高い技術力のプログラマを歳でやめさせる馬鹿IT業界
なのに35歳で止めさせるから、技術力が下がるのは当たり前
35歳で給料を上げないっていうのもやめさせるのと一緒。
巨大化した「詐欺的」IT業界が、国民の生命や社会・経済を破壊する危険が現実味
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14543.html
> 「名ばかり」エンジニアが増えた
毎年のように変わっていく。
変わるだけじゃなくて積み重なっていく。
新しい知識 と 古い知識（経験） が必要なのに、
古い知識を持った人はやめさせて無関係のポジションに移動させる。
新しい知識だけじゃうまくいかない。
新しい知識 と 古い知識 の両方を
新人がいきなりマスターするのは無理。
古い知識を持った経験者が、新しい技術を取り入れて、
やっと技術の流れに追いつける速度だっていうのにだ。
人に蓄えられた経験を捨ててきているのだから
技術力が低下するのは当たり前
労働力としてコストが割に合わなくなったらおしまい。
その割に割り切りで早上がりを拒むために変な道徳を押し付けるからおかしなことになる。
内製に回帰しろって
体育会系経営陣には理解できない。
無能が努力しても無駄なのに、体育会系は努力してできないのは努力が
足りないからだとしか理解しない。
経営陣に物申せる立場になれない無能
高い技術力とかいって、単に新しい言語やDBを使うだけ
核となる部分の仕様や業務手順等は学ぶことないまま、いろんな現場をわたりあるくだけ
そりゃ、３５歳あたりでいらんわ。実質２５歳くらいのやつと技術力も知識もかわんねーんだもん
メガバンにしても航空にしても、最終的にはシステムの作りを把握しているやつがいないこと
外注は、新規作成はいいけど２回目以降のリプレイスで、システムを説明できる奴がその会社にいなくなる致命的欠陥を抱えている
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/033100081/?rt=nocnt
両方のメリットデメリットを理解して、両方の経歴がないと
自分の人生が間違っていると指摘されたと思い込むのか理論破綻してるのに反論しようとしてくる
内製が可能であれば、内製を超えるシステム開発形態は無い
内製の反対はパッケージ導入なんだわ。
内製できないから外注使って
こんなシステム作って欲しいって頼むから
使えないシステムが出来てしまうんだよ。
方やシステムがわからない、方や業務がわからないなんだから。
業務は会社ごとに微妙に違う。それをシステム会社がわかるはずがない。
だから内製の方がいいというのはわかるが、
それよりもいいのがパッケージ導入だ。
パッケージはシステム会社が業務内容含めて最適なものを作る。
業務にあわせてシステムをカスタマイズするのではなくて
パッケージに合わせて業務を変えたほうが、安いコストで大きな効果を得られる。
それが出来ない会社が特に日本に多いだけ。
業務がわからないシステム会社が作ってるからパッケージなどまるで使えんぞ
実際パッケージ屋は売るたびにカスタマイズしまくりで顧客毎に別システムに作ってるようなもん
業務運用が同じってことは他社と比べて勝る点がなんもないってことだからね
財務やら人事管理ならともかく
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
システムが作れない(笑)
アメリカではパッケージの導入が主流。
カスタマイズした結果、開発コストはかさみ、
柔軟性をなくし、バグを増やしているだけだろ。
> 業務運用が同じってことは他社と比べて勝る点がなんもないってことだからね
他社と比べて勝る点をまとめてこい。理由付きでな。
実際は違いがあるだけで、勝ってないだろ。
うんうんわかるよ悔しい気持ちは
向こうで現実見てこい
見てきた人がなんて言ってるかを
書いてるサイトを教えてくれ。
クレクレ厨ｗｗ
相場下がって迷惑だから交渉しろ！
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
そもそも自社の業務フローが固ーく決まっている訳ではないから
パッケージを導入しやすいんだよ、だから普及するんだよ、ってじっちゃんが言ってた。
基本的に、６社見てきたけど、ぶん投げが主流だよ
ただし、日本のぶん投げとは大きく異なる
どうやっているかというと、
自力で開発できる能力を持ったスタッフAが自社に少数いる。
Aが全体設計をしてオフショア（最近はインドが多い）で関数やオブジェクト単位でぶん投げて作らせる。
出来上がったものをAがくっつけていく
つまるところ内製で部品の実装だけぶん投げて最終的には自分たちで完成させる方式
日本風にいうなら、正社員が設計して、設計が終わってから必要な人員を派遣で集めて分配して作らせる。
出来上がったら派遣は全員クビで、部品を正社員がつなぎあわせて完成。
向こうは、英語という壁がないので英語が通じればどこにでも安ければ投げる
書いてるサイトを教えてくれって書いたのは
ここの書き込みなんか信用ならんからだよｗ
おまけ
客観的な資料がお望みなら
IPAの資料。http://www.ipa.go.jp/jinzai/jigyou/global-report.html
国別実態調査 の 2)IT人材の動向 の
・米国のユーザー企業のIT技術者数はITサービス企業IT技術者数の約3倍弱である。
・日本は逆にITサービス企業技術者数がユーザー企業技術者数の3倍である。
