北陸新幹線・未開通区間スレ5
既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。
前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ4
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1550852841/l50
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20190531-1.pdf
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境影響評価
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk.html#p07
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 令和元年５月
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf
※計画段階環境配慮書は国土交通大臣に送付した段階のものです。
計画段階環境配慮書 本編
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk_hyoukaR0105.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html
2．小浜京都フル東回り松井山手経由(143.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.7km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
3．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（22.0km）～京都～（17.5km）～松井山手～（24.7km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
3は大穴だけど1・2のどちらかだな。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20190531000181
> ２０２１年夏に公表される環境影響評価準備書ではより絞り込まれたルート案が明らかになる見通し。
再来年かー
>>京都駅なんか経由すんなよ、観光公害に追い討ちをかけるだけで、メリットが甚だ低い。
もともと京都を外す観光客はいない。
逆に京都観光から北陸方面へ客を逃がす効果がある。
西大路、千本、堀川、烏丸、河原町、川端（鴨川）、東大路の下は避けるんじゃね？
すると白川通か東山山麓の下を南下して東方向から東西に京都駅の地下へ入るイメージだな。
・狭義
中京区の祇園祭を行う山鉾町がある碁盤の目のエリア
・広義
市バスの２０６循環系統のルートである北大路・西大路・九条・東大路で囲まれるエリア
といったイメージだ。
狭義＝洛中、新幹線をどこに通すかという文脈では不適切
広義＝北は北山、東は白川まで（三条以北）は住宅もあるし入れてもいいんじゃない？
京都付近を拡大してみた
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org592651.jpg
京都駅、松井山手駅の円は半径約6km
これは見やすいね。
京都駅の西側は東海道新幹線の直下、長岡のあたりで東海道は曲がるけどそこを曲がらずに南進
と思ってたけど、それだと松井山手より西側になってしまう事がよく分かった。
そこで木津川に沿って東に振って、松井山手は東北から南西向きに入る感じかな？
これだと、結構なＳ字になるな。
伏見エリアを避けるというのが、１号線の地下でも問題ないならそっちかな。
カーブ半径考えれば向島から大久保あたりを横断するのも無理あるし、そもそも酒造に影響するなら油小路の下に共同溝掘ってないし
図のど真ん中の堀川通りから油小路がありそう
イオンモール京都とアヴァンティとヨドバシカメラが地下でつながるキョダンジョン誕生
松井山手で交換するようにダイヤを組めば時間あたりそれぞれ最大６往復くらい設定できそう。
とかないかな？
大文字山の下を掘るしかないのでは？？
油小路・洛南道路の烏丸線延伸計画では高架だろうという話もあるから、
新幹線も高架とすれば地下水問題は起こりようがないんだが、高架に登るスロープ区間が
15パーミルだと東西道路の遮断距離が長くなり、まあ不可だろう。
北東～南西ルートで高架に登れるのは、巨椋池干拓地か久御山町内の田畑に限定され、
「伏見酒造エリア」の近傍は地下線を前提に対応策を考えねばならない。
994
小浜市附近を経由して国定公園第1・2種特別地域を迂回すると、このルートに
自然体で決まると思える。結果的に、通ってはいけない滋賀県の回避に成功。
設計上の山陰分岐駅を入れるか否かは、詳細ルートが公表されるまで何とも言えないけど、
五波峠付近ルートは、決定時143キロルートと推定されていた知井坂付近より山が深く、
分岐地は非常に限定されるように思う。
「京都市中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定する」と説明。
ただ回避範囲は現時点で明確ではないという。
とあり別記事で
残土搬出のダンプなどによる工事影響を考慮して京都駅への経路を複数検討
する必要が生じた。
という事で京都中心市街地を外すのは、ダンプが邪魔という事だな。
油小路は阪神高速を作るとき、地下だともめたので効果にしたといういきさつがあるというから、油小路はアウトだということだろう。
