N型、S型議論スレ
MBTIで一番謎が深い部分でもある
自分の周り9割くらいそうじゃねえのって思うわ
まあ擬態してる可能性も高いが…
4割もT型判定されるようなテストはガバガバであるって事
擬態でしょ
どんな違いがあるかか考えててて、ある日気が付いた。
ドラマではESTJやESFJはマット肌で、ENTJやENFJはツヤ肌キャラが多い。
見た目によるキャラのイメージがそのようになっているか、そういう見た目のキャラをそのように判定しているというだけの事
そんなものは根拠のないミームでしかない
おまえが情報持ってないだけで全否定は無いわー
高学歴かつ好奇心旺盛な人なら基本Nになるのではなかろうか
N/Sについて話そうってスレでドラマでどうだと言われたって全否定されるに決まっているじゃん
お前はなんの話をしに来たの？
もうよく分からなくなってしまった
ISFPスレに行ってこのタイプは〜と下げ語るアンチマン
群衆心理にとらわれてカルト化した一部の人間のことなぞ気にするな
脳の仕組み、成長速度、そういった遺伝子に刻まれた違いが根底に横たわってる気がしてならない
S型はより成長が速く完成度が高い個体でありその分早熟であったり自分の経験に囚われやすい
N型は成長が遅いがその分長期間脳を若い状態に保つことができ知的好奇心を長年維持することができる
結果としてN型のほうがより多くの知識を持つため抽象的思考に強くなるのはあるかもしれない
しかしそれは生まれながらにしてNが抽象的思考に強かった訳ではない
むしろ優秀なS型のほうが若いうちから高度な抽象的思考力を持ってるのかもしれない
だが、その思考に頼りすぎるあまり新たな知識の吸収を怠り結果的にN型にその能力で追い抜かれてしまう
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/l50
S型が多数派だから生育環境の整い方の違いによって成熟速度の違いが出ているだけだよ
S/Nに早熟遅熟を指標として取り入れるのは不適切
脳の仕組みの違いっていうところは合っているね
S型は第二機能までで世の中割と何とかなってしまうから補助機能や劣等機能はほとんど使わないと思う
意識すらしないんじゃないかな
N型はその点学校生活でまず苦労するし、社会人でまた更に苦労するから
イヤでも劣等機能を意識せざるを得ないし、不健全だとむしろ第二機能より補助機能が伸びてしまう
N型は特有の想像力や包括性もあってバランスの取れた考え方をするんだけど、
意図が分からない命令、全体像が見えない状況だと動けないという欠点がある
判断の速さや具体的作業や実働役としての働き、10代20代の活躍ではS型に劣るので幸せかどうかはかなり微妙
就職を意識して大学1年から就職活動する人ってS寄りな人が多いように見えるし
Nの場合型通りに行動しても上手くいかないから自分に対する具体的な未来が想像しにくいんじゃないかなあ
故に案外Nの方が享楽的に生きてる様に映るのかもしれない
Nの描く未来は5年10年といった短期的なスパンではなくもっと長期的なスパンの様な気もするし
今回のコロナでもミーハーで幼稚なES型がばら撒いたんだからよ
ガチでぶっ殺したほうがいいんだよ
ES型は雑菌だ！皆殺しにしろ
35歳というのはS型の感覚機能が衰え直観機能が発達していく年頃でもある
同様にN型の感覚機能が発達していく年齢でもある
感覚機能に頼りきってたS型は自分の衰えを感じるし
これまで苦労してきたN型は感覚機能の発達により処世術を身につけ始める頃合いにある
それを指し示してるんじゃないかなあ
仮にあるとすればそれはSiのうち反復的学習（経験）で得た長期記憶の部分だけで、作動記憶はやはり落ちる
S型はSeSiに頼りきりだから加齢で感覚衰えてきたときのデメリットが大きいし
N型は元からSeSiをあまり使ってないから加齢の影響をあまり受けないってことだけ
職業や目標に対して具体的イメージを持ちやすいのはS型だね
警察官、看護師、教師みたいな職業は、どんな仕事なのか、どうすればなれるのかが明確な仕事なので
S型でもイメージしやすいから、前もって目標に向かって努力をしやすい
どちらかというと専門学校出て、国家資格取って現場の専門職に就く方が向いている
大企業の総合職や公務員は仕事内容がイメージしにくいので、S型N型というよりは大学生活が充実してたか、
親や親戚はじめ周囲の大人や大学の先輩などで大企業や公務員で働いてる人がいて、
