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【16類型】発達障害とユング論 part.1


1 ：2020/06/01 ～ 最終レス ：2020/06/18
発達障害とユングの16類型との関連性についての議論スレ

＊ASD、ADHDなどとの関連性
＊脳機能や心理機能を含めた発達障害及び各種精神疾患との関連性
＊自己認知タイプとの関連性
などに関して議論、質問、相談、雑談するスレッドです。

【注意事項】
※T型age、F型sageなど批判に繋がる言動は避けましょう。
※「障害」「疾患」など繊細な用語は気を付けて使用しましょう。
※本スレではユング理論に基づいた16類型を前提として話しましょう。
※議論オンリースレではないので当事者としての相談、雑談も含みます。
※他スレで発達障害などの話題が出たときはこちらに誘導しましょう。(各スレで同じ話題が散見される為集約の意を込めて)
※説明が長くなる場合などは任意でIDや固定ハンドルを表示することをおすすめします。(成りすまし対策)

2 ：
Nに関する説明を見る度にADHDという概念がなかった時代によくこんなの思いついたなと感心する
流石は精神科医

3 ：
元々タイプ論は様々な人間を見ていった過程で観察されたものを導き出したもの
序論に書いてある

4 ：
つーか発達症とT型を結びつける理論に賛同しているということはゲリアン(自称T)ってASDなのか？

5 ：
>>4
何も分からない
だから「不詳」は変えない

6 ：
T型の他人全般は発達障害とするのに自分だけは違うってすげえ差別的だな

7 ：
>>6
そんな事してない

8 ：
どこをどう読み取ったんだ(困惑)

9 ：
読解力が足りなくてトレーニングしてる発達障害児もいるわけだがそれはどうなるんだ？
ASD=読解力がある　ASD=T型とするなら矛盾しないか？

10 ：
誰もそこまではいってないが？
全体の能力の高低や
T機能がどの位置にあるかでT型内でも個人差が見られるだろうよ

11 ：
主機能か補助機能かでも違うし
WAIS的に各機能が上のほうで凹凸してるか下のほうで凹凸してるのかでも違うわけだし。
ただ、能力バランスからいって優位性が読み取れることにはなるから
T型なのにF機能＞T機能は有り得ないという話はしたね

12 ：
んでもT型はもれなくASDなんじゃないの？君らの理論上では

13 ：
そうだよ。別にそれだからといって>>9は反論としてはミスリードしてこそいれど擦りもしてないね

14 ：
読解力はどちらかと言うとN機能

15 ：
>>14
いいえ。論理判断です

16 ：
読み取るまでは認知だが、問と照らし合わせてどのような解答が妥当か判断するのは判断機能

17 ：
>>9
知覚統合が低いTは意訳が苦手
障害であればなおさら

18 ：
論理判断能力が劣るASDもいるわけだが？

19 ：
じゃないと機能定義が崩壊するよね。>>14はゲリアン？

20 ：
>>18
F機能より劣ってはいない。なぜなら診断の要件がそれだから

21 ：
>>17
相手の表現が適切かにもよる

22 ：
F機能＞T機能なら自閉症ではなく知的障害枠

23 ：
>>18
それどんな事例？
もしかしてはにかみ屋でうまく集団に馴染めず悩んでいるFiに対する誤診では？

24 ：
>>23
誤診も多いよね。

25 ：
>>20
超グレーじゃん
それってASDの人間だけはT型の間口広くて非定型の人間は少しでもFがあればもれなくF型ってことじゃんか

26 ：
>>25
>>22

27 ：
同じ機能を待ち合わせた定型と非定型がいた場合、ASDの人はT型でASDではない人はF型となるというのが逆説理論と解釈できるが？
そんな大雑把なのか？

28 ：
>>22
つまり逆説的にF型とされる自称T型の人間は知的障害ということ？

29 ：
>>25
白黒思考お断り
あくまで機能優位性の問題
そもそも幼児期において非ASDは論理性の萌芽から発達はスタートしない

30 ：
>>24
多い

31 ：
>>29
非ASDはF型と決めつけることこそ白黒思考では

32 ：
>>27
×同じ機能を待ち合わせた定型と非定型がいた場合、
◯全体の機能(FIQ)が同じレベルにある場合

33 ：
>>31
ASDにもF型はいるとよく向かってくる人いますけど
MBTIまたは類似の一般的な性格診断結果でしたらあくまで自己認知なので反論になってません
そもそもASDの診断要件が、生来的なF機能(情動社会性)の欠如なのですからその場合はペルソナ以外の何物でもありません
非ASDのT判定についても同様です

34 ：
>>28
その自称Tはペルソナだということ

35 ：
>>34
F機能が優位なら知的障害なんじゃないの？

36 ：
定型発達とされる人達は感情で生きてるしそれがASDと定型発達とで齟齬が生じる理由の一つ
ASDは言葉を字義通り解釈すると言われるが
定型は表情やジェスチャー、声のトーンを意識するから逆に言葉を言葉通りに解釈するのを苦手とする
機能的非識字はそれが行き過ぎてしまった例とも言える

37 ：
>>33
T型ASDで感情的な人はじゃあなんなの？

38 ：
中央値10として
例えば論理力が18情緒が15なら標準より情緒機能は高いがT型だし
情緒18論理15なら標準より論理力はずっと高いがF型

39 ：
>>38
なんでそこで差をつけるの？無理矢理非定型をF型に押し込めようとしてない？

40 ：
416 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/01(月) 06:41:04.43
>>414
感情と感情判断機能は違います
扁桃体は感情判断機能に属します
471 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/01(月) 10:42:13.43
ユングも感情状態と感情(判断)機能は違うと明言している
具体的な根拠としていえば
情動社会性を伴う扁桃体の働きと、単に嫌悪感情として反応する島や大脳基底核の働きとは区別される
494 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/01(月) 22:28:31.50
サイコパスに欠けているのは情動社会性であって失感情症はみられない。見かけ上は感情の奴隷とか、滾る釜のような怒りに突き動かされてとか記述される
この点も>>471と一致し>>395文末を裏付ける
>>493
乙
有意義な意見交換が出来ますように

41 ：
>>39
機能優位性について説明しただけですが？

42 ：
>>37
感情的であることと感情型であることは違う
F機能が弱いが故に感情をコントロールするのが困難でそう見えてしまう可能性もある

43 ：
>>39
＞無理矢理非定型をF型に押し込めようとしてない？
どういうこと？非ASDの言い間違い？

44 ：
感情と感情判断機能は違います
扁桃体は感情判断機能に属します
上記が別物だとしてなんで数値で差別化するの？って話

45 ：
>>35
F 知的障害<<<<健常
T ASD<<<<<<健常
どこに障害のラインを引くか基準が決まってる
ASDは高機能も臨床に困りごとを訴えている現状

46 ：
>>43
非ASDの間違いすまん

47 ：
>>44
数値化した場合そのように表現されるというだけで
差別化はしてませんが？

48 ：
>>42
T機能が優位でも非ASDならF型で
F機能が弱くてもASDでさえあればT型？
確実にこの世の中にはT型の非ASDはいないと？

49 ：
>>45
ソースは？論文でもいいから貼って

50 ：
>>45
いや？ASDでFIQが70未満の場合はカナータイプのASDだし
情動社会性の優位性が見られれば同じFIQ70未満でも知的障害枠というだけだが？
無矛盾
何をミスリードしてるの？

51 ：
>>37
T型もF持ってる
FFFFFTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
FTTTTT
F型もTを持ってる
TTTTTFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
TFFFFF

52 ：
>>51
何これ

53 ：
>>48
そんなことはいってませんよ
数値にかかわらず
T機能がF機能より優位であればASDで
F機能がT機能より優位であれば非ASD
だからASDはT型で
非ASDはF型というだけ

54 ：
>>51
何してんの？

55 ：
>>48
FIQが高けりゃ定型でもT機能を十分に使えるだろうからね
逆にFIQが低けりゃASDでもT機能を上手く扱えないだろうし
ただ、FIQが高いASDがT機能使ったらもっと強いよねって話
科学者とか経営者とかはまさにその世界(サイコパス系経営者は高IQのASDの亜種とも言える)

56 ：
>>53
言ってるじゃないか今まさに
非ASDはF型と断言してる
じゃあ非ASDでT型もいるということ？

57 ：
>>56
どこがじゃあになるの？

58 ：
56の頭は大丈夫か？言語崩壊しとるぞ

59 ：
>>57
T型定型は存在しないのかという問いに
そんなことは言ってないと返してるよね？
理論ガバガバじゃない？

60 ：
>>59
いえいえ　T型定型は存在しないといってますが

61 ：
>>60
T機能が優位でも非ASDならF型で
F機能が弱くてもASDでさえあればT型？
確実にこの世の中にはT型の非ASDはいないと？

62 ：
>>59
お前の問いが意味を為してない
48 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/02(火) 09:11:59.06
>>42
T機能が優位でも非ASDならF型で
F機能が弱くてもASDでさえあればT型？
確実にこの世の中にはT型の非ASDはいないと？
56 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/02(火) 09:15:50.08
>>53
言ってるじゃないか今まさに
非ASDはF型と断言してる
じゃあ非ASDでT型もいるということ？

63 ：
定型発達は調子に乗りすぎ
自分たちを理想モデルとして発達障害を下げるような理論ばかり押し付けてくる

64 ：
出たお前

65 ：
>>61
＞T機能が優位でも非ASDならF型で

T機能が優位な非ASDはいません

66 ：
>>59
定型を健常者の意味で理解してるのでは？

67 ：
>>66
まさか。w

68 ：
住民はもれなく定型発達ということ？
それこそ見下してないか？

69 ：
>>67
あり得る
ASDも障害者を前提に理解してる

70 ：
>>68
そんなことはいっていない。住民が俺たち定型発達だからF型って言われたくないﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてるだけ

71 ：
>>69
議論以前の問題だな

72 ：
他人がアスペだなんだって罵る以前に自分が発達障害にコンプレックスを感じて過度な神格化、健常者は定型発達と決めつけて安心したいだけにしか見えないわ
発達障害を一番sageてるのは己自身だと気付いてなさそう

73 ：
>>70
住民は別に定型発達とは言ってないが？

74 ：
>>73
俺こそがT型のはずなのに...まさか...あのデクノボウ枠のあいつらがT型だったなんて...あり得ないッッ
↑これ

75 ：
>>71
定型発達＝非障害者
ASD=障害者
ADHD=障害者
一般の認識としてこのような誤解が多い
用法が変化してることを知らない

76 ：
>>73
72とかまさに書き手定型前提じゃん

77 ：
>>74
頭大丈夫？妄想しすぎ

78 ：
定型は平気で自分たちの価値観や方法論を押し付けてくる
それに従わない当事者に対して勝手に出来損ないのレッテルを貼りさらに追い詰めようとする
自分たちのやってる事の愚かさを少しは自覚しろと言いたい

79 ：
>>75
そうだね。つか調べて認識しようとしないこと自体アレかな

80 ：
>>78
ほんとうにね。

81 ：
>>77
じゃあなんで俺ASDかもってならないの？

82 ：
>>76
都合の悪いときは他人を障害者(仮)にするのか
診断書も自己申告もない相手なら定型発達と言えばマウント取れるもんな

83 ：
>>82
障害者とはいってないが？

84 ：
いつ定型発達を障害者扱いしたって？
お前らのほうこそASDは障害者なんだから定型より論理力が優れているわけがないという謎の決めつけを前提にものいってないか？

85 ：
>>83
障害者ではないけどネットでよく使われる障害者やアスペのようなニュアンスで定型発達というフレーズを便利に使ってるよな？

86 ：
>>85
使ってないよ。非定型から見れば定型の凹はこんなふうに見えるといってるだけよ

87 ：
むしろ定型が非定型に対してマウントとれる前提でいるのが>>85じゃん

88 ：
まーあとはごゆっくりここで持論連投でもしてくれ
俺はもう飽きた

89 ：
>>82
定型発達＝非障害者
ASD=障害者
ADHD=障害者
一般の認識としてこのような誤解が多い
脳の傾向の傾向の違いとしてASD、ADHD、定型発達と表現している

90 ：
>>89
まさにそれを何度も指摘してるのになあ！どこに目ついてんだ奴らは

91 ：
>>89
＞一般の認識としてこのような誤解が多い
それを何度も指摘してるのに、誤解から抜け出そうともしないで話を続けようとする不思議について
「まさか」
と言っているわけだが？

92 ：
そもそも同調実験やゲーム理論背景にしても、ほとんどの人間がF型だとしか裏付けようがないんだが
何を根拠にそれらの一般人を指す定型にT型がいるという発想になるんだか

93 ：
>>90
恐らくだが

・知的障害は定型発達に属する
・Fは定型発達
・つまりFは知的障害←ミスリード発生ポイント
・F型が知的障害だと言われているようで嫌だ

このような感情判断が働いたのではと思う

94 ：
あり得ねえ。小学校の国語でもやらかさんと思うぞ

95 ：
アミラーゼ問題が解けないっていうのが普通らしいからあり得なくはないけど
どうするのよこんなんで

96 ：
>>94
国語の問題ではないかもしれない
話し言葉を使っているので「人間関係」を優先し感じ取った反応に見える

97 ：
>>96
それ自体彼らがF型という自己紹介になっておろうが

98 ：
>>97
一様には断定できないが（不全状態のTの可能性を排除しきれない）
まさしくタイプの違いかと

99 ：
バイアスで言葉も通じなくなるなんて理解できない
ゾッとする
これが非ASDというなら自分はASDでよかったとすら思う

100 ：
>>98
不全状態のTならF機能はもっと低下した状態で表現される
しかしそうではない

101 ：
ゲリアンいると思うけど>>14はゲリアン？違う？

102 ：
こないだの問答理解してたのか気になった

103 ：
>>100
そう思う

104 ：
>>98
＞一様には断定できないが（不全状態のTの可能性を排除しきれない）
今ひとつ理解してるか気になるんだけど
不全状態のTだったところでF機能はそのTより上だと思う下だと思う？

105 ：
>>103
どっち？

106 ：
ふざけてるの？

107 ：
>>104
下

108 ：
おk
どっちとも受け取れるような答えかたは困るで

109 ：
じゃあ、>>107は不全状態のT機能より彼らのF機能はもっと低下していると思う根拠は？

110 ：
自分は93の論旨からいっても
93 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/02(火) 09:52:18.34
>>90
恐らくだが
・知的障害は定型発達に属する
・Fは定型発達
・つまりFは知的障害←ミスリード発生ポイント
・F型が知的障害だと言われているようで嫌だ
このような感情判断が働いたのではと思う

明らかにF機能が優先して働いていると思うが、そうではないといえる根拠は？

111 ：
ちょいちょい思うけど、ゲリアンはいくら逆説に似ているといっても
論理力が認知機能より上とは言いがたいので
あってINTJだと思うんですが。

112 ：
>>110
掲示板上では誰しも匿名という仮面を被った状態と思えるから

113 ：
>>112
仮面を被った状態でも反応は生だよね

114 ：
何か答えがあってカンペでもしてるとでも？

115 ：
不全状態のT機能よりF機能がもっと下なら
あのF機能優位な反応はどうやって表現されたの？

116 ：
>>113
断定はできないがFとの判断は過言ではないと思う
>>114
Google検索

117 ：
文字というのは後世に情報を遺すために作られたものであり文字通り解釈するなって冷静に考えたらおかしな話だよな
文字通りに解釈できないんじゃ文字を後世に残す意味とは？
文脈理解を指し示してるのならばそれはあくまで文の前後関係から導き出される必然的な帰結を追ってるだけだし

118 ：
>>116
＞>>114
＞Google検索
その必要がどこに？めっちゃ苦しい言い訳くさいよ

119 ：
>>118
プライドが傷つくのだと思う

120 ：
>>117
だよね。言語崩壊しかない

121 ：
>>119
グーグル検索してわざわざF機能優位でバイアスがかかり言葉が通じない状態を演出する必要がどこにと聞いてるのだけど？

122 ：
119はほんとうにゲリアンか？

123 ：
プライドが傷つくからグーグル検索して発達症について生半可な知識で答えてたから破綻したというならやっぱりF型だけど
聞いてる質問とテーマがすり替わっとるぞ

124 ：
幸田の出してるN機能メインと推定されるIQテストの結果高かったんだよね。140台だっけ
逆説はやってないからよくわからないが、少なくとも逆説より下ってことはないだろう
それなのにしばしば論理力は逆説より劣る
したがってN機能主機能