まあ、桂川対岸でも住宅地は多いけど、田んぼもそこそこあるからないわけじゃない感じもするが。
それから、京都市長があげていた、堀川通地下バイパスもどうなるかだな。
堀川通地下バイパスと北陸新幹線工事を併用する可能性は視野に入れてるとは思う。
としたら出口が国道一号線の京都南インターのほうがいいっちゃいい。
まあ、国道一号線まで回すとか、桂川の対岸まで回すとなると、
まずはその道路につながないとならないから、京都駅本体は大深度地下で間違いないな。
さすがに京都市街地や京都近郊の山には捨てづらいだろうし、トラックで離れたところだろう。
京都へのマイカー流入を減らすには、鉄道網を強化する必要があるからな
渋滞が減れば歩道を広げて観光地そのもの以外の混雑がなくなる
米原ルート（50キロ）5900億円 ※車庫なし3600億円 工期7年
小浜ルート（140キロ）2兆1000億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5000億円
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
北陸新幹線金沢-敦賀・・・2023年春に開業
建設費 1兆4000億円超（1兆1858億円から上振れ）
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因
これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
＋は今回の上振れ分な
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルなんで建設費はもっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ
京都南インター近くに取り付けトンネルつけといて、そこから残土を排出して
運用開始後はその取り付けトンネルを堀川通地下バイパス終点＋出口にするという手もあるな。
桂川の対岸や国道1号のあたりは伏見区だけど個人的には伏見感がない
・中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定し、基本的に地下トンネルとするよう検討を行う。
・可能な限り道路等公共用地の下の活用を考慮し、必要に応じて大深度地下の活用も検討を行う。
道路の下を活用するなら、市街地を回避しなくていいような気がするけどなんでだろうな
1990年代のやらかし事例的に、紫ルートでも、しれっと
桃山の標高がゴルフ場跡あたりを中心に200mくらい高くなりそう
続くだけか・・・
松井山手付近駅関連の状況位は途中に出てくるかな。
新大阪へは安く速い
京滋バイパスより南まで地上には出ない気はする、あれと地上で交差するのはきつそう
京都駅の直後は規格外カーブで問題ないから、
大深度じゃない普通の地下で何とでもなるだろう。
なんとか、ルートスレより書き込み数を増やす方法はないかな？
上賀茂神社や金閣寺あたりは市街地から外れて大深度地下法の適用ないからな
地権者がOK出さないとどんなに地下深くても掘れない
別に増やす必要ないし。
>>30
北陸が京都駅経由を要望したから。
逆に言うと京都駅を経由しない新大阪への時短はいらないということか。
正直市役所まで地下鉄1本で行ける山科に新幹線駅造るので良いんじゃないかと思うのだが。
アセスの地図資料に伏見区内の酒造所として載っている地域は丸ごと外すんじゃないかね。
前スレのこれの京都駅南方にある緑の地区 https://i.imgur.com/0fT9em9.jpg
東西どちらにも避けられるようにルート幅を確保してあるように見える。
金閣寺はともかく、上賀茂神社の地下に新幹線というのは
なんとなく嫌だと思う京都人が多いと思うよ。
嫌かどうかは置いておいても、金閣寺を通った後で京都駅に向かうには
中心市街地を通らざるを得なくなる気がする。
鴨川直下という手はあるかもしれんが、まぁやらないだろうから。
東（＝水源側）に避けても仕方ないから、西に避けるんだと思うけどね。
確かに範囲は東側にもとってあるな。
京都も新大阪と同等以上に需要があるんだよ
北陸新幹線では
それは大深度法の適用がある都市部だけだ
さすがにそれはない。
西の前社長曰く大阪は57％で京都は３０だから同等とかそれ以上ではない。
京都市も都市部
何割かの客を捨てるという選択肢はないということだな
京都駅案を最初にリークしたのはJRなわけで
都市と言うより東京と大阪のみでなかったっけ？適用されるの
訪日旅行のゴールデンルートに北陸が組み込まれるには
京都から新大阪に戻らずに北陸へ行ける必要がある
新大阪に戻るくらいなら、もう信州・箱根・富士山・東京へ行っちまう
それは大阪駅始発の在来サンダバの現状な。
どうせ新大阪まで出ないといけないなら京都からでもいいやとなる人は結構多いから
その比率から更に京都がちょっと多くなると思うよ。
関西人はそれで特急料金が数百円安くなるなら一定数は釣られる。
それはないわ。
だって、サンダバでも新大阪には止まってるわけだしな。
増えると言っても逆転するほどってわけではないないだろ。
三大都市圏が対象。京都市も含まれる。
以下のpdfのP.15
https://www.mlit.go.jp/common/001187587.pdf
「北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書の要約 」
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 令和元年５月
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf
P.2 「事業実施想定区域を選定する際の考慮事項」
> なお、今後のルート検討における主な考慮事項は以下のとおりです。
