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羽越新幹線（構想）を語ろう
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羽越新幹線（構想）を語ろう


1 ：2019/11/06 ～ 最終レス ：2020/05/11
関西と北陸、新潟及び東北を結ぶ羽越新幹線について考察するスレです。
先日の台風19号により、北陸新幹線にも甚大なる被害を及ぼしたことで
代替ルートの機能も兼ね備えてます。
日本海縦貫高速交通網の強靭化する必要性があり、かつ可能性を秘めてる
羽越新幹線について熱く語りましょう。

2 ：
バスヲタいる？

3 ：
終了～

4 ：
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

5 ：
age

6 ：
一番理想的なのは北陸の新大阪全通と上越妙高～長岡が開業すればそれでいい。
鶴岡酒田はその後。

7 ：
結論　在来線の複線化が先だろう　以上

8 ：
先ず大阪と新潟をつなげることが最優先。

9 ：
>>8
新潟県が全額負担で

10 ：
新潟から山形通って仙台まででいいだろ。
秋田へはミニ新幹線で。

11 ：
>>10
羽越線はゴミ路線 過疎化で利用者居なくなるし廃線しろ！
新潟自体が過疎地

12 ：
スレが特急いなほ本数並みに少ない

13 ：
桑川駅とあつみ温泉駅を新幹線停車駅にしてほしいからミニ新幹線で十分だな
新潟車両新幹線車両センター～（新潟空港？）～村上はフル規格
村上～鶴岡はミニ新幹線でいいよ

14 ：
>>13
JR東から羽越線は在来線のままと言われたが ミニ新幹線も出来ないだろ

15 ：
>>8
ほくほく線を使えないか？
遠回り過ぎるうえに、柏崎とか通らないから政治的に無理か。

16 ：
整備新幹線のスキームとしてJRの同意が必要だからなあ
同意を得るには只見線方式で上下分離とかでないと無理だろうな

17 ：
整備新幹線は上下分離方式でやってるぞ
上下分離方式でない新幹線は、東海道、山陽、東北（盛岡以南）、上越だけ。中央リニアもか。

18 ：
確かに保有してるのは「鉄道建設運輸施設整備支援機構」だが
施設の維持管理費は全てJRが負担する事になってる
その部分も地元負担でないと東は同意しないと予想する

19 ：
山形秋田のミニ新幹線を見るに、
新幹線複線＋在来線単線、が最適解のような気がしてきたｗ

20 ：
奥羽のが先だろｊｋ

21 ：
JR東は大宮～新宿の新幹線路線造る財源も無く
田舎の過疎路線をフル新幹線仕様にする財源は無い
何処にも無駄な金は無い 新幹線が在るところに引っ越せ

22 ：
>>21
整備新幹線の次の計画のあり方について検討が始まってる
http://www.mlit.go.jp/common/001308991.pdf

23 ：
>>22
嘘デタラメな内容 国民を馬鹿にしてるな
フル新幹線の単線は安くならないし
ミニ新幹線が1?が1～2億円で出来るわけない
九州新幹線長崎ルートの新鳥栖～武雄温泉50?がミニ新幹線で2600億円の工事費 1?52億円する
九州新幹線の利用者が増えたのは福岡市の人口急増し大都市化が大きな要因
福岡～鹿児島の利用増加は新幹線が出来る前から増加傾向にあり それが飛行機や高速バスから すり変わっただけ
人口激減の長崎市・長崎県だが30年で博多～長崎の鉄道利用者3割増加
高速バスはそれ以上に利用者増加 JR九州は高速バスに負けているのだが
兎に角 九州は福岡市の発展が移動人口の増加に大きく影響 それに新幹線が乗っかっただけ

24 ：
関西北海道連絡という地域を越えた重要性の羽越新幹線
北陸新幹線乗入れ-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-象潟-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-北海道新幹線乗入れ
新大阪札幌間最速
新大阪-京都-金沢-直江津-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌

