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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 211点目


1 ：2019/11/05 〜 最終レス ：2019/12/13
荒らし、腐女子話題などはスルー推奨。または別スレに移動お願いします。
他作品を貶すレスは控えてください。
新スレは>>965が立ててください。無理ならば安価や↓で指名を。
アンチはアンチスレへどうぞ。

※スレ立ての際は>>1の本文1行目に
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を追加してください。（荒らし・自演対策の為のID表示）

前スレ
【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 210点目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1567119184/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

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保守

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　　　　＿　　　　　　　　＿＼￣ニー＿__ 　＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐〜ー-､,,_ __
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　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣ 　　~~~~'=|.　 ＼_,/,　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ "ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ　　　　　 　　　 =ﾉ' ＼__ノ,　ヽﾉ
灼熱のマグマダイバー・サンダルフォン様が>>8GET!!　 =ﾉ'＼.__ノ,　ヽノ
キュートな触手がエヴァ弐号機もガッチリ捕縛♪　　　 ゞノ ＼ ,／'' ゝ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ヾ／l ヽ／ノヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　‐ "　ｰ- '"
　　第>>1使徒　結局お前はなんだっつーの！ハッキリしろこの引きこもり野郎！
　　第>>2使徒　ターミナルドグマで磔にされてやんの（ﾌﾟ
　　第>>3使徒　Ｎ２爆雷凌いだくらいでイイ気になってんじゃネーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　第>>4使徒　お前はナイフ一突きでやられてるし（ﾋﾟｯ
　　第>>5使徒　のんきに突貫作業ですか？お前にはお似合いだな（ﾌﾟﾌﾟ
　　第>>6使徒　見事に釣られたわけだが（ｗ
　　第>7使徒　分裂できても攻撃パターンが一緒なら意味ねーっつーの（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
　　第>9使徒以下　まあ俺たちの二の舞にはなるなよってこった（ﾌﾟｹﾞｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ

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保守

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保守

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保守乙

23 ：
灰崎はバスケ続けてそうだけどはげ先輩の頭たたいたり前歩いてる人をどついたりチームに居場所がなさそうだな

24 ：
スレ二つない？

25 ：
もう一つはIPなし
210もありスレとなしスレ二つ立ったが後から立ったありスレが使われた

26 ：
カントクprpr

27 ：
アメリカ編になって桃井がブスになってたな

28 ：
桃井は前の髪型の方が好き

29 ：
無冠の強さ設定でいうと紫原に完敗した時より多分レベル低かったであろう木吉に完敗するまで中学バスケじゃ挫折しらずの強さだったらしいのが根武谷

30 ：
木村さんレベルが鍛えまくって無冠レベルに成り上がったんじゃないかな

31 ：
木吉と花宮は中学時代にキセキと対戦経験あるの確定してるけど、他の3人って対戦してたっけ？
直接対決してないのに無冠なんて称号つかないだろうし、
キセキもなんかマシな人たちなんて認知しないだろうしまあ対戦してるか

紫原や青峰をみてプレイスタイルを変えない根武谷と葉山はバカすぎるが…

32 ：
無冠は多分木吉登場前に箔付けのために急遽作った設定で
深くツッコんではいけない領域なんだろ
帝光編でも全然関わってこなかったし矛盾出まくるの作者もわかってて避けたんだと思う

33 ：
実渕もWCで緑間とマッチアップした時まったく因縁なさそうだったしな

34 ：
>>31
葉山は野生あるし通常火神を普通に抜いてたから中学時代のキセキ相手ならいい勝負できてそう
でも青峰がライバル視してたのは井上で黄瀬も絡み無いんだよね

35 ：
第1話で学生バスケ界を牛耳ってる的な設定が出されたのに
1人も登場しなかった帝光OBに比べれば一応出番だけはもらえてる

36 ：
>>34
何気に葉山が中学時代のエピソード皆無で一番謎なんだよな
まあ洛山無冠は全員赤司だけが二軍同伴した時に当たったことにすれば
他キセキがよく知らなくてもセーフなのかもしれない多分

