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teratailもりあがっtail? 47問目
将来プログラマーになりたいんだが色々と教えてくれ
- 1 ：2016/05/09 ～ 最終レス ：2018/05/22
- 詳しい人いるかな。
- 2 ：
- どうせ鬱で自Rるんだから、今のうちに死んどいたほうがいいよ。
- 3 ：
- 前回「プログラマー目指してるんだが色々と教えてくれ」というタイトルで
書いてたけど、新しいのをたてた。
- 4 ：
- >>2そんなこと言わないでさ。俺にはもう、プログラマーしかやることが無いんだよ。
プログラマーになれなかったらそれこそ死ぬしか無いんよ。
- 5 ：
- >>4
市役所の便所掃除をしないか？
- 6 ：
- >>そういう仕事には向いていない。
- 7 ：
- 落ちてるソースコード片っ端から吸収していけばいい
- 8 ：
- がむしゃらなようで自然になってたよ。
途中で何度か鬱になったけど
- 9 ：
- 何を教えてもらいたいんだ？
- 10 ：
- 今C言語を勉強しててある程度まで出来るようになったのね。
で、今高校３年だから進学とか就職とか色々あるんだけど、僕は進学を取って
プログラミング系の専門学校に行こうかと思っている。
- 11 ：
- プログラムと言ってもゲームプログラミングとかPCソフトを作るものだったり色々ある。
で、まずそこで悩んでいるんだ。ゲーム系のプログラマーになるのかソフト系のプログラマーになるのか。
- 12 ：
- ゲーム系の場合、C言語とC++言語を集中的にやるみたいな感じだった。
PCソフトの場合 C,C++,Java,HTML,PHP,VB,とか本当に様々な事をやると書いていた。
まぁ、専門学校によって違ってくるけど大体こんなものだった。
- 13 ：
- 今、進学目の前にしてどのようなプログラマーになりたいのか決まっていないのが
今の問題点なんだよ。
- 14 ：
- そこで色々と訊きたい。
- 15 ：
- ①ゲームプログラムとPCとかソフトのプログラム
これらはどのように違うのか教えてほしい。
同じC言語を扱うのなら、わざわざゲームプログラムの専門学校に行かなくても
ソフト系の方に行こうと思うのだが。
- 16 ：
- ゲーム会社に入るためには、ゲーム系の専門学校だとかそういうのに行かないと
入れないとも聞いたが、そこら辺はどうなんだ？
ゲーム系の学校に入ってない奴が求人票を受けて入れるものなのか？
- 17 ：
- 悪いことは言わんから専門学校じゃなくて大学行け
- 18 ：
- ゲーム系やっとけ
ゲーム系ある程度嗜んでおけばどこいっても戦える
- 19 ：
- >>17俺の学力じゃ大学に行けないんです。
>>18やっぱりゲーム系の方が強いんですね。
- 20 ：
- ゲーム系は数学力じゃない？
いや、知らんけど
- 21 ：
- どっちの道も奴隷労働で鬱死のバットエンドしかないよ。
クリエイター、デザイナー、プランナーといった職業に
つかなければ年収200万で鬱で団体信用も取れない未来しかない。
- 22 ：
- 大学行けない学力でゲームプログラミングって無謀としか
- 23 ：
- プログラマという職業に憧れてる奴多いよなｗ
そんなことより、まずプログラミングを好きになれよｗ
- 24 ：
- 好きになるってのも変な表現だった
まあ言いたい事は分かるよな
- 25 ：
- 僕はプログラムは好きですよ。何時間だって書いてられます。
てか、今はプログラムが楽しい。
それに俺はプログラム以外出来ることがない。他にはなんの能力もない。
人と話すのはあまり得意じゃない。それに周りから犯罪者と呼ばれるぐらい
顔が悪い。
- 26 ：
- 今の時代プログラマーが少ないから、普通の職業よりは
就けやすいと聞いた。
- 27 ：
- プログラマーは頭の良いやつしか生き残っていけない過酷な職業。
理解力が高い天才以外は辞めといた方がいい。
大学厳しいのならプログラマーも厳しいと思う。
- 28 ：
- 消防の時からパソコン触っていて
