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不登校でプログラミング勉強してる僕に助言してって
【その２】Excelで仕様書を作る会社の奴の数→
- 1 ：2007/04/24 ～ 最終レス ：2020/01/29
- Excelすきすき～
工学的な設計基準を本当に満足しているソフトウェア・ドキュメントというものが，ソースコード・リスティングだけである
http://www.biwa.ne.jp/~mmura/SoftwareDevelopment/WhatIsSoftwareDesignJ.html
仕様書工房 http://jp.fujitsu.com/group/fst/services/frontier/kobo/
A HotDocument http://www.hotdocument.net/
- 2 ：
- まだまだ続くよ～
- 3 ：
- むしろエクセルかワード以外の仕様書を見たことが無い。
- 4 ：
- つpdf
- 5 ：
- あー、こういうの使うんだったらExcelでもいいな。
- 6 ：
- 生成しても読まないなあ多分。自分もお客さんも。
下請けの場合とかの納品物かせぎには
使えそうですね。確かにそういうのに
労力使うのはバカバカしいのでこれはいい。
- 7 ：
- COBOL用の書式が未だに横行してるのは俺の周りだけなんだろうか？
- 8 ：
- ROSEでシーケンス図書いてるけど、
設計書じゃなくて納品アイテムになってるな～。
せっかくROSEなんだから、リバースとかコード生成
とかやりたい。
まぁヘルプ読んでもやりかたがよくわからなかったんだけど・・・
- 9 ：
- EXCELに文書作成機能を強化すれば最強なんだけどね
- 10 ：
- ・端っこに消し損ねた大量のオートシェイプが・・・
・名前の定義に大量のゴミが・・・
- 11 ：
- >>10
あるあるある
- 12 ：
- >端っこに消し損ねた大量のオートシェイプが・・・
何度白紙の紙がプリンタから出てきたことか…
- 13 ：
- ＥＲ図くらい作ったら？
- 14 ：
- なんで誰も見ないドキュメント作っても
上請けは怒らないの？
バカなの？
- 15 ：
- なんで誰もみないの池沼しかいないの？
- 16 ：
- >>13 おぉ、それはいーアルね。
- 17 ：
- なんてことをいいある（いいやがる）
- 18 ：
- ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
- 19 ：
- >>14
(´-`).｡oO（上請け？）
- 20 ：
- age
- 21 ：
- ドキュメントはセックスに似ている。
よいときはすごくよいし、よくなくてもないよりはましだ。
－Dick Brandon
- 22 ：
- すごいのを発見しました。
デジカメのデータを小さくするために
エクセルを使ってました。
- 23 ：
- Excelをアルバム代わりにするのも
なんだかなぁと思う。
- 24 ：
- ビジネス文書はエクセルにお任せ！
http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200707/
去年も似たような特集やってたなこの雑誌。度し難い。
http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200607/
- 25 ：
- age
- 26 ：
- なんでもexcelで書く奴って、思考停止してることが多いんだよな。
それが嫌なんだよ。思考停止してなければexcelだろうと何だろうといい。
excelでスケジュール管理までしてる会社は、たぶんIISとかVB利用率が高いと思う。
- 27 ：
- 金額入れていくと合計欄を自動計算してくれるフォームみたいなのは
まだエクセルで作ってある意味があるけど、作るやつはなんでもエクセル
だからなー。方眼紙じゃないっつーの。
- 28 ：
- うちのバカ社長なんて会社のロゴをエクセルで作ってたぞ！
- 29 ：
- ある意味すごい
- 30 ：
- オートシェイプの曲線を幾重にも重ねて・・・
確かにある意味すごいがなぜEXCELなのか・・・
- 31 ：
- >>28-30
オートシェイプは絵を描く機能です。
たまたまエクセルやワードにくっついているけどあれだけで独立したソフト
であっても不思議ではない。
オートシェイプでロゴを描くことの何が変なのか？
- 32 ：
- 実は、セルの幅と高さを極限まで小さくしておいて、セルの背景色でドット絵を描いてたというオチ
- 33 ：
- そこまでいくと職人芸だなｗ
- 34 ：
- ワードはすぐ死ぬかエクセル
- 35 ：
- >>28
痛車作る人みたいだな
- 36 ：
- これのコトか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm331948
- 37 ：
- age
- 38 ：
- Excel のマクロ = Emacs
- 39 ：
- Visioでやれよマジで
- 40 ：
- >>39
見る側からクレームが来ます。ﾏｼﾞ
- 41 ：
- うちもそうだったけどビューワー入れるようにしたら文句なくなったよ
- 42 ：
- >>41
ユーザの方がPCの管理しっかりしてるんでビューア入れるのにも
