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黒育63 吉1★黒毛和種の情報を交換しよう★


1 ：2019/06/05 ～ 最終レス ：2019/07/22
和牛(おもに黒毛和種)について
繁殖、肥育、その他生産者をはじめとして
色んな人が各々の立場から大いに語るスレです。

煽る人、傍若無人な発言をする人、かまってちゃんは、
残念ながら一定数存在して、完全に排除することは困難です。
そういう人たちはスルーして、マナーを守って発言し
有意義な意見交換のできるスレに、みんなで育てましょう。

黒育63 吉1 父 宝春 祖父 福好 祖々父？(ご存知の方情報お願いします。）
S48年生まれ栄光系。 吉1の兄弟牛の宝徳は神高福の母の父。

※前スレ
H黒62 北安福165の2★黒毛和種の情報を交換しよう★
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1551683494/

2 ：
乙
益広ー日鹿と続くようです
どちらも栄光の息子

3 ：
おつ

4 ：
983 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/06/05(水) 23:45:28.75
>>972
ウェルカムショットは全部の菌をRのが目的じゃなくて、菌数を減らして肺炎を発症させない
ことと白血球のアポトーシス狙いだから、ワクチン打っててもウェルカムショットは有効だよ。
輸送ストレスで肺の中に肺炎原因菌が増加することはほぼ確定なので、その発症を抑えるのは
ワクチンだけでは足りない。
でも発症した場合に重症化させないためにワクチンは重要な役割を果たす。
輸送ストレスで増える菌は環境ではなく体内由来だから、素牛生産農場でミコチル耐性菌が蔓
延していなければミコチル耐性菌が蔓延している農場でも普通に効果あると思うよ（ま、ミコチル
以外を選択するのが普通だと思うが）。
ワクチン、耐性菌、抗生物質は決めつけのルーチンじゃなく、常に理詰めで変更していくことが
大事だと思うよ。

輸送で増える菌へらすならバイバイキンショットした方がよくないか
ほかにも卵からニワトリ理論が散見

5 ：
バイバイキンショットって何？
輸送直前に抗生物質打つことだとしたら、そりゃできるならそっちのが理想。
ただし市場によっては意味の薄い抗生物質しか選択できない・・・
というかそれも含めてウェルカムショットと呼んでたよ。
あと「卵からニワトリ理論」ってのも何？当たり前って事？
それとも「卵が先か・・・」の間違え？

俺は単に「抗生物質よりもワクチンが正しい」的な意見に対して
「いや二者択一じゃなくて併用できるものでしょ」と言いたかっただけ
なんだが、喧嘩売らないようにしすぎて回りくどかったかな？

6 ：
乙次郎

7 ：
>>5
意味の薄い抗生剤ってなんだ？　煽りじゃないから答えはいらんけど
薬剤は自前で調達して「俺が買ったらこの薬を打つようにできないか」と市場と交渉してみたらどうだろう
獣医さんの指示書つきでお願いしてやってもらえた