125 ：
下ってことはないだろうのソースはWAISね

126 ：
発達障害を持つ犯罪者一覧
宮崎勤(少女4人を殺害 アスペルガー症候群があったとされる)
酒鬼薔薇聖斗事件(14歳の少年による連続猟奇殺人事件　2人が死亡し3人が重軽症　
少年は幼少期から猫などを殺しており　2人目の被害者を殺した時には射精している
生首を切り落とした後学校の校門に晒していた
事件前に病院で注意欠陥・多動性障害（ADHD）の診断を受けている
小島一朗(新幹線通り魔殺人事件の犯人 発達障害でアスペルガー症候群)
長崎男児誘拐殺人事件(犯人は中学1年生の男子 発達障害でアスペルガー症候群の診断を受けた)
平野区市営住宅殺人事件(引きこもりの男が姉を殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
佐世保小6女児同級生殺害事件(小学生の女の子が同級生を殺害 彼女は発達障害でアスペルガー症候群だった)
宇治学習塾小6女児殺害事件(小学生の女の子を大学生の男が殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
和歌山小５男児刺殺事件(22歳の引きこもりの男が小学生の男の子を殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
渋谷区女子短大生バラバラ殺人(兄が妹を殺害した後に死体をバラバラに 犯人は発達障害でアスペルガー症候群だった)
ちなみにアスペルガー症候群の犯罪親和性は5.6倍
アスペルガー症候群の確診での犯罪親和性は12.6倍、疑診も含めると28.6倍
スウェーデンの研究ではスウェーデンの犯罪の背景に少なくとも13%ほど広汎性発達障害が関係していると結論付けている
そのデータから犯罪親和性を求めると犯罪親和性は10倍以上あったことが判明
アスペルガーは犯罪者であり社会のゴミの危険人物

127 ：
医者「発達障害の新卒は4人に1人しか就職できないぞ」
医者「アスペルガー症候群の就職率はかなり低いぞ
20代30代を対象にした日本の調査では約30％ イギリスのある調査では20％未満」
医者「正社員は2割ほど それに派遣社員を加えても1/3ほど
そしてアルバイトが1割
残りの６割はバイトすら出来ないぞ」
医者「自閉症スペクトラムの失業率は経済が健全なときでも75%～97%だぞ」
医者「ちなみにアスペルガーの自殺率は健常者の9倍で寿命は16年短い」
発達「生まれてこなきゃよかった」
医者「その通りやで」

128 ：
精神科医杉山登志郎氏によるとアスペルガー男性の独身率は驚異の90%以上
さらにそれほど結婚するのが難しい事に加えてアスペルガーの離婚率は80%(健常者は2割程度)
つまりアスペルガー男性で結婚して最後まで夫婦でいれるのは全体の2%程になる
ただでさえ結婚するの激ムズなのに離婚率は4倍
発達は子孫を残してはいけないと神が言ってるという事

129 ：
発達「子供欲しい結婚したい」
医者「発達障害の遺伝子は優勢遺伝子の特徴を持っているぞ」
医者「だから結婚相手が健常者でも子供作れば９割以上の確立で発達になるぞ」
発達「つまり何が言いたいわけ？」
医者「お前らが子供作ってもゴミと不幸が増えるだけって事だよ言わせんな恥ずかしい」

130 ：
Q 発達障害ってどういう障害？
A 顔はブサイクで気持ち悪い 暗いどんよりとしたオーラを放っておりとにかく関わってはいけない感が異常
運動は出来ず勉強も出来ず仕事も出来ない
コミュ力もなく面白くもなく出来る事は何にもない
そのくせ自己中で性格は最悪
常識もなく空気も読めず短気ですぐキレる
バカで常に目先の事しか考えない
生命力もなく常に家にこもってるだけである
こんなのが人生上手くいくわけもなく常に周囲の人間全員からキモがられ嫌われるだけ
学生時代はクラスのゴキブリ
ぼっちかいじめられてるか絶対関わってはいけない例のあいつ扱いか
異性からもモテず仕事も上手くいかず
そのまま絶望の中死んでいくしかない障害

131 ：
発達の事を全く知らない人「発達障害って何？つまりキチガイって事？妖怪みたいなもん？
よく分かんないけど怖い 精神病院に閉じ込められてて奇声あげてそう」
発達の事をちょっと知った人「発達は全然普通の人 ちょっと変わってるのを障害って言ってるだけ」
発達の事を詳しく知った人「発達はゴミ」

132 ：
発達障害と関わる前の人「発達障害は可哀想　
生まれ持った障害のせいで空気読めなかったり常識がないだけで何も悪い事してないのに周りからはキモがられていじめられて嫌われる
障害者だからむしろ優しくしてあげるべきなのに皆ひどい！」
発達障害と関わった後の人「こんなゴミと関わらなきゃいけない周りが可哀想」

133 ：
発達「発達の治療は可能なんか？」
医者「病気じゃなくて障害だからそもそも治療可能なものではないぞ」
医者「ADHDにはストラテラとコンサータがあるが副作用がキツく肝臓に負担がかかり便秘にもなるぞ」
医者「そこまでしてつらい思いをしても健常者のスペックには及ばないぞ」
医者「ぶっちゃけその薬を買う金で首吊り用のロープを買ってきた方が手っ取り早いぞ」

134 ：
一般人「発達障害ってどういう障害なの？」
医者「顔はブサイクで気持ち悪い 勉強も運動も仕事も何にも出来ない そのくせ性格は最悪で自己中
バカで常識もなく空気も読めない 何の取り柄もないくせに図々しくてワガママ
だから周囲の人間全員から嫌われるしキモがられるし仕事も出来ないので一生低賃金の底辺仕事か引きこもりニートしか出来ない
異性からはゴキブリ扱いで完全に拒絶される非モテなので結婚も出来ないまま絶望の中死んでいくしかない障害」
一般人「要するにただのゴミでは？」

135 ：
会社「発達が入社とかテロと同じ 絶対くんなR！無能で仕事出来ない低学歴で
そのうえウルトラトラブルメーカーで性格も最悪で周りの足を引っ張りまくる
こんなのがクローズで入社ってマジで爆弾テロと同じ！金払うから頼むから来んなレベル！ていうかぶっちゃけ面接って発達をふるい落すためにやってんだぞアレは
(申し訳ありませんがこの度はご縁がなかったという事で....)」
社会「発達よ、お前らが出来る最大の社会貢献は自殺だ
生きていても仕事も何にも出来ず周りの足を引っ張るだけ
そんなお前らを生活保護で養うのなんてただの金の無駄
マジで頼むから早く死んでくれ
(障害者差別はいけない！障害者と共存できる社会を目指しましょう！)」
医者「お前はこれから一生低賃金の底辺仕事か引きこもりニートしか出来ないゴミ人生なのが今確定したわ
周りからはずっとキモがられ嫌われてゴキブリ扱いの人生
女は皆お前と結婚するぐらいなら死んだ方がマシとマジで答える
まあ俺がお前の立場ならとっくに首つってるね笑
(あなたは発達障害ですねー 発達の診断がおりました)」

136 ：
一般人「発達障害は勉強は出来るのでは？」
医者「殆どの発達は全く出来ないぞ 運動も当然全く出来ないぞ」
一般人「でも性格が良くて周りから好かれたりするのでは？」
医者「性格は基本的に自己中で最悪なので周り全員が嫌うぞ」
一般人「....で、でも発達には才能があるよね！」
医者「一般人の中に一握りの天才がいるのと同じで発達の中にも一握りの天才がいるというだけで基本的に才能なんてないぞ」
一般人「じゃあうちの発達ただのゴミじゃん」

137 ：
発達「働きたくないずっと家にこもってナマポで生活してゲームやりたい」
社会「ナマポで国に寄生すんじゃねえゴミ ニートしてねえで働け」
発達「会社で働いて給料もらいたい」
社会「発達は有害だから社会に出てくんな 発達がクローズで入社とかテロと同じだ絶対くんなR」
発達「つまりどうしろと」
社会「とっとと自殺しろって事だよ言わせんな恥ずかしい」

138 ：
どうしたのヤケクソみたいに埋め立てだして

139 ：
ちなみに逆説の読解力偏差値96ってのはやはりマグレじゃないと思う
いろいろ補正入れても知能指数に直せば170以上にはなる

140 ：
>>126-137
腹いせの度が過ぎてる

141 ：
>>140
お前じゃねえのか

142 ：
で？121/123への回答は？
121 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/02(火) 10:31:54.97
>>119
グーグル検索してわざわざF機能優位でバイアスがかかり言葉が通じない状態を演出する必要がどこにと聞いてるのだけど？
123 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/02(火) 10:34:53.80
プライドが傷つくからグーグル検索して発達症について生半可な知識で答えてたから破綻したというならやっぱりF型だけど
聞いてる質問とテーマがすり替わっとるぞ

143 ：
その前に140はゲリアンなの？

144 ：
>>141
敵に仕立て上げるパターン

145 ：
>>143
違う

146 ：
>>144
トリップどうぞ
敵だのなんだのいうより前に討論内容にきちんと答えてください

147 ：
>>145
なんか変だと思ったわ

148 ：
>>139の件は「読解力項目」としての数値換算であってF IQのことではないよ
念のため

149 ：
>>142
必要性はわからない
論理性を優勢するように家庭や職場で教育されているのか
論理性が必要な仕事に就きたいのか
すでに従事者なのか

150 ：
>>104
＞＞一様には断定できないが（不全状態のTの可能性を排除しきれない）
への根拠を問う110への回答として116/119は成り立ってない
110 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/02(火) 10:16:51.40
自分は93の論旨からいっても
93 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/02(火) 09:52:18.34
>>90
恐らくだが
・知的障害は定型発達に属する
・Fは定型発達
・つまりFは知的障害←ミスリード発生ポイント
・F型が知的障害だと言われているようで嫌だ
このような感情判断が働いたのではと思う

明らかにF機能が優先して働いていると思うが、そうではないといえる根拠は？
116 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/02(火) 10:28:57.72
>>113
断定はできないがFとの判断は過言ではないと思う
>>114
Google検索

119 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/02(火) 10:30:48.98
>>118
プライドが傷つくのだと思う

151 ：
>>149
あのー彼らがT型である可能性を排除しきれないといったことについて聞いてるのですが？

152 ：
119は結局F型であることを補強する内容になってるのであって
不全状態のT型である可能性の説明にはなってませんね

153 ：
>>151
匿名の人物に対する断定を避けたい

154 ：
>>153
それはいいのですが、説明として成り立ってません

155 ：
別に匿名の患者相手でも診断は成り立つように
現象に関しての説明を論じているだけです
なんの問題が？

156 ：
>>155
診断の確度は対面の方が高いので断定は避ける
少なくとも自分はできないという立場です
論じることを問題にはしていませんよ

157 ：
ああいった反応をしてみせた彼らの中に不全状態のTがいたとして、どんなプロセスで成り立つのかお伺いしたいです
説明できないことには判定というもの自体が無根拠な可能性を理由に最終的に崩壊します

158 ：
>>156
ではあなたは説明できもしない可能性を指摘したと？

159 ：
こっちのいってることに何かしら付け加えたような格好で
結局蛇足だったわけじゃん

160 ：
>>158
匿名性です
若い人もいれば不健全な状態にある方がそのような反応をする可能性はゼロではない
だから断言しないと書きました
「反応の内容が極めてF的」であるまでは同意見ですが
F型であるとまで言い切りたくありません

161 ：
>>168
それはあなたの個人的な趣味であって、説明できないのであれば空理空論ですね

162 ：
どんなケースであのような状態が生じるか説明できなければ
なんでも誤診かもしれない正しいかもしれないで
匿名性を排除したところで何も診断できませんよ

163 ：
匿名性関係なくね

164 ：
論理っていうのは与えられた条件が成り立つよう判断を下すことをいうので、
与えられてもいない条件を考慮に入れる必要はないし
ましてどのような条件が加わるかが予想できもしないのにその可能性について言及したところで
無根拠にケチをつけているだけですので
結局のところまったくの無意味ですよ

165 ：
そういうの、討論者を無意味に引っ張り回して疲弊させるだけの撹乱行為ですので慎んでね

166 ：
女は感情、男は論理とあるけどぶっちゃけ男も大半は感情だしFeとFiの違いにしか見えん

167 ：
>>166
機能的な差じゃなくて社会的な役割だと思うよ

168 ：
本来のタイプがF型なら、男のほうが抑圧大だよね
女は守ってもらってリラックスして子育てさせてもらう立場ってことになるし

169 ：
まあこの辺でトリ外します

170 ：
>>168
しかしT型女(特にTe優勢)がF的な振る舞いを要求されるのもしんどそう
過激派のフェミニストって本来TJなのにFiグリップした結果変わり果てた姿になってしまったとも考えられるね
Fe優勢なら苦にしないことを徹底的に嫌ってるあたりね
Te優勢だとする理由は突っかかるオタク達(Fi優勢)に比べてちゃんと理路整然と対処する様子から
それと社会的には上の立場の女性程その傾向が強いという事実からも

171 ：
>>170
＞しかしT型女(特にTe優勢)がF的な振る舞いを要求されるのもしんどそう
そうだね。F型男が社会でのペルソナTを外し家庭で素を出せることを求めるという一般的な理想の家庭像からいくと特にね
フェミニストについてはフェミもいろいろだからそれこそ一概には言えないけど、そういうのもアリなんじゃない？
上野千鶴子とかどう捉えるのかなって思うけど

172 ：
>>170
＞Te優勢だとする理由は突っかかるオタク達(Fi優勢)に比べてちゃんと理路整然と対処する様子から
特に正当に評価されたいという思いからフェミの立場をとる人もいるだろうけど
キャリア目指してT型とみられたいF型ってのも多いんでない？

173 ：
基本的には強がってるF型な女性が多いだろうと思うよ、単純に

174 ：
T型だとどうしても、養ってもらえる立場のほうがお得って思考になるもん

175 ：
ペルソナってのを理解しないと、いつまで経っても表面上の動きに騙されるよ

176 ：
55みたいに高IQASDなら社会で活躍してるみたいのも原理的にも現実にも即さない勝手な期待だし
55 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/02(火) 09:14:42.00
>>48
FIQが高けりゃ定型でもT機能を十分に使えるだろうからね
逆にFIQが低けりゃASDでもT機能を上手く扱えないだろうし
ただ、FIQが高いASDがT機能使ったらもっと強いよねって話
科学者とか経営者とかはまさにその世界(サイコパス系経営者は高IQのASDの亜種とも言える)

177 ：
東大卒の女性の主婦志向って聞いたことない？

178 ：
専業主婦志向

179 ：
働かずに遊んで暮らせるならそれに越したことないじゃん

180 ：
ENTJって自発的に遊べるの？

181 ：
遊んでいい範囲内でやりたいだけやるよ

182 ：
与えられた課題を遊ぶ

183 ：
適性によるけど、その道を極めてく方向で常に何かしらが攻略の対象

184 ：
何かの仕事に就くとずーっとそれやってなきゃいけないから腐るね

185 ：
なるべく時間が余りあるポジション→専業主婦(主夫)

186 ：
カネがついてくると奥様としての面倒なあれこれがついてまわるからセレブは微妙よ

187 ：
なのでT型って楽したいものどうしだからくっつきにくいかもね

188 ：
悠久の時間を生きていたいでござる

189 ：
ASDも優しさ重視の人はいるだろう　
そういう人はF型になるんじゃないのか
それともASDは優しい心を持てないケモノなのか

190 ：
>>189
ペルソナ

191 ：
なるほど攻略って感じなんだね
㌧クス

192 ：
だからさ、ASDはASDであるが故に「他人の気持ちを思いやることが苦手だから、なるべく考えるようにしようね」と教育されるわけじゃん

そうすると、F型のペルソナが社会的選好によって形成される

193 ：
優しさってなんだろね

194 ：
>>191
そうそう。なんでも攻略
子育ても攻略、エッチも攻略、金魚も攻略、ジジババも攻略、タイプ論も攻略

195 ：
人の気持ちを思いやれなくとも、その行為が相手にとって優しさと映ることもあるし
相対的なものもあるね

196 ：
結果論でね

197 ：
>>170
理路整然って言ってもなあ。高度な論理って飛躍するんだよ
理路整然は説明の様子であって。

198 ：
ASDの優しさってどうしてもT的な優しさになるんだよな
確かに気遣ってくれたり物を買ってくれたりするんだけど相手にとって心地の良い空気を作ることが疎かになるというか
端的に言うとこの画像のようにね
https://i.imgur.com/6Yyuim9.png