申請手続きが必要なんだと。
面倒なので、excel、word、pdfのどれかでくれと言われたよ。
- 43 ：
- >>42
つttp://www.cutepdf.com/
- 44 ：
- エクセルに文書作成機能が追加されたのは、構造物の設計現場での「計算書」を
作れるようにするためだったんだろ？。 この用途にはピッタシだもの。
ソフトの仕様書というか、上流の基本設計書では理論的な裏づけ計算などを
行い文書化する場合があるが、そのような場合にもピッタシだよな。
特に計算を必要としない仕様書にもエクセル使うのは、使い慣れたエクセルで
仕様書作り始める奴がいて、その後輩がそれに盲従したんじゃないか？
- 45 ：
- 一度の申請が面倒だから今後延々とエクセルのメンテすんのか？
あほ
- 46 ：
- なんかビジオとかいってる人がいるけど
基本はワードだろワード。
ビジオは否定しないがそこでかいた画はワードにはりつけるなりして
他人が読める文書としてしあげる。
ワードでやろうぜ。
ここまでかいてこれはエクセルでもいいようなきがしてきたが、
他人が読んで理解できる形じゃないとだめってこった。
ツールは何でもいいがそういう文書では画は必須だろ。
- 47 ：
- ワードはデフォルトの行間隔とフォントが気に入らない
プリントアウトすると、すっごくダサい
- 48 ：
- visio→pdfで配布
でもアクロバットとビジオ相性が悪い
- 49 ：
- >>47
カスタマイズは常識だろ
お前はそんなこともできないミジンコなのか？
- 50 ：
- >49
たぶんスタイルとかも知らずに全部標準でやってるんだよｗ
- 51 ：
- visio＆Excelのコンボがあればそれだけで飯食っていける。
- 52 ：
- だからメンテが大変だって
自己満足なコンボは迷惑だからやめろ
- 53 ：
- ワードの宛名ラベル頼まれたけどできなかった('A`)
やべー、なんか会社のパソコンてデータとかファイルがありすぎて混乱する
- 54 ：
- すまん、エクセルで作ってる。
自分のメモもエクセル。
進捗管理もエクセル。
- 55 ：
- >>54
実はオレも
だって便利なんだもん
Ｗｏｒｄって嫌い
- 56 ：
- 便利ってか、エクセルは力技ごり押しでレイアウトできるからだろ。
ワードは覚えること覚えないとレイアウトが難しい。でも覚えること覚えたら、
仕様書書きとしてはワードの方が100倍も便利でメンテも楽。
- 57 ：
- Wordで作成は無い
Excelで作成も無いけど
- 58 ：
- もちろん仕様書自体ない
- 59 ：
- 手書きで十分だろ
- 60 ：
- >>59
一般人には読めないくらい達筆な人が居るからなあ・・・。
俺とか・・・orz
- 61 ：
- 今仕様書をテキストエディタを使ってHTMLで書いてる。
かなり満足度の高い仕様書ができつつある。HTMLで書いてる人っていないの？
自分にとってはこれが当たり前の方法なんだけど。
- 62 ：
- >>61
ああ、なるほどGJだ。
印刷がネックだがそれも当然理想通りなんだろうな。
とてもいい方法だ。
- 63 ：
- エクセルで仕様書書く奴は、表と図と箇条書きで仕様書と言い張るから
困る。文章で概要かいて章割節割して文章のアウトラインを整えることを
知らない。相手に意図を伝える文章を書けない奴が多い会社。
- 64 ：
- うん。エクセルより100倍いいな。HTMLのほうが。
- 65 ：
- エクセルで満足してるやつはその程度のもんしか作っていない。
エクセルで文章なんか書けないよ。
- 66 ：
- そうなんだよな。ポンチ絵と表だけじゃわけわからんから、結局
口頭で説明させないといけないんだよね。んで、口頭だからどうしても
定義のブレが生じる。細かく定義すると仕様変更に弱くなるから、
わざとかもしれないけど。
- 67 ：
- >>62
>印刷がネックだがそれも当然理想通りなんだろうな。
これってどういう意味？ 印刷きれいにできるけど。。
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?forum=3&topic=215
検索でこんなページを見つけた。この中のSuperCreekって人も
「HTMLだと紙に印刷する際にとっても不便です」だって。
そんなことないと思うんだけど。。。
- 68 ：
- HTMLの長所
・特別なソフトが無くても参照・編集できる。
・webサーバに放り込んでおくだけで共有化。
・コピペ簡単
・軽量
・タグで文章の構造化が出来る。
短所
・複数のファイルで構成されるので管理が面倒。
・図を作成するにはpngを作る必要がある。
・顧客に提出するような品質の印刷をするのは不便かもしれない。
（打ち合わせ時の持参用程度ならいいけど、官公庁などはファイリングした
ドキュメントを完成図書として提出する必要があるので）
- 69 ：
- >>68
なるほど。PDFとかに比べたら印刷品質は劣りますね。
HTML長所にはHTMLの最大の特徴である「ハイパーリンクが利用できる」
というのもあると思う。
- 70 ：
- それならいっそwikiの方がいい。
仕変があっても、履歴が残るし変更が簡単・・・orz
- 71 ：
- 印刷用にCSS用意すればいいだろ
- 72 ：
- WordとかExcelで作ってHTML保存したら？
