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大都市郊外の人口を増加させるには新快速を運行すべきである
- 1 ：2016/12/25 〜 最終レス ：2018/04/05
- 都心回帰の時代に滋賀県の人口が増加しているのは新快速が拡充してきたからやで。
- 2 ：
- ２ダ
- 3 ：
- . ｜ 栗厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 4 ：
- バスヲタいる？
- 5 ：
- すでに大阪が終わってる
終了
- 6 ：
- 大阪民国（だいはんみんこく）が減少中ｗｗｗｗｗ
- 7 ：
- 兵庫、大阪、京都は減少中ｗｗｗ
- 8 ：
- なんで神奈川県の人口に追い抜かれているの？
- 9 ：
- 東京から溢れた人が埼玉千葉神奈川に流れるから
- 10 ：
- >>7
兵庫県内でも、新快速の停車駅の周辺に限れば増加中じゃないの？
加古川は高層マンションの林立がすごいことになってる。
- 11 ：
- 昔は寂れていた京阪神都市圏の国鉄沿いは、今では私鉄沿線を越える勢いで高層マンションやキャンパスやショッピングモールが乱立している。
首都圏は人口増加が先で、後になって国鉄が輸送力増強を迫られた歴史的背景がある
- 12 ：
- 新快速vsアクティー
https://m.youtube.com/watch?v=JXpMGajpHiU
- 13 ：
- >>1
失せろ
大都市郊外の人口を増加させるには新快速を運行すべきである [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1482677569/
- 14 ：
- JR線の利用客数
草津＝西国分寺
芦屋＝拝島
西明石＝豊田
尼崎＝渕野辺
姫路＝駒込
明石＝菊名
高槻＝小岩
神戸＝新木場
新大阪＝町田
三宮＝柏
京都＝秋葉原
大阪＝渋谷
- 15 ：
- 芦屋＝拝島とか田舎すぎて草も生えない
- 16 ：
- 琵琶湖線の人口増加は異常
- 17 ：
- >>6
はあ、新快速様のおかけで岡山岐阜まで大阪様圏やぞ
- 18 ：
- >>8
新快速のおかげで通えるから
- 19 ：
- >>11
韓唐はバカの巣やからＧＮＰだだベリやで
- 20 ：
- 新快速が直通してない千葉、茨城は人口減少
- 21 ：
- >>20
神奈川埼玉と違ってローカルエリア多いから。
- 22 ：
- >>21
イミフ
ベクレ
- 23 ：
- 神奈川とか埼玉って新快速通ってんの？
- 24 ：
- 日中毎時2本は走ってるけど
湘南新宿ライン快速、略して新快速が
関西人って変なところを略すのが好きだし、それらに比べれば屁でもないだろう
- 25 ：
- ベクレちょんこ詰まらんRば
- 26 ：
- 中途半端な遠距離輸送を増やしたって中心と遠隔のメリハリも無くむしろ過疎るだけ
新快速などという種別が走る地域にかぎってだらだらとした経済圏しか作れない現状を見ればわかること
- 27 ：
- 滋賀から大阪へ通う人は少ない。滋賀は大阪のベッドタウンでなはい。
JR駅前に最近マンションが建つことが多いのは、大工場撤退(＝産業の衰退)があったから。
私鉄の駅前は昔から商業地区だからJR駅前ほどマンション開発用地はない。
大阪でも有料特急のある橋本林間田園都市や名張は長距離通勤が根付いた。最近は橋本や名張から大阪への通勤は減ってるけど、その代わり工場が多数進出している(これは滋賀も同様)
- 28 ：
- JRは長距離運賃が高いから、運新快速の運賃だけでも東武や小田急の豪華特急並の運賃であることを忘れてはならない。
- 29 ：
- 分割乗車券、定期券を知らんとは。
- 30 ：
- 滋賀作ようさんおるのに
何処のベクレ百済難民人もどきちょんこ俘囚蝦夷やＷ
- 31 ：
- 滋賀は京都近郊なのに開発が遅れていただけ。現に今は人口減少に舵を切っているよ。
- 32 ：
- http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin22/pdf/ma223-14.pdf