199 ：
相手に合わせてわかるゥーとかシャウトするんしょ

200 ：
自分画像みたいなタイプじゃないけど
相手喜んでてもやってることがだんだんめんどくなるの

201 ：
おだてたブタが木に登ってるのがイヤんなる

202 ：
いつまでも謙虚な人っていないよね。しまいにはおだてられたと思わずこっちを見下したりしててさ

203 ：
だいたい、>>198の人って相手と付き合いたがってる前提じゃん
アスペとは言わん

204 ：
ヤりたい場合はさっさといいムードにして、その気にさせて、用が済んだらポイ
身体が気に入れば続けたりはするんじゃね

優しさってどうだろう？自分のメリットになるようにしか考えない人種だよ

205 ：
なんらかの事情で付き合いがあるうちはめっちゃいい人だけど
その関係がないときに顔合わせると別人のようにけんもほろろ
そういう苦情ならわかる

206 ：
ずーっと謙虚な人はいないよね。ゲリアンもどうだか

207 ：
>>198
自分のT的な優しさは正しいと思うことを正しく行なってやること

208 ：
T的な優しさを持つべき人がF的優しさを真似するとどことなく薄気味悪くなるのかもね

209 ：
間違いの指摘も優しさなので、マウントと言われても直しようがないですね。

210 ：
>>208
ちょっと言ってる意味がわからないかな。文、成り立ってるか？

211 ：
Tが目的達成のため他者を利用する場合にF的な優しさを演じるとどことなくってのならわかる

212 ：
208のT的な優しさってのが198とこっちで意味が違うのでまずそこからってのと
「べき」ってどういう状態？

213 ：
「べき人」。208でいう人物はT型なのかF型なのか

214 ：
こっちから言わせれば
みんな逆説のおだてにホイホイ乗り過ぎるんで後処理に困ってる

215 ：
ホイホイ乗って放置された人間が
逆説がほかの人物に同じことをしてる絵を見て「気持ちわり～」といってみせる状況は往々にして起きる

しかしそれは　誰もが自分を客観的に評価できてなかったという証拠なのでは

216 ：
逆説自身はいつも相手がどんどん天狗になってくので困ってる

217 ：
失恋に近い

218 ：
正直ゲリアンも長くないと思ってやってる

219 ：
今に始まった話じゃない。中学生くらいからずっと続いている

220 ：
>>6
亀だけど念のため
何も分からないって言ったのは文字通り何も分からないってだけ
発達症を疑われた事はあれど検査を受けてないって状態
だからタイプ不詳を変える事ができずにいる

221 ：
他人の理解「鋭い」とかいって褒めたりするけど
誰も逆説以上のこと言ってるわけじゃないからね

222 ：
ほかの人の間違った理解の中で、正しいことを言ってる状態を評価しているだけで
鋭い、参考になったと言ってるわけでないんで。
どうしたって上からになる

223 ：
マウントって怒るくらいなら何か参考になるようなこと言って見せてよ

224 ：
解決済みのものをわあわあ蒸し返されたり
同じ意見を認められたくらいでなぜか上に立った気にならないでほしい

225 ：
>>220
悪いこと言わんから一度受けてみたら

226 ：
ユング心理学に着いての最先端の研究ってなにがあるの？

227 ：
自分もそう思う

228 ：
>>226
漫然と精神分析の真似事やってると思うよ
ガラパゴス状態

229 ：
まあゲリアン自身が自分のタイプに興味がないんならそれまでじゃないでしょうかとは。

230 ：
>>225
そうしたいと思う
早くて秋頃かなぁ

231 ：
成人発達外来の予約待ちは長いのでとった上で秋ごろというならともかく
自分の予定が空く時期がという意味なら探して予約とるほうが先だよ

232 ：
ほかの相談者にも言えることだけど、
検査しないうちからああだこうだ自己語りされても、逆説としては何も言いようがないし何がしたいのかなとさえ思う

233 ：
検査結果も見せずに、生育歴延々とDMで披露されてわたしってASDですよねと同意を求められ何回かキレたことある

234 ：
ゲリアンのツイート
ロケットの打ち上げに関して書きたいことがあるなら別にいいけど

検査してきました概要はこうですじゃなくて

どっちかというと打ち上げにことよせた生育歴の紹介みたいなこと書いてて

えっそっちみたいな的外れズッコケ感はあった

235 ：
診断できるできない以前に
医事法ってもんがあるんで頼むわ

236 ：
まったく界隈外のアカウントが掲示板経由で
こういう診断を受けてWAISはこうですと単刀直入にDMに来たことがあり
結果はFIQとしては中央値近辺でINTJだったけど
やっぱT型は的を外さないって意味でそれなりまとまった傾向あるんじゃないかと思うよ

237 ：
逆説がどんな判定やってるかってのをきちんと理解してるのが。

238 ：
ちなみに>>234については
エピソードそのものも学者の著作にハマっては離脱を繰り返してた逆説の生育歴とはかけ離れててピンと来なかったとは。

余談は余談だけども。

239 ：
>>231
おk

>>234
たしかに生育歴の紹介みたいになってますねぇ…
参考にしようと思います

240 ：
>>239
＞たしかに生育歴の紹介みたいになってますねぇ…

そう、んで、そういうのはまず、医者や医局の心理士にいってくださいと。
いくら聞いても、法律で医者以外が診断を下してはいけないことになってるので何もいえません。

書き溜めて持っていかれるのでもいいでしょうし、診断でも基本的には親に確認入ります

241 ：
親同伴を求められるかは医局によるだろうけど
学生なんだっけ、やはり就職前に確認しておくというのも手だと思うよ。

242 ：
ヘレン・ケラーという、アカのイカレタサイコパスマザーファックビッチペテン師は言った。
「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは、心で感じなければならないのです。」 と。
それは違う。
そうではなく「世界で最も恐ろしく、最も危険なものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは直ちには影響を及ぼしませんが、後に取り返しがつかない恐ろしい終末を生みます。」 だろ。
それは何かって？
核兵器と原発から発生する放射能だろうが。
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ、チェルノブイリに行ったことがある奴は、一生覚えとくだけじゃなくて、末代まで伝え続けろ。
ヘレン・ケラーと言うトランプ並みの暴言嬢王は、終戦直後の広島に行ったことがあるのに、そういうことに気付かなかった。
そんでもって「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。」とか言ってんだから、
こいつはどんなに控えめに言っても、偽善者の理屈倒れだ。ということもだ。
こんな奴が、チェルノブイリやフクシマの原発事故があっても、批判されないどころか、評価され続けてるから、 核兵器も原発もなくならないんだ。
こんな奴が、評価され続けてるから、 障害者への本当の理解が進まないし、障害者が誤解され、障害者への偏見と差別を生むのだ。
ヘレン・ケラーがたまたま障害者だっただけであり、障害者がヘレン・ケラーなのではない。
知的障碍者や、重度の精神病患者や、重度の自閉症患者が、ヘレン・ケラーを尊敬しているのは、ヘレン・ケラーに騙されているだけ。
そもそも、被爆者と障害者の騙し方はヘレン・ケラーから学べばいいし、ヘレン・ケラーなんて批判されるようになればいい。
ヘレン・ケラーを批判する教育を、福祉系及び医学の大学、福祉系の専門学校、福祉系の高校はもちろん、小中高でやるようにすればいい。
そうすれば日本の福祉も、教育も、医療体制も全然今よりまともになる。

243 ：
Fe優勢の人達の言葉はどれも綺麗事にしか思えない
本心はドス黒いからこそ言葉で着飾ろうとするのだろうな
ダイバーシティインクルージョン(頭の中が定型なやつ限定、発達や精神障害は除く)

244 ：
定型発達症候群っていうしね。

245 ：
>>198なんかみると
>>243が思ってる定型と実際の定型が違う可能性を感じるけどね。
ADHDであってASDではないような

246 ：
198や243がADHDであってASDではないという意味ね
内容がロジカルではないからね
定型から見ればASDも同じように見えるんだろうし

247 ：
Feの正義っていうのは共感なわけで。
いくら事実だからといって、承認欲求や自尊感情を傷つけるようでは悪なんですって。
T側からみると横暴でしかないけれど、自己の価値を誇大して認めることで地球を牛耳るまでに勢力を拡大してきたんだから、どうしたって多数派になるよ

248 ：
凡人だからこそ共感性を武器に生き残るしか無かったんだろうなあ

249 ：
ぶっちゃけ198や243は名無しentp名乗り氏っぽい

250 ：
>>248
定型にも定型としての能力ってもんがあるから凡人とは限らないよ

251 ：
定型でもIQ高きゃ非凡な定型っていう枠組みに入るだけで。

252 ：
僕と話さないか？


https://twitter.com/arasumakoto
(deleted an unsolicited ad)

253 ：
俺んとこ来ないか？

254 ：
このアゲー！

255 ：
どうでもいいけどテンプレ2chじゃ長すぎてほとんどの人は読まないと思うよ
要約して三行くらいにして、自治スレに誘導するリンク張った方がナンボか読んでくれそう

256 ：
いいよきちんと説明しないとどうせ伝わらないから

257 ：
あのさ
よく投下される意味不明なマルチポストには怒らないのに
逆説のテンプレにはなんだかんだ貼らせまいと文句つけるよね

その時点でおかしいって

258 ：
>>257
いや文句じゃないです
2chでは伝統的に長文自体が忌避されて読まれにくいし、何度も貼られてるならスルーかNGされるだけなのは事実
あと上げるとアンチに目を付けられてて荒らされがちなスレ（ESFJとかISFPとか）があるから上げないで欲しい
付随して16タイプ以外のスレが下がって目に付きにくくなるから彼らの迷惑になるのは避けたい

259 ：
逆説に何か要求して通ると思いますか？

260 ：
「アンチに目をつけられて荒らされがち」
逆説に対してはどうだったんですか

261 ：
住民は何も逆説に配慮をしてこなかったのに
逆説が住民に配慮をしなきゃいけない道理はありますか？

262 ：
逆説が住民に>>258のように何かしら要求したところで
住民は素直に受けとって配慮してきましたか？

263 ：
逆説氏は自治目線なんでしょう
なら個人の問題は切り分けないといけない

264 ：
自治は利用許諾に沿うことを旨としており
それ以上は個々人の都合ですが
>>258の内容は利用許諾の趣旨に盛り込まれていることですか？

265 ：
また、自治を要求するなら逆説に対しても等しく適用されなければなりません
それについてはどうなのですか？

266 ：
逆説は何も要求されなくとも既に利用許諾は住民に等しく適用しています
その時点で逆説の義務は十二分に果たされています

267 ：
>>258
逆説に対しては利用許諾すら破って嫌がらせをするくせに、
その逆説には自治の名目で利用許諾以上の配慮を求める。
法治国家において、あなたがたにとっての「自治」の基準とは何でしょうか
「板の私物化」とはまさにあなたがたにお似合いの言葉ではないでしょうか

268 ：
>>255
法律を守る
利用規約を守る
個人に配慮する
どうぞ

269 ：
アンチへの反論や仕返しをアンチにではなく
関わりのない他心理学板住人にまで広げたら単なる嫌がらせにしかならない
叩きや嫌がらせのない平和な心理学板にしたいのならそれはそれと区別すべき
逆説さんはそれができる人なんでしょう？
そうしましょうよ

270 ：
わたしの行為は嫌がらせではないので関係ありません

271 ：
そもそもアンチ行為自体矛盾しているではありませんか
前提も共有しないうちから
何を批判しようというのです？
クリームハンズルールを知っていますか？法規範を守らないものはその保護を受けません

272 ：
>>269
お互いに区別のつけようがないから問題を助長してる発言を注意する以外に方法がない
コテじゃなくて名無しに注意しないといつまでたっても治らないよ

273 ：
>>269
ほんで注意の優先順位は
1.法律を守る
2.利用規約を守る
3.個人に配慮する

274 ：
「逆説の意見をもとにするなり参考にして何かしら改変して理論立てられた他者の意見は他者の意見です
同じと見做されては困ります
同じというなら著作者が認めるまで完全にトレースしてください
ゲリアン氏についても例外ではありません
MBTIについても同じことです」
同一見做しが困るっていうのはこういうこと

275 ：
>>271
逆説氏は他のコテが叩かれているときに助け船を出したでしょうか
叩かれているときに助け船を出さなかったことを理由に
叩いていない他の住人にまで責任を負わせるのは誤りではないでしょうか
それはそれと区別が必要です

276 ：
ゲリラアンチ氏も同じです

277 ：
>>275
本人じゃないけど
叱られたこともあるし助けられたこともあるよ

278 ：
>>275
出したよ
ノーコメのスレが立ったら埋め潰しまでした

279 ：
実際出してるじゃん
リメンバーについてもそうだし、むし氏についてもそうだし

280 ：
いいえ、全てのコテ叩きに於いて
キャラスレや自分に関するスレに於いてはしていなかったですよね

281 ：
失礼
×自分に関するスレ
○自分に関係のないスレ

282 ：
最近ではパルテノ氏もそうだし。パルテノ氏はMBTI支持者っぽいけどだからといって個人攻撃は感心しない

283 ：
「関係ないから」
他の名無しにとって、逆説さんも同じように扱われただけなのではないでしょうか

284 ：
>>280
キャラスレはそもそも出入りしてない

285 ：
見てもいないものを助けようもないでしょうに

286 ：
>>280
280は全コテに毎回助け舟だしたの？
要求が無茶だよ

287 ：
逆説は干渉する以前に個人攻撃自体がダメと再三言ってるでしょうに

288 ：
叩く意図は全くないです
ただそういう考えもあるということです
十把一絡げに名無し全体に責任を負わせるようなこと
例えばアンチのいるスレを上げてアンチの目にとまりやすくしたり
16タイプと関係のないスレを目に付きにくくしたりはやはり問題だと思うのです
だからせめてageないと決断することも自治目線から見て高潔な意思でもあると考えます

289 ：
>>288
だって祭りスレが立ってる時点で住民の目に触れてるじゃん

290 ：
>>284
逆説さんは出入りしてないスレのコテは擁護しない
ならば逆説さんが出入りしていないスレのコテや住人が逆説さんを擁護しなくてもそれは叩きの仲間ではなく、責任を追わせることはないと思うのです
どうでしょうか

291 ：
>>288
＞例えばアンチのいるスレを上げてアンチの目にとまりやすくしたり
＞16タイプと関係のないスレを目に付きにくくしたりはやはり問題だと思うのです
それはあなた個人の意図による勝手な考えですよね。
じゃあ、逆説スレが上げ書き込みされた場合あなたは注意するんですか

292 ：
>>290
>>289

293 ：
>>289
スレが目に触れていることと参加していることはイコールではないのではないでしょうか
キャラスレがあれだけ荒れていたら逆説さんも目に入りますよね
でも特に何もしませんでした
それは参加していないからです
それは逆説さんの叩きスレの存在だけを認知した名無しさんたちも同じだと思います
そう考えて頂けたら

294 ：
>>291
そもそもそのスレを建てた人はスレを立てるべきじゃなかったと思いますよ

295 ：
そもそも逆説に関してアンチ曰く「住民のほぼ総意で」逆説排除の方向だから出ていけ、だから制裁手段として祭りや誹謗中傷を行うという主張なのですが
それについては否定という意見でよろしいでしょうか

296 ：
>>294
ではスレ立てについて住民から反対運動でも起こりましたか

297 ：
>>293
わたしはキャラスレのコテ叩きについてはすべてNGという意見を出し続けていました

298 ：
状況が少々違います
・存在自体が問題ですが、叩きスレが上がったところでもうすでに荒らしさんはそのスレにいるわけです
テンプレで上げられてしまう場合は
・アンチがそのスレには普段はおらず、上げられて目に付くと来てしまう場合
・16タイプスレばかりが目に付くことになり、他の心理学スレで話している人たちが探すのに面倒になったり
　新たに来た人が16タイプの板のように思って投稿しにくくなる
という状況です
どうか全体を考える末席としてご一考頂けたら幸いです

299 ：
決して見過ごしたりはしていません。それと実行行為を全て個人の一手に任せようというのは「自治」ではなく逆説が自治裁量を一手に担うことを認めることを意味します
そういう意味でおっしゃってるんですか

300 ：
>>298
それは彼らの一方的な都合による要求です
それで逆説に何かメリットでもあるんですか
逆にあなたは逆説に対してどんな配慮を提示してくれるんですか

301 ：
逆説は住民各人で問題を共有し、法律や利用許諾に従った利用をしようと呼びかけているだけです
しかし>>298の主張は
逆説に支配権を与える前提でものをいっています

302 ：
またボーダー？

303 ：
ボーダーではないっぽいとは思うけど。

304 ：
298って前提がおかしいよね298に限らず逆説に何か要求する奴はみんなそう

305 ：
>>298
アンチサイドはどうとでも使える
名無しと言い合いになったらコテ認定する
コテの叩きスレをageてそっちに行けと言う
話に応じるコテに不当に我慢するように迫ったら名無しは意地悪し放題でしょ
注意する順番を間違ったらうまくいかないよ

306 ：
態度だけは穏便で、内容はデタラメやで

307 ：
逆説が正しいことを認めるのに逆説を助けようとしない

308 ：
>>298
叩かれる立場になったら言えない要求をしてるよ
参加者なのに傍観者なんで迷惑にかけないでくださいと当事者に迫るかね

309 ：
>>298
参加者＝傍観者とは必ずしも言えないのではないでしょうか
そもそも興味がないし関わりたくない
他の心理学スレの方はそもそもそちら側だと思うのです