（上から4つめの・）
> ・京都市、大阪市及びその周辺の地下トンネルは、可能な限り道路等公共用地の下の活用を考慮し、
> 必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の活用も検討を行っていきます。
「北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書の要約 」
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 令和元年５月
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf
P.2 「事業実施想定区域を選定する際の考慮事項」
> なお、今後のルート検討における主な考慮事項は以下のとおりです。
（上から4つめの・）
> ・京都市、大阪市及びその周辺の地下トンネルは、可能な限り道路等公共用地の下の活用を考慮し、
> 必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の活用も検討を行っていきます。
酒蔵の件を踏まえると取れる選択肢は意外と多くないのかもしれない。
もちろん、逆転するなんて言ってない。
今の比率より、少し京都の比率が増えるだろうと言ってるだけだよ。
京都駅から松井山手に行くという事が決まってる以上、
そりゃ伏見を避けるのはなかなか難しいね。
もっと早い段階で伏見の事がでてきていたら北周りになっていたのか、
南周りにすべくルート決定の段階では伏見を押さえていたのか。。。
京都の嵐山北山鞍馬山比叡山東山全部対象外
土地収用法？使ってみろよ
上賀茂にゴルフ場を強引に建設しようとして神社とケンカしたアメリカ軍人はマッカーサーの査問を受けて左遷
必死になってアセスしてるけどこれ京都市街通すの無理やろ
湖西か西京・亀岡かどっちかに迂回するしかない
鉄道運輸機構もこの順番で検討していくと予想。
こんな計画が許されるのは反知性主義の安倍政権下だからこそ
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書等の縦覧並びに意見書の受付について
https://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000471774.html
>>62
御所の下を通すなんて誰も言ってない。
そんな事ができるなら、まず東京で皇居の地下に地下鉄が走ってるわな。
> （地下トンネル工事で）生活環境などの影響をできるだけ抑えるため、検討しうる限りの幅を確保した
これ以上時間を使うとスケジュールに影響するから図で絞り込むのは諦めて
文章で「京都市中心部、伏見、芦生の森を回避」と明言することで京都と妥協したのかも
・環境アセスの概要は >>3 のPDFにすべてまとめられています。
・酒造所や埋蔵物の位置などを記した地図は>>4の第3章にあります。
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/pdf_assesHokuriku/assessmentR0105-03.pdf
・動物の分布状況は同じ>>4の資料編にあります。
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/pdf_assesHokuriku/assessmentR0105M-01.pdf
あと前スレ976にこのような話もあり、国会議員向けには別の資料もあるようです。
> アセスの日程イメージ
> http://yamamototaku.jp/wp-content/uploads/2019/05/hokuriku-shinkansen_eia.jpg
>
> 関係国会議員向けにはもう少し詳細な説明なり資料があるのかな。
> 京都府内も大阪や福井と同じくらいルート幅に余裕を持たせてあるとするなら
> 緑とマゼンタのラインが機構の本命かも
> http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg
小浜人にしたら、東小浜でも上中でも大して利便性は変わらんだろう。
緑とマゼンタのラインは、レス主の個人的な予想ルートだよね？
機構が記入したラインだと勘違いしてるようなレスがあったよ。
どこそこでボーリングしてる、地下水の流れを調査してるみたいな話が流れてくれば
このスレ的にはもっと早くバレそうな気もする
https://tabiris.com/archives/hokuriku20190531/
今回のPDFのどこにも総延長が書かれていないような
京都周辺が難しくなりそうだから143kmにはこだわらないってことかな
亀岡経由じゃ駄目なんか
西京都とかにするって聞いたことあるんだが
よっぽどアクセス数が多いのかな
当たり前だろ
大阪は神戸の層も集めてるんだから
京都30ならやっぱり同等以上じゃん
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190602-00064966-gendaibiz-pol
「埋蔵金」の存在に言及した記事は珍しいな。
素人的には国鉄債務償還に回すべきとの意見が多いから触れて欲しくないだろうけど、
どっかの時点でそういう義務はないことをわかりやすく説明しなけりゃいけない。
北陸新幹線の優先度は間違いなく、
大阪>>京都
だから。
京都も他から集めてる気がするが。
確かに利益剰余金の没収に関してはこの板の整備新幹線系スレ見渡してもほとんど話題にならんね
長崎スレの名物だった人がさかんに言及してたくらい
阪神間と神戸の人口と
滋賀(せいぜい大津から草津)の人口どっちが多いんだよ....