川島令三の著作を鵜呑みにして、新快速のおかげで滋賀が発展したと思っている鉄道マニアは多いけど、
上記の図を見ても新快速が長距離通勤普及に寄与はほとんどしていないことがわかりますね。
- 33 ：
- >>17
岡山‐岐阜間は流石に誇張しすぎ（加古川‐野洲間だろ）だな。
- 34 ：
- 京阪間で郡部が残り、各駅停車にしても有効長が各駅8連はあるのに
7連で賄っていて、その他の線区に至っては毎時4本のみで足りている
阪和線なんか転クロでもいけるくらい
それは裏を返せば大阪近郊の各停駅でも充分開発の余地はあるのに
わざわざ遠くかけ離れた滋賀とか加古川から通ってるってことだろ
まあ、堺とか岸和田とか世界でも有数のスラム街に住むくらいなら
電車特定区間から外れて交通費もかさむ滋賀から通った方が良いというのも
わかるけどね
ただ、いくら交通費は原則会社負担とはいえ、それが会社の経費になるんだよね
ちりも積もればで多少なりとも出世にも影響しそうなものだが
- 35 ：
- 良スレのご案内
http://itest.2ch.sc//test/read.cgi/rail/1483276949/l50
- 36 ：
- >>33
むしろ高松―岐阜・金沢やで
- 37 ：
- つまり大阪様は世界最大の都市圏や
人もどき韓唐は人口ゼロや
陛下は神やし
- 38 ：
- 滋賀県は２年前より人口減少県に転落済
http://www.pref.shiga.lg.jp/data/population/renew/#zoukaritu
- 39 ：
- >>36
加古川‐野洲・近江舞子だな。
- 40 ：
- 糞スレ下げ
- 41 ：
- 新快速で人口増えたら表彰ものだな
- 42 ：
- 高速の加速良くしろよ
- 43 ：
- 良スレ上げ。
- 44 ：
- 新快速のスピード意外と大したことない
いや速いっちゃ速いけど、こんな2ちゃんでスレいっぱい立てちゃって自慢しまくるほどではないという意味
快速アクティー
東京1537ー小田原1650(83,9km)
新快速
大阪1530ー近江八幡1634(82,1km)
停車駅数は同じ、80km以上走ってようやく9分速いだけ
距離は東京〜小田原が2km弱長いので、実際は7〜8分程度か？
- 45 ：
- ちなみに
快速ラビット
上野2132ー小金井2239(84,5km)
距離を考慮すると新快速とほぼ互角
- 46 ：
- アクティーがラッシュ8分間隔、日中15分間隔、深夜20分間隔以内で走るようになれば新快速と戦える。
- 47 ：
- 。、
https://youtu.be/XjAAZ-_JfoQ
- 48 ：
- >>46
快速区間が藤沢−小田原なのに何本走らせる気だよ？
日中の辻堂が4本／hはクレームくるだろ。
- 49 ：
- >>44>>45
東を良く言いたい人の比較はいつも出来るだけ有利になるよう比較箇所探しました、出来るだけ有利になるよう言い方工夫しました感が満載。
小田原比較。
まず基本的なこと。近江八幡着は33分だ。つまり10分の差。細かいとこでも少しでも有利にって誤魔化す。
そして同じように線路条件の良い幹線路線で同じ停車駅数で10分も差がついてるのは実はとんでもないことなのだ。
表定速度で出しても68.95km/h対78.19km/h、
これ、鉄道界の常識では「大してかわらない」数値では無い。
小金井比較
同じタイムの列車が頻発してない少数もの拾って来た上に停車駅が三つ少ない。
表定速度比較する時は平均停車駅間距離も考慮するのは常識である。7.46kmと10.56kmで3km以上も差がある。
そんな「有利な」条件比較の小金井の方が表定速度75.67km/hと劣ってる事がむしろ情けない。
国鉄時代、一番スピード出る一級幹線だった路線で、である。
- 50 ：
- 。、？
https://youtu.be/XjAAZ-_JfoQ
- 51 ：
- >>49
だけど大阪〜近江八幡だと有効列車が30分間隔だから、運悪く20分以上来ないとせっかくのスピードも帳消しにw
やっぱ普段の通勤通学列車はスピードよりも本数だよな
そんな1時間以上乗ってる通勤客も少ないし、距離が短ければスピード差なんて大したことない