310 ：
>>299
初代ESFPさんやENTJさんもキャラスレ関係なく叩かれていましたけど
逆説さんのお姿は見かけませんでした

311 ：
>>309
上げようが下げようがこちらも利用者なので自由です

312 ：
>>310
297 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/04(木) 10:50:40.29
>>293
わたしはキャラスレのコテ叩きについてはすべてNGという意見を出し続けていました
299 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/04(木) 10:52:50.90
決して見過ごしたりはしていません。それと実行行為を全て個人の一手に任せようというのは「自治」ではなく逆説が自治裁量を一手に担うことを認めることを意味します
そういう意味でおっしゃってるんですか

313 ：
>>309
＞参加者＝傍観者とは必ずしも言えないのではないでしょうか
＞そもそも興味がないし関わりたくない
ではそもそも興味がないし関わりたくないのはこちらも同じではないでしょうか

314 ：
>>309
>>308は興味がないし関わりたくもない人がなんで関わってくるのと言ってるの

315 ：
そういう他の心理学スレの方や新しくいらっしゃる方にも何事もなく過ごして頂きたいです
大変だったかと思いますが、どうぞ切り離してご一考頂けたら嬉しいです
これ以上はお時間ご迷惑になるかと思いますので申しません
スレ違いのお話大変失礼しました

316 ：
>>315
はい論破

317 ：
>>315
頭おかしいでお前

318 ：
>>309
少なくとも309は問題を認識して関心があるわけでしょ
「関わりたくない」って傍観者の立場を主張するの？

319 ：
「ご一考いただけたら」
はいご一考致しません

320 ：
自治による保護の対象になぜ逆説が入らないのかその時点で終わり

321 ：
>>315
当人じゃない応答に耳貸さないだろうけど
名無しの良くない行動をできる範囲で丁寧に注意してほしい
それが先決

322 ：
自治はみんなでやるものだからね。共通のルールってなると利用許諾しかないでしょ
バラバラで動いても自治とは言わん
利用許諾にないものを守らせようとするのは単なる個人のエゴ

323 ：
なので利用許諾にない要求をするなら
法律や利用許諾を守る前提で個人間の取引としてとり行うことになる

324 ：
個人間の取引として交わされた約束も、利用許諾や法律を無効にする結果を招いたのならその約束自体が無効になる
これがクリーンハンズ

325 ：
まあ他の人も使うスレを個人のアンチとのレスバで潰して機能不全にしたり
自分を助けなかった住人は全て叩きの仲間として制裁加えたり
ゲリアンがもっと前から叩かれてたのに助けなかったのに不安定になってから手助けして上から目線したり
長文テンプレ投下して、会話の繋がりを絶たれたりスクロールする手間が増えて目に不快感を与えたり
ASDでそういう他者の不快感を理解できないから他者の地雷を踏みまくって攻撃した
だからそういう不快感を何度も伝えても聞き入れないし与えてくる逆説（と逆説アンチ）を嫌って助けなかった
それだけの因果応報
嫌われてるだけ

326 ：
頭がいいのに大多数という持論の感情型の感情操作もできないどころか不快にして耳を塞がせてるんだもの
発達症には興味有るけど他の心理学にはあまり興味ないんだろうと思う

327 ：
>>325
それも全部勝手な言い分
>>325
＞まあ他の人も使うスレを個人のアンチとのレスバで潰して機能不全にしたり
議論の白熱について文句を言われる筋合いはない。議論するなとでも？
>>325
＞自分を助けなかった住人は全て叩きの仲間として制裁加えたり
総意じゃなかったら逆説が排除される謂れがなくなるんですが？
295 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/04(木) 10:49:10.82
そもそも逆説に関してアンチ曰く「住民のほぼ総意で」逆説排除の方向だから出ていけ、だから制裁手段として祭りや誹謗中傷を行うという主張なのですが
それについては否定という意見でよろしいでしょうか
>>325
＞ゲリアンがもっと前から叩かれてたのに助けなかったのに不安定になってから手助けして上から目線したり
助けました。だいたいゲリアンのこと長らく知らなかっただけなんですが。
>>325
＞長文テンプレ投下して、会話の繋がりを絶たれたりスクロールする手間が増えて目に不快感を与えたり
掲示板はそういうところです。利用者の自由です

すべて個人単位での好みに過ぎません

328 ：
パルテノ居るのか？

329 ：
>>326
本人たちは感情型ではないというのだから論で迎えてるだけですし
そもそも議論の場に感情判断は挟むものではありません

330 ：
逆説が住民は感情型だという指摘をしたら歯向かったのが叩きじゃん

331 ：
ならすべて叩きの自業自得では？

332 ：
成人しても法規範すら守れないことを開き直らせてくれるツールがMBTIや心理学ではないよね。

333 ：
正論もね場合によれば暴力になるよ

334 ：
そういやみーおじも助けてあげなかったね

335 ：
>>325
お子ちゃまが逆説に駄々こねてるだけ

336 ：
>>333
場合によってません
>>334
みーおじ知りません

337 ：
みーおじって誰

338 ：
逆説は祭られてるし
叩き曰く「住民の総意で」嫌われてるから排除するという言い分でしたが
住民の総意ではないとでも？
じゃあ逆説叩かれる必要ないやんけ

339 ：
結局は界隈や掲示板を是正すると言っておきながら何も結果無いしな
むしろ自分が受けたと勘違いしてる
感情つまり私怨を晴らすだけに見えるわ

340 ：
>>339
そりゃ住民が開き直ってるだけじゃん？

341 ：
この板で荒らしを1人挙げよと問われたらその結果分かるやん？

342 ：
今度はパルテノに嫌がらせか？

343 ：
荒らしは住民が勝手に決めてるだけで
運営が認めたわけではありませんよね

344 ：
ゲリアンに謝った方が良いんじゃないの？

345 ：
は？誰が？

346 ：
>>344
ゲリアンから直接言い分を受けない限りは過干渉です

347 ：
逆説がパルテノに嫌がらせって意味？いつ？

348 ：
運営はマルチポストは荒らしだと言うから言い訳出来ないよ
場を改善するのはマルチポストに当たらないのも独自の解釈の粋を超えないし

349 ：
>>348
関係ないスレに投下するからマルチなんですけど

350 ：
>>349
スレタイが読めない君が言う事じゃないよ

351 ：
>>348
＞場を改善するのはマルチポストに当たらないのも独自の解釈の粋を超えないし
関連スレなのでマルチの定義に当てはまりません
しかも法規範に関する注意事項です

352 ：
>>350
16タイプって関連スレだよね

353 ：
スレタイ変わっただけで住民に内容浸透しないまま
テンプレ内容を前提にした逆説の持論に批判がいくこと自体おかしい

354 ：
MBTIと16類型の区別もつかずに逆説にどうやって批判が成り立ってんの？

355 ：
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

356 ：
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

357 ：
はいどうぞー

358 ：
おう、2カウントしとくぞ

359 ：
マルチポストじゃないものをマルチポストと呼ぶ
じゃあ各スレの冒頭にあるテンプレも同一内容ならマルチですか？

360 ：
言い訳をするなよ

361 ：
>>360
言い訳ではなく事実ですよ。
関係ないスレにも投下するからマルチなのか
複数のスレに投下したらすべてマルチなのか
運営に聞いてみたら？

362 ：
んで？マルチくらいどこにでもみられるのに逆説にだけ文句言うのはなぜ

363 ：
長すぎて読む気しない！テンプレ貼りなんて無駄だ！
と効果がないことをアピる声があがりますが
よく投下される意味不明なマルチポストには何も言わないのに
逆説のテンプレにはなんだかんだ迷惑を訴えてくる時点で言行不一致は明らかです

364 ：
※意図的な荒らしとは異なるが、前項のコミュニケーション能力に問題がある者の書き込みについても、本人が無自覚であるがゆえに「あなたの書き込みは不愉快だ」などと注意したり叩いたりすると、
「理不尽なことを言われた」と感じ取って逆上し、結果的に場が荒れるため、注意が必要だ。
結局のところは、本人が飽きるか「相手にされていない」と感じて立ち去るまで無視する他に手立てはなく、それまでの間は本人の好きなようにさせるしかない。（Wikipedia 荒らしの対処法の項）

荒らしの種類
・場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。
・特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。
・無意味、または見た人を不快にさせるアスキーアートや定型文などのコピー・アンド・ペーストの貼り付け。
・これらの行為を、レス数やデータ量上限が決められているスレッドで繰り返しスレッドを潰す、埋め荒らし。
・意図的に、かつ過度に繰り返されるマルチポスト行為。
・（スレッドフロート型掲示板において）意味もなくスレッドを上げ続ける、age（上げ）荒らし。
・荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。

放っておくしかない。

365 ：
>>364
感情論なんだね
学問は感情論で進行するんですか？

366 ：
>>364
＞放っておくしかない。

感情論だからね

367 ：
>>329
？？？

368 ：
>>367
330 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/04(木) 12:12:06.15
逆説が住民は感情型だという指摘をしたら歯向かったのが叩きじゃん

369 ：
>>364の内容ってどこソース？ウェブページの一見解に過ぎんじゃん

370 ：
よく分からない
逆説を叩いてるのがT型なの？
そういうことを関係なく感情型が沢山いるならそういう扱いをすべきじゃないの？
一番したいことはMBTIと16タイプをきちんと分けて使ってね？ということじゃないの？
ゲリアンをもっと早く助けないで逆説に寄ってきてから助けたのにクリーンハンズとは

371 ：
>>369
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97

372 ：
>>371
ウィキペディアが出典でも、正しいとは限らないよね

373 ：
>>370
332 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/04(木) 12:13:51.44
成人しても法規範すら守れないことを開き直らせてくれるツールがMBTIや心理学ではないよね。

374 ：
>>370
＞ゲリアンをもっと早く助けないで逆説に寄ってきてから助けたのにクリーンハンズとは

>>327
＞助けました。だいたいゲリアンのこと長らく知らなかっただけなんですが。

375 ：
>>372
多数が共有している価値観ではあるよね

376 ：
>>374
あんなに目立ってたのに？
本当に最近でしょ助け船出したの

377 ：
ゲリアンが寄ってくる前に
たまたま覗いたスレでゲリアン頑張ってるね、言ってること正しいと思うよ
支援すると言ったんですけど

378 ：
>>376
いや去年か年始くらいのことですけど

379 ：
>>375
多数が共有しているけど感情論であって運営の定義にはあたらないね

380 ：
>>377
そういう擁護じゃなく、叩きにゲリアンを叩くなとは言わなかったでしょ？
逆説氏はそうすべきと他者に言っていなかった？

381 ：
>>380
スレ住民じゃないから直接介入はしないけど
叩きに抵抗するゲリアンが正しいことを認める支援するとはいったよ

382 ：
>>379
しかして明示された感情論という分かりやすい論ではあるよね
それを踏みつぶせば不快感を与えると分かりやすい
そういうものも上手く扱えてこその正義じゃないの

383 ：
あのー個人攻撃だからしてはいけないというゲリアンの主張を支援したらそれは叩くなって意味になるんですが

384 ：
>>381
いや、支援じゃなく、叩いている人に止めなさいと言ったのかという話
逆説氏はその他の名無しにそれを求めていたんでしょう？

385 ：
>>382
は？意見言ったら「お前の意見は俺らの感情を逆撫でする」を容認することのどこに正義の入る余地があるの

386 ：
>>381
言ってるよ。

387 ：
>>383
なりませんよ
ただのゲリアンの支持でしかない
喧嘩している二人がいて、私はゲリアンを支持します！頑張って！
となるなら争いを止めてもいないただの励ましに過ぎない

388 ：
>>387
じゃあ自分の意見が正しいという主張も正しさの押し付けとやらにはなりませんね

389 ：
>>387
権限もないのにどうやって止めるというの？

390 ：
>>385
明示されていないだけで、ほぼ多数の人が共有している場を保つためのルール
それを理解できない逆説氏は多数の感情を踏みにじるから嫌われた
そして嫌われたゆえに支持されなかった
頭がいいのだから分かりやすい感情でしょう
そういう結果が出ることも

391 ：
>>390
いいえ、ルールではなく「多くの人の認識」です

392 ：
>>390
では、世の中感情論が正義であって法律は関係ないと？

393 ：
いつウィキペディアが法律になったの

394 ：
>>389
結局叩きを止めろ！とは言わなかったということでしょう？
逆説氏の論理なら逆説氏アンチが逆説氏を叩いていてもそれを止めろというのも意味がないからしなかった
で逆説氏が声を上げなかったその他名無しを叩きの仲間とするのもおかしくなる
ゲリアンの叩きに叩きを止めろと言わなかった、単なる支持しかしなかった、故にあなたも叩きの仲間になってしまう

395 ：
>>392
いいえ
法は法、倫理感、感情論はそれにプラスされる

396 ：
>>394
自治は命令ではなく住民どうしの意見のすり合わせによって行われるものですから

397 ：
>>395
どっちが優先されるの？

398 ：
お気持ち警察怖い

399 ：
逆説の態度が感情を逆撫でするのではなく
意見が逆撫でするのならどうしようもなくね

400 ：
>>398
まったくだね

401 ：
>>393
法は法
逆説氏が提唱する持論の中、多数を占める感情型の中で逆説氏は荒らしになる
論理型から見たらどうかは知らない
発達障がいのコテ、ループに聞けたらいいけども、あの子は素直すぎるから関わって欲しくない

402 ：
お前の意見が逆撫でするから悪いなんて石投げ以外の何物でもないやん

403 ：
>>397
どちらも
感情型の多い場所では感情論を踏みにじれば排除されるのは自明
頭がいいのだから理解できるはず
しかもそれが明示されているなら利用すればいいのにそうしないのはなぜ？

404 ：
>>401
答えになっていません。273であげられた優先順位に逆行しています

273 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/04(木) 09:33:32.49
>>269
ほんで注意の優先順位は

1.法律を守る
2.利用規約を守る
3.個人に配慮する

405 ：
夜中の宇宙人か？

406 ：
>>403
あなたの答えは間違っています。法律が優先されます

407 ：
>>405
それっぽくなってきたね

408 ：
>>402
先に相手の感情を踏みにじったのだから、お返しに言葉の軽石を投げられたところで因果応報
自分が踏みにじったことをASDで理解できなかっただけ

409 ：
>>406
対立していなければ、どちらも適応されますよ
法+Wikiの荒らしの項を守ればよろしい

410 ：
>>408
そういうの身体だけ大きくなって心が子どものままのものが駄々をこねるっていうんだよ

411 ：
>>409
学問の場なので適用されません

365 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/04(木) 12:36:35.69
>>364
感情論なんだね
学問は感情論で進行するんですか？

412 ：
馴れ合いが目的の場ならともかく、ここ心理学板なんで

413 ：
わざわざ明示しなくてもWikiに書かれているものは通常共有できている価値観です
ASDで理解できず、当たり前のことを堂々踏みにじれば反抗もされます
それだけのことでしたよ

414 ：
>>413
ASD関係なくただの正論です

415 ：
>>413
あのーウィキは法律ではなく多くの人の認識なんですが

416 ：
多くの人の認識が正しいならそうだとして、逆説に対する行為で生じた責任誰がとるの？

417 ：
>>410
話がずれています
私個人を叩かれても困ります

・結局あなたはゲリアンの叩きに叩きを止めろ！とは言わなかった。支持をしただけ
・逆説氏の論理なら逆説氏アンチが逆説氏を叩いていてもそれを止めろというのも意味がないからしなかった
・故に逆説氏が声を上げなかったその他名無しを叩きの仲間とするのもおかしくなる
・故にあなたの論ではゲリアンの叩きに叩きを止めろと言わなかった、単なる支持しかしなかったあなたも叩きの仲間になる

平和な板の為に
・法+Wikiの荒らしの項を守ればよろしい
これだけです

418 ：
>>417
あなたの論旨が410だと言ってるんですよ

419 ：
>>415
そうですよ
だからそれを破ったあなたは多数を不快にし、その結果アンチを生み、
叩かれても擁護されない状態を生み、忌避されているのです

420 ：
>>417
民主主義は多数意見を採用しますが
正しいからではなく
より多くの人がその選択によって生じた責任をとれるからなんですけど

逆説が下敷きになった補償はどうやってするの

421 ：
>>419
そして石投げ社会の出来上がりですか

422 ：
ボーダーって宇宙人だったのか
どうせこの会話も着地点考えてなさそう

423 ：
とても簡単なことじゃないですか
感情が理解できないのなら、Wikiに明示されていることを守るだけで大多数の不快感を減らせます
ここはあなたの板じゃなくて、他の大多数も利用している板なんですよ