25 ：
>>24
長大路線は100%無理
むしろ難所やスピードが遅い区間を北越急行ほくほく線のように一部改良するしか出来ない
JRと地方の負担でやれよ

26 ：
羽越新幹線は1日4往復

27 ：
停車駅は、
新潟ー酒田ー秋田。
でok。

28 ：
>>24
ディーゼル列車で十分な閑散すぎる過疎路線

29 ：
>>26
これなら可能
https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg

30 ：
全幹法が改正すれば着工しそう

31 ：
そんな時代終了

現在の交通インフラの維持費も払えずに潰すしか無い路線も出てくる

32 ：
上越妙高と長岡をつなげることが最優先だろ！！
長崎の新鳥栖～武雄温泉みたいに単線フル規格でもいい。
要するに大阪・京都～新潟が一つに繋げればいいだけのこと。

33 ：
>>32
JR東は金を出さないし新潟県の全負担だな

34 ：
関西と新潟が先につないでその次は新潟～坂町付近までフル規格、
坂町～酒田は単線並列の新線建設及び米坂線と仙山線はミニ新幹線方式に。
・東京～酒田に通常の新在直通
・新大阪～仙台間に全車グランクラス（国際線のCクラス相当の車内サービスを提供）ののスペシャル仕様の新在車両を走らせてもいいと思う

35 ：
羽越と奥羽はどっちが本命なの？

36 ：
>>35
どっちも１００％無理

37 ：
>>36
上越妙高～長岡間は元知事のI議員の政治力で可能性はある！！
柏崎刈羽再稼働の見返りで。

38 ：
北陸新幹線のせいで支線に成り下がってしまった上越新幹線が復活するには上越妙高と長岡を繋ぐしかないんだよね

39 ：
>>37
新潟県の自腹で造るしかないだろ

40 ：
>>38
同意ですな。
新大阪・京都～新潟は潜在的需要見込めるし、
建設予定の新大阪の地下ホームが山陽とつながれば
広島/岡山発新潟行の設定だって可能。
新潟のカープファンが泣いて喜ぶ。

41 ：
>>40
運行システムが違うから山陽新幹線直通は不可能

JR東は造るのを嫌がっているから新潟県が全額出して造るしかないだろ
50㎞なら九州新幹線長崎ルートの新鳥栖～武雄温泉と同じで工事費6200億円
新潟県に6200億円払えるのか
ミニ新幹線の単線並列なら1800億円 これなら貨物列車も走れる 新潟県も無理すれば払える額かと

42 ：
羽越なんて作った日にゃ上越新幹線の存在意義が

43 ：
>>41
国交省が新大阪付近の再開発と絡ませて山陽と北陸を
つなげることに積極的みたいだけどね。
そうれば西日本はで山陽と北陸を直通できる車両を開発するだろうし。
つまり
・異周波（50/60Hz）対応
・COMTRAC（ATC-NS)＆COSMOS（DS-ATC)の両方に対応
にできる車両を企画開発するのでは？
東日本は札幌延伸後は羽越の着工に舵を切るかもしれないが、
それが新潟～酒田間になるのか、上越妙高～長岡になるのかわからないけど。
後者だと新潟と関西が3時間弱で結べるからね。
単線フル規格なら最高時速160?にはなるだろうけど。
車両に関しては山陽と北陸、羽越に対応しなければならないから
西主導で東と共同開発になるのかも、あるいは東がその車両を購入するのか？
（北陸の東京口用車両の逆バージョン）

44 ：
>>43
札幌延伸で新幹線はほぼ打ち止め。
後は長崎が全線フルになるかどうかだけ。

45 ：
>>34
ミニ新幹線でもフル規格でもなくさらに飛躍して
新潟-山形-仙台は大深度地下にリニアとして作るという手もあるな

46 ：
羽越に関しては、ほくほく線使って安く済ませるって手もある。
既にトンネルは掘ってるし、681系はくたかで160km/h出してたから、渡り線と上がE6で下はE7の車両をもってくる必要があるが。