8 ：
栃木と茨城の種雄牛育種価しりたい。
誰かお願いします。

9 ：
>>8
出るか？

10 ：
採卵で　卵　たくさん　採る　方法ありますか？　教えてください。

11 ：
母体の管理

以上

12 ：
>>11
採卵性の　良い系統は　ありますか？

13 ：
ウェルカムショットもミコチルも悪くないが
接種歴のわからない状態で一律に使うなって話でしょ

14 ：
そうは言っても一度に50頭も買われると一頭一頭の治療履歴なんて観てられんわ

15 ：
今年になって購入した勝早桜5
種つき悪いです。

16 ：
北海道の知り合いから譲ってもらった勝早は、受胎いいです。

17 ：
ふくふく系統はなぜ高いの

18 ：
うちの牧場（一貫)、経費削減のため鉱塩買うのを辞めるそうです
やらなくても大丈夫なものなんでしょうか？

19 ：
>>18
やった方がいい。
やめてもまたやるようになると思う！

20 ：
>>19
ありがとうございます
塩切らして具合が悪くなる牛が居るのに「やらなくても良いんじゃね」の一点張りで

21 ：
話しぶりから従業員っぽいのでアドバイス
急いで転職先を探せ

22 ：
>>20
一貫なら儲かってるでしょ？そこはケチっちゃダメだよ、経費削減言うなら他に削るとこあると思うけどな～

23 ：
これから暑くなるから余計に塩欲する時期だろうに

24 ：
ミネラルをケチるとか時代に逆行してるなw
発情や受胎率なんて１度悪化させると元戻すの大変なのにw

25 ：
>>18

セレンは大切だよ。
http://www.nissangosei.co.jp/nissan/051.pdf

26 ：
皆さん様々な意見ありがとうございます
断固反対してみます

27 ：
鉱塩やめるとかマジキチ
それくらいの経営改善余地なんかいくらでもあるはず

28 ：
儲かってないから余裕がなくてってんなら負のスパイラルだな

29 ：
朝比奈先生のご指導のおかげです。

30 ：
配合にミネラル入ってるからやらんでええやんと思ったけどやっぱ別にやらないと足りないみたいと思った

31 ：
せめて安い鉱塩探すとか、まとめ買いして単価下げるとか、それでもキツいならボイラー塩とか安いやつあるから。でも、鉱塩が１番扱い良くて衛生的なんだよなぁ。ボイラー塩は自己責任だぞ。食用でないから。

32 ：
>>17
鳥取県の育種価でトップクラスということでしょう？他の県にもトップクラスはいます。鳥取県のふくふくは過剰評価されてますよ。

33 ：
>>32
宮城の茂福久もそうです。
現場での枝肉評価が出ないうちに5万だ8万だとか…。いま、2万でどうかなと言ってた。餌や談。3千円なら買うと言ったら、笑ってた。
要らない無いけど、

34 ：
>>32
その亜流を主流としたいんでしょうかね？
鳥取から繁殖用に白鵬あたりを◯百万円で買ってきて、そこからの子牛（雌）を60万円台で売ってるなんて笑い話もある。

遺伝子レベルを評価したって量産出来るほど生き物は甘くないし、BMS No,だって12番までしか無い。
これまで以上に枝肉価格が上がると言うよりは、安定供給によって下がる傾向に作用するんじゃないかと思います。

業界の出口でもある肥育の状況に対して、入口にあたる繁殖部門の目の色がヤバく見えて仕方ない。

そんな中で白血病検査してから上場してる宮崎県の市場が、ここに来て評価されてるみたいですね。
こういう市場を応援したくなります。

35 ：
>>34
宮崎以外ですが，農場単位で白血病清浄化しても市場が分けて販売でもしないと市場で移る可能性あれば、個人で検査済み陰性として出場させても意味ないのかな?

36 ：
でも白血病検査したら、キャリアの牛はたくさんいるから、発病しているわけではないから、どうするんでしょう。

37 ：
>>34
鳥取県の宣伝に他の県がまんまとはめられているんですよ。どう考えたって、白鵬のメスより安福久や美国桜のメスが実績は上！

38 ：
>>37
確かに。でも白鵬メス高値で買って帰る人は採卵なりして、卵で売ったりするんでしょ、今だから成り立つ手法。白鵬母体にしても久かミクニかまさないと実績は伴わないと思う。

39 ：
>>35
アプローチ法は様々でよいと思います。
きっかけは小さな一歩でも、賛同する人が増えれば大きな波になります。
宮崎の様に、陽性牛の受け皿として県の肥育センターの存在は非常に効果的であり、素晴らしい取り組みですね。
畜産の未来を考えると、早いうちに封じ込めないと大変な事になるかもしれません。
10年前の発症頭数と現在を比較すると、ウイルスの濃度も上昇したのでしょう、どエライことになってます。