424 ：
延々と同じ内容で食い下がってるだけになってきたね

425 ：
>>421
先に攻撃してきたのだから単なる防衛行動ですよ

426 ：
>>423
だから？快不快で正しいことも踏み倒されていいんですか

427 ：
>>423
なあ逆説じゃないが君が何したいのか一向にわからんのやがレスバ楽しいか？

428 ：
>>425
こちらは攻撃などしていません

429 ：
>>422
ボーダーじゃないですよ

430 ：
>>428
ASDで理解できないだけです
Wikiの項で破ったものがあるのなら、攻撃したことになりますよ

431 ：
逆説がたまたま住民の気に入らない意見を言ったことのどこが攻撃なんですか

432 ：
>>426
荒らし行為をしたことが正しい行為ですか？

433 ：
>>430
法律の場でも行政でも感情論は基本排除されます

434 ：
>>431
>>430

435 ：
>>432
ですから利用許諾によればわたしは荒らしではありません

436 ：
>>433
今は法律の話をしていません
Wikiの荒らしの項でしてしまったことがあるのなら、逆説氏は多数に不快感を与え荒らしと認識されます

437 ：
>>434
多くの人の認識は認識であって正しいわけではありませんが

438 ：
>>429
夜中の人？
何したいの？自治なら自治スレあるけど

439 ：
>>436
そうなんですか
じゃあ、社会一般において感情を害することをした者は罪なんですか

440 ：
その結果が今の状況を生んでいます
ASDで感情論が理解できないのなら、分かりやすく明示されたWikiがあるのですから守ればよろしい
それだけです

441 ：
wikiね
宇宙人はキャラスレ系の人か

442 ：
>>439
また話がずれています
いまは掲示板での話をしています

443 ：
>>440
ウィキは法律ではないので守るものではありません
ここは法治国家です

444 ：
>>441
Wikipediaの話ですよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97

445 ：
>>442
掲示板には掲示板の敷いたルールがあります
ウィキペディアではありません

446 ：
>>443
では大多数の感情型に攻撃を犯して排除されるのも仕方がないですね

447 ：
>>444
掲示板は法治国家内で運営されてますね

448 ：
正直逆説の言動やテンプレには反対派だけど
この人なんでwiki持ち出してるのか理解できんわ
ここは2ちゃんやが？

449 ：
>>446
それは利用許諾で禁止されています

450 ：
そもそも攻撃じゃないからね。住民が勝手に攻撃と受け取るだけで

被害妄想

451 ：
理解できない感情論が明示されている場所があるのですから利用すべきです

452 ：
>>450
それはあなたが理解できないからです
それだけです

453 ：
>>451
感情論は法規範で制限されるのだよ

454 ：
>>452
感情論と法律は対等ではない

455 ：
>>448
荒らし行為をしているのに、私は正しいことを言っているから荒らしじゃないと言うので持ち出しただけですが

456 ：
＞＞453
ではWikipediaの荒らしに当てはまる行為くらいは止めましょう
平和な板のために

457 ：
>>452
多くの人が間違うから法律があるの
そしてここは法治国家

今回はまんまと住民が総出で暴走しただけ

458 ：
>>456
ウィキペディアは正義じゃないんだよ

459 ：
Wikipedia草

460 ：
間違っていても多くの人の認識は多くの人の認識に過ぎない

461 ：
多くの人の認識が法律によって制限されるなら多くの人の認識のほうが間違いなんだって

462 ：
馴れ合いの場ならまだしも
ここは学問の場
何が正しくて何が間違いか明らかにするための意見交換の場に過ぎないので感情論とはもっとも遠い位置にある

463 ：
馴れ合いの場ならそもそも逆説は関わらない
だからASDの悪い側面が暴走してるわけじゃない

464 ：
>>446
仕方なくない
板は法以上のモラルを議論できる状態じゃない
不法行為を正当化するためにモラルが利用されていいの？
説得する順番が違う

465 ：
>>464
まったくだよ。

466 ：
それがきちんと守られているなら
逆説は相手をバカにしたりしない

467 ：
ツイッターでの振舞いが違うのはそういうことです

468 ：
その次に著作というカタがあるからあまりほかのアカウントに直接干渉しないというだけで。

469 ：
あとゲリアンに対しては謝った上で警戒をとかないわけにはいかない事情は説明してある

警戒を解いたからって黒を白とはよう言わんよ

470 ：
支持してくれるならなおさら間違った理解で支持されても困るから

471 ：
ねえ定型、もう大自然が敵の時代はとうに終わったんだよ

だからヒト社会内で自律性を持たせるためにはT機能が大きく出ざるを得ない

472 ：
T機能優位勢が消滅したら決壊と自滅しかない

473 ：
いつからって、パンドラが箱を開けたときから
アダムとイブが楽園を出たときから

474 ：
ゲリアン氏に後ろ暗い部分あるのか

475 ：
そりゃね。都度謝ってるつもりだけど
ネットのことだし状況が状況だから信用しろってのも無理あるから勘弁してとは

476 ：
ゲリアンに畳み掛けた物言いしたんだろ？

477 ：
今行きがかり上ゲリアンとタッグを組んでるみたいな形になっちゃってるけど
以前同じような関係にあったほかの人への評価を下げて今ゲリアンていうわけでもないし
過去にした評価は評価で変わってないんで、ほかの人は安心して欲しい

478 ：
>>476
だったら何？

479 ：
畳み掛ける調子はいつものことで、特に意図なんかない

480 ：
ここ隔離として使われてるけどあくまでも発達障害関連の話出たら誘導するスレやで
宇宙人だかボーダーだかコテアンチ君だか知らんが自治の話したいなら別のところで逆説とやりなよ
スレチ

481 ：
すまんね
成り行きで。付き合ってくれた人ありがとう

482 ：
誤解を招くような言動は控えた方が宜しいかと
自分だけでは無く相手の為にもね

483 ：
すでに誤解のないように言ってるのですがそれは。

484 ：
>>482
いつもお前らがよく読んでないだけじゃん

485 ：
いつそんなこと言った？って聞き返すとたいがいミスリードやんけ

486 ：
お前らのミスリード脳での変換までよう責任とらんわ

487 ：
難癖つけたいだけやん

488 ：
突っ掛かってるほうの奴スレタイ読めてる？

489 ：
どっちが？安価ないと困るよ

490 ：
突っ掛かってる奴

491 ：
>>488-489
ありがとう。481は逆説です

492 ：
こいつボーダーなんじゃねえの？
前回みたいにどうでもいい話吹っかけて逆説に私物化させたいんじゃね？

493 ：
安価ミス◯>>488／490

494 ：
ローカルルールの文面ひとつ直すのも、自治スレで話し合いした実績ないと無理だからね
例え実情と乖離していても、頑として受け付けない

495 ：
特定しようとしても難しいから
惰性から抜け出せないでやってる住民もいるだろうし

496 ：
>>494
ローカルルール以前に利用許諾だよ
ローカルルールが利用許諾に反していれば無効
ローカルルールが下位規定

497 ：
逆説と自治レスバしたいならこっちに逆説誘えよ
http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/psycho/1577574274
ここは発達障害の話する奴誘導する場所だから余計な話で埋めるなよ

498 ：
法律や契約に序列関係があるの理解して

499 ：
>>497
逆説がいるから来てるなら誘導意味ない

500 ：
>>497
謹んでお断りします

501 ：
ほらね。逆説やり込めたいだけなんだよ

502 ：
どこ何を書こうが自由ですよ

503 ：
自由ですが責任を持たなくていいというわけではありません

504 ：
逆説をやり込めにあなたは書き込みに来たでおk？

505 ：
そうすれば住民が喜ぶと思ってなわけでしょ

506 ：
きちんと応答する気はあるの？

507 ：
安価つけて欲しいな

508 ：
きちんと応答する気はあるのって逆説側が聞きたいですよ

509 ：
応援ありがとう

510 ：
今度は成りすましか

511 ：
あのー逆説叩きに来てるやつ無援やで

512 ：
逆説叩きに来てるやつ
関心ないのに干渉されて迷惑っていってたし
住民を十把一絡げに叩きとみなすなと主張してたけど
結局その前提で来てるんやん

513 ：
名無しだからわかんないと思うけど
ウィキペディア草とかいってたの逆説じゃないで

514 ：
500は自分への反対意見みんな逆説やと思ってるやろ

515 ：
パルテノだよね？

516 ：
それもわからないよね。だったら何って話だし
状況的にはただ逆説の真意が伝わって風向きが少し変わり始めてるというだけかもしれないし

517 ：
とりあえず逆説叩きに来てる奴の言行不一致は確かだよね。

518 ：
ループだったら笑えない

519 ：
まあ想定する人物によって受け取りかたは様々変わるよね
逆説が気にする理由わかった？

520 ：
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣


　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、

521 ：
誘導しても頑なに来ない人たち
他の人がいないと啓発も説教もレスバもできないから仕方ないね

522 ：
あの人たちはなんだかんだアンチがいないと生きていけないタイプだと思う
反論や対抗してくる人がいるから議論が開幕するわけで、仮に世の中全員に味方されたら消化不良起こしそう
議論大好き星人からしたらアンチこそ最大の話し相手なんだと思う

523 ：
テレワークで説教できなくてやきもきしてる人みたい
あちこち顔出して雑談ぶったぎるだけ

524 ：
抑えの聞くASDが可哀想だわ

525 ：
ループの方が会話できるだけマシ

526 ：
イライラしてるの？

527 ：
むしろ管理者気取りの二人がいない方が荒らしも来ないんでは
二人のアンチが噛みついて迷惑

528 ：
さあねえ。MBTI支持固定民の横暴による自業自得ですねえ

529 ：
>>523
基本的に承認欲求らしい

530 ：
二人のいない時間軸にいきたい

531 ：
>>529
あなたがたの投影ですねえ

それとも煽りになるとでも思ってるのかな

532 ：
深夜帯は静かだぞ

533 ：
>>530
なんでMBTIなんかに手を出しちゃったの？

534 ：
心理学板を壊したのはこどおじとゲリアンと逆説だと思う
二人は議論しないし噛みつくだけ

535 ：
スルー検定もさっさと止めてしまったし
心の声投稿しててスルー出来てなかったし

536 ：
こどおじは最近だし
ゲリアンはおかしくなる前は普通にキャラ診断してた

537 ：
>>535
スルーしたがってたのはお前らじゃなかった？

538 ：
>>536
MBTI批判潰しは逆効果だよ

539 ：
界隈を離れられないのは、他に趣味も居場所もないからなのかもね

540 ：
二人とも長子っぽい

541 ：
>>539
青鳥や家にも居場所無いぞ

542 ：
お前らが面白いんじゃないの結局

543 ：
ボーダーさんは知らないけれどミームおじさんもASD診断あるみたいなのでINTJ

544 ：
542は語弊があるね

こっちが面白がってるって意味ね

545 ：
こんな活動しててMBTIが社会的信用得られると思う？？

546 ：
>>543
あれはISTJじゃないのか？

547 ：
ホリエモンとかひろゆきとかビル・ゲイツとかジョブズ見てると
例え有能であったとしてもNTの場合自分で事業立ち上げないと成功できないって事を思い知るし辛くなる

548 ：
>>545
どーでもええわ

549 ：
何回もこの話されるけど、住民的にはmbtiが社会的になんたら商標がなんたらは作った人に言ってくれ知らんがな

はい終わり。
これ以上も以下もないどうでもいい。

550 ：
チヤホヤされたい誰よりも姫気質

551 ：
チヤホヤされたいのは住民のほうでは。

552 ：
隠蔽sogoに
給与下げられた
生活できない
cinéと言われているようだ

553 ：
発達コンビで好きなだけやってろよ

554 ：
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となりますのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

555 ：
ID無しは騙り？

556 ：
たまたまトリをつけただけ

557 ：
それより
「いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください」

558 ：
ただの雑談してる一般人を逮捕とかできん

559 ：
不当表示だよ

560 ：
>>558
雑談ではなく間違った定義の強要になる

561 ：
100パーない
金銭等の実害受けてる人はいない
そんな警察は暇じゃない

562 ：
金銭などの実害関係ない
権利侵害だよ

563 ：
強要なんて誰もしていないから
そうあなたにだけは見えてるのかもしれないけれど
ホッチキスとステープラーみたいなもん

564 ：
例えば発達障害とユング16類型というスレ立ってるけど
住民がユング16類型をMBTIと同義にしたら
発達障害は医療鑑定を必要とするので、医療鑑定がMBTIと認識されることになる
それは医療鑑定に対するMBTIの権利侵害になるので、法律違反

565 ：
直接権利者と争ってどうぞ
協会の人が誤認を招いてると思ってるならここでやっても何の意味もない

566 ：
権利者と争うかどうかはともかく不当表示は不当表示なので
逆説側が荒らしとされる謂れはない
荒らしは住民側になる

567 ：
＞住民がユング16類型をMBTIと同義にしたら
別に客観的に見てもおそらく一般人がオセロをリバーシの意味で使ってるんだなーくらいなもん
何の意味もないよ

568 ：
＞権利者と争うかどうかはともかく不当表示は不当表示なので
商品売ってるわけでもないしね
住民を訴えても受理されんと思う
意味なし

569 ：
>>567
実際に問題が起きるならならない

570 ：
>>568
住民を訴えるのではなく住民に正当性がない

571 ：
よって運営も逆説側を規制しない

572 ：
不当表示は犯罪になるのであって、荒らしとは定義がまた別でしょ
逆説は荒らし行為をしたから通念上の荒らしには該当するけど
大丈夫？

573 ：
>>572
不当表示に対する注意喚起は荒らし行為にはあたらない

574 ：
>>571
運営は判断して動かないんじゃなくて、単に動かないだけだよ
他の板の酷い荒らしにも対応してないし
それで逆説が正しいことは担保されない

575 ：
むしろ住民が法律に沿った定義を蹂躙している

576 ：
いい加減心理学板で協会がステマしてる妄想から逃れてくれたらいいのに

577 ：
昔の逆説は嫌いじゃなかったよ
何かおかしいよ

578 ：
>>574
一度規制がかかったものの解けたので運営は理解していると思うよ

579 ：
実益なら書籍丸写しの記事や
各個人への挑発等行ったサイトの方が問題だと思うけど
アドセンスで確実に実入りはあるから

580 ：
>>576
ステマじゃなくても不正競争の片棒を担ぐことになる

581 ：
>>578
理解も何も単に「規制の時間が」終了しただけだよ

582 ：
>>581
どっちにしろ運営が動いてないわけじゃない
逆説に問題があるならかかってるよね

583 ：
>>580
競争も何も住人は一切利益もないし金銭も関わっていないしね
片棒にも当たらない

584 ：
>>582
運営はJIMになってからほぼ荒らし対策に動いてないから
その理屈は担保されない

585 ：
優良誤認を優良誤認とわかった上であえて広める行為は荒らし行為にあたります

586 ：
>>582
逆説を叩くというアンチの人も規制かかっていないでしょ

587 ：
例えば鎮痛解熱を目的とする薬剤①が、同じく鎮痛解熱を目的とするが材料が異なる薬剤②に対して
目的が同じだからといって薬剤①と同一視される事態は商標法に抵触する

同様に16類型は目的であって商品の中身ではないので
同じ類型判定カテゴリにあるからといって
他の業務や活動をMBTIとは呼べない

588 ：
まあ別に雑談に割って入るのはい構わんしスレタイ通りの話題なら良いが
住人の口を無理やり塞いだり強い言葉を吐きつけるならそれ相応の対応が待ってますとだけ
健全にご利用くださいな