- 52 ：
- 通勤通学時間帯にアクティー、アーバン、ラビット、湘新特別快速が走ってるんか？
- 53 ：
- 大変だねえ、なんでもいいから東を良く言いたくて。
単純にスピードの話を勝手に始めておきながら反論喰らってぐうの音もでないと今度は本数だと話題転換する。
しかも有効本数なんて言い方で。
大阪から80キロも離れてるとこで毎時二本運転してるから確かに大阪での「有効本数」は少なくなる。
しかし本数自体は4本ある。有効本数なんてのは新快速を減らしたりダラダラ走らせれば今より増やせる可能性ある眉唾ものだ。
首都圏のように毎時一本とかにすればそれだけで有効本数は増える。
そして正にその姿なのが常磐線藤代だ。
上野までの本数は近江八幡と同じ四本、有効本数は特別快速が一本だけのおかけで三本だ。
因みに上野までは50キロもない。
一方、40キロ程度の近江八幡から京都は有効本数自体が4本だ。
- 54 ：
- いちいちわかりづらい
近江八幡
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701041/down1_25204011.htm
藤代
http://www.jreast-timetable.jp/1701/timetable/tt1363/1363020.html
ちゃんと飛べるかな?
- 55 ：
- >>46
まあエベンキ国賊ゴキブリには無理やからな
- 56 ：
- >>53
その一方で大阪市内には15分毎しか電車の来ない駅が…www
酉ではないが大阪中心部から出てる南海汐見橋線はなんと30分間隔wwwwwwwww
東京の私鉄で30分間隔というと西武拝島線末端とか埼玉だが東上線の末端とかか？www
京成の大佐倉や東武越生線以下であるwwwwww
- 57 ：
- 相変わらず乗降客数と言うものは無視。
そして都内でも30分間隔の存在も無視。
- 58 ：
- 南海なんかシルかよ
- 59 ：
- >>57
乗降客数と言うものを無視してるのは、
東京に転クロ導入しろと言ってる弔文
- 60 ：
- 首都圏全線区や束エリア全線区に転クロが入らない事やグリーン車の存在すら無視して、乗降客数で転クロ未導入を全て擁護しようとしてるお前こそ一番無視している。
- 61 ：
- グリーン車の価値が分からんのは田舎者w
- 62 ：
- なんて低レベルな煽り愛
オナニー何回も繰り返すニホンザルとそっくり
- 63 ：
- つうか、日本でも無いベクレキチガイ韓唐なんかとっとと死にさらせや
- 64 ：
- クロス入れるにしても回転やボックスでいいじゃんって気がする。
転クロを新たに導入するメリットがなくね？
- 65 ：
- >>64
セミクロで十分。
欲を言えば719の集団見合いがほしいが。
- 66 ：
- 活性化の具体例・実績について教えてください。
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/train/1459254746/
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/sony/1201261707/
- 67 ：
- 。、
https://youtu.be/XjAAZ-_JfoQ
- 68 ：
- >>61
首都圏って田舎者の方が圧倒的多数派なんだな。
でなきゃもっと利用してるもんな。
で、どんな価値？
どっかのカルトみたいなわけわからん「空間」？
>>64>>65
じゃあ新幹線や特急、グリーン車も固定セミクロスで十分ですね。
- 69 ：
- >>68
ヒント：長距離用と日常利用列車の違い
- 70 ：
- 日常利用だから貧相な方がいい、詰め込みの方がいいって考える理由は乗客には無いな。
- 71 ：
- http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170118-00153834-toyo-bus_all
- 72 ：
- >>68
なんで特急料金払ってるのに快速と同じシートなんだよ
- 73 ：
- >>70
シートピッチ91確保できるなら回転できるし、シートピッチを削るならボックスの方が快適だと思う