んで、印刷用にもばっちりなCSSを用意して……。
……ってのも考えたことあったんだけど、
アイツら勝手な属性とか名前空間のついた要素で埋め込んでくれるから、
CSS作るのとかしんどいのでやめた。
もっとプレーンなHTMLとオートシェイプの画像出力の機能だけをつけてほしい。
- 73 ：
- http://www.seshop.com/detail.asp?pid=9144
エンジニアのための Word 再入門講座
これに期待
- 74 ：
- Office2000だとWordはExcelより死ぬ率高いからやだ
せっかく書式を作りこんでもだれかにメンテお願いするとレイアウトがたがたになって返ってきて萎えるからやだ
方眼紙Excelマンセー
- 75 ：
- age
- 76 ：
- 日本人が理解できるように改名してくれ
Word → 紙文書作成機能
Excel → 表計算機能
PDF → 仮想印刷文書
- 77 ：
- 余計わからん
- 78 ：
- Excel => 多機能方眼紙
- 79 ：
- うちの会社にはExcelが方眼紙になるようにVBAが用意されている
ダイアログに入力した文字が1字1マスに配置されるんだ
それ自体は力作だと思うんだが、力を入れる方向があさってを向いているような気がしてならない
- 80 ：
- >>79
うｐ
- 81 ：
- w = InputBox("なんか入力")
For i = 1 To Len(w)
ActiveCell.Cells(1, i).Value = Mid$(w, i, 1)
Next
とかやってるだけじゃねーの。動くかシランけどｗ
- 82 ：
- グーグル先生に聞いてみた
excel "graph paper" に一致する英語のページ 約 9,320 件中 1 - 50 件目
excel OR エクセル "方眼紙" に一致する日本語のページ 約 170,000 件中 1 - 50 件目
桁が違うぜ・・・
- 83 ：
- Excelは、ゲーム作成ツールだと言い切っている奴がいる。
- 84 ：
- エクセルが一番楽。
パワポで作らされたときはキレた。
- 85 ：
- ちょくちょくファイルが壊れるWordで
重要な仕様書を書く人間はマゾだとおもう。
- 86 ：
- Excelで書くやつのほうがマゾだろ。
文章入力のツールじゃないからあたりまえだけど、操作性が悪すぎるよ。
- 87 ：
- Excelで絵を描くヤツも居るこのご時世になにを言うか
- 88 ：
- そういや、デジカメで2048x1536で撮影。
一枚、5MBくらいだったかな？
普通に開くと、モニター上に表示しきれないんでってExcelに貼り付けて
表示サイズを変えて送ってきた人居たっけか。
5MBのexcelファイルが来たんでどんな資料かと思ったら画像一枚張って
あるだけだった事に驚いたことがある。
- 89 ：
- >>88
よくあるorz
- 90 ：
- ・・・
- 91 ：
- >>88
同様に130MBのEXCELが来た。
中身はJPEGが数十枚のみ・・・。
- 92 ：
- そういうファイルがファイルサーバーに10個ぐらいある。
説明しても理解してもらえない。
これ以上くだらない使い方するなら
サーバーの増設を申請するぞ。
- 93 ：
- 蒸気、水、薬品の配管図をエクセルで提出しろ、と言う会社もあるよ
CADじゃねーんだよExcelは・・・
- 94 ：
- >>93
建設関係にいくとCADか？と思うような
めちゃめちゃ高精度の図面をエクセルで書いてる資料をみかける
馬鹿と何とかも使い様だと目からうろこだった
- 95 ：
- >>94
ちゅうか、PCにOfficeとグループウェアしか入ってないようなユーザに
俺たちにも見られる電子ファイルで寄こせとか言われたんじゃなかろうか・・・。
俺の担当してるユーザはPDFもJpegも駄目だし、圧縮ファイルも自己解凍
じゃないと駄目だからなあ・・・・。
なんだかんだで、Word、Excel、Powerpointから選択するしかなくなってる。
それでまかなえない時は、紙に印刷して配布になる。
- 96 ：
- jpegも見られないのにオフィスはインストールしてあるなんてどんだけ？
とはいえ実際世の中おかしな使い方のやつだらけだしな。最近マヒしてきた。
- 97 ：
- 社外に文書ファイルを送るときは全部PDFにするべきだな
アフォな使い方してることがバレないように
- 98 ：
- Excel万能！
- 99 ：
- 仕様書はWordだろｗ
- 100 ：
- >>99
作るときはそうかもしれんがpdfファイルで配布だろ
- 101 ：
- >>96
セキュリティを理由に、ＣＤ-ROM等の光学系ドライブ駄目。
ＮＴ4.0なのでUSBメモリ不可。
メールの添付ファイルは1MBまでだったりする。
一部業務では、PC使用を諦めて紙での処理に戻った位だから・・・。
難しいものですね。
- 102 ：
- >>97
文字列がまともに選択できない腐れPDFとか、よく頂きます。
突っ返してやりたくなります。
- 103 ：
- 馬鹿かお前ら？
印刷しろ。
って感じの客がいて困る
- 104 ：
- 「紙でくれ」「紙で見たい」って客居るね。
- 105 ：
- 客 「紙でくれ」
上司 「Excelで作れ」
PG 「 (´；ω；`)ｳｩｩ 」
- 106 ：
- >>105
Excelで作って紙で出せばいいんでね?