589 ：
>>586
少なくとも逆説が荒らしとは言えませんね

590 ：
>>585
オセロとリバーシ
それに今ほとんど「MBTI」使ってる人いないしね

591 ：
>>588
スレタイ関係なく用語の誤用は用語の誤用

592 ：
>>589
ネット規制の法律が不足している現在の法律的にはね
通念上では荒らし行為をした人だね

593 ：
>>590
そうですかではMBTIが16類型の公式であるという誤認は？

594 ：
コピペでスレを機能不全にした事実は変わらんしな

595 ：
>>591
逆説は昔MBTIスレでも雑談していたけど、そのときはそれでよかったの？

596 ：
>>592
法律違反を指摘訂正する呼びかけは荒らしには当たりません

597 ：
議題に上げるならゲリアンも巻き込まれる可能性はあるかもな？

598 ：
>>595
そのときは16類型の公式という認識ではなかったよね

599 ：
>>597
だから？

600 ：
>>593
16タイプ→マイヤーズさん理論の系譜はあるんでしょうが
他の人は16タイプ＝MBTIの「公式理論」と「流布している」わけではないよね？

601 ：
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

602 ：
誤認だけなら全く問題ないのでは
それを声高に宣伝して住人が利益を得ているわけでもない
犯罪にも荒らしにも当たらない

603 ：
>>599
また他人に迷惑をかける可能性はある

604 ：
>>600
だからといってMBTIが出してる性格検査が学術的に正しいとはいえない

MBTIの出してる理論をもとに逆説が何かいってるわけでもない

605 ：
ここでそれを周知しても時間の無駄リソースの無駄
訴えるなりなんなりして下さい

606 ：
>>602
誤認を誤認と認識しているのに広めたら責任は発生するよ

607 ：
逆説は持論の権利を協会に何かされるかもしれないと思ってることが根本にあるの？

608 ：
>>605
いえいえ、周知行為は自由ですよ
法律の保護を受けます

609 ：
>>606
広めてはいないよね
掲示板の内輪で使っているだけで
というか今MBTIって使ってないし
ヲチスレはスレタイアレだけど

610 ：
主張するのは構わんがそれで他人の邪魔をしていい事にはならんよ

611 ：
>>607
あなたがたにMBTIと同じだからMBTIを批判するななどという藁人形論法をもって非難されることが不当であるというんです

612 ：
キャラ診断してたのによく言うわ

613 ：
>>610
あーそうですかじゃあ住民も逆説の主張を邪魔しないでください

614 ：
>>612
キャラに生来タイプがあるなどとはいってませんね

615 ：
あちこち出張して聞かれてもいない持論を垂れ流すのを何とかしろって

616 ：
>>615
それも16類型に関する意見だから当人たちの自由ですね

617 ：
>>611
MBTIを批判するのは自由だと思うよ
ただスレタイは読んでそれに沿った話はすべき
そうでないとあなたの板、あなたの持論スレになってしまう

618 ：
それは自由な掲示板ではない

619 ：
>>617
16類型に関する話題はMBTI支持が前提というわけではないですよ

620 ：
前にも言ったが掲示板は君の持ち物じゃないし
君の研究所や実験所でも無いんだよ
十人十色さまざまで各個人の事情や思考があるんだ
ある程度はそれを飲み込んだり敬意を払わないと
君の事を誰も認めはしないと思うよ

621 ：
>>620
それ100パーMBTI支持者にブーメラン

622 ：
スレタイというならMBTI支持者が何でここでのさばってんの

623 ：
＞MBTI支持者
の逆説の定義を教えて欲しい
なんだか齟齬がある気がする

624 ：
>>623
MBTI協会を16類型の公式扱いすること

625 ：
そもそも16類型ってタイプ論の解釈であってMBTIの専売品じゃないよ

626 ：
逆説がMBTI本を根拠に16類型理論を展開してるならともかく
タイプ論の解釈として16類型を行いたまたまMBTIと同じだけなのだから
逆説のやってることはMBTIにはならない

627 ：
MBTIはビッグファイブとドッキングしてるとか全然違うじゃん

628 ：
横綱システム

629 ：
>>628
学術的な正当性は売名行為によって獲得されるものではありません

630 ：
ボーダーもスッと消えたが
まさか？

631 ：
笑笑　ギャグの範囲にとどめておけるなら逆説も笑ってスルーできるよ

632 ：
彼を何処にやった？

633 ：
知らんて。お前らのお人形なじゃないの？

634 ：
レキシのSHIKIBUのPVをどうぞ

635 ：
記憶力が高いなら過去の自分の発言を覚えているからブーメランを避けようとするはず

636 ：
逆説は疑いはかけても決めつけて暴れたりはしてませーん

637 ：
同一見做し合戦というか
叩きのお人形ポーズが始まるとSHIKIBUのPVが頭の中をよぎる

638 ：
都合の良いことばかり覚えていて
都合が悪い事はスッパリ抜け落ちる
素敵な記憶力ですよ

639 ：
じゃあなんのことを言ってるかいってみ

640 ：
逆説はお前らのミスリードにほとほと疲れた

641 ：
ゲリアンに言いつけるぞ

642 ：
疑いをかけて確認しようとしたとか
同一の仮定に立って推測を語るということはしたけど
みなさんこいつとこいつは同一ですよなんて言いふらしてはいないよ

643 ：
>>641
どうぞ？何を？

644 ：
お前らMBTI信者
これはステマ

↑決めつけでは.....
妄想すぎてガチめに怖いんだが

645 ：
お前ら逆説に対する仕返しのつもりでいつも一線を越えるからダメなんだよ

646 ：
>>644
優良誤認に関する注意事項って需要者の利益のために行われることなのに
反発するほうがおかしいから

647 ：
「優良誤認に関する注意事項」を周知されて困るのって協会しかいないんだよ

648 ：
頭にアルミホイルを巻いてみな？
電磁波から遮断されてスッキリするよ

649 ：
あのー住民は需要者の立場なんだよね。「俺ら勘違いしてるよ」って指摘に過ぎないのですが
何が迷惑なん？

650 ：
MBTIに学術的な妥当性なんて1ミリもないんですってだけだよ

651 ：
お前らいっつも、MBTI本に心理機能の定義がこうあるからこれが正しいんだって前提なり主張で喋ってるけど
MBTI本の内容に学術的な信頼性なんて確認されてないっすよ

652 ：
逆説はMBTI本に納得できなくてタイプ論読んで自分のピーキーな読解力でもって解釈してみて16類型まではMBTIと意見一致したけど
その先はいろいろ疑わしいし間違いだとすら思うという意見を
住民の皆さんに提供しただけ

653 ：
持論の押し売り

654 ：
押し売りじゃないよ。意見を言っていい場で意見を言っただけ

655 ：
住民のほうが気に入らないからといって意見を取り下げさせようと逆説追い回すほうが押しつけ

656 ：
>>646
内容には興味ない
連投、テンプレ投下、テンプレ悪用投下、レスバが酷い

657 ：
MBTIが16類型の公式という藁人形論法をもって逆説にMBTIが正しいと迫るほうが押し売り

658 ：
怖い

659 ：
>>456
興味なくても法律違反は法律違反だから

660 ：
>>656
興味がないからって法規範無視していいとか聞いたことない

661 ：
>>624
貝にあたって死ぬほど具合悪くて離脱してた
教えてくれてありがとう

662 ：
>>661
お大事に

663 ：
鋼兵さん

664 ：
協会との個人的問題に巻き込まないでほしいわ
商標取消だのなんだのご自由に2ちゃんの外でどうぞ

665 ：
だから、責任は協会にあるけど
誤認を正す行いを住民が制限することはできないんだって

666 ：
2ちゃんごときで何言ってんだ.....

667 ：
2ちゃんも法規範適用の範囲内

2ちゃんだからは甘え

668 ：
むしろ2ちゃんだから容赦なく突っ込まれる

669 ：
ツイッター上の対人トラブルも
ここには関係無いし
家庭の不和なんて当人同士で解決しろとは思うがな

670 ：
はい？

671 ：
>>669
なんの話。逆説関連だったら逆説が家庭不和の相談を持ち込んだことはないよ

掲示板とツイッターで共通した利用者がいるなら話は別じゃない？

672 ：
なんで16類型に用があるのと聞かれて事情を話したら住民が誹謗中傷に利用したという事実があるだけ

673 ：
撒いた種は自分で摘むんだよ
わかってるのか？

674 ：
ブーメランじゃね

675 ：
逆説なんも悪いことしてないんすけど。

676 ：
美しく芽吹いた花は刈り取るのに
種は拾わんのか…

677 ：
言論刈りは得意だもの

678 ：
刈ってほしいですか？

679 ：
>>677
言論という名の誹謗中傷

680 ：
妖精の国に咲き乱れる花々を刈り取ってましたよ

681 ：
あのね表現の自由って機会についてであって
発言内容に責任持たなくていいって意味じゃないからね

住民は逆説の発言の機会を奪おうとするわ
責任は持とうとしないわデタラメじゃん

682 ：
>>680
それ解釈の問題
材料に妥当性をいろいろ考えたよってだけ

683 ：
したらばまで追い回したのに？
心理学板外で持論を強要したのに？

684 ：
そいつらから統計とって理論構築したわけじゃなくて
適切な生来タイプの割り出しを理論から考えては実施してただけ

685 ：
>>683
強要してないじゃん

わたしはそんなふうに考えてません
妥当な解釈はこうであると考えます
あなたの説明が妥当とは思われませんといってただけ

686 ：
有効な反論ができもしないのに一方的に認めて欲しがってたのは住民の方じゃん

687 ：
お前ら商標についてすら正しく認識できてなかったんだし
論理力がないことくらい認めたら。

688 ：
むしろ逆説はお前らの「納得できない」をツイッターに持ち帰って検討して、ちゃんと説明してきたじゃん。
それに反論もせず持論の押し売りだ、こっちが正しいことを認めろと圧迫かけられても脅迫にしかならない

689 ：
発達障害は例えばASDは共感性とマキャベリ的知性が欠けているタイプだけどそんなの16タイプの中にいるの
狡賢さもない共感性もない両方満たすタイプ

690 ：
>>689
逆説がそうじゃん

691 ：
>>689
＞発達障害は例えばASDは共感性とマキャベリ的知性が欠けているタイプ

どこソース？判定基準にそんなのないよ

692 ：
成人発達検査でASDがTi-Fe側が生きづらさを訴えやすく多数を占める傾向なら推測できるけど

693 ：
幼少期の健診ではTe-Fi側も弾かれるよ
あの基準なら

694 ：
逆説が発達検査受けたのって子どもの診断との因果関係を探るためで
生きづらさからじゃないからね。

695 ：
>>691
ASDというのは社会脳が発達できなかった障害なんだよ
それはつまり共感力を持つことができなかった、狡賢さとか策略を考える能力であるいわゆるマキャベリ的知性を発達させることができなかったというのがASD
それを満たすタイプというのはあるのだろうか

696 ：
>>695
だから、その社会脳ってのは情動性のことでT機能のほうではない

697 ：
>>695
共感力って狡猾さや策略を考える脳じゃなくてT機能だよね

698 ：
間違えた
◯ >>697
＞共感力ってF機能で
狡猾さや策略を考える脳はT機能だよね

699 ：
>>695
＞ASDというのは社会脳が発達できなかった障害なんだよ

ASDでも社会性を意味する理解や配列が高い群はあるから、ASDイコール社会性がないではない

要は理解や配列を論理で解いている

700 ：
ASDの機能低下が見られる社会脳って情動脳F機能のことなんすけど
なんで用語は知ってるのにそんなことも知らないの？

701 ：
ASDというのは、共感力の能力とマキャベリ的知性の能力と両方持ってないんだよ
F機能とT機能がともに機能不全
これって16タイプには当てはまらないんじゃないか
それともSi機能だけをもつとかそういうのなら可能性あるかもしれないけど

702 ：
むしろ自分はなんで>>695のような理解になるのか不思議

703 ：
>>701
＞ASDというのは、共感力の能力とマキャベリ的知性の能力と両方持ってないんだよ
＞F機能とT機能がともに機能不全

そんなソースはないよ
ASDの論理力が高い傾向は昔から有名

704 ：
ASDに社会性がないことが条件なら
理解や配列が解けるASDは存在しないじゃん

705 ：
>>701
＞ASDというのは、共感力の能力とマキャベリ的知性の能力と両方持ってないんだよ
＞F機能とT機能がともに機能不全

どこソースなのこれ。お前が「社会性がない」を一方的に勘違いしてるだけじゃないの

706 ：
ASDの論理力が高いというのは疑問がある
ASDの言語理解というのは知識として知っているに過ぎないから
知識を蓄える記憶力の良さはあるのかもしれないけど

707 ：
>>706
ソースは？>>704への反論は？

708 ：
ASDの中心定義がそもそも情動社会性の機能低下だけなので>>706の願望に過ぎないよ

逆にT型ならば情動社会性が低下が見られるはずなのにASDと診断されないことになるがその理由をどうぞ

709 ：
理解満点だけど人の感情を理屈で推測してるわ
配列低めだから前情報がないと空気読めないけど

710 ：
>>706
＞知識を蓄える記憶力の良さはあるのかもしれないけど

ASDに知能検査での「知識」高得点傾向は報告されてませんね

711 ：
単に706の逆説に対する願望じゃないの？

712 ：
前に社会脳の本を読んでいたことを思い出して、もしかしてこういうことなのではと思った
社会脳というのは、共感力とマキャベリ的な知性と我慢強さなどの自己コントロール力の総合的な能力であるのではないかと
ASDはまず共感力は欠けている
マキャベリ的な知性に関してはどうか
言語理解は高い、ただそれは知識欲が高いからだろう、狡賢さとか策略をねるとかそういうのではないのではないのか
となるとT機能も完全なものを有しているのかどうかは怪しいところ
自己コントロール力についてはASDは意外と集中力があるのである程度はありそうだ
ただそれは自分が好きなことに限る
自分が嫌いなことについては嫌がる
だから言ってすぐ怒るということはないだろう
コントロール力についてはある程度は身につけていると考えていいのではないだろうか

713 ：
>>709
でお前はASDなのASDじゃないの

理解や配列の得点が高いASD「も」一定数いることが報告されているというだけで
理解や配列が高いとASとはいってないが。

714 ：
>>712
＞ただそれは自分が好きなことに限る
＞自分が嫌いなことについては嫌がる

それは情動社会性、F機能とは関係ない

715 ：
>>712
端的にお前の願望に過ぎないよ

716 ：
>>712
＞となるとT機能も完全なものを有しているのかどうかは怪しいところ

そりゃ優位性の話ですので

717 ：
そもそも712ってば論理とは何かがわかってなくね

718 ：
712は自分に論理力あると思う？

719 ：
>>718
いやあまりないと思ってるよ
ASDがそこまで論理力を持っているとも思わないけど
ASDの知識欲というのは本の虫かもしれないけど、異種の情報を総合して新しい洞察を得る力はないよ
あるいは説得力のある説明できる力を持っているわけでもない
F機能がダメだからといってT機能が発達しているわけではない

720 ：
>>719

https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20151222-OYTEW55406/amp/?__twitter_impression=true

アスペルガーの人は論理性が高くっていってるよ

721 ：
>>719
＞ASDがそこまで論理力を持っているとも思わないけど

少なくとも逆説の論理力は高いよ

722 ：
>>719
＞いやあまりないと思ってるよ

論理力のないお前が論理力のある人間の論理力を理解できると思う？

723 ：
態度悪いな

724 ：
相手のあまりの論理力のなさにイライラしてる

ASDの診断基準に「論理力があればASDではない」という条件はないじゃん

725 ：
前提条件として世間一般の思い描く論理的思考とASDの持つ論理性は別物だからね

726 ：
>>725
なら論理テスト解けないはずじゃん

727 ：
Twitter Twitter言うならTwitterに篭ってればいいのに人がTwitter見てくれてる前提で話してるの自意識過剰すぎ
てかこの人何様？
最近心理学板来たけどこんなに自己中な人初めて見たわ
ステマだの妄想で叩くし
大体啓蒙だの心理学としての正当な評価だの求めるなら普通こんなとこでやらんでリアルのそういうコミュニティとか学会とか講習会とかで活動するだろ

728 ：
「世間一般の思い描く論理的思考」がASDの持つ論理性ではないのなら、その「論理性」の定義はどこにあるの？
なぜ診断基準に載らないの？

725の思う「世間一般の思い描く論理的思考」がF機能先行のものであるからじゃないんですか

729 ：
>>727
＞Twitter Twitter言うならTwitterに篭ってればいいのに人がTwitter見てくれてる前提で話してるの自意識過剰すぎ

そんなことは言ってませんよ。持論を垂れ流すなというなら
批判をするなら持論を読み切ってからでないと成立しませんとは言いました

730 ：
言いたい事も分かるよ
浅いことしか言わないし考えに一貫性がないから

731 ：
>>730
ではなぜ反論が成立しないのですか

732 ：
730のいう通りならば、なぜ誰も逆説の意図を読み取れず勘違いで暴走ばかり続けたのでしょうか

733 ：
>>701
マキャベリ的知性って何？

734 ：
>>725
具体的に

735 ：
韓非子と並び称される帝王学の教科書だよ
狡猾さとか言ってる時点で何か勘違いしていると思われるが。

736 ：
祭り行為を扇動して破綻自治に招く能力が帝王の条件とは片腹痛い

737 ：
てめーらの活動の何がマキャヴェリスムか言ってみろよ

738 ：
祭り行為で暴走の挙句無法地帯に導くバカどもの何が理想の君主たる心得なんですか

739 ：
その態度は何だ！？

740 ：
祭り行為で暴走の挙句無法地帯に導くバカどもの何が理想の君主たる心得なんですか

君主論と並び称される韓非子の基本は義務論的態度で法規を厳格に守る姿勢を貫くことが最重要の柱です
お前ら何もわかってねーんじゃねえの
お前らのやったことのどこが良政なのよ。腐敗政治以外の何物でもねえじゃん