それを踏まえてたら京都より亀岡って
ありえない
根拠なし
RJの5月号で運輸法制研究家の人が書いてたから、その記事を参考に書いたのかもね。
>お世辞にも「ドル箱」とは呼べない2路線・・・
国の試算によると地方の在来線としては珍しく金沢－敦賀は黒字区間なんだな。
東京目線でしか考えていない感じだな。
独立行政法人鉄道運輸建設支援機構は
国鉄の負債約17兆円も持ってるんだけど
どんな埋蔵金も17兆円あるとは思えないんだが
http://i.imgur.com/MIkAAZ3.png
勘違いしてるんじゃないか。
国鉄債務の多くは国の一般会計に継承されて返済されている。
現在の鉄道運輸機構が担っているのは、年金等債務に関するものだけ。
（平成28年度以降の事業収支構造）
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Settlement/settle-saimu.html
上毛新聞 2019/06/01
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/politics/135619
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190601-00010000-jomo-l10
「整備新幹線」の財源をめぐりJRと対立する「財務省の茶番」
現代ビジネス 2019/06/02
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64966
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190602-00064966-gendaibiz-pol
> 営巣調査は３～７月に２回行う必要があり、２０年と２１年に実施することにしている。
> しかし、営巣調査を行う前段階の手続きで９カ月近く掛かると想定されるため「これ以上
> アセスの開始が遅れたら、２０年の調査期間が確保できなかった」と指摘する。
6月～来年2月までで9ヶ月ってことで「ぎりぎり」か
結構際どかったんだな
https://pbs.twimg.com/media/D8DDcApUEAA2Jv2.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
簡単に入手できますので是非ご利用下さい
https://www.city.kyoto.lg.jp/suido/page/0000195979.html
4 「京都市における下水道事業の推進（防災・安全）（その2）」の概要
伏見第３導水きょ 径3,000mm L=2,200m ルート：油小路～R1下～伏見水環境保全センター
既にシールド管を入れてるから、この辺りの地下構造物は全く不可というわけでない。
完成後の漏水はほぼ止めきれるだろうから、工事中シミュレーションの答え次第だろうな。
給水車で陸送という方法もあり、仮に影響が新高瀬川東岸のみであれば酒造所の数が
知れているから全量でも対応可能だろう。水源を伏見以外に求めるかもしれないが・・・
× 新高瀬川東岸
○ 新高瀬川西岸
R1に伏見第３導水きょが入っているが、新幹線を深くして離隔をとれば対応可能と思う。
導水きょは径が小さいから影響出にくいし、烏丸線を運行しながらその下に入れる工事と比べれば難度は低い。
買い物の足しに
酒蔵は水量の問題だけじゃなくて「伏見の水」（というブランド）に拘ってるんだから
他所の水を給水車でなんて、全く話にならないだろう。
迂回することで揉め事の種が一つ減るんならその方がいいんじゃないの
ど真ん中を突っ切る必要はないけど、１号線の地下なら通せるというなら通す方が合理的。
ルート候補に含めてあるのはどういう意図なんだろう
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org592944.jpg
巨椋池干拓地の地盤が予想以上に悪かった時のための備えかな
どのように調整がつくか期待しよう。
京都新聞インサイド
・・・府交通政策課は、
「京都駅を通過する以上は伏見などを回避できない可能性も残り、
今後もしっかりと意見を伝えていく」と慎重な姿勢を崩さなかった。
北回りなら伏見に立ち寄る理由なんてなかったはずだもの
伏見を迂回することで距離が伸びればそのぶん京都の負担が重くなる可能性あるけど
それでもまだ松井山手に駅作りたい？って京都府に聞いてみたいところ
松井山手より東側の田辺あたりを経由すると余計なトンネルが必要になって建設費が上がるのは見え見えでもあるし、
第二京阪道路に平行する形で建設すれば用地買収を最小限に済ませられるから、第二京阪道路を大きく逸れるルートは考えにくい
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