- 107 ：
- 20MB程の圧縮ファイルが来た。
解凍してみたところ、100個近いExcelファイルが出来た。
仕様書だったんだが、仕様書の項番ごと（第2章、1-3-1みたいな）に
ファイルが分かれてるなんて・・・。
タブって知ってるか？と小一時間問い詰めたくなったよ。
読むのも面倒だけど、印刷はもっと面倒だな・・・。
- 108 ：
- >>107
×タブ
○（ワーク）シート
- 109 ：
- >>106
。・゜・(/Д`)・゜・。
- 110 ：
- 印刷は簡単でしょう
全ファイル選択して右クリック→印刷
- 111 ：
- 詳細設計書が手書きの仕事があったな。
字が死ぬほど汚くて困った困ったw
- 112 ：
- age
- 113 ：
- >>110
しかしファイル数の分だけパスワードを入力しなければならないのは同じ
- 114 ：
- RFCで仕様書を書いているところはないのか？
- 115 ：
- Format and ProtocolやPrinciple of Operationみたいな
仕様書を書いているところはないのか？
- 116 ：
- 一番上位の仕様書はWord、それ以下はExcelってのが多いような。
ちなみに、一番嫌なのは、API仕様書がコピペ禁止のPDF…
- 117 ：
- Excel仕様書は前からRとおもっていたが
どこもかしこも画像一つ送るだけでExcelに貼り付けておくってくるような無能揃いで
結局みんなExcelなんだよなってすべて諦めてた
自分もWord嫌いだったし
そんな折、Word仕様書に出会った
自分ももうちょっと使い方覚えようと思った
- 118 ：
- じゃあ Excel ワークシートを埋め込んだ Word 文書をあげよう。
- 119 ：
- 日本仕様Wordなら圧倒するはずだけどな
- 120 ：
- しかしせっかくWord使ってるのに罫線表と箇条書きしか出来ない、
文章で仕様説明する能力のないSEって腐るほどいる現状
それでも修正の手間考えるとExcelはありえないがｗ
- 121 ：
- Excelは設計思想が1セル1データのはずだよな
それを無視するからおかしくなるんじゃないか
- 122 ：
- 思想ですって？そんな思想持っているしっているのが利用しているとでも思っているのですか！
- 123 ：
- >>121は正規化とか大事にしてそうだな
- 124 ：
- >>120
箇条書きは許してくれ。マジメに文章書くと後からどうでも
いい仕様が追加される度に文章のバランスが崩れて修正する
のがメンドウなんだよ。
- 125 ：
- えっ
- 126 ：
- Wordは初期設定で使うとカスの典型例
Excelは初期設定でもそれなりに使えてしまうからこっちに流れる
- 127 ：
- >126
納得ｗ
- 128 ：
- 【裁判/米国】マイクロソフトに「Word」の販売差し止め命令--米特許侵害訴訟［09/08/12］
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1250129420/
- 129 ：
- ちゃんとスタイルまで考えて作られたWordドキュメントは
更新も楽だし印刷にも絶えれるけど、Excelドキュメントは一発限りであとのことをまったく考えてない
- 130 ：
- 印刷を考えないのなら、断然Excel
印刷を考えると、Word
- 131 ：
- スタイルをいくらせっていしても
全角スペースでインデントつけようとする莫迦が
なにもかもだいなしにするぜ
- 132 ：
- エクセルのテンプレートほどひどいものはない
- 133 ：
- ここまで一太郎の話題0件。
ウチの会社じゃ仕様書は全部一太郎、UMLやER図は花子で書いてるんだが。
ちなみに表計算ソフトは三四郎な、これ豆知識。
きちんとライセンスも買ってるぞ。
- 134 ：
- >>133
そういや、五郎って無かったかな？
- 135 ：
- 私の周りであったこと最近バイト先で広報誌を作成していますがそこでExcelで作る人がいて しかも方眼紙風にしてExcelを利用されてましたが
私「え なにすんのよ」と一言ぽろりといってしまいました
私の中ではExcelは表計算 Wordはワープロと考えてきてそれを靴がされました
結局Excelのほうを採用して配られましたが HPにpdfＵＰされてみるのを見ましたがぐちゃぐちゃになっていました みなさんおかしくないですか
- 136 ：
- Excelで設計書、仕様書を書く奴(会社)は
総じてレベルが低いプログラムを作る。
- 137 ：
- リファクタリングしたいといつも思う
- 138 ：
- でWordかよwww
- 139 ：
- セルの結合とか見ると疲れる
- 140 ：
- ゴミか
- 141 ：
- セルの結合とか快感だけでやってるだろｗ
- 142 ：
- かそってるね
- 143 ：
- エグザイルで仕様書を作るに見えた
- 144 ：
- >>126
あのアルファベットを自動補整する糞機能なんか
デフォルトオフで良いだろうにな
- 145 ：
- 一太郎は？
- 146 ：
- まあ一番簡単だからね。うん。俺もそうだし。うん、仕方ないよ。
- 147 ：
- うちは方眼紙厨がはびこってるからもう諦めてるわ…
Wordは初期設定が必要だったりして敷居高いらしく、
スタイルとか理解できないアホが多くてすぐファイルぶっ壊すしな
んで、Excel方眼紙なうえに、
印刷するわけでもないのに、印刷レイアウトにこだわる老害が湧いたり
OOPしかやってないのにひたすらフローチャートを求めるオッサンが湧いたり
まじどうにかしてくれって感じだわー
- 148 ：
- ワードに方眼紙モードがあれば全て解決！
- 149 ：
- >>148
ワードいらなくね？
- 150 ：
- 印刷前提、今後修正のある、文章
をExcelでやるなよ馬鹿、ってことだよ馬鹿！！１
修正があったから打ち消し線いれて別色で追記しないと
→行を選択、編集モード
→修正する文字列を選択、色変え、スタイル変え
→別の色に変えてスタイルを戻して追記
→納品前に打ち消し線部分を削除しないと
→ｒｙ
印刷するとはみ出すから改行しないと
→方眼紙サイズが変更できないから次の行のセルへ文章を切り貼り
→改ページが必要になってしまった。60ページ分ある
→さらに切り貼り切り貼り切り貼り