37 ：
木吉が紫原を除けば高校ナンバー1C言われた時には根武谷の設定考えてなかったのかな

38 ：
木吉が覚醒前の紫原にボコられたんだから、仮に覚醒前だとしても葉山は青峰にボコられると思う。
てか葉山って体格、スピード、ドリブルスキル、ミドル、ブロックをかわす技術全てで青峰に負けてるというどうしようもない状況なんだけど。
>>36
過去編の紫原と黄瀬の会話をみる限りこいつらは無冠を知ってるし、青峰や緑間もちょいちょい無冠を知ってる雰囲気は出してる。

39 ：
葉山は火神を抜きはしたけど公式設定じゃ得意の平面勝負でも火神と互角止まり
（一応葉山が思っていたよりも早くにドライブに対応してきてはいたが）
緑間の時も平面勝負でやられてる場面あったよね

40 ：
実渕葉山はまだいいけど根武谷なんてパワーだけのチビだぞ

41 ：
実渕は緑間よりも上の評価してるやつもいるくらいだから優遇されてる

42 ：
葉山は強い奴にワクワクするタイプだが青峰黄瀬相手でもそんなテンションでいれたのかな

43 ：
緑間のグリレボや火神のゾーンで猛攻しかけられた時はそんな余裕なさそうだったが

44 ：
青峰は過去花宮と対戦した事がありそうだった

45 ：
>>44
確かにそんな感じしたよね
帝光もといキセキは無冠全員と過去に対戦経験アリ？

46 ：
緑間も花宮と過去に戦ったことあるような台詞言ってた
それと霧崎がIHで決勝リーグに行けなかったのは桐皇に負けたから説もあったが今吉と青峰くらいしか花宮の実力知らなそうだった
（それ言うならIH決勝で戦ってて負けてるはずの実渕、根武谷、葉山の実力もよく知らなそうだったけど）

47 ：
>>45
木吉に関しては緑間いわく黒子のベンチ入り前に一度対戦しただけらしいから
当時入部前だった黄瀬も対戦してないはず

その試合がおそらく紫原が木吉にキレてボロカスに負かしたあの試合と思われるので
それでなぜ木吉が無冠にカウントされるようになったのかは謎だな
やっぱ無冠に関しては整合性取れないこと多すぎる

48 ：
紫原は見下しまくってるけど、緑間は木吉をやけに評価してるよな

49 ：
単純な実力だけじゃなくてバスケットに対して誠実って所が好印象あったりするんじゃない

50 ：
紫原への木吉への態度は実力差だけじゃなく気に食わないタイプだからなのも大きい

紫原をわざと怒らせてディフェンスを崩した木吉の作戦を見た時は青峰も一定の評価をしてたね

51 ：
そういや紫原ってバスケを合理的に考える僕司と仲良かったのはうなずけるんだが
どっちかと言うと感性が黒子寄りの俺司とはどうだったんだろうな

反逆した時絶対勝てないと思ってたから従ってただけつってたし
内心気は合わなかったんかね

52 ：
むしろ紫原と気の合うキセキって誰なんだろ

53 ：
青峰はサボり仲間だし、相手弱すぎてつまんねーわに同調してたりするし、
黄瀬の認めた奴には人懐っこいけどそれ以外の奴にはドライっていうのも紫原に通づるところありそうだけど

54 ：
>>52
闇堕ちする前の赤司とか？
紫原の面倒みれるタイプじゃないと無理だろ
そういう意味で氷室さんは適任者だったよね

55 ：
緑間とはまだ楽しくバスケできてた頃から練習で張り合ったりあまり気が合ってなかったが
黒子の1軍昇格に納得行ってないことに関しては緑間も賛同してた

56 ：
黄瀬も当初は黒子を舐めきってたし紫原と緑間の意見が一致したというより
黒子に関しては実力度外視して認めてた青峰の方が特殊だったと思う

57 ：
黒子は1軍合流して最初の練習で何もいいところがなく練習についていくことすらできなかったんだから
こんなの認めろっていうほうが無理だろ。

58 ：
てか中学卒業後も黒子のことを一目置いてるキセキもよう分からんのよな(黒子に負ける前の話ね)
覚醒後は黒子要らんくらい強くなった彼らが何故にあそこまで黒子評価してたのか