簡単なプログラム書いていて
厨房でパソコン自作して
C言語とそこらのAPIで自分の欲しいアプリケーション作って
工房でオープンソースに洗脳され
ハッキングに目覚め
大学で講義の簡単さに嫌気がさして
入ってすぐに研究を始めた
そんな俺はそこらのプログラマ
10で神童、15で天才、20で凡人
一日中パソコンに触れていて、プログラミング言語を母国語と同じように使いこなせるようになれ
話はそれからだ
- 29 ：
- プログラムが好きならプログラマーになれよ。
業務系のプログラムもゲームも両方書いてみて決めたらよい。
俺はエンタメ系の仕事は嫌いだから業務系ばっかりやってる。ゲームは無くても世の中回るが、生産管理とか販売とかのシステムがないと世の中成立しないから。
あとな、仕事になると、自分が好きなプログラムばかり書く訳じゃないから、それだけはわかっとけ。
- 30 ：
- 現在高２、三年前にアプリ開発を始め現在月10~15万の広告収入を得ているワイ高みの見物
- 31 ：
- Tehu2世か
- 32 ：
- 対人スキルないブサイクとか職業pgに向いてないな
言っとくけどpgは職人じゃねーぞリーマンだ
- 33 ：
- あまり頭は良くないからね。
最近は人と話す努力をして一応話せるようにはなったんだけど
それでもやっぱり、ちょこちょこどうやって話したらいいかわからんなる。
- 34 ：
- 吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索すると分かります
- 35 ：
- >>33
飲み会で誰とでもウェーイできない奴はプログラマになれない
大抵の会社はコード書いたことないど素人でも採用はするけどこれできない奴は入社お断り
- 36 ：
- >>35
コミュ力を付けたいね。
なれたら普通に話せるんだよ。なれるまでがちょっとね。
一応話せるんだけどやっぱり怖い。
- 37 ：
- 人と話す努力？なんてしたことないなぁ
極度に緊張して、オドオドしたり赤面したり、黙りこんだりするなら向いてないかも
- 38 ：
- >>36
>>35の話はなんか特定の企業に偏ってる感じ
そういう"就業時間外の社交性"がゼロでも全く問題ない所も多い
むしろ"就業時間内の社交性"の方がずっと重要だよ
- 39 ：
- 小さい会社なら黙ってコード書いてお疲れでいいのかもな
大きな会社になると開発に関わる人が増えるから仲間意識を高めなければプロジェクトが回らない
そんで酒のんで騒ぐのが打ち解けるにはベストなんだよ
そこまでしてまだ打ち解けられないならそいつは人間性に問題がありコミュニティに参加する資格がないって事
いつか必ずプロジェクトに不利益をもたらす
手段を問わずプロジェクトから消す必要がある
- 40 ：
- >>39
それは、30人くらいで回してる小さな会社の話だな。
大きな会社は、自分に渡された仕事をこなして次の人に渡すだけだよ。
会社にいる間は歯車になりきれないと辛いところ。
- 41 ：
- 基本情報とか応用情報とかとっても意味が無いって聞いたりするんだが。
プログラム系の２ｃｈ回ってるんだが、場所によっていうことが違うくて。
そうそう、これは確実にやっておけってのがあったら教えてほしい。
- 42 ：
- あと、給料とか知りたい。場所によって違ってくるだろうけど
一般と比べてどうなのかとかね。関係者がいたらの話だけど。
- 43 ：
- >>41
とれて当たり前だからとっても意味がない。
とれないなんてのは論外。
範囲が広すぎてほとんど役立たないよ、みたいなこと言ってるやつは
とれない無能が仲間が欲しいだけ。
金がもったいないとか言っている奴に過去問やらせるとズタボロだったり
して面白い。
ま、いろんな考えがあるだろうけど、
持っていれば言わないで隠すことはできるけど
その逆はできないってこと。無駄な勘ぐり詮索がいやなら
高度１つくらいまでは取っておくと、いろいろ面倒なバカを
黙らせられるよ。
- 44 ：
- >>39 >>40
社員数だけじゃなくて、業界、元請or下請とか色々あるじゃんさ
- 45 ：