あと段落番号の修正とかマジ頭おかしくなる
Excel方眼紙でやりたがるくせに、Wordが機能として持ってるものを手作業でやらせる馬鹿多いんだよね
何でなんだろうな。そういうのを求めてるなら最初からWord使えばいいし、
そういうのが必要ない物だからこその方眼紙なんじゃないの？(´･ω･｀)？
- 151 ：
- 日本の履歴書が原因なのではないか？
- 152 ：
- Excelでテーブル設計書書いていてえらく沢山シートがあると思ったら
１つのテーブル設計書が改ページ位置で複数のシートに分かれてるの。
眩暈がした。
- 153 ：
- EXCELどころかパワポなんて欠陥だらけのソフトで指定してくるクライアントの多い事
微調整でどれだけ無駄な時間が取られるかこんな糞ソフトいい加減に止めて欲しい
- 154 ：
- http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1327050821/3
- 155 ：
- まあオフィス系はどれも編集時と印刷（プレビュー）時のレイアウトに差異がある欠陥ソフトだからな。
- 156 ：
- そうだよなぁ
今だにこれといった決めてとなるオフィスソフト出てないもんなぁ
- 157 ：
- Wordよりはまし
- 158 ：
- 詳細設計書程度なら、ワードパッドで十分だろが
- 159 ：
- 使い捨てならExcelでいいけど後で改修が発生するものをExcelで作る企業は無能の集まり
- 160 ：
- まぢかよ？うちなんか新規プロジェクトの仕様書は全部Excel方眼紙になってるよ。
- 161 ：
- よんだか？
- 162 ：
- ちょっとファミチキとコーク、買って来てくれ
- 163 ：
- Excelで仕様書書くなというよりは
Excelで複数行の長文書いたり書かせたりするなって常々不満に思うわ
これは試験項目書でも同じで、あくまでテストを行ったことの記録目的なら
Excelの方が表になっている分いいんだけど
テストの項目を読ませたり書かせたりする必要のあるものなら完全NGだわ
最近になって、Excel強要する相手にはOLEでWord貼り付けてやった方がマシって事に気づいたけど
その手法も、10数年以上続くExcel仕様書問題の序の口だと知ったときは唖然としてしまった('A`)
未だにWord使えない人が多いのは、日本語にparagraphの概念が無いことや
文章の章分けの概念を理解してない人が多くて相性が悪いからだろうねえ
若い人間でも、HTMLどころかwikiシステムすらまともに編集できる奴少ないし
- 164 ：
- 犯罪者個人に対してK状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Kは無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
K状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → K状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → K事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事K → 同上
◎K→K受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にKできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事K（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Kに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：Kが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去にK取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Kは有効です。
- 165 ：
- はっきり言って、何で作られていようと大差無い。
大事なのは何が書かれているかだろうがぁぁ。
クソスレ立てんなボケ。
- 166 ：
- エクセルは便利だし、会社員に
普及してるソフトだから仕方ない。
ワードも便利かもしれないけど
他の利用者のことも考えてあげてくれ。
- 167 ：
- >>163
全部フラットに書くってのは、日本での綴り方の教育に問題があるんだと思うぞ。
そこらの使えないオッサンならともかく、エンジニアなのにExcel de 仕様書はあり得んわな。
そういう奴って、作るモノや仕事そのものがちゃんと構造化されてなさそう。
- 168 ：
- まず表として使え。これが最低限。
欲を言えば、1シート毎に1つの表。シートごとにタイトルとか作成日入れたヘッダー作んな。
どうしてもシート名だけじゃ表現できなけりゃ、別のシートに各シートの属性情報載せた表つくれ。
方眼紙とかｗ DTP業者かよｗ
言っても止めなかったら会社変えたほうがいい。
画面モック？Officeで作るならパワポかな。
別にExcelでもいいが、方眼紙にドット絵みたく色塗って作るのはやめてくれ。
金なくてMSProject、Visioの代わりにExcelやWord使ってる会社は同情する。
Wordも使えない馬鹿はプログラムなんか書いてる場合じゃないぞ。
もちろん仕事でWindows使ってる環境での話な。
- 169 ：
- ところが、Wordすら使いこなせないゴミエンジニアが結構
いるんだよなぁ。
そういう連中の書いた、ろくに構造化されていないゴミみたいな
コードが日々量産されているかと思うと寒気がするよね。
- 170 ：
- >>135
どうしてこの板にいるのｗ
- 171 ：
- Excelバカを開発現場から追放しよう！
- 172 ：
- ダメなのをExcelのせいにしてるやつは三流だよ
- 173 ：
- え？そんな奴いるの？ｗ
- 174 ：
- >>172
そういう話してないんだけど？
- 175 ：
- 勉強しない勉強できない技術者モドキが多すぎるんだよなこの業界
- 176 ：
- 仕様書をExcelで書いてる奴が三流なのは間違いないな。
- 177 ：
- うちなんてWordと紙
なぜなら上がコボラーだから
- 178 ：