59 ：
確かにな

60 ：
キセキからすればモブは100%勝てるけど、黒子はハメられたら負けるかもしれない怖さがあるじゃん。
ハマった時の爆発力は体感してるわけだし。
あと才能が全くないのに自分たちに食らいついてるところも認めてるのかも。
IH予選で青峰にボロ負けしてバカにしてる奴に青峰がキレたりしてるし、
1番才能主義の紫原と仲悪かったり。

61 ：
>>60
いやそれおかしくない？
キセキが「黒子のチーム」に負けることはあっても圧倒的実力差がある以上「黒子個人」に負けることはないわけで
でもキセキの評価は「黒子のチーム」ではなく黒子に向いてる
特に黄瀬や青峰みたいな個人で自分を倒す存在を求めてる奴らが黒子すごい！な評価してるのは謎

62 ：
黒子の力が無い前提で評価しているから不必要になっても評価が変動しないのでは
黄瀬と青峰は黒子の物理的な強さではなく精神的な部分を特に評価してるみたいだし

63 ：
黒子のチームがすごいってそれは黒子がチームを活性化させてるからで、黒子の能力じゃん
黒子のチームをほめるってことは黒子をほめることとほぼ同義

それに40分戦えばキセキが勝つだろうけど、勝負どころの数プレイくらいなら黒子が勝つかもしれないじゃん。
モブなら完封されるだろうから黒子のほうが怖いだろ

64 ：
>>63
とりあえずageちゃんが黒子好きなのは分かったからw
でも流石に黒子の能力でチームが強いは過大評価すぎ
黒子は黄瀬や緑間のチームに比べれば人材豊富すぎる

65 ：
キセキってなんだかんだ元チームメイトには身内贔屓な印象（灰崎除く）

中学後半はキセキにとって戦力としての黒子は不要になってたんだろうが
怪我したら心配したり仲間としては普通に認識してたし
自分らが強くなりすぎたから黒子は必要なくなったけど
黒子の能力自体は恩恵受けた経験あるから認めてると思う

黒子視点の物語だからキセキは一方的に個人的な理由で倒すべき相手として登場したけど
キセキ視点だと黒子は別に敵対意識持つ相手じゃないから
ヘボいチームに行って勿体ないみたいな黒子age評価になってたんだと思う

66 ：
緑間だっけ？弱小校にいったことにもんくいってたの

67 ：
今更感あるけど黒子ってだいぶメンヘラチックよな
キセキに必要とされてた時は喜んでバスケ楽しんでたのに
キセキ達が黒子いらねになってからは「それはおかしいと思います」って否定して
全中決勝でそれまでスルーだったのに荻原にだけ正々堂々やるように赤司に懇願し
高校行ってからはたまたま見つけた火神を利用してキセキに復讐する計画を企て
過去の話を誠凛メンツに語る時は「自分は悪くないんです被害者なんです」と語る
…こいつホントに主人公なんか？

68 ：
海常ＶＳ桐皇以降は黄瀬の方が主人公感あるなと思う
キセキ全員の技使えて青峰や灰崎と戦う時はエースとしての自覚を持って戦う
オマケにイケメン…主人公だわ

69 ：
作者も開き直ってああそうですよこいつは欲張りなんですよ言うてたからな
あとまあ相手にされなかったので引いただけで一応他の時も真面目にやれ言ってたのでスルーではないかと
相手に失礼の一本調子でキセキ側の抱える問題解消する具体性がなかったので相手にされなくても仕方ないが

70 ：
高校以降のキセキ側の黒子評は
黄瀬…尊敬してる、また一緒にプレーしたい、誠凛だと宝の持ち腐れ
緑間…黒子の事を認めてる、他とは違う異質の強さ、自分が認めた男が力を活かせないチームで望んで埋もれてるのが気に入らない
青峰…輝き次第で強くも弱くもなる、最後の全中から何も変わってない
紫原と赤司の視点だとどうだったか忘れた