その人達から情報を引き出せたかどうかの方が大きい
ただ結果として、大学生活自体がE型S型の方が充実しやすく、得られる情報量が多い
単純な先見性や未来性というよりは、大学生活の充実から周囲の人間からそういう情報を聞き出せたり、
インターンやOB訪問を周りの友人や先輩がやってるからという、周囲からの影響や同調性で始めるのが大きい
んで面接試験そのものもE型S型に大きく有利な試験なので、結果としてS型の方が就職活動がうまくいくんだと思う
I型N型はまずそこでつまづきやすい
友人や先輩などの人間関係が希薄で大学生活を楽しめず、
かつ周りの大人で大学行った人や大企業な役所に勤めてる人がいないと、
世の中どんな職業があるのか、どうすればそれになれるのかという情報そのものが入ってこない
だから専門学校で型にはめるにも、大学で放任するにも、結局S型の方が地に足着いた生活をしやすいのだと思う
I型N型は学問への適性はあってもキャンパスライフには向いていないし、意識が就職に向いているとは限らない
たまにプログラミングやトレードなんかの金になる系の知識や趣味を持ってるN型や、
大企業や公務員で働いてる大人が周囲にいて職業意識の高いN型もいるけど、割合的にはそれほど多くない
元々技術がある人だったからなんとかなったけど
タイプに関して機能の優位関係が逆転する事がない事だけは補足しておこうかな
充実の定義は人それぞれ
情報網が広くなりやすいっていうだけの話に留めるべきだよ
INTにとっては自分の好きなことをひたすら学んだり本読むことが至福の時かもしれないし
INFにとっては自分の時間を大切に趣味や仲間内でいることがいいのかもしれないし
だとすると情報を音声、映像、画像で認識してるS型のほうが一つの情報に対して割く容量が多くなってしまうんじゃないかな
一方でN型は意味記憶がメインで即ち情報をテキストや数式などの負荷の少ない形で処理してる
故にN型のほうがより多くの概念を把握できるし記憶の引き出しも容易で長期記憶能力が高くなる
そうは考えられないだろうか？
PCで動画ファイルを再生するのとテキストファイルを再生するのどっちが簡単かって話である
当然テキストファイルを読み込むほうが処理に対する負荷は少ない
故にN型のほうがたくさんの情報を一度に引き出せるしデータの統合も容易に行える
だからアイデア力が高いと考えることもできる
長期記憶領野である側頭葉の容量が大きいってだけだよ
あと、厳密にはNeが長期記憶でSiが短期記憶(又は感覚記憶)
N型やS型が短期記憶や長期記憶であるわけではない事に注意な
タイプは対立する相補的な機能の優位関係を表したものに過ぎない
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす というだけの仕組みです。
世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
根拠としては数学者は軒並み早熟である点と流動性知能依存性の強さから
SeとNeという両立し難い能力において高水準を求められる、故に数学に適性のある人は少数派になる
概念に始まり概念に終わるというか
特にNTP向けか
そんなタイプないけど
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
NPは基本ADHDかASDでINJはSe劣勢だからADD傾向がどうしてもあるし
ENTJはFi劣勢だからASD、サイコパス傾向が出てしまう
その点ENFJはSe代替にあるから不注意傾向がそこまで目立たないしFe domだから社交性抜群
症状が軽度で定型に近いってだけで、ちゃんとADHDだよ
その辺は間違えちゃならん
この仕事は倍率が滅茶苦茶高いのでS型じゃないとなれない
ただし、「人を見る目」という本質に関してだけはN型向きの仕事だとは思う
自分はINFJで社労士や衛生管理者、宅建や行政書士取って異動願出して
他職種から無理矢理人事に行けたイレギュラーなパターンだけど、
他の人間は20代から生え抜きで、やっぱりS型が多い
思考や判断がどこか直線的で、良くも悪くも減点評価や取捨選択がうまい
たとえば採用業務ならその人の背景は考えず、経歴や面接の点数だけで評価するとか
社会保険手続きでは、先例や就業規則は知っているが、各種法律には興味ないとか
書類などでミスはしないのは凄いんだけど、これでいいのかなと少し思うところもある