というのもある
同じ「パッケージソフト」と呼んでいても同じものだと思わないほうが良い
業務業界知識もないやつがシステム作れるわけない
ソースコード読めるエンジニアがいることがすごい
そもそもプログラマの置かれた位置が違うのに日本でアジャイルアジャイル、開発手法開発手法
と叫ぶことの虚しさたるや。
しかも、叫んでるのが外注プログラマ
これ、考えさせられるわ
何度か内製回帰論のスレがマ板で建ってたことあったけど正しかったんだと思うわ
【K権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（K状）による刑事K（※K先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はKが受理された時点でK取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、K取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Kの流れとしては、
刑事K⇒K受理⇒K取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒K取下げ
となります。Kの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Kする対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事K取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（K状は人数分提出する必要あり）
気のせいだよ
今の日本スタイルなら35歳でクビ切るのは別に間違っていない
相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習や設備や裁判や営業や管理や離職等の費用も含まれてるのですよ。
こちらこそ高収入や高技術のSEの離職で大損害なんですから。
経営者より
35歳で辞めさせてはいないけど？
物凄い考える話だわさ。
アメリカスタイルは内製。
日本スタイルは日本スタイルの開発手法でやらなきゃそりゃ流行らないし定着もしない。
ラグビーの試合に野球の道具を使おうとするようなものだ。
↓
K状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → K状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → K事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事K → 同上
◎K→K受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にKできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事K（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Kに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：Kが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去にK取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Kは有効です。
50過ぎたら仕事無さそう。
ある程度の年齢なら上位役職付きで条件も飲んでもらえる
35歳超えて引っ張られない時点で自分を評価しろと言いたい
アメリカも以前は日本みたいな構造だったがな。
それでは無駄に金がかかりすぎると経営者が理解するようになって変わった。
日本の大企業のIT軽視は異常なんだよ。
アイデアがでてくる時期だぞ
この時期にプログラムやらないとか
あほすぎ
昨日、電車でリーマンが会話してた内容。
C♯とかできる人が少ない。
特に設計や要件定義ができるC♯PGが少ない
って話してた。
仕事の話をぺらぺら喋ってる恵比寿にあるらしいその会社の
コンプライアンスはどうなってるのかってのは置いといて
C♯が使えるかどうかではなく
結局のところ設計ができるかどうかなんだと思う。
C♯でゴリゴリ書くのは誰でもできる。
そういうのはC++とCです
コード = 設計書
設計ができない奴は結局のところコードも書けていない。コードの1行1行が設計なんだから。
お前のオレオレ定義なんて知らねえよ
日本語
お前には関係ない開発方法だろw
リアルでそのﾊｹﾝに言えよｗ
このチキン野郎
その会社の人間も分かってないんだろうな。
上流ならC#かどうかなんて関係ないことがほとんどだろ。
おまえ、他のスレで設計書不要と連呼してるやつだろ？
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1457609776/
いつの話だよ
今の逆ピラミッドで、どこにポストがあるのか
若者のためにも、状況認識できないジジイはまさに老害でゴミなのて、早く引退しろ
あるいは俺みたいな優秀なジジイに金をまわせ
それはお前新人だからそう思うんだろ。
業務の知識ないと何もできないよ。
お前が言ってるのは内部設計書。
企業が求めてるのは、そういうんじゃなくて
業務で使うシステムを作れる上流SE(かつコーディングも、できる奴)