71 ：
連投ですまん
あと黒子イラネになるのとチームワークや練習イラネになるのが連動してたから
自分不要になるのと時期を同じくしてそれはおかしいです言いだすのもまあ別におかしくはないだろう
キセキらに言うより施行した真田に言えよとも思うけどね

72 ：
赤司みたいにノルマ制導入するみたいな具体的な解決策も出さずに
キセキのやること成すこと批判しかしないのはどうかと思うけどな＞黒子

黒子が仮にキセキレベルの強さがあってキセキの行動に異議を唱えるなら分かるんだけど
キセキに要らない子扱いされたのが悔しいからアンチキセキになりますってのはちょっと頂けないのよね

73 ：
高校で敵同士になってからは無理して試合に出ようとしたり試合を投げ出そうとしたり負けて悔し泣きしてる
キセキのメンタルフォローが必要になってもそれは現チームメイトがやり黒子は特に批判も助け船も出さない

74 ：
>>73
それは思った
黒子に負けてキセキは改心した…みたいな描写になってるけど黄瀬緑間紫原に関しては黒子よりもチームメイトの功績の方がデカいと思うんだ

アメリカ帰りの主人公火神が日本に帰ってきたら強いやつが居ることを知って全員倒す物語でもよかった気がする

75 ：
一応黒子が居なくても物語は成立するからな
キセキが求めてたのは本気を余すことなく出せる強者の存在だから火神がキセキに勝てばそれでキセキの望みは果たされる

76 ：
でもまあ一応黒子というか誠凛に負けるというのが意識改革のポイントにはなるのだとは思うよ
仮にいきなりキセキ同士対戦で負けても結局エースの力量で決まるのだーで個人技磨くほうに行きそうで
チームバスケへの意識改革思考にはいかない可能性が高そうに思うし

77 ：
紫原は置いといて黄瀬緑間に関しては本人や周囲が考え変わったきっかけは黒子(誠凛戦)と言ってるからな

78 ：
>>76
キセキがチームの重要性を思い直すきっかけになった人物挙げてみたんだけど
青峰→火神という自分と同格のライバルの存在
黄瀬→ひねくれた根性を叩き直してくれる先輩
緑間→かつて緑間に負けたけど相棒になった高尾と先輩方
紫原→殴ってまで紫原に説教する氷室
赤司→俺司復活のきっかけとなった黛、というか俺司のままなら最初から黒子要らない

キセキは黒子じゃなくてチームメイトのおかげで救われてるんじゃないか、と思えて仕方ない
唯一青峰だけは火神が居ないとどうしようもなかったかなーと

79 ：
紫原以外妄想はいってね
明確にそいつらがチームメイトのみをきっかけにして考え方ったように書かれてた記憶がない
実際負ける前はチームメイト関わりあっても変わってないやつがほとんどだ

80 ：
敗北ってのがないと変化なかったんだから仲間の影響だけじゃ無理だわな

81 ：
「黒子のバスケ」じゃなくて「火神のバスケ」で良かった説
やっぱ主人公がライバルとピンで張り合えん漫画はあかんね
どう足掻いても主人公補正って言われる

82 ：
敗北は必須事項でそんで誰に負けるのかも重要ポイントになるとこだね
結果出してから初めて主張にも耳貸してくれる連中だし
そういう意味だと大差ない個人主義思想の奴に負けても多分心境変化はなかっただろうな
よく見たかったと言われてる赤vs青で赤司に負けても青峰に心境変化があったとはあまり思えない
火神+黒子に敗北するというのが変わるために意味のあることというのはそうなんじゃない

83 ：
赤VS青で思い出したけど結局赤司に勝つ方法はないんですか！？

84 ：
主役が個だと勝てない相手にコンビやチームで撃破するってのはわりと少年漫画王道なんじゃね
ただ一芸補佐役の方を主役にした為にあくまでそこを中心に据えるために多少無理が出てたのは同意だけど
でもまあそういうのが異色で受けたとこでもあるのだろうしな