47 ：
>>45
人がいなくなる所に鉄道自体が不要だろ

48 ：
特急しらゆきは上下5往復だけですよ。２時間半や３時間に１本走っているだけの特急。
しかも利用者数はすくなくガラガラ。
こんな特急を新幹線にするだなんて馬鹿ですかね。

49 ：
>>6
上越妙高でスイッチバックしかないね。
そうすれば羽越運用と北陸運用と『とき』と『たにがわ』で車両の互換性が保てる。

50 ：
新潟～大阪は東京経由で移動してもらったほうが
ＪＲ東にとっては収入が増えるので造りたがらない

上越妙高～長岡はＪＲ西の路線にできれば可能性はあるかも？
直江津～長岡は並行在来線として三セク化されるので
東日本エリアの侵害とはならないだろう

51 ：
北海道新幹線でもそうだけど新幹線と在来線の会社が違う場合、３セクにならないんだが。
青森県内は３セクになってないよね。

52 ：
>>50
長岡～上越妙高がＪＲ西日本になるなら
長岡～直江津は並行在来線にならないよ。

並行在来線は新幹線と在来線が同じ会社の時だけ。
津軽線も並行在来線になっていない。

53 ：
>>43
異周波対応車両は700系（ひかりレールスターも含む）の速度を越せない。
あと、山陽は将来はオールN700以降体制になり、喫煙室なしの車両を乗り入れさせないようにする計画だ。
N700以降系列のみの山陽新幹線はオール300km/h運転で統一される。
>>50
上越妙高の新幹線駅はJR東日本運営だが？

54 ：
＞上越妙高の新幹線駅はJR東日本運営だが？
だから何なんだ？

55 ：
>>43
金が無いから100％無理
人口が少ない過疎地の過疎路線を整備するより首都圏・都内の在来線整備が最優先 それも金が無いから なかなか進まない

56 ：
>>50
じゃあやはり新潟以北だけだね。

57 ：
>>52
あれ、新幹線の駅舎は他のJRに譲渡できないはずでは？

58 ：
>>57
どこにも駅舎を譲渡すると書いてない。

59 ：
>>57
どこにも駅舎を譲渡すると書いてない。

60 ：
>>48
特急しらゆきって午後１３時の次は１７時発なので４時間電車がない時間帯もあるし。
４両編成であまり人乗っていないし。新幹線を走らせるのは無理かと。

61 ：
東京と大阪・京都の両方を福井・金沢・富山・新潟・酒田・秋田経由で青森・北海道と繋げられるってだけでも価値はありそうだけどな。

62 ：
飛行機で十分。

63 ：
新潟と関西を直に結ぶのは
JR東にとって何のメリットもなく、JR東が作るわけない…

新潟と関西を結ぶ新幹線をJR西がさっさと作ればよかったんだよな～

64 ：
>>60
『しらゆき』も大雪でダイヤが乱れたり、運休になることは避けられないからね。
去年は『サンダーバード』と『しらさぎ』が大雪で運休になった。

>>62
日本海側の空港は大雪で全便臨時休業は避けられないが？
新千歳空港だけに限った話ではない！

65 ：
新発田村上鶴岡酒田の人口足しても50万にもならんのだけど
京都から分岐して山陰方面に伸びるより全然需要ありそう
この距離なら空港・高速バスのシェア完全に奪えるし
外人に気づかれてない観光地としてこれから伸びるインバウンド需要もある
作ろう

66 ：
>>63
JR西に金はない 新潟県が自腹で造れ
>>65
赤字新幹線は不要

67 ：
>>64
大雪どころか
雪が少なくてスキー場が倒産しそうになってる。

68 ：
>>65
新潟市は実は雪が少ないから
空港が閉鎖になるほどの大雪はほとんどない。

69 ：
新発田市９万５千人は新潟市のすぐ横なので新幹線が必要ではない。
村上市は新潟県最大面積１１００平方キロで５万８千人しかいない（密度５０人弱）
鶴岡市は合併で東北最大面積１３００平方キロで１２万人ほどだが
　　想定される鼠ヶ関～五十川の区間の旧温海町は９千人ほどで人口密度４０人もない
坂町も村上市だが坂町～鶴岡の９０キロの区間が村上市と鶴岡市の２市であり
　　沿線人口密度が５０人にも満たない過疎地域の９０キロ区間となる
酒田市は鶴岡から３０キロ北で６００平方キロに１０万人程度でしかない。