- 74 ：
- >>72
なんだやっぱり価格差を気にするんじゃん。
それでこそ普通なんだよ。
なんでそれなのにグリーン車対転クロ普通車とかになると価格差なんか気にしないのが当たり前だって比較が出てきてそこを突っ込むと「あの程度の料金が気になるなんて貧乏だ乞食だ」とか喚くキチガイがいるんだよ？
>>73
回転でなければいけない理由って何？
案外乗客からは回転の方が操作面倒臭いって考え方だってあるんだよ。
もっとわからないのは「ボックスの方が快適」
今の転クロは前席下が空いてて足伸ばせるのが基本。
向かい合うだけで無く膝ツンツン狭くなるボックスの方が遥かに不快。
そもそもボックスの方が快適だったら何で「転クロと言ってもボックス部分が」って叩く輩が居るの？
ボックスの方が悪い前提が無ければ何を言ってるかわからん話。
- 75 ：
- >>74
そんなめんどくさい車両がラッシュ時の各停運用についてみろ。
まさかニートレインさせる気じゃないだろうな
- 76 ：
- >>74
どのシートピッチにするかで最適な方法は変わるけど、シートピッチを削った転クロってつまり京急方式で、あの間隔にするならボックスの方が快適だと俺は思うってこと。
狭くても前を向きたい人もいるだろうし、趣味が分かれることは承知してる。
- 77 ：
- >>75
どこの部分を指してどんな車両より面倒臭いって言ってるんだか？
まず趣旨をハッキリしろ。答えようがない。
それと今現在、首都圏ではグリーン車って多くの客にかなり面倒臭い存在って思われてるわ。
今だに駅で慌てて乗車位置移る人とかも居るし。
特に全列車では無く混在状態の常磐線取手以南。
>>76
京急のピッチなら狭いというのはわかる。
ただ、あれって転クロって呼んでいいのか？だな。
一斉だけって見方変えれば固定とも言える。
そして狭いが、前席下は空いてて足を伸ばせて、至近距離で向き合う必要も無いのであれでもボックスよりは快適と思う。
それとあれを叩いて719を肯定する奴とか居たら意味不明だ。
- 78 ：
- 筑 648-…………650700…＝＝654702=混雑=710
研 651→-←……653703→＝＝657705＝＝＝713
未 ↓￣￣普￣普703↓￣￣普=707715普＝普723
守 703…-658704709715…-710716721718724729
田 新￣￣702708-区新￣￣714720=区722728 区
葉 ↓＿＿705710714↓＿＿717722726724730734
森 710…-711713718722…-723725729730733737
パ ↓＿＿713716↓-↓＿＿725728↓=733736 ↓
南 714…-716718722726…-728730733735738741
三 ↓＿普719721725↓＿普731733736738741744
八 ↓-720722725728↓-732734737740742745748
六 ↓-723726729↓-↓-735738741↓=746749 ↓
北 726729732734736738741744746749751754757
浅 732735737740742744747749752754757800802
秋 737740742745747749752754757759802805807
筑 =混雑=718＝＝＝726736-…………738748
研 ＝＝＝721←＝＝729739→-←……741751→
未 普＝普731普＝普739↓￣￣普￣普751↓
守 726732737734740745751…-746752757803
田 730736=区738744=区新￣￣750756-区 新
葉 732738742740746750↓＿＿753758802↓
森 738741745746749754758…-759801806810
パ 741744↓=749752↓=↓＿＿801804↓-↓
南 743746749751754758802…-804806810814
三 746749752754757801↓＿普807809813↓ 普