- excel方眼紙でER図も描いちゃうんだぜ
無駄に時間をかけやがってアホか
- 179 ：
- Excelバカを日本から追放しよう！
- 180 ：
- 手動CVS
あれはびっくりしたね
CVSにコミットした後、更新日時とか差分を全部Excelに書き写すの
差分情報ならCVSで直接参照できると言ったら、そういう使い方は社内ルールで認めていないらしい
単なるファイル置き場かよ バカじゃねーの
- 181 ：
- Excelバカって、開発では存在そのものが害悪だよな。
- 182 ：
- うちの会社ではPGがSEにソースの改修箇所をExcel表にして提出して、
CVSにコミットしていいかお伺いを立てた後、問題が無ければCVSにコミット。
その後、SEがコミット内容を確認してソース管理票に記載するんだ。
ほんと何やってんだろうな？
- 183 ：
- もちろん、仕事のための仕事を作っているんだよ。
- 184 ：
- うちの会社でも、Excelで書いた仕様書を後生大事にメンテして、
ページ番号や図表番号を全部手動で付け替えたりしてるExcel天国な
部署があるそうだ。それ聞いた時、そいつらは心底馬鹿だと思ったわ。
- 185 ：
- Wordが使えない底辺技術者さんには、アビバをお勧めしますよ。いやマジで。
- 186 ：
- Excel de 仕様書みたいな害虫を駆除しない限り、第二のシャープや
パナソニックが生まれる事になるだろう。何でもExcelな害虫は中国辺り
に輸出すべきだ。
- 187 ：
- Excel de 仕様書は未だ許せるがExcel de 操作マニュアルはマジで勘弁してほしい。
目次のページ番号は手打ちだし章毎にシートどころかブックが分かれてるし最悪。
- 188 ：
- ブックに分かれるか分かれないかはアプリケーションによらない
- 189 ：
- >>187
仕様書も操作マニュアルも同じだと思うんだが。
もしかして、その仕様書はペラ1枚なのか？
- 190 ：
- >>189
罫線(枠線)だらけの仕様書はWordよりExcelの方が楽だし
目次を作るのなら自動で付けてくれるWordが楽だよ
- 191 ：
- Excelだろうがなんだろうが仕様書があって更新もきちんとしてりゃいいだろよ
- 192 ：
- >>190
Excelで書ける仕様書(もどき)なんて数ページがせいぜいだろう。
それ以上になったら普通にWord使うわな。
だいたい、ページ番号とか図表番号とかどうしてんだ？全部手で
入れてるのか？
- 193 ：
- >>192
>>だいたい、ページ番号とか図表番号とかどうしてんだ？全部手で
>>入れてるのか？
こいつは仕事ができない無能だろうなぁ・・・
- 194 ：
- >>192
Excelで100ページの仕様書作るが文句あるか?
それに図表番号なんかある仕様書は見たことがないぞ。
- 195 ：
- >>194
見やすければなんでもいいわ
- 196 ：
- >>193
何？具体的な反論が出来ないから中傷に走りましたってこと？
お前って分かりやすい無能だなｗ
>>194
どんな低レベルな職場やねん。
- 197 ：
- 100ページの仕様書をExcelで作るとか途方もない時間の無駄だし、
図表番号すら無い仕様書モドキを作って喜んでいるとか、Excel馬鹿の
無能は本当に底が抜けてるな。まさにプログラマのツラ汚しって感じ。
- 198 ：
- 馬鹿：Excelで100ページの仕様書を作りました！
俺の職場でこんな時間を無駄にしている馬鹿がいたら、コンクリの上に
正座させて小一時間説教した上で職場から追放だわ。つうか、Wordを使え
ないオッサンどもはアビバ行けよ。
- 199 ：
- >>196-198
全部同一人物の書き込みでした
- 200 ：
- >>199
そうだよ。別に隠してないだろ。IDが出ないのは俺のせいじゃない。
- 201 ：
- >>194
> Excelで100ページの仕様書作るが文句あるか?
胸を張ってこんな事言ってる奴は、マジでウルトラバカだと思うわｗ
- 202 ：
- >>198
罫線だらけの仕様書をWordで作る方が時間の無駄だぞw
それにバグの多さ Word >>>> Excel だからな
- 203 ：
- >>201
どんだけしつこいんだよお前は
キチガイだなぁ-
- 204 ：
- Word にバグなんてあったっけ？
- 205 ：
- 存在自体が
- 206 ：
- ナンデストー！
- 207 ：
- エクセルにページという概念は無いと思うんだが
方眼紙作ってる馬鹿は技術者やめろよ。
- 208 ：
- >>207
ページという概念はあるだろ
改ページプレビューがあるくらいだから
- 209 ：
- >>207
本当に技術者をやめるべきなのは
お前だったようだなｗ
- 210 ：
- >>204
アウトラインスタイルのインデントなんかバグバグしてるぞ
勝手にずれる事があるだろ
- 211 ：
- >>210 ありますね、、、コピペして修正しますよ
- 212 ：
- >>211
段落番号も勝手に振り直されたりしないかな。
- 213 ：
- >>202
そもそも罫線なんて要るのか？という事を考えられないバカの見本だな。
その程度の知能だから、Excelバカはいつまで経ってもドカタなんだよｗ
>>208
そりゃ印刷結果がどうなるかを確認するだけでの機能でしかないし、
そんなもん見てちまちま修正を入れていくとか、やっぱりExcel de 仕様書
な奴は低脳としか言いようが無い。そうやって時間を延々無駄にしている
から、Excelバカはいつまで経ってもドカタなんだよｗ
- 214 ：
- Excelバカってのは、構造化って理解出来てるのか？Excelバカの書く
プログラムって、構造化がロクに出来て無くて1関数10000行とか平気で
ありそうだよなｗ
- 215 ：
- 構造化の理解だけではダラダラ長いプログラムを作れる
１メソッド１責務の理解をしなければ
- 216 ：
- コボル時代は１万行とかたまにあったみたいだけど、最近は見ないな
- 217 ：
- >>213
あぼすぎる・・・
自分で無能だってことアピールしてるようなもんじゃん・・・
- 218 ：
- 図を書くなら素直にVisio使えばいいじゃん
マゾ？
- 219 ：
- >>213
手書きの時代の紙に罫線が印刷されていたフォーマットを引きずってるから仕方なかんべ。