>>739
言える立場かよクソダワケが

741 ：
>>719
Ti-Fe軸の自虐？

742 ：
発達！！！

743 ：
持論の押し売り

744 ：
相手の論は納得できる代物ではないと返しているだけです

745 ：
あのガタガタの論理でどう納得しろと？

746 ：
>>733
いわゆる駆け引きの能力だよ
ASDはそれができない
Fe、Teについては欠損してるから

747 ：
駆け引きw住民ボロ負けじゃん

748 ：
迷った末に、気づいた人
https://fakelielife.fc2.net/

749 ：
住民が俺様を褒めろとふんぞりかえって逆説にわあわあいってただけで
結果どうなったの？

750 ：
この板でお前らの目的ってなんだったの？

751 ：
逆説は潰せましたか？MBTIに対する評価はどうなったの？

752 ：
この板でMBTIの営業でなければ固定民は何やってたの？

753 ：
人に聞いてもらう、引き込むのが絶望的に下手くそ
カリスマ性もないし指導者、リーダー、導師には向かない
客商売や営業の仕事とか全然できなそう
論理がどうこう以前に人に話を聞いてもらう努力(態度や言い方)のことを言ってるのに全く伝わらないんだもの

754 ：
公的機関によるMBTIに対する評価の事を言っているのでは

755 ：
>>753
それはお前らの妨害行為や煽りのせいだよね

756 ：
企業一般から見たMBTIの評価はどうなったのかな

757 ：
啓蒙したり真面目に心理学を説きたいなら匿名掲示板じゃなくてリアルで実名でプレゼンしてくればいいだけなのに

758 ：
>>757
啓蒙でも真面目に心理学を説くことでもないですから

759 ：
じゃあ聞くけどタイプがわからない人たちのスレはどうだったんですか

760 ：
>>746
自分の説明？
それとも誰かを見た印象なの？

761 ：
ほとんど逆説が相手して盛況だったけど、それならお前らの言い分は成り立たないね

762 ：
逆説は目的に沿った対応をしているだけですよ
タイプがわからない人たちのスレでの活動とタイプ論の読解応用に嫉妬して潰したのは固定民のほう

763 ：
病んだ人間をどう魅了しろと？

764 ：
逆説はMBTIが間違っていることを指摘したうえで
その弊害、自説の正しさを証明しようとしただけですよ

結果どうなんですか。まず大成功なんじゃないんですか

765 ：
インターネットの巨大掲示板2ちゃんねるで固定ハンドル「逆説」(40代女性)が心理学に関する論文を発表！商標獲得！

って想像してみたけど
ないわ
まじでなんで2ちゃんにこだわるのか謎

766 ：
小声で言うけど逆説さんのおかげで前より元気になりました

767 ：
商標って学術的な正当性があって獲得するもんじゃないよ。

768 ：
レスバする気なしで書いてるんだとしたら「こう言ったら相手がこう思う」という予想ができなすぎだろ

769 ：
>>765
だから自説の正しさを確認ですって。

770 ：
>>768
予想はできるがお前らと上手くいって何のメリットがあるの

771 ：
住民大暴走で9割F型の証明完了じゃん

772 ：
>>760
711 名前:697 [sage] :2020/06/13(土) 16:38:46.17
単に706の逆説に対する願望じゃないの？

ねっ。自意識過剰でもなんでもないでしょ

773 ：
会話してくと逆説がモデルであることがわかっちゃう

774 ：
いつ自分が「特別な人間」じゃなく「普通以下の人間」って気付いた？

775 ：
住民の感情を逆撫でって自尊感情Fi以外にないよね。バカにされて怒ってるんだから

776 ：
>>774
会話になってないかな。なんで逆説の目的が啓蒙だと思ったの
勘違いするあなたが普通以下なんじゃないの

777 ：
証明しても読む人もF型なら簡単に支持されるわけないじゃん

778 ：
>>770
えっ
じゃあ何しに来てるんだよ.....

779 ：
>>778
収拾はつける必要あるでしょ

780 ：
その結果法的措置をとる必要があるくらい住民が暴走をやめなかったらそれはそれ
住民自身の責任だし

781 ：
いつ気づくのかなって腹抱えて待ってるW

782 ：
まじで世の中F型で話が通じないのはF型のせいと思ってるんならF型に働きかける力量がない時点で詰み
おつかれっした

783 ：
>>780
黙って法的措置取ればいいと思うよ
どうせ分かり合えないんだから

784 ：
ミルグラム系って集団暴走が正しいことを証明する実験群ではないよね。必ず誤りだ
お前ら暴走して何がしたかったの？

785 ：
>>782
だから、お前らの中にT型がいないことの証明ですよ

786 ：
>>783
じゃあお前らが間違ってることを認めるんだね

787 ：
MBTI嘘ばっかじゃんw

788 ：
ゲリアンもいってたけど
お前らが暴走すればするほどおいしいだけ

789 ：
>>786
認めるも何もどうでもええねん
訴えるなり勝手にやりなよ
脅しも報告もいらんから

790 ：
>>785
そう思ってんなら会話の通じないF型社会の掲示板で何言っても伝わるわけないね
おつかれっした

791 ：
うんだから、MBTIに信頼性はない。
F型に自律性はないので、強制力が必要である

リーダーは流されたり間違えることのないTeが担うべき

それだけのこと
逆説のいうことが通じないのは強制力を持たないから

792 ：
話が通じないと思ってる人種ばかりの掲示板で何か言う時間の無駄遣い

793 ：
>>791
そうだね
全く魅力を感じないのでリーダーとしてついていけません

794 ：
それだけお前らのTe機能の低さが際立ってるってこと
こっちはいわば記録取り

795 ：
>>793
ENTJってそういうキャラじゃないんで。韓非子も君主論も民衆ウケなんか求めてないよ

796 ：
>>791
MBTIは信頼性ない(ｷﾘ
って言っている人間がENTJ名乗るって意味がわかんないんだけど

797 ：
逆説はMBTIによってENTJを名乗ってるわけではなく
医学的根拠と知能検査での機能優位性判定によってタイプを推定していますので。

798 ：
>>796
MBTIは質問紙でしょ。あれに答えて出てきた結果だからってわけじゃないから

799 ：
えらく感情的だな…

800 ：
どこに感情が読み取れるのかな

801 ：
自分を理解してもらいたいのは承認欲求だ

802 ：
いやいや、理解してもらわんと迷惑だから。
それに学問的な正当性を求めてたのはお前らだったはずじゃん

803 ：
「自分を」理解してなんて言ってないしね。法的規範といってるでしょ

804 ：
お前らが逆説のことを嫌うのは勝手だけど
やっていいことと悪いことがあるべ

805 ：
周りは特に問題ないように見えるけど？
貴方が騒ぎを起こしてるようにしか見えない

806 ：
「お前が感情を逆撫でするのが悪い」んじゃなかったっけ？

807 ：
ほんとうのことを言って感情を逆撫でするのが。

808 ：
全体で見れば必ず正解を出す必要がない場面もあるよ
心理学が何の為に存在するのか考えてみなよ

809 ：
自律性のためでしょ

810 ：
ほっとくとミルグラムになるから、早めに気がついて自制しようってなぜ思えないの

811 ：
堂々巡りだなこりゃ…

812 ：
痛いとこ疲れると饒舌になるの分かりやすいよな
めっちゃ伸びる

813 ：
えええ、マジでわからないの？

814 ：
>>812
刺さってるよ確実に

815 ：
ミルグラム実験で大部分のヒトの性質を把握しておきながら
まんまと繰り返す自分たちの愚かしさをなぜ自覚しようとしないの
自覚しないから愚かなままなの

じゃあ永遠に衆愚のままであって、お前らは成長しないよ

816 ：
>>812
痛いも何もマジでわからんのですが。お前ら開き直ってるだけじゃん

817 ：
>>808
クローズドのカウンセリングじゃないからなぁ
匿名のオープンディスカッションだし

818 ：
>>817
個人の選択の自由って話じゃないからね

819 ：
カウンセラーとしては不適格かと

820 ：
さあねえ。やるべきことがそもそも違うじゃん

821 ：
F型相手の適性って意味ならそうだろうけど

822 ：
T型相手でも自分の考えを譲らない
相手の立場を考えない時点で不適格ですよ

823 ：
だってMBTIの判定は誤検出が多すぎるからw

824 ：
相手の「立場」じゃなくて「気持ち」だよね

825 ：
Fi弱すぎて自分の承認欲求にすら無自覚なのおめでたいな

826 ：
なんで言ってもいない人の心がわかる気でいるのかな

827 ：
エセカウンセラー

828 ：
827はカウンセラーになりたいの？

829 ：
ユングほいくえん

830 ：
MBTIようちえん

831 ：
>>822
机上の論理(持論)でしか人間を見れない人に心理学は無理だよな
文字だけで他人が理解できるなら人間関係破綻しないしカウンセリングも薬もなしに病気や障害治せる

832 ：
頼りにしている精神科医も弁護士でも心理士でもまず「相手の話を聞く」ことが仕事だもの
できない時点で諭すことも相手の心に入り込む事も無理

833 ：
実際に旦那さんに心理学は無理だとはっきり言われてる
正しい事だけ言うのは間違いなんだ
清濁飲み込む器が無い限り
いつまでもこういう現状が待ってる

834 ：
WAISのスコアを絶対視してた様だけど
例えば作動記憶が高かったとして無意識のうちに空想に耽ってしまうのであれば作業に支障が出るわけじゃん
作動記憶はあくまでRAMであって一度に多くのソフトウェアを同時に動かしてたら動きは当然重くなる
Nというのは推論や想起によって作動記憶が圧迫されてしまいがちなのでは

835 ：
そもそも精神科医などが肯定してくれるのは当然
「アンタ発達障害だからダメなんだよ」「アンタは人格障害だからコミュ力ないんだ」「アンタは鬱で怠け者だ」と言う医者はいない

836 ：
人の可能性を信じない奴が心理学を語るなよ

837 ：
>>834
INP辺りにそういうの割といそう

838 ：
諭すと圧するを勘違いしてそう

839 ：
>>837
N主のが顕著では

840 ：
>>839
N主が作動記憶のスコアが高くなるかはちょっと疑問

841 ：
>>840
>>834の内容だと
Ne-Si軸は処理速度が遅くなるのでは

842 ：
頻繁に服のボタンを掛け間違えるのはMBTI 的に何が原因でしょうか

843 ：
>>842
これわざとやってるんか？

844 ：
>>834
S機能が高くてもN機能がS機能よりも高ければN型になるって話だったと思うけど

845 ：
WAISにもN機能に相当する下位検査はあるんだしさ
もしそれでもってS>Nなのに日々空想に囚われるんだとしたら何かしらの別の要因があると見るべきかと

846 ：
知能検査ってそういうものなんじゃないかな

847 ：
>>832からの一連の投稿している人、学者適性とは違う話をしてない？

848 ：
>>847
書いたの自分だがその後のレスは別人だぞ

849 ：
>>848
なら>>832に関して
今なされている活動は法的事実の認識確認や周知なんだからそもそも文句を言う方がおかしいっていう事実は理解しなきゃいかんぜ
カウンセリングをやりにきたのではないのだから
もし、君が自分ならそういった活動を色々な配慮をしながらもできると言うのならば、君がやるべき事はこちらに対する苦言ではなくこちらへの協力よ
何が正しいのか分かる人間であるなら、その行動をもってぜひ見せてほしい
できる事からでいいからさ

850 ：
逆説が煽ってるとして、住民は逆説の煽りにまんまと乗ってるわけ？
それでいいの？

851 ：
住民商標の「出所表示機能」と
特許の「内容専売機能」をごっちゃにしてるべ？
商標を特許扱いしてる
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
かなりとんでもない不当表示ですよ

852 ：
>>850
悲しい永久機関
その他は振り回されるかスルー

853 ：
そもそも逆説煽ってないことわかってるよね。

854 ：
煽りっていうのは意図的におこなうものなんですよ。
住民は逆説が意図して住民の自尊感情を逆撫でしていることを責めているのではなく、
逆説の言説が住民の自尊感情を逆撫でするから攻撃されると責めている。

では逆説に対する叩き行為は住民の一方的な都合に過ぎませんね

855 ：
トラブルが起きたことはともかく、ついでに逆説の言説が正しいことを証明してしまう
むしろトラブらなければ逆説の言説は証明されない

856 ：
97パーセントF型論は証明された
あとは住民がT機能をどれだけ働かせて自制できるかという話でしかない

857 ：
ASD＝Tの持論者から見たTの判断でFに見えてるだけかもしれないよ
そして自制はこちらだけがするもの？
要求するなら逆説氏もF機能を利用して自制して下さい

858 ：
>>857
自尊感情を逆撫でするから攻撃するという言い分が既にF機能優位性を表している

859 ：
>>857
＞要求するなら逆説氏もF機能を利用して自制して下さい

849 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 03:47:16.13
>>848
なら>>832に関して
今なされている活動は法的事実の認識確認や周知なんだからそもそも文句を言う方がおかしいっていう事実は理解しなきゃいかんぜ
カウンセリングをやりにきたのではないのだから
もし、君が自分ならそういった活動を色々な配慮をしながらもできると言うのならば、君がやるべき事はこちらに対する苦言ではなくこちらへの協力よ
何が正しいのか分かる人間であるなら、その行動をもってぜひ見せてほしい
できる事からでいいからさ

860 ：
こういう事が同じように繰り返されて、逆説氏はどんどん視野を狭く深くして先鋭的になってしまう
煽り荒らしはそんな逆説氏を利用して心理学板を裏から荒らしてニヤニヤしている
どっちも本当に不毛だと思う
昔の穏やかな逆説氏に戻って欲しい

861 ：
逆説は変わっていませんよ
ただMBTIの欺瞞性に気が付いただけ

862 ：
傾向を持っている人が逆説氏と話してなんとなく救われたりしたのも見たから
もう一歩だけ踏み込んで軽すぎる煽り言動の裏の裏を読んでみて下さい
協会員じゃなくて、ただのSNSによくいるダークトライアド傾向持ちだったりする

863 ：
煽り荒らしはいいからテンプレ内容は押さえてね

商標と特許をごっちゃにしないでください

864 ：
>>862
＞もう一歩だけ踏み込んで軽すぎる煽り言動の裏の裏を読んでみて下さい
＞協会員じゃなくて、ただのSNSによくいるダークトライアド傾向持ちだったりする

それはわかったけどテンプレ内容は押さえられてるの？

865 ：
MBTIが16類型の教科書って扱いなんとかしてほしいんだよね。いろいろ間違ってるから

866 ：
逆説氏をババアとかINFPとかENFPとか言ってるのも対立荒らしだと思う
人がいそうな場所で呼び寄せるような言動してて気持ち悪い

867 ：
少なくとも逆説側は間違ってると考えている。
それを、MBTIは16類型の公式だからMBTIが正しいんだと押し付けられることが迷惑です

868 ：
>>866
知っててくれてありがとう

869 ：
>>863
そのあたりはなるほどとなったからスレタイも変えたんだろうし
自己認識では○○タイプだけど、と話す人が増えたりしたと思うよ

870 ：
TJスレは放置してるよ

871 ：
>>869
ありがとう。じゃあ、だんだん浸透してくのを待つよ

872 ：
>>856
自分はFかもしれないけど、97%の人間がFというのはどうなんだろう
男性はT型のほうが多いらしいし

873 ：
>>872
科学的に証明されてるので間違い無いと思うよ

874 ：
>>872
＞男性はT型のほうが多いらしいし

これも自己認知、ペルソナ(社会的選好)

875 ：
さっきも言ったけど下位機能をどれだけ働かせて自生できるかという話でしかない

876 ：
T優位だとアスペになるっていうのは自然なことなんだよ
実際アスペは機械みたいな人が多いと言われる

877 ：
ともかくもテンプレ内容受け容れてくれてる人がいてよかったです
投下頻度は下げてもいいので状況に応じて随時相談に応じます
なるべくツイッターにお越しください

878 ：
ちなみに不正使用取消審判の基準は問題となる事象が「消えて」5年後からが時効です

テンプレ投下もそれに準じるとお考えください

879 ：
テンプレまじでどうでもいい

880 ：
どうでもよくても法的に定められた事項ですので踏まえなければなりません
法律は強制です

881 ：
>>878
テンプレ投下はただのあらしだからやめろ
クズ人間

882 ：
>>879
法律ってどうでもいいと思う人間は勝手に破っていいものなんだっけ？

883 ：
>>881
法的事実の周知は荒らしになりません

884 ：
>>883
テンプレというのはスレの初めに一回だけ貼ればいいんだよ
度重なるテンプレ投下はただの荒らしにしかみえないから

885 ：
そうとも限りません

886 ：
最初に貼ればいいだけなら、住民はなぜ書き込み前に表示された利用許諾を無視したのでしょうか

887 ：
法律の話したいならそういう板いけよ

888 ：
法律を守らなきゃいけないのは全国民共通でしょうに

889 ：
>>５１で結論出てるじゃん。
Ｔ型とＦ型ってのは、人間そのもののタイプを分けるものでは無くて、人間の中にある特性のひとつに過ぎないんだよ。
たとえば、Ｔ型が目立つ人のＴと、Ｆ型が目立つ人の中に在るＴで、Ｆ型が目立つ人のＴのほうが優れている事さえあり得るんだって事だ。