70 ：
鶴岡市や酒田市の境界に庄内空港が９１年に開港しているが
羽田線は４往復あるが伊丹線は０８年に廃止している。
新潟県の胎内市２万８千人という町も一部あるが
新潟～酒田の区間１６８キロに４０万人しかいない（酒田含む）のでは
空港もあるし新幹線を通すような地域ではないのでは。

71 ：
山形県観光者数調査（平成30年度調査結果を掲載）
https://www.pref.yamagata.jp/sangyo/kanko/plan/7110011kankoshasuchosa.html
平成30年度 町村別観光者数（延数）（単位：千人） P.22
鶴岡市 6,486.5
山形市 5,559.3
寒河江市 3,551.4
米沢市3,494.4
遊佐町3,257.8

72 ：
>>60
県内完結特急だから県民の需要しかないだけ
新幹線化すれば富山・石川・福井・京都・大阪の各府県からの需要がある

73 ：
新発田市　　９５３３９　　（新潟市の横の通勤圏で新幹線不要）
胎内市　　　２８６１０　　　　中条駅と平木田駅のみ
村上市　　　５８０９６　　１１７４平方キロで新潟県最大面積
鶴岡市　　１２３４３７　　１３１１平方キロで東北最大面積
酒田市　　１００９１６　　　６０２平方キロ
新潟～鶴岡　１４０キロ　　　新潟～酒田　１６８キロ　　酒田～秋田　１０５キロ

74 ：
人口少ない僻地に鉄道不要だろ
在来線も廃線レベル

75 ：
本州のなかに北海道が入ってる感じ　　　（行った事ないから知らんけど）

76 ：
坂町駅の数キロ手前から鼠ヶ関駅の数百ｍ手前まで遠々と約５５ｋｍ１１駅が村上市。
約５５キロの区間ずっと村上市ってしかも人口が五万八千人で密度４９人しかいないという…

鼠ヶ関駅から鶴岡まで約３８キロ９駅がずっと鶴岡市ってのも…
村上市に近いほうの鼠ヶ関～五十川の鶴岡市温海町が人口密度３７人って
約９０ｋｍ以上が村上市と鶴岡市だけ。
鶴岡の面積が東北最大で全国でも７位の大きさなんだとかで神奈川県の半分以上あるそう。

77 ：
　　　高田～新潟　　（高田駅は上越妙高駅の２個となり￥１９０）

高速バス：　　２０４０円で２時間１４分　　午後も毎時１本あり新潟駅前以外にも停まる
特急しらゆき：４５８０円で１時間５４分　１３：１２分の後１７：３２までない

高速バスが半額以下で本数も多く新潟市内の利便がよく、JRは完敗か
特急しらゆきは上越妙高からも乗れるがプラス５０円とプラス５分になる。

78 ：
ヒント
百貨店すら無いオワコン山形
羽越新幹線以前に山形新幹線の廃止はよ

79 ：
新潟県村上市が東京都の面積の半分以上
山形県鶴岡市が神奈川県の面積の半分以上　　　なので
２市をあわせると１個の県ができる　　村上県１７万人で爆誕　ｗ　

80 ：
上越～新潟お盆の繁忙期１０日間の利用者数が１万人って、特急しらんき　
５往復だから１０日で割って１０本で割ると、４両編成で繁忙期も百人しか乗ってないのか

81 ：
特急しらゆきは単独では維持できない特急だけど新幹線化することで大きく化ける可能性がある
仮に長野～金沢の在来特急があったとしても全然客が乗らないけど東京と新幹線で結ばれることによってドル箱と化したように