- >>41
実績がない若いうちはショボい資格でも関われる仕事の幅が変わるし手当が出る企業もあるね
基本や応用なら取るのに何ヶ月も勉強が必要というわけでもないし取って益はあっても損はないよ
- 46 ：
- 【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
- 47 ：
- >>41
それとってない。ベンダーのはとってる。
- 48 ：
- >>41
入社後に取ると資格手当てが出るところもあるから
事前に取らないほうがいい
- 49 ：
- 面接落ちた。
もう駄目だ。
一生テスターで終わるんだ。
- 50 ：
- >>42
地域によって違うだろうけど都内なら「年齢x20万円」を年収の指標にしてる
自分の能力を客観的に判断できないうちはお金なんて気にしないで必死にやればいい
- 51 ：
- >>41
基本情報くらいはやる気ありますアピールのために取っておいていいんじゃね？
- 52 ：
- ほうほう、色々勉強になる。
とりあえず基本情報、応用は絶対に取る。
システムアドレスとかもとっとけ、って言われたけど
システムアドレスって何？
- 53 ：
- シスアドじゃね？
ウィキってみたら、え、シスアドって終わってたのか・・・
- 54 ：
- >>53
ああ多分それです。てか、ないの！？
- 55 ：
- シスアドの代わりは今ではITパスポートかな
ただ、プログラマが、そんな資格を取得してたら、逆に笑いの種
- 56 ：
- >>55そうなんか(´・ω・｀)?
- 57 ：
- スマホやブラウザゲーのサーバー側だと業務系とたいして変わらん
障害があると真っ先に呼ばれるから精神病むところも同じ
- 58 ：
- ほうほう
- 59 ：
- ゲーム系って優秀なんだろうけど
世の中を動かしてるわけでもないし
世の中の役にたってるわけでもないし
- 60 ：
- >>59
中二病乙ｗ
- 61 ：
- ゲーム系が優秀と思うよくある間違い
- 62 ：
- 知識の絶対量は一般のプログラマーより多いよ
- 63 ：
- >>60
自分、鯖止まったらニュースになって
偉い人達からクレームがきまくる業務の開発してるけど、
ゲームだと鯖止まっても、
騒ぐのは女こどもだけだもんなぁ…
- 64 ：
- 待遇別にして組み込みが優秀
- 65 ：
- 空港の搭乗システムにはもうかかわりたくないガクブル
- 66 ：
- >>63
「ボクが世の中の為になる仕事をやっているんだ！」
世の中の為にならない仕事なんて(笑)アハハハ」
両者を極度に意識することで、自己表現したくなるその気持ち
分かる気がするよ
- 67 ：
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1451213054/1
- 68 ：
- システムが落ちたら新聞の一面確定の仕事とネトゲの仕事
両方経験あるけど、ネトゲだと2ちゃんのスレでｷｬｯｷｬできて楽しかった
良くも悪くもユーザの声が聞こえるのはモチベになるよ
- 69 ：
- 教える事は２つ。
①上役は全部敵だと思え
②自分の身だけはきっちり守れ
- 70 ：
- >>68
末端の作業者の体験談とかいらねーｗ
- 71 ：
- 主なSIの業務は、偽装請負・多重派遣の人売りです。
主なSEの職務は、偽装請負・多重派遣の従犯です。
SIのSEは、反社会的な犯罪系であると解されています。
SIのSEは、生涯の報酬や技術も底辺と評されています。
1
- 72 ：
- >>69
怖いこと言うなよ。。
- 73 ：
- 雇われプログラマーじゃなくて
自作アプリとかwebサービスを開業して儲けようぜ
成功すればホワイト労働だぜ
- 74 ：
- なんで文系から未経験でSEとかプログラマになる人がいるんですか？
なんで採用するんですか？
何年かあればちゃんとできる人になれるんですか？？
- 75 ：
- >>74
おれは理系に進みたかったが、
ちょっと理由があって文系に進んでしまった。
数学や物理は大好きだし、
プログラミングの才能はすごくあるほうだと思う。