890 ：
札幌ひばりが丘病院 医療用麻薬 院長が謝罪
札幌ひばりが丘病院によりますと去年8月に2014年度から２年分の医療用麻薬の帳簿がないことに気づき
帳簿のコピーとも数が合わず 正確な在庫数は分からなかったということです。当時の麻薬管理者は１人
だけで 出し入れを帳簿に記載しなかったこともあった。帳簿が無くなったのは分からないと説明している
ということです。
https://www.dailymotion.com/video/x5l9vuv

891 ：
T機能とF機能などツッコミどころが多いけど
機能の優位性が順列を象るので
F型なのにT機能のほうがよく働くってのはないんだよ

892 ：
で、タイプってのは個人内の機能の優位性なので
F機能15T機能12のF型の人?と
T機能11F機能8のT型の人?とをくらべると
機能自体は?の人のほうが優れてるねって話

893 ：
891-892は51じゃないし何それって突っ込んだ側の人間だけど。

894 ：
マキャベリ的知性調べてみたけど
ASDがマキャベリ的知性の発達困難説は結構当てはまってるんじゃないかと思う
高学歴なのに仕事ではてんでダメなタイプは正にこんな感じ
実際には論理力の高さ云々よりマキャベリ的知性がダメで社会不適応な人がASDの診断受けてるケースが多いように見受けられる

895 ：
つまり内向的判断機能がdomにあるとASD傾向強めと

896 ：
逆に共感力はなくともマキャベリ的知性が発達しているタイプはサイコパスと言われそうだね

897 ：
>>895
診断を受けやすいことと、ASDの診断要件を満たすこととはまた別ですね

898 ：
成人発達の診断は「生きづらさ」を解決するために外来へ向かう人が当然多いので
ASDでも生きづらさを感じない人はサンプルに上がってこないという要因が考えられる
タイプが生来のものとするならば、幼少期の健診基準ではサイコパス脳の持ち主もかかることになる

899 ：
なので、ASDでも理解配列の得点が高い者がいることと無矛盾

900 ：
WAISの得点が高いことと現実で上手く立ち回る力は必ずしも一致しないのでは

901 ：
現実でうまく立ち回る能力は必ずしもTeを意味するとはいえませんね

902 ：
Te的思考が壊滅的故に大学の研究で教授の意図を察することが出来ず詰んだ思い出
Feもゴミだから空気読めないし問題起こしまくりだけど
だからASDとはマキャベリ的思考の障害であるという解釈も一理ある

903 ：
>>900
配列の得点は状況の把握能力を意味します
低い者からの一方的な主張に対してうまく立ち回るも何もないでしょう
別問題かと存じます

904 ：
>>902
では相手の思考を把握した上であえての立ち回りをあなたは正当に評価できる能力はおありでしょうか

905 ：
理解は内向的判断機能が優れてる人ほど有利なのではないでしょうか
特にTi domは無意識のうちになぜを考えてしまう傾向にあるため理解で聞かれたことに対して答えるのは苦労しないかと
一方で配列は外向的判断機能を見られているように思えます

906 ：
逆説は住民の理解の余地を最大限尊重して待ってると言ってるよね

907 ：
>>905
理解は社会一般の常識に対する理解を意味します
論理力ではありません

908 ：
>>905
＞一方で配列は外向的判断機能を見られているように思えます

配列は視覚または非言語性の社会判断を測っています

909 ：
>>904
そんなのあったら苦労しないよね
本読んで初めてあの行動にはこんな意味があったのかって気づくタイプです

910 ：
ちょっと聞きたいけど905はゲリアン？

911 ：
なんかゲリアンぽくはないかな

912 ：
>>909
ではそもそも相手の意図を察する能力(読解)が低いということでは
ならば読解力はTeでほぼ間違いないでしょう

913 ：
配列って確かセリフのない漫画を並べる奴じゃなかったっけ
俯瞰して辻褄合わせる力は見れそうだけど瞬時の状況把握能力はあまり見れないんじゃ

914 ：
自分は理解に対して配列が凄く低いので制度を利用して立ち回ることは得意だけど常識的な振る舞いは苦手ですね
この支援制度を活用すれば働かなくて済むとかこの仕組みを使えば卒業できるとかそんなことばかり考えてた
美術館や歩道などの公共のスペースで正しい振る舞いをするのは凄く苦手
例えば通路で邪魔になってしまったり手すりにもたれかかってしまったりね

915 ：
現代文はできるけど相手の意図は全く分かりません
相手の立場に立つという言葉を20歳になるまで誤って解釈してたくらいには相手の視点に立つという思考がない
何故かほかの人が助けてくれるとしか思ってなかった

916 ：
>>913
＞俯瞰して辻褄合わせる力は見れそうだけど瞬時の状況把握能力はあまり見れないんじゃ

どちらも同じだと思われますよ

>>915
その「出来る」度合いにもよりますけどね。あなたは論理力の及ぶ範囲内で解いたのでしょう
そもそも非ASDでいうところの社会性はFeまたはFeとFiの機能対称性です

そこへTeでも通じるとすること自体が無理のある理屈です

917 ：
何か914には無駄にTe信奉が発生しているようだが。大丈夫か？コンプ臭する

918 ：
住民全体の傾向としていえることだけど
Te万能主義みたいな見方やめようね

919 ：
非言語的な社会判断能力は皆無ですね
周囲の様子や経験から学ぶってのが出来なくて面接も苦労しました
みんな面接の訓練してましたけど意味不明でした
相手は部分部分でしか指摘しないため抜本的な改善に至ってる感じがしなかった

920 ：
>>919
すみませんがあなたの自己エピソードはお伺いしていません

921 ：
物事を小説的なエピソードとして解釈してしまう癖があります
表とかフローチャートみたいな樹形図も物語として頭の中で再構築しないと理解できない

922 ：
>>892でも説明した通り
仮にマキャヴェリ的知性をTeが意味したとして、domであることと能力の高さはまた別ですし。

923 ：
>>921
あなたの生きづらさの分析ではないのですが。

924 ：
>>921
なるほどあなたは◯◯タイプですねとでも言ってほしいように見える

925 ：
目を見て話さないことの何が悪いのか今でもわからない
目を見るとむしろ思考が止まりやすいんだが
逆にジロジロ見るなとかガンつけるなとか言い出すのもいてますます意味不明

926 ：
～920/922-924と書いてきたけどなんか呆れたので放置するかも

927 ：
いままでとことん付き合うようにしてきたけど
会話成立しないと判断したら適当に切らせてもらいます

じゃないとスレ占拠とか言われるし

928 ：
放置されてもかまわないけれど自分にどの能力が足りないのか気になった、ただそれだけ
物事を細かく説明してくれないとほんと理解できない

929 ：
推論性じゃないんですか

930 ：
文字と生身の人間相手にするんじゃ違うだろうよ

931 ：
文字でも生身でも、「細かく説明してくれないと」は推論性が足りないものと思われ

こっちからすれば前にも言った話だし

932 ：
つーか発達障害について相談とかもありのスレなんだから別にエピソード書いてる人がいたって何の問題もないだろ
悩みとかある人は書けば良いと思うよ
答える義理もないから答えたくなきゃスルーすれば良いだけ

933 ：
理解に対して配列が異様に低いのは、タイプや軸以前に生身でのやりとりをする経験が少ないからでしょう

934 ：
>>932
離脱宣言しただけだよ。勝手に離脱しても相手からすればいついなくなったのかわからないでしょ

935 ：
推論ね
こうしたら相手はこう思うだろうだからこうしよう
の予測が出来ない人に言われてもね

936 ：
>>932
＞つーか発達障害について相談とかもありのスレなんだから別にエピソード書いてる人がいたって何の問題もないだろ
＞悩みとかある人は書けば良いと思うよ

問題はないが今のテーマではなかったよね。絡脈なく自分の生きづらさに話が変わった

937 ：
>>935
お前が一方的に都合のいい対応を期待しているだけ

938 ：
>>936
別にいいじゃん掲示板なんだから
一個のテーマを延々と全員で話すわけでもなし

939 ：
>>938
論点のすり替えといいます

940 ：
>>934
勝手にいなくなればよろし
匿名掲示板なんだからそんなもん気にしないだろ

941 ：
933でいったように、能力の生来的な高低や欠如というよりは実地での他人とのやりとりが少ないせいで障害になって現れてるんだと思うよ

942 ：
変人扱いされるからと尻込みして人と関わらないようにしてきたのが原因じゃないかな

943 ：
というわけで914はリハビリだと思ってリアルな人との関わりを積極的に積んでみるようにしてください

944 ：
がんば

945 ：
マキャベリ的知性ってTeだけじゃなくて総合力だと思うけどな
効率的に獲得するにはS機能やN機能も必須になるだろうし、Fe的な振る舞いも学習する必要がある

946 ：
韓非子と並び称されるけど、韓非子はあくまで社会全体の統治を前提にしているのに対し
ウィキみると利己性の追求みたいな形をとってるから
自分の評価はマキャヴェリスムのほうが低いかな

947 ：
当時のイタリアの勢力淘汰的な時代背景として、侵略に対する抵抗力を前提としているから
利己性が打ち出されたともいえるけど

948 ：
韓非子は義務論だろうし、マキャヴェリスムは功利主義だね

949 ：
>>945
wikiの何処らへんを切ってマキャベリ的として良いんかイマイチわからんかった

950 ：
マキャヴェリ的知性仮説を参照した

951 ：
>>948
確かに
功利主義かも

952 ：
「「マキャヴェッリ的」という言葉は「自己の利益のみを関心事として、目標の実現のために手段を選ばず行動する」といった強いニュアンスを持つ」

953 ：
学校みたいで楽しい

954 ：
マキャヴェリズムとマキャベリ的知性仮説は別物みたいよ

955 ：
なので社会学的な評価では韓非子のほうが上だよ
動乱期にあっては功利主義が効果的という見方もできるので一概にはいえないけど

956 ：
>>954
参照したのはマキャヴェリ的知性仮説だけど
そこで紹介されてるのはマキャヴェリスム

957 ：
モーツァルトはISFPと分類されることが多いけど発達障害の疑いがあるんだな
お金の管理が全くできなかったからな
結局貧困の中で体調崩して早死にしちゃったし
でも音楽はモーツァルトが一番好きだわ
楽しくて明るい曲が多いよな

958 ：
ENTPじゃないかと思うよ

959 ：
アマデウスって映画が出てるけど傑作だよね

960 ：
発達障害グレーゾーンの者です
数唱の数値が一番良かったのですが、これは何を表しているのでしょうか？

961 ：
数唱は短期記憶ですか？

962 ：
>>961
はい。Siです

963 ：
>>992
レスありがとうございます
詳しくなくてよくわからないのですが内向的感覚タイプということですか？

964 ：
>>963
処理速度とのバランスや生育歴、現状の環境、ほかの作動記憶項目とのディスクレも検討する必要があるので、一概には言えません、すみません

965 ：
今その材料から考えられる限りの有力な候補として参考にしていただければと思います。
よろしくお願いいたします

966 ：
連投すみません数唱のことで質問した者です
検査で数値が低かったのは、絵画の配列だったと思うのですが
絵画配列はN型が得意なのでしょうか
私はモネはいいなと思いますが、ピカソなどの抽象画がよくわかりません

967 ：
絵画配列より理解の方がN機能に近そう

968 ：
>>966
絵画配列の特異な凹に関しては941 名前:926 [sage] :2020/06/14(日) 16:52:41.39
933でいったように、能力の生来的な高低や欠如というよりは実地での他人とのやりとりが少ないせいで障害になって現れてるんだと思うよ
から944までをご参照ください

969 ：
>>967
社会的な善悪の判断を問う理解は認知機能というよりは判断機能ですので。

970 ：
ポジショントークが多いな

971 ：
970はポジショントークの意味をわかってなさそう

972 ：
ポジショントークとは、自分の立場、立ち位置に由来して発言を行うことである。 転じて、自分の立場を利用して自分に有利な状況になるように行う発言のことも指すようになった。

うん、誰かな？

973 ：
自分語りだなこりゃ

974 ：
ポジショントークと見たがる972の願望バイアスが観察される

975 ：
持論展開するためのなりすまし
以前診断スレでよくやってて、ISTJスレで最近やってたやつ

976 ：
逆説のことなら一応本人がレスしてるよ
ISTJスレは立ち入ってないし、診断スレはいつのことだかによるけど

977 ：
私は今、31歳になる者です。15年前に当時暮らしていた実家で父母、妹がいました。妹は容姿も良かったのでいつも両親に優遇されてました。私が小中公立で高校進学なしで15歳からバイトかけもちで就職すら許されないの
に対して、妹は小中高と私立でした。私の友人が唯一理解してくれて、賢いのにもったいないと言ってくれて、友人宅に泊めてもらうようになりました。16歳の時です。両親は捜索願いも出さなかったことが幸いし、ずっと見つからず私は友人宅で勉強をして、大検を取り某国立大学に入学し、卒業後某企業に入社し、好きな人ができて付き合って人生を立て直してるところ最近、突然親達がやって来て○○ちゃん(妹)が大変なのよ。1000万円頂戴なんて言うのです。
話を聞くと妹がギャンブルで借金したと言うことらしいです。甘やかした結果だなと私が思いました。聞くところによると大学も中退したらしく、就職もできずずっとニートでパチンコをしてたらしいです。父も母も妹を責めず、家出した私を責めて母がこういいました。あなたのせいよ！責任とって！1000万円よ！なんて言うのです。しかも私の居場所を探偵に調べさせた分のお金も請求してきました。

毎週末に私の家に来られて迷惑な両親を通報したら警察は動いてくれるでしょうか？
これは立派な脅迫罪ですし。

978 ：
【自演おばさん・逆説がよく使うくっさいワード一覧】
発達症、情動脳、ステマ、営業、叩き、お前ら、嫉妬、ASD、優位、MBTI信者、MBTI協会、誤認、周知活動、自治行動、運営は見てるからね、～だべ、～やん、IQ、現代文、言葉狩り、俺ゲリアンだよ、自己認知、生来タイプ、ペルソナ、どこで自己診断したの？、（「テンプレやめて」に対し）これは欠かせませんから、法律で決まってる、商標、被害妄想、学問板、医学用語、脳機能、同調圧力、粘着、粘着固定民、自己紹介、類型論、矛盾、さあね、～やら、わらける、～だぜ、根拠、発信元、個人攻撃、誹謗中傷、余計なお世話、何がしたいの？、ラポール、ドーパミン、ポジショントーク、～してみ？、祭り、WAIS、特許、許諾、類似、検査、境界例、逆説側、同一、利用規約

979 ：
>>977
【自演おばさん・逆説がよく使うくっさいワード一覧】
発達症、情動脳、ステマ、営業、叩き、お前ら、嫉妬、ASD、優位、MBTI信者、MBTI協会、誤認、周知活動、自治行動、運営は見てるからね、～だべ、～やん、IQ、現代文、言葉狩り、俺ゲリアンだよ、自己認知、生来タイプ、ペルソナ、どこで自己診断したの？、（「テンプレやめて」に対し）これは欠かせませんから、法律で決まってる、商標、被害妄想、学問板、医学用語、脳機能、同調圧力、粘着、粘着固定民、自己紹介、類型論、矛盾、さあね、～やら、わらける、～だぜ、根拠、発信元、個人攻撃、誹謗中傷、余計なお世話、何がしたいの？、ラポール、ドーパミン、ポジショントーク、～してみ？、祭り、WAIS、特許、許諾、類似、検査、境界例、逆説側、同一、利用規約、改竄、手前味噌、あるまい、私怨、信頼性、妥当性、検証

980 ：
ホリエモンやひろゆきはN優勢かつF機能死んでるけど
マキャベリ的知性に優れるから障害って感じがしないのではなかろうか

981 ：
功利主義でウケてもねえ。

982 ：2020/06/18
気持ち悪い。狂ってるのオッサンのあんたでしょ笑笑Rばいいのに
https://8931.teacup.com/guti/bbs/239304

https://8931.teacup.com/guti/bbs/240584

https://8931.teacup.com/guti/bbs/240583

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https://8931.teacup.com/guti/bbs/244258

https://8931.teacup.com/guti/bbs/244243

このオッサンが苦しみながら惨めな人生を過ごしますように。
あら、最近いないわね笑笑
https://8826.teacup.com/pesokin/bbs/58923

本当に新型コロナウイルスで死んだのかしら笑笑

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