82 ：
別に長野ー金沢の需要が多いわけじゃないし。

83 ：
しらゆきは北陸新幹線が敦賀、新大阪と延伸する程、首都圏だけでなく関西連絡特急として需要が伸びるだろう

84 ：
JR東は新潟と関西の移動には東京経由で移動してほしいのが本音だからね。
すると、造りたがらないだろうさ。

85 ：
繁忙期の利用者数が一日千人ほどしかないし大阪新潟の航空機から半数転移しても一日九百人。
そのほか北陸と新潟の流動が若干増加しても、造っても一日２千五百人もなさそうなご利用かと。

86 ：
>>85
その他に秋田はわからないないが酒田、鶴岡方面からはある程度流れて来るだろう

87 ：
>>86
庄内ー伊丹すらない状況だから
酒田・鶴岡は全く期待するな。

88 ：
東としては、東単独であればどっちでもいいが、西との協業を考えれば前向きになる可能性はある、程度だろう。
実際、東京経由で新潟まで4時間を超える現状では、需要喚起など望めないし、何より東海道新幹線やリニアの場合、料金が問題になってくるだろう。
ってか、新潟と関西の移動で東京周りは現実的では無いことぐらい東だって分かってるだろうし、実際のデータもそうだろう。
これが、北陸周りで一発でいけるようになると、料金と時間の両方が解決することになって、可能性が出てくる。
北陸新幹線の全線開通で、関西の信越需要が出てくることを長野・新潟両県は期待してるわけで
少なくとも新潟県としては、羽越で新たな需要が出てくると考えているはず。

89 ：
少なくとも国は建設つもりは全くない。

90 ：
少なくとも国は建設つもりは全くない。

91 ：
少なくとも鳥取県としては、山陰で新たな需要が出てくると考えているはず。
少なくとも愛媛県としては、四国で新たな需要が出てくると考えているはず。
少なくとも大分県としては、東九州で新たな需要が出てくると考えているはず。

92 ：
ふつうは、上越妙高で特急券の通算は打ち切り。　別々に２枚分の特急料金になるので通算にならない。
別会社で別名の新幹線は別々の合算になる。
JR東は関西と新潟を鉄道利用なら、東京経由で誘導したい（JR西は北陸を使ってほしいがね）。
ちょうど、米原ルートでそんな論点になったね。

93 ：
>>92
いや、東としては、関西の対信越で東京経由は、特には望んでは居ないよ。
現実に、東京経由の需要は殆ど無いし、何より時間がかかりすぎる。

北陸経由であれば、乗り換えなしで3時間を切る可能性はあるが
東京周りだと、乗り換えありで4時間以上だし、リニアが出来ても乗り換え2回となるとやはり難しい。

そういう意味で、東としては｢東京経由を望む｣というより、｢存在しない需要｣として扱っているのが正しい。
だから、北陸経由で関西の信越需要が出てくるなら、東は乗ってくる。

94 ：
面白く書いてくれるのはいいが、現実はどうかな。
建設費もかかるし、何より予想利用者数が四国や山陰の半分以下では。

95 ：
>>94
そこは、北陸新幹線の敦賀延伸で、ある程度は見えてくるって気はする。
西は、｢北陸の先へ｣ってキャンペーン打って、長野や新潟への需要喚起をしてくるだろうし。

96 ：
>>93
いや，ＪＲ東は羽越新幹線ができたらどうなるかなんて
検討すらしていないよ。

できる可能性が全くないわけだから。

97 ：
新潟県知事だって北陸新幹線の建設費負担をゴネて渋ってたよな。
羽越新幹線なら喜んで負担するのかなｗ

98 ：
>>94
四国・山陰・羽越は鉄道自体が不要だろ廃線してけっこう

99 ：
>>91
次号は本四架橋の地元負担金を払わずに滞納 工事費3兆円だったが借金が4兆円に膨らみ 国が四国の返済不可能と判断して借金を 全国のNEXCO各社が高速道路代金に付加して返済中
四国の借金を全国で負担中なんだよ 一本のルートでよかったのに3ルート
それでいて また新たに海峡トンネル掘れだの新幹線クレクレ乞食活動の四国の政財界

四国だけには新幹線不要

100 ：
>>99
次号×
四国〇


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