宮崎県内でも、登録検査の方法（場所等）での課題は残っているそうですが、我が県も見習っていただきたいです。

40 ：
肥育屋さんは、市場で白血病清浄化というコメント入りで市場にでていれば、優先的に買うでしょうか?優先的でないにしても気にして競るでしょうか？

41 ：
繁殖農家にボコられるのが先だと思う

42 ：
家畜共済の対象になれば陽性牛の淘汰は一気に進むんだろうけど。

財源的に難しいでしょうね。

自分とこの繁殖牛を清浄化して、閉鎖→一貫が間違いないのかも。

43 ：
>>40
>>41
外部との交流が無いのかな？
ちょっと陸の孤島感がします。

44 ：
>>8
茨城なら北国関7は人気あります
この前栃木の市場で茨城の種雄牛が最高値出しましたね

45 ：
肥育でも濃厚感染してたら出るもん？うちは一貫でキャリアもいないから心配はしてないけどさ

46 ：
>>45
出るよ。

47 ：
>>43
買っていった子牛が白血病発症したりしたら肥育屋さんネットワークであの繁殖農家から白血病でたよとか話しなりますよね。そうなったらまわりより安くしか売れなくなるんでない。

48 ：
白鵬はまだ高値のほうだけど、百合白清２なんて普通の値段になっちゃった。白鵬と肉質かわらないくらいの牛なのに。本当に良いのか白鵬？

49 ：
白鵬はともかくシラキヤはどうでしょう
マイナー血統で力のある母体溜めてくる地域が次取るかな
茂晴花美津照重隆之国少し前なら北福波
光平照なんかも大きく出た奴なんかはありでしょう
福増はまだわからないけど安平三世は容易でないね
ほんとはリントじゃ無く安平幸×なつえ75だったよ…トクツゲさん…

50 ：
>>47
実際に肥育屋の間では、あの繁殖農家から買った牛が肥育期間に発症した、いわゆる濃厚キャリアが居るって情報は共有してる。

なので、その兄弟牛は先ず買わない。

一貫農家や、地元の繁殖農家が母牛更新の際に、清浄農家とキャリア農家を聞かれる事はよくある。

そうやって差が出てくる事があるかもね。

知らない農家さんは手を出してるかもね。
知ってて選択するかな？

ボコられる？
この高値相場で変なモノ摑まされてボコられるのはどっちなんだろうね？
取り組んでる農家には答えてあげたいとは思うよ。

51 ：
>>50
白血病が騒がれはじめて何年かたち、早くに取り組みはじめた農家はそろそろ清浄化するはず。先行して取り組んだ苦労を考えれば、清浄化農場とうたって販売しても良いですよね。うちももう少しで清浄化です、頑張ります。

52 ：
>>51
国が本気にならないのはなぜなんでしょうね？いろいろなしがらみがあるようです。

53 ：
北海道が動かなければ国も支援しない。

54 ：
白血病対策、国が動く前に先に清浄化して儲けらせてもらう。肥育屋さんよろしくお願いします。ちょっと高く買っておくれ、付加価値分。

55 ：
対策したらたちまちホルスタインも和牛も今の６割になりそうだし、そうなるから対策できない。一度隙を生むと逆に海外勢にシェア盗られる。国は動けずにいる。

56 ：
>>55
それな。

57 ：
対策って言うと、即淘汰って意見が散見されるけど、ウイルス数値が高い牛でなければ、家畜衛生所なり獣医師に相談してみるといい、様々な案件を紹介してくれるはず。

垂直感染と水平感染の対策法を検討すべきで、決して淘汰ありきで悪戯に頭数を減らす為のものではありません。

しかし、各県の市場では肥育期間中の発症事例のクレームは増え続けてます。毎年前年超えの勢いです。高ウイルス化した感染牛が増えてると言う事と理解してます。

58 ：
BLV陽性牛がいる繁殖牧場の情報を教えてもらってます。ありがたいです。

59 ：
ちょっと勘違いした気持ち悪いのがわいちゃったな、メンドクセ

60 ：
気にする人はするだろうから
県もしくは、市場、組合でフリーって部分を宮崎みたいにアピールして欲しいですね。
それが自分、もしくは他の地域の、魅力の一つ要素として、購買して貰えると思う。