85 ：
本編中は勝利か楽しみか、個人の才能かチームワークかの難しいテーマ扱ったせいで
渦中の黒子が中途半端になってしまった＝黒子も設定の被害者の1人かと思ってたが
エクゲのキャバクラ特攻と僕らは猿かもしれないけど発言で設定やテーマ関係なく
黒子のキャラそのものがおかしいような気になった

86 ：
初期の火神と組んでキセキ倒すぜ！な黒子さんは好きだったんだけどなぁ…普通に少年漫画としてアツい展開だったし
でも帝光編で被害者ヅラする黒子見てるとなんやねんコイツってなってしまったわ。まさか復讐劇だとはね

87 ：
作中でバスケも心も一番成長したのは黄瀬だと思うわ
まだまだ計り知れない伸びしろがあるしさ
一番主人公っぽい

88 ：
>>74
＞アメリカ帰りの主人公火神が日本に帰ってきたら強いやつが居ることを知って全員倒す物語でもよかった気がする
それだとキセキ同士での対戦とあまり違いが出ないし、黒子がチームプレーで勝利したからこそのキセキ達の変化も大事だし
それに主人公が黒子じゃなく火神だと漫画としてはつまらなくなりそう 一芸特化の黒子だったからこそ読者受け良かったと思う

89 ：
>>88
まあストーリー的には火神単体VSキセキでは特別感無かったかもしれんね
でも一つ訂正させて。「黒子がチームプレーで勝利した」んじゃなくて「誠凛がチームプレーで勝利した」だから
黒子厨ってそういう勘違いしてる人多い気がする

90 ：
さすが>>87っち、わかってるッスね
(`σ▽σ)

91 ：
でも正直黄色周りの描写は作者的にはこんなナマガキ変えた黒子さんや青峰さんや笠松パイセンすげーだろｗのお気に入りたちの箔付け目的も多かった気がしてしまう
そうしてたらなんか本人が熱い感じにインフレしてったという
まあキセキ自体こんなチートどもが一目置く主人公様すげーだろの装置的側面もあったと思うけど

92 ：
というか実際に作者がこの物語は黒子がキセキ変える話だと言ってるから
書き手がそういうものとして描いてるのでそこ強調されるのは摂理だししょうがないことよ
のわりに紫原だけは黒子の影響描写全然なかった気もするが

93 ：
キセキってまとめてるけど主役が変化促した対象で押さえときたかったのは
元相棒とラスボスであり紫原は多少薄くなってもまあいっかな位置だったんだろ多分
しかし勝てばよかろうなのだの考えを変える為に必要なのは勝利っていうのも
何となく本末転倒感あるな

94 ：
陽泉戦は紫原と木吉・火神と氷室の因縁が強かったからそういう意味では黒子はやや蚊帳の外だったな
その分ファントムシュートで得点させて別方向で目立たせてた印象

95 ：
紫原「実力不足なんだからバスケ辞めれば？」
黒子「努力が実らないとは限らないじゃないですか」
ここまで対比させといて紫原が黒子の影響で変わった描写あっても何だかな
紫はあれで良いと思う

96 ：
思想のぶつかり合いって意味では僕司の次点くらい間反対な相手だったけど
とくにそこらへんの会話もなく終わったな

97 ：
>>93
青峰も赤司も「勝ってから言え」のスタンスだったわけだしその辺はしゃーない
勝ち続ける以上何も変えられないんだろうし

98 ：
最後紫原が飛べなくなったところで一応の思想論の回収したのかなと思ってた
おまいが無駄な努力と言い捨てたプレイが繋がって今おまいを飛べなくしてるんだぞみたいなあれで

99 ：
>>98
反対にラストプレーのあの場面でブロックした黒子は今までの努力が実ったって感じか

100 ：
>>78
負けた直後燃え尽きたかのような顔してた青峰に先に声掛けしたのも火神だったか


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