しっかりしてそうでおっちょこちょいなんですよー
と言ってたのでENFJかなと思ったことがある。
新たに学んだその知識も大抵はこれまでに学んだ知識の発展に過ぎず自分の頭の中で知識をアップデートすれば自然に身につくだろ
一つの問題集には同じような問題が山ほどあるわけだから眺めてるだけでいつのまにか内容身につくし
その癖定期テストが終わったら内容をすぐに忘れるみたいだし何も考えずに知識をただインプットしてるだけなんだろうな
短期記憶は自分にとって必要なければ忘れ去られるからね
反復学習を行う事で脳に「必要な情報である」と見做させ長期記憶に落とし込むっていう作業が必要になる
ただ、反復さえすれば覚えられるっていうのはある意味では強みだって事も覚えておいて欲しいところだね
Ne優位者は好奇心が無ければ長期記憶が稼働しない上に、反復学習があまり意味をなさない
自然界における生き残りには少々不利と言えるかな
一長一短はある
何でもすぐ覚えて要領良いようだし、物知りだよ。
SIユーザーでも第三にNe来てるヤツは要領のいい局面も多いよ
esfjとestjのことね
でもポンコツはポンコツでダメな奴はどう説明してもダメ
同じ型でもレベルに差が存在する
その顕著率はSI最上位持ちの方がやっぱり数が多いんだと思うわ
なんでもすぐに記憶にとよろうとしやがって
本当は理解できてないことをわかったつもりになってイキったり
余計なことやりやがる人間もどきの猿って本当に嫌いｗ
確かにSiで博識、Neでユーモアって感じがする知り合い
自己診断が間違えてる可能性のほうがまず圧倒的に高い
自己診断ではないなっ。
テストはパターンでまとめて覚えて、詳細は覚えていないなっ。
だから自分は博識とは遠いなっ。
何でこんなに攻撃的なのかな
ストレスたまってるのかな。
博識（浅く広い）になりがちになるのはne-ti
またはＴｉ優勢ユーザーでしょ
istp・estp 情報は集めるが世俗的なことになりがちで飽きっぽい
心理機能学習し直すことをおすすめしたい
ユーモアを司るのはＮｅ、Ｆｉ感
でもさistjのユーモアとか独りよがり感ひどくて聞くだけで辛かったことある
内向なのが原因か代替程度だからか
そうそう
だから馬鹿殴りながら教えてやろうと思った
ありがとう。
他人のタイプと、心理機能はあやふやで勉強してみたいけど
心理機能は本が少ないね。
ETJのユーモアは基本倫理が破綻してる
それで必死になる猿は見て楽しい
だけどまともな思考には参加したい
大して頭良くないくせに
その分色々興味が沸くけれど
これどこ議論するの？
心理機能に分けて
そこを具体的に言語化や例え話化してみれば議論するまでもなく理解できると思うんだけど
ＳＮじゃなくてＳｉ・Ｓｅ、Ｎｅ・Ｎｉの違いから考えてみるべきだと思うんですよー
すみません、ただのかんですが
心理機能テンプレ見て
Ｓｅ・Ｎｅ両方に飽きっぽいがついてるから
はたから見ると印象が似ているもんになる
でも厳密な興味の在り処は違うし
この場合は身体能力に差が出やすい
Ｓｅユーザーはスピードあるよ
運動苦手とかほざくやつもいるけど
それは才能はあるのに体動かしてこなかったから体がなまってるだけだって話
大丈夫
その弱点はメモ書きで大体解決するから
苦手なＳｉでも使用可能な程度ならやればいいだけのこと
と自己愛の強い女の腐ったような者が申しておりますｗ
メモ取るときに急にこだわり過ぎて書けなくなったり
仕事中でスピードついてけてなかったり。
理屈トークに乗れないからちゃちゃを入れる神聖かまってちゃんカッコいい！
男の人ってプライド高いから面倒。
メモは見えるとこに貼ればいいんだよ
メモは意味がわかればそれでいいのよ
発表とかしないんだから
メモもとれない仕事とは一体どんな黒会社にお勤めなんですか
そうだねもっとテキトーに取ればいいね。
ありがとう。
メモを書いとくのは効率上げ的には推奨されてる
何でもかんでも書くのはもちろんNG
頭でいちいち覚えとかない分脳の負担が減るから
生産・効率系の本読め読め
ISTPとか職人と言われてるのにあきっぽいの？
自分の知ってるところではSeがあきっぽいと言われてるのは見たことない
仕事が続いてる。
ISFP/ISTPは1つの仕事がずーっと続いてる。
作業性が優位にあるからね
脳内に十分に報酬が行き渡りやすくて飽きが比較的少ない
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