八 750753756758801804↓-808810813816↓-820
六 754757↓=802805↓=↓-811814817↓-↓-823
北 759802805807810812814817820822824826829
浅 805808810813816818820823825828830832835
秋 810813815818821823825828830833835837840
- 79 ：
- 筑 648￣/￣￣￣650700￣/-＝654702=混雑=710
研 651…………-653703……＝657705＝＝＝713
未 ↓￣￣普￣普703↓￣￣普=707715普￣普723
守 703…-658704709715…-710716721718724729
田 新￣￣702708-区新￣￣714720=区722728 区
葉 ↓＿＿705710714↓＿＿717722726724730734
森 710…-711713718722…-723725729730733737
パ ↓＿＿713716↓-↓＿＿725728↓=733736 ↓
南 714…-716718722726…-728730733735738741
三 ↓＿普719721725↓＿普731733736738741744
八 ↓-720722725728↓-732734737740742745748
六 ↓-723726729↓-↓-735738741↓=746749 ↓
北 726729732734736738741744746749751754757
浅 732735737740742744747749752754757800802
秋 737740742745747749752754757759802805807
筑 ＝＝＝718/混雑=726736￣/￣￣￣738748 /
研 ＝＝＝721＝＝＝729739…………-741751
未 普￣普731普￣普739↓￣￣普￣普751↓
守 726732737734740745751…-746752757803
田 730736=区738744=区新￣￣750756-区 新
葉 732738742740746750↓＿＿753758802↓
森 738741745746749754758…-759801806810
パ 741744↓=749752↓=↓＿＿801804↓-↓
南 743746749751754758802…-804806810814
三 746749752754757801↓＿普807809813↓ 普
八 750753756758801804↓-808810813816↓-820
六 754757↓=802805↓=↓-811814817↓-↓-823
北 759802805807810812814817820822824826829
浅 805808810813816818820823825828830832835
秋 810813815818821823825828830833835837840
- 80 ：
- >>77
スレタイ的に料金不要の快速電車に転クロなんぞ不要という意味で書いたんだが、料金追加の列車を含めてるのか？
- 81 ：
- 不要の根拠は？
特に鉄道会社目線ではなく乗客目線で答えてくれ。
で、追加料金取ると乗客目線で「面倒くさい」と思ってても全然問題なくオッケーなことになるの？
- 82 ：
- 疑問なんですが、なんでJR西日本は奈良線や関西本線や阪和線や大阪環状線などに新快速を導入しないのですか？
- 83 ：
- >>81
新快速に料金いるのか?
- 84 ：
- ばつ 乗客目線
まる 俺目線
- 85 ：
- >>83
グリーン車の話だよ。
>>84
へえー！俺以外の乗客はみんなグリーン車に好意的だ。
で、なんであんなに使わない人の方が多いんだろう？
支持してるなら使えばいいじゃん。
- 86 ：
- ほんと弔文って二元思考だな。
マンセーorアンチ、東or西、グリーンor転換クロス、
どっちかに押し込まないと気がすまない性格。
世の中の人間のほとんどはもっとアナログなんだよ。
- 87 ：
- >>85
リクライニングできない転クログリーンって需要あるの?