ソフトハウスの入社試験を受けたとき
あまりの高得点に人事部の人も、社長さえも
びっくりしていたのを覚えている。
入社したときから天才と呼ばれていて、
３年たったときから神と呼ばれるようになった。
そんな俺は文系卒だ。
よろしくね！
- 76 ：
- 願書出さなきゃ文系に進むことなんかないんじゃ
- 77 ：
- 天才って2chにいるの？
99パーセント馬鹿でしょw？
- 78 ：
- プログラマーって書いたけど、SEも同時に目指してる。
ていうか、SEとPGの違いって何？ どっちが難しいん？
- 79 ：
- >>63
うちの単価15万円の新人君も業界の命運をかけた某巨大プロジェクトに入ってるしね。
- 80 ：
- 日本って本当奴隷市場化してるよな
- 81 ：
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死4
- 82 ：
- >>75
隙あらば自分語り
- 83 ：
- ITドカタへ
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
主婦向けレベル作業だろ
企業の使い捨て派遣だろ
派遣のくせに残業するな!
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。5
- 84 ：
- どうしてそんなにイライラしているの？
- 85 ：
- 【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP3
- 86 ：
- ド低脳には無理
- 87 ：
- >>86
SIは低能しか無理
- 88 ：
- エスアイアッー！
- 89 ：
- システムエンジニアは発達障害には難しいって聞いたんですが、プログラマーはどうですか？
- 90 ：
- オレは発達障害の診断はないけど、結構色々な特徴が当てはまってる
でも問題ないよ
周りも似たような人多いし
ただ、いわゆるフルスタックなプログラマは難しい
オレには無理
- 91 ：
- >>90
そういうのを聞くと本当に、自分の助けになる。
- 92 ：
- 使い捨ての期間従業員にしかなれんよ。
- 93 ：
- 吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索しよう
- 94 ：
- >>90
ありがとうございます。
>>92
障害者枠雇用を目指してます。正規枠でないという点では似ていますかね？
- 95 ：
- >>91と>>94は別人かな？まあいいや
>>90で大丈夫って書いたけど、
ガチで重度の発達障害の人は、今まで１５年以上やってるけど、誰もいない
他の人から「あの人って少し変わってるよねぇ・・・。技術の話になるとやたらと饒舌になるし、いつも同じ服着てるし、他にもいろいろと」
って言われそうな軽度な"発達障害"なら山ほどいるって意味
プログラマって、一日のうち、人と技術的な話をする時間がそれなりにある
(人や仕事にも依るだろうけどさ)
人と"話ができる"ってのは必須だね。
- 96 ：
- 俺一人で社内SEみたいな事してるけど
発達障害気味であれだよ
仕事以外の話しないし、人と打ち解けようとしないし
技術的な問題は何も無いんだがな。
そういう人間を許容してくれる職場であれば、とても居心地よく働けると思う。
- 97 ：
- >>92は使い捨てって書いるけど、
使い捨てになる人ってのは、色んな意味であまりにもダメダメなんだよね
嘘の経歴やスキルで偽装された、どっかの現場に送られたりする人
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰレベルでなくとも、ある程度のちゃんとしたスキルを持ってる人は、そんなに簡単に使い捨てにならないよ
- 98 ：
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1451213054/
6
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