61 ：
>>59
オタク今時 未検査の農家さんかい？
残念なくらい遅れてるぞ！

62 ：
>>61
未検査だよーん
NOSAI出るから大丈夫

63 ：
陽性牛いる牧場から導入しないです。

64 ：
牛白血病て外部寄生虫によって放牧地なんかでもうつるんですよ。自分のとこはいないなんて考えてたら甘い考えです。

65 ：
自分の取り組みを誉めて欲しいあるいは取り組んでない人をバカにしたい、のどっちかだろ
いずれにせよ目障りにしかなってないからいい加減空気読んで黙ってろ

66 ：
>>65
PI牛もいるよ

67 ：
>>65
貴方の様な考えの方が一定数居るのは分かってます。
そういった方が、今すぐゼロにはなりませんから。

今はその過程だと思っています。

将来の人達の為に、ゼロに近づけられるのも人間の努力だと思ってます。
全国の何処かで仲間達が啓蒙し続けてますから。
貴方だって将来はその1人になるかもしれませんからね。

68 ：
そのうち今までフクイチぐらいの割れ鍋に綴じ蓋してたの気付きますわ
気絶もんですから

69 ：
たぶん、白血病対策を拒否してる人は、白血病に対して知識が足りないと思う。
きちんと対策すれば、５年くらいで清浄化にめどがたつ。
放牧もキャリアとノンキャリアを５，６mあけて分離放牧すればいい。
母子も濃厚感染でなければ、経験上では、お産でも初乳でも感染しませんでした。
あくまでも血と血の接触が無ければ大丈夫でした。
牛舎に防虫ネットを張るとか手間はありますけど。やりようはあります。
獣医師でさえ知識のたりない人います。いまだ、直検手袋変えない人いましたからね数年前まで。
まずは対策してる人にでも聞いて正しい知識を

70 ：
>>69
内地ですか？うちは、やっと数年前に陽性牛がいなくなりました。

71 ：
>>69
防虫ネットとか簡単に言うけど、牛舎全部を囲うなんて絶対無理でしょう？冷静に考えればわかること。

72 ：
白血病は感染牛を淘汰ではなく、発症牛を淘汰するように指導されてる。全部検査したら家畜保健所はパンクする。

73 ：
牛と牛の間隔が5mあれば、吸血昆虫の類いのクチバシの血が乾く時間を稼げると言われてます。
これが牛と吸血昆虫が接触しても、感染を抑える最短距離な訳です。
その前段階として、牛舎外部からの侵入防御としてどの様に網を張るかは個々の牛舎状況に依りますので、防御線を二重・三重とする必要性が出る場合も考えられます。

自分の牛さん達に陽性牛が居ない場合だってありますから、居た場合と居なかった場合とで、多少フローチャートが変わったりします。

まずは対策方法を知ってる部署に相談するのが大事。

74 ：
>>71
そこの農家の状況によってやればいい、感染牛多ければ非感染牛だけネットで隔離。
同じ同居していても、室内で1マスあけて間にネット垂らすだけでもOK
吸血昆虫が血を吸っても次の牛にいくのに時間を稼げれば、その昆虫についている血液は感染能力がなくなります。
一番難しいのは母子、すぐ近くにいるので、これは丸ごとネットで覆った方がよい

75 ：
>>70
がんばりましたね、うちもあと１頭です

76 ：
>>52
監視伝染病=「家畜伝染病+届出伝染病」

家畜伝染病=「口蹄疫、ブルセラ病、結核病、ヨーネ病、BSE、豚コレラ（アフリカ含）、（高・低病原性）鳥インフルエンザ、etc」

届出伝染病=「アカバネ病、牛白血病、鳥インフルエンザ、etc」

監視伝染病の中でも、口蹄疫・豚コレラ・ヨーネ病・牛白血病は、現在重点項目となっております。

本気になるならないではなく監視しております。
何処の農場を経てきているのか静観しております。

77 ：
牛舎一棟でまとまってるからやるなら新築してじゃないと無理ポ

78 ：
自分の牛全頭検査して感染牛淘汰しても、また全頭検査したら感染牛いるかもしれないですよ。品評会や登録検査で牛動かすでしょう？自分とこはいないから良いと思わないことです。