- 88 ：
- 押し込まないと気が済まない性格。
束を批判するのは西犬で関西在住で反日外国人しかあり得ないんだ(嘲笑)
- 89 ：
- もともと欧米の転クロは下層労働者の詰め込み輸送用だったりする
- 90 ：
- >>88
長文「先生」www.…！？？↓↓
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/train/1459254746/
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/sony/1201261707/
https://youtu.be/XjAAZ-_JfoQ
- 91 ：
- で、詰め込み利かすためにロングにするのが上流階級って国はどこにあるの？
- 92 ：
- 過半の認識としては、
階級は電車の乗り方で決まるんじゃなくて収入で決まるんじゃないか？
- 93 ：
- そう思うんだけどね。
束社畜が何かと鉄道の乗り方などで決めつけたがる。
転クロは下層労働者のものだ、グリーン車批判するのは乗れない貧乏人だ(笑)
- 94 ：
- 西犬パヨク→どうしても「束社畜」と貶したい
(笑)
- 95 ：
- 転クロで首都圏の人口を運びきれんのか疑問
立ち面積狭くなるとか死んじゃう
- 96 ：
- >>36
で肝心の大阪が人が出ていきガラガラ
- 97 ：
- >>37
だいはんみんこく(大阪民国)
- 98 ：
- 筑 648―/―――650700―/-＝654702=混雑=710
研 651…………-653703……＝657705＝時＝713
未 ↓￣￣普￣普703↓￣￣普=707715普￣普723
守 703…-658704709715…-710716721718724729
田 ↓￣￣702708-区↓￣￣714720=区722728 区
葉 ↓＿＿705710714↓＿＿717722726724730734
森 710…-711713718722…-723725729730733737
パ ↓＿＿713716↓-↓＿＿725728↓=733736 ↓
南 714…-716718722726…-728730733735738741
三 新＿普719721725新＿普731733736738741744
八 快-720722725728-快732734737740742745748
六 速-723726729↓￣速735738741↓=746749 ↓
北 726729732734736738741744746749751754757
浅 732735737740742744747749752754757800802
秋 737740742745747749752754757759802805807
筑 混雑＝718=/＝＝726736―/―――738748 /
研 ＝時＝721＝＝＝729739…………-741751
未 普￣普731普￣普739↓￣￣普￣普751↓
守 726732737734740745751…-746752757803
田 730736=区738744=区↓￣￣750756-区↓
葉 732738742740746750↓＿＿753758802↓
森 738741745746749754758…-759801806810
パ 741744↓=749752↓=↓＿＿801804↓-↓
南 743746749751754758802…-804806810814
三 746749752754757801新＿普807809813新 普
八 750753756758801804-快808810813816-快820
六 754757↓=802805↓￣速811814817↓￣速823
北 759802805807810812814817820822824826829
浅 805808810813816818820823825828830832835
- 99 ：
- 筑 648―/―――650700―/-＝654702=混雑=710
研 651…………-653703……＝657705＝時＝713
未 ↓￣￣普￣普703↓￣￣普=707715普￣普723
守 703…-658704709715…-710716721718724729
田 ↓￣￣702708-区↓￣￣714720=区722728 区
葉 ↓＿＿705710714↓＿＿717722726724730734
森 710…-711713718722…-723725729730733737
パ ↓＿＿713716↓-↓＿＿725728↓=733736 ↓
南 714…-716718722726…-728730733735738741
三 新＿普719721725新＿普731733736738741744
八 快-720722725728-快732734737740742745748
六 速-723726729↓￣速735738741↓=746749 ↓
北 726729732734736738741744746749751754757
浅 732735737740742744747749752754757800802
秋 737740742745747749752754757759802805807
筑 混雑＝718=/＝＝726736―/―――738748 /
研 ＝時＝721＝＝＝729739…………-741751
未 普￣普731普￣普739↓￣￣普￣普751↓
守 726732737734740745751…-746752757803
田 730736=区738744=区↓￣￣750756-区↓
葉 732738742740746750↓＿＿753758802↓
森 738741745746749754758…-759801806810
パ 741744↓=749752↓=↓＿＿801804↓-↓
南 743746749751754758802…-804806810814
三 746749752754757801新＿普807809813新 普
八 750753756758801804-快808810813816-快820
六 754757↓=802805↓￣速811814817↓￣速823
北 759802805807810812814817820822824826829
浅 805808810813816818820823825828830832835
秋 810813815818821823825828830833835837840
- 100 ：
- >>99
あちこちにコピペしてお前は一体何がしたいんだ？
僕のかんがえたさいきょうのつくばエクスプレスか？
100〜のスレッドの続きを読む
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