罫線無しだとWordよりもTEX使った方が楽だろwww
- 220 ：
- >>217
内容に反論出来ていないから中傷に走りましたって事で良いですか？
Excel馬鹿らしい、低脳感溢れる行動だよねｗ
>>219
そういう無駄を無くして行くのが仕事だろ。仕事を変革して行くって
頭のない奴は死ぬまでドカタだよ。Excel馬鹿の事だけどな。
- 221 ：
- >>220
つブーメラン
- 222 ：
- >>56
ワードの方がメンドイだろう。
特に表が糞めんどくさい。
あとワードは糞重い。
スタイルも設定のGUIがおかしい。
つーかなんかよくわかんね。ルーラとかリーダーとか段落の番号の振り方ルールとか
- 223 ：
- Excelは方眼紙となんでもかんでもCSV出力という2つの災厄の元凶
- 224 ：
- 結局は>>222とかも言ってるように「なんかよくわかんね」がWord使えない奴の殆どだろ
あと設計書というドキュメントを書けない奴。箇条書きしか出来ないの。
- 225 ：
- CSVで出力可能だと何か都合の悪いことでもあるわけ
- 226 ：
- >>223
しかもCSVとTSVの区別が付いてないやつも多いし
- 227 ：
- >>225
CSVで出力したものをExcelで読み込むと"001"が1になって"1/2"が1月2日になったりするw
- 228 ：
- それ書式設定したシートに値でコピペ
- 229 ：
- CSVファイルはデフォでExcelが関連付けしやがるからなー
だからCSVファイルで出力してExcelで編集してアップロード、なんていうアホシステムがあちこちで生まれるんだよな
そんなに新しい仕組みを覚えるのが嫌で、Excelでやりたいのなら、
ハナからWebシステムとかに手を出すべきじゃねーんだよ実際
- 230 ：
- ＞新しい仕組み
？
- 231 ：
- POIとかつかってExcelデータで出力するだろJK
- 232 ：
- CSVダウンロード機能、何度作ったかわからんなｗ
- 233 ：
- >>221
何がブーメランなんだ？Excel馬鹿の思考回路は本当に謎だわ。
頭の中が構造化されて無くてぐちゃぐちゃなんだろうな。
>>222
お前みたいなアホはアビバ行けっての。
- 234 ：
- エクセル方眼紙はタワケ者増産マシン
http://wirelesswire.jp/london_wave/201305260931.html
> どうでもいいことに手間をかけるのは 脳が腐っていると思われて
> 当たり前なのです。 シンプルは良いことなのです。
これが理解出来ないExcel馬鹿は、脳が腐ってるんだよｗ
- 235 ：
- ×手間を掛ける
○無知に対して言い訳をする
ホントこの手の馬鹿連中、技術者やめたほうが良いと思うネー
技術を身につけようとしない奴大杉なのです！
- 236 ：
- あぁ、なんでもCUIでやるやつ
なんでも、vimやemacsでやるやつにも
当てはまるな。
- 237 ：
- ？
- 238 ：
- ひどいやつになるとテキストエディタで
メール読み書きしたり、
図形を書こうとする奴がいる。
- 239 ：
- PCがないと仕事できない奴なんてまさに無能の典型
楽して手抜きすることばかりに手間をかけて、効率を高める努力をしない
- 240 ：
- 効率を高める努力(というほど高尚なものでもないが)の一貫で、道具の使い方を学ぶのだよ。
じゃないと、道具の使い方を学習できない老害かお猿さんになるで。
- 241 ：
- >>239
さすがにPC使えないんじゃ、帰るわ
- 242 ：
- 適切な道具を使えないのが、Excelバカという悪性珍生物なのですよ。
- 243 ：
- ここまで言われてもExcel de 仕様書を書く奴っているの？
- 244 ：
- 何で書いてもいいんじゃないの、読めれば
- 245 ：
- お給料をもらえたらなんでもいいやって思ってる人はexcelでも
なんでもいいかもしれないけど、まだ多少なりとも自尊心とかあるんで
excelで仕様書とか作ってるとなんでこんな効率の悪い作業を
やってるんだろって人生の意味とか考えちゃうわ。
- 246 ：
- >>244
君は文書のメンテナンスとか考えない人なんだね。ドカタは気楽で良いね。
>>245
Excel馬鹿に意味とか効率とか言っても理解出来ないだろう。人間としての
能力が低過ぎる。
- 247 ：
- メモ帳で書いても、それを清書できる人間がいればいいだけじゃないの。
そんなに文章を書くという誰でもできる事で、いい気になられてもねw
- 248 ：
- >>246
秘書がやればいいような仕事ができるかどうかということで、争いをしているという
程度の人間というこという事ですね。
- 249 ：
- 方眼紙の1セル1セルに文字が詰め込まれた『ドキュメント』をプレゼントして発狂させたいすぎる
- 250 ：
- >>247
「清書」とか、やっぱりExcel馬鹿の頭はその程度なんだなぁ。
文章を書く所に価値があるのではなく、構造化して行く事に意味がある
のだが。Excel馬鹿にはやっぱり理解出来ないらしいね。
>>248
何でいきなり「秘書が～」なんて話になるんだ？Excel馬鹿の思考回路
はマジで謎だわ。だいたい、お前みたいなドカタが「秘書が」とか
言っても虚しいだけだろｗ
- 251 ：
- そもそも、Excel馬鹿ってのは文章以前の問題なんだよな。
本質的な所が理解出来ていなかったり、いきなり別の話を始めてみたり。
>>247や>>248を見ればそれは明らか。知的能力が極めて低い。
こいつらは、職場でも「あいつ使えねえな」と思われている事だろうｗ
- 252 ：
- ですから、Excel（のみ）で仕様書を書く人は、
Excelが便利だから使ってるんじゃなくて、
Excelしか使えないから使ってるだけなんです。
そうして出来たものが有益か害悪かなんて考慮してません。
- 253 ：
- だから使うニーズがなければ使わないわけ、そんなエクセルが使えて他のワープロソフトが
使えない人間がいるわけないでしょ。そのくらいのことも考えがおよばないのw
- 254 ：
- excelが一番使いやすくて効率的って思ってる人は多くて、
そういう人はexcelしか使えないのも同然だと思うわ。
- 255 ：
- 言えてる
何事も無知を別の理由でごまかしてるだけって感じ
- 256 ：