79 ：
なまじ全頭検査してしまったために清浄化に苦しんでおります（笑）。
始めは感染牛のあまりの多さにショックで落ち込みましたが、清浄化は何年かかってもやり切らなければ
りきらなければならないと思い、家保と連携しながら少しずつ進めています。
私がやっているのは、①徹底した分離飼育②陽性牛から生まれた子牛には初乳は飲ませず、「最初のミルク」で育てる。
③陰性牛の年1～2回の全頭検査など。＊②は、胎盤からも感染する可能性もある、ということなので完全ではないかもしれない。
清浄化を進める強い意思と具体的な手段を持たない方は検査しない方がいいかもしれない。検査結果を聞いて卒倒するかもしれないので（笑）。
清浄化できたらその経験と教訓を地域に広げて、取り組む農家を少しでも増やしたい。けっして自分の牛だけ高く売ろうなんて思いませんよ（笑）。

80 ：
>>78
白血病のこと、もっと勉強した方がいいですよ

81 ：
>>79
どのくらいの規模の農家さんですか？

82 ：
>>78
品評会に出さなければいいのでは？

83 ：
しつけーなぁ、オイ
どんだけ白血病の話したいんだ？
聞いてもいない取り組み語り始めるし
もう白血病スレでもたてて一人でそこでやれよ

84 ：
>>83
ひとりぼっちはどっちかな？

85 ：
白血病がーって喚いてるのほぼひとりだろ

86 ：
話を変えましょう！鹿児島の最新育種価てなぜ公表されなくなったんですか？前は年に二回くらい公表されてたような。

87 ：
>>82
そういう問題ではないはずです。

88 ：
>>87
あくまで血と血の接触だから、１頭１頭を５m以上の間隔をとればいい、これで吸血昆虫の問題クリアできる。

89 ：
白血病清浄化は地域によっても難易度違うかもね。雪のふる地域なら吸血昆虫でるの４～５ヶ月だもんな。その時期に公共牧場にでも陽性牧区つくって入れておけばいいもんな。年中温暖なところだったら行政が宮崎みたいに積極的に介入しないと難しいかもね。
それでこんだけ白血病に向き合う感じちがうのかな。

90 ：
>>86
今期のがまだ出てないようですね

91 ：
隆安国
花久勝
幸紀雄
夏百合
若百合

92 ：
獣医師が持ち込んでたんですよね。

93 ：
＞＞６９
BLV関心のない方にはスルーしてもらって・・
「母子も濃厚感染でなければ、経験上では、お産でも初乳でも感染しませんでした。 」
というのは興味深いですね。垂直感染をどうやって防いでいくか考えるうえで。
なかなか実際に清浄化を実践している方の声をきく機会がないので、具体的な事例は参考になります。

94 ：
BLV関心ない方はスルーの方向で願います。

垂直感染の件は、正に検討の余地がありそうです。
検査方法も、一般的にはエライザ法だと思うけど、仮にキャリアだった場合、次の段階としてこれまた任意でウイルス濃度を測って貰う様に進むんでしょうけど、濃厚感染とは具体的な数値でどの辺りからなんでしょうね？

95 ：
文章にあやまりがあったかもしれません。
親のウイルス量を計ってくれて、いずれも低濃度発症のリスクなしと説明を受けました。
そのあと子牛の検査も受けましたが、感染してませんでした。
それから３年たち成牛は全頭毎年検査してます。
増頭してるのでキャリアの牛の子も残していますが、１頭も感染ありません。

96 ：
産室が独居で３方が壁です、そこで乳離れまで親付けしてます。ただ、吸血昆虫の遮断は容易にすることができました。

97 ：
こりゃウゼーといわれても仕方ないレベルｗ

98 ：
市場でアピールすりゃええじゃん

99 ：
面白い案件としてですが、陰性牛の放牧地に１頭陽性牛が紛れ込んだようで
秋に退牧時の検査で陰性牧区に陽性牛が２頭でてしまいました。このことは、凄い反省点なのですが、
入れかわりながら７０～８０頭ほどその群れに入ってるのに、たった２頭しか陽性ならないのにおどろきました。
ただ放牧の際、ペルタック装着とバイメック、バイチコールをやっております。いずれもダニ対策でしたが、アブやサシバエにも効果はあるようです。

100 ：
愛之国はどうですか？


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