糞スレだらけの中にたまーーーーーーーーーーーーーーーーに考えるスレがあると
大体、内製の話題な気がして
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1451213054/
今の派遣先8人も9人もいて全然進まないワロス
人が増えると開発効率は落ちる。
コミュパスもそうだし、派遣って長いこといる人ならいいんだけど
新人派遣さんは技術力や実装の速度、理解力とかわからんからスケジュールが全然見積もれないんだよね
単純な事務プログラムを通常なら半日で完成させて後はテストのものを３ヶ月以上かけるやつが大半だし
今回派遣初めてだからこうもタルいものかと驚きだわ
それ、単に新人だからじゃね？
なんで新人を採用したの？
年上を採用しろよ
何が難しいかというと、教えなくてもやれる環境を作る所。
基本的に派遣を雇うっていうのは、会社で育てる余裕が
ないってことなんだが、じゃあ育てるのはだれ？
派遣の人が自分で力をつける必要がある。
その力を活かすには会社独自のやり方をやっていてはだめってこと。
例えばアジャイルを使うとかね。
そういう風に社外での経験が活かせるような
環境を作らないといけない。
ただ人を使えない人間の言い訳にしか聞こえない。
派遣は能力が低いから
使えるわけがないｗ
教育する能力が無いんだろ
技術力の見極めもできないからアホ派遣を雇ってしまう
見積もり能力も無いから請負契約にもできない
周囲(主に下っ端)に不満を持ってて、それが解決できない程度のヤツはろくなもんじゃない
ところは現場の方がクソなのが大半だな。
この業界は標準が何も存在しないから同じ言葉、表現でも意味が違ったりしたり方言が
きつかったりするからな、メンテされたドキュメントがあるのが一番いいのだがドキュメント
無くて口伝だけだったりするところが大半だったりするし。
技術的な部分で問題ない人でもそういう現場部分でのダメさでパフォーマンスが出せない
人は案外多い。派遣だからダメなのをどうにか出来る権限があるわけでもなく、指示出す側が
そういうダメなのを理解してないと、ダメなのが延々と続くことになる。
ソフトウェアやシステムで不具合が出た場合に分析や、再犯防止策を考えることはあっても
職場環境でそれが出来る人はいかに希少かってね。 なんでダメな派遣ばかり来るのか？
派遣個人の問題なのか？人事の問題なのか？教える人間の問題なのか？環境の問題
なのか？そういうのを一切考えず、派遣はクソっていう思考で止まるの多いよな。
ごめん。ほんそれは>>70に対してで、新人やインターンはメイン開発には入ってない。
今のプロジェクトは正社員半分派遣半分でみんな技術は高い９人ぐらい。
なのに俺と２年目の若者といったコンビで鯖も蔵も作る開発スピードに遠く及ばないのだ。
>>70は短い言葉で状況を見事に言い当てた。
能力が人によって数倍違うのは普通ですよ。
10倍なんてざら。
20倍もある。
それ違法ちゃうん
A会社の業務に精通していてA会社で能力を即座に発揮できる。
A会社の業務に精通していてB会社で能力を発揮するには数年かかる。
奴隷派遣として求めているのは前者なんです。終わったら契約延長はなし。欲しい人材出ない限り。
という話だろ。派遣の立場でしか仕事してないからわからないんだろうが。
奴隷・どれい・ドレイ
すっかり当たり前に
なってしまった自分の感覚を派遣に求める人って
いつまでたっても
「派遣が居着かない。
うちの会社は地味な仕事をしてるから
派遣がどんどん辞めていく。
勿論、正社員にも応募が来ない」って
嘆いてるけど、
違うんだなぁ
取り込むものなければすぐ見切りつける
派遣が住み着かないのは御社が魅力的じゃないから
派遣は同じ会社に3年しかいれないのに3年すら耐え難いという事だから相当深刻
それは正社員も同じこと思ってる可能性が高い
崩壊に向けてのカウントダウンだな
能力的にはあなたが派遣と言っている方が上だぞ。
馬鹿なふりしている場合もあるんだから。
上のケースもあるかもね。
一度もみたことねーけどｗ
本当にできるやつは、レベルが合わなくて黙って短期間で去る。
お互い助け合っているのに馬鹿じゃないの？
わざわざ高い金を出して来てもらっていることがわからないの？
だから全然まともなのが来なくて、悪循環に入り、その会社のプロパーもレベルが下がっていく。
真に受けて、派遣＝奴隷って本気で信じちゃってそう行動しちゃうんだろうな。
まあ、よくある話だよね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48360
国がITを主導すると、ロクなことにならない。システムをいったん停止して、
根本から不整合を修正するほかない。国が税金を投入して作ったシステムであれば、
そうすべきなのだが、国は自分たちは絶対に正しいという考え方に固執して、騙し騙し
運用する。それは、税金の無駄遣いになってしまう。
それはない。
辞めさせられるのは、JavaやWebやDBの派遣向き作業員。
プログラミングをしない立場に変更するのも
「やめさせる」のうちの一つな。
給料あげたいならプログラマやめろという
意味不明なことを言っている会社が多い
仮に経験1年の初心者と組んで、どっちかが要件定義と外部設計、どっちかが実装と分割しなければならないことになったとしたら、
普通は自分が前者を担当するよね。
俺がコード書いて１年目に設計書書かせる
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