- >>253
ニーズってのは、要するに>>222みたいにWordが使えない奴にとっての
ニーズでしかないだろ。仕事の改善とか継続性とか、全く考えてない奴。
- 257 ：
- 定年間近の事務のオッサンならともかく、Excelしか使えないとか、
プログラマとしてどうなんだ？つうか、Excelバカって構造化とか理解
しているのか？
- 258 ：
- つれますか
- 259 ：
- visioで処理フロー図描くのがわからん
オートシェイプでちょこちょこって描けるような簡単な図ばっかだと
客に「これを修正するのにVisio買わなきゃいけないんですか？いい商売ですねー」って嫌み言われる
- 260 ：
- 生保・証券・銀行・クレカどこいってもExcelだよ
お客さんがwordで要件書いてる所はあったけど、現場はExcel
サーバーにvisioのファイルがあってもPCにvisio入っていないパターンもあった
何か専用ツール使うのはいいけど、
大抵、全てのPCにインストールされていないパターンが多すぎ
結局最初から入っているExcelに落ち着く
他のPCだとこのファイル観れないから
暇な時に全部Excelに直してくれって言われたこともある
- 261 ：
- excel入っているならword入っているだろ
- 262 ：
- >>259
おたくレベルの案件ならExcelでも書ける簡単な図ばかりだけど、
うちはVisioを使わないと書けない複雑な図が要求されるレベルの
案件も扱っているんで、申し訳ないですね
などと嫌味を返せばいい、いや、返せるものなら返したい....
- 263 ：
- >>260
そんな程度の低い仕事してるから、日本は生産性低いとか言われるんだよなぁ。
- 264 ：
- 富士通系はexcelで、NEC系の仕事はwordを使う。
- 265 ：
- うちの課長は何でもExcel人だけど、仕様書は完璧に仕上げているよ。
Excelの機能を熟知した上で、VBAを極めると本当に凄いと感じた。
メンテは簡単だわ、印刷の設定はファイルを開いたと同時に行われるし、仕様書の文書をCSVに落として何時でも引き出せる、だからファイルが溜まらないと至れり尽くせり。
いや～、感服。
- 266 ：
- Texみたいな整形システムをVBAで構築できるくらいの課長なんだろうな。
きっと。
- 267 ：
- >>265
無駄な所にエネルギー使うのは馬鹿だけだよ。
- 268 ：
- Excel馬鹿って明後日の方向にがんばるからなぁ。
努力はもっと生産的な方向で行うべきであって、Excel馬鹿には
そういう知能が欠けてるんだよね。
- 269 ：
- 事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事K
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
- 270 ：
- Wordは使いにくい(まともに使ったことがない)という理由。
- 271 ：
- そういう人達のためのアビバですよ。
- 272 ：
- Excel方眼紙めぐる論争 弊害あるのにやめられない理由とは
ttp://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1396488137/
- 273 ：
- Excelで仕様書を作らない会社があるってしんじらんねーよｗ
- 274 ：
- もうだれか仕様書を書くための言語を作ってくれ
- 275 ：
- つRelaxTools
- 276 ：
- 受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
- 277 ：
- 中国共産党が報道の自由や言論の自由を実現できないのは経済をコントロールできないから。
ちゃんと経済をコントロールできれば報道だって言論だって自由にできるが
習近平は無能なので経済をコントロールできないのです。
どうせ あと数年で国有企業の大量リストラをしなきゃならないのに
報道の自由なんか認めたら 国内で内戦が起きてしまうから
いくら日米欧が報道の自由を求めても 対応できないのです。
それだけ習近平は無能な政治家なのです。
- 278 ：
- 滅ぼせよ
- 279 ：
- Excelが使用禁止の会社も実在するんだよな。
どうするんだろ?
- 280 ：
- 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
A258NDBLI1
- 281 ：
- とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
HJCX9
- 282 ：
- 阪急の広告が炎上中 「仕様書通りに作るエンジニアは要らない。世の中にないものを作るのだから」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1560248785/
https://pbs.twimg.com/media/D8s73V_VsAA-ySA.jpg
- 283 ：
- WORDの仕様書はな
改行とかが面倒だし、差し込み図形入れるのもウザい
- 284 ：
- IsDate 関数 VBA http://vba-auto.com/isdate_function_vba/
2RP
- 285 ：
- IsDate 関数 VBA http://vba-auto.com/isdate_function_vba/
2RP
- 286 ：
- ファイルを開くVBA http://vba-auto.com/file_open_vba/
HEX
- 287 ：
- 割り算のあまりを切り上げる・切り捨てる http://vba-auto.com/kuriage_vba_sage/
3V7
- 288 ：2020/01/29
- 割り算のあまりを切り上げる・切り捨てる http://vba-auto.com/kuriage_vba_sage/
3V7
競技プログラミングは役に立たない
将来プログラマーになりたいんだが色々と教えてくれ
テストを軽視する者ども
競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 20
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