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消費税っていうほど悪いか？働いてない資本家からも税金とれるやん [257926174]


1 ：2020/01/06 〜 最終レス ：2020/01/07
http://img.2ch.sc/ico/banana.gif
http://www.news24.jp/sp/articles/2020/01/05/07573177.html

2 ：
資本家は大して金使わんからな

3 ：
働いてない企業も経営してない富裕層や資本家からも税金をとれるやん

4 ：
働いてると消費税より所得税の方が遥かに高いからそっちを廃止して欲しいわ

5 ：
資本家が払う消費税などたかが知れてる
別に貧困者の10倍物を食べるわけでもないしね
一方で貧困者は可処分所得の大半が消費されるので
そこを圧迫されるとそのまま消費の冷え込みへとつながる

6 ：
年寄からも取れるからな

7 ：
間接税は直接税の負担を下げるという前提で行われた
けど現実は直接税ではないけど実質直接税のような年金と健康保険健康保険の負担が増加してる
前提が崩れた制度が上手く機能するわけがない

8 ：
資本家からしたらゴミみたいなもん
むしろ働いてないゴミから税をとるのが目的

9 ：
>>4
嫌儲は無職が多いので所得税より消費税のが痛いんだわ
俺？無職だよ

10 ：
文句は立憲か国民モンス党に言えよ
奴らが決めたことなんだから
あとついでに社ミン

11 ：
憎い奴に嫌な思いさせれば自分がどれだけ不幸になっても良いのか
ジャップらしい思考だな

12 ：
確かにそうだけど
自民党は貧民から企業へ再分配してるから今の政権においては害しかない

13 ：
>>1
おまえ頭悪いって言われるだろ？

14 ：
所得税→所得に応じて払う税
消費税→所得がなくても払う税

15 ：
税別表記は禁止すべき

16 ：
蓄えて収入少ない老人からしっかり取るための消費税

17 ：
じゃあ働いてない資本家からだけ税金取れよ
貧乏人を巻き込むな

18 ：
富裕税なら問答無用でとれない？

19 ：
>>2
お前より確実に使うだろｗ

20 ：
赤ちゃん子供からも毟り取るためだよ

21 ：
老人ガー・・・あいつら貯金はあるけど消費はしないから無意味
資本家ガー・・・法人税の方が効果抜群

22 ：
消費税が駄目だと言われる一番の理由は、所得が低くなればなるほど重課税になるシステムだからだぞ
それを消耗品や食料品を軽減税でフォローするのが普通の国のやり方だけど
日本ではなぜか！新聞が軽減の対象とか真面目に議論してる時点でお察し

23 ：
>>22
最低賃金も上がってるんだからまずは仕事しろよ

24 ：
逆進性が高いのと個人消費に影響する

25 ：
1000万から10万とるのと
100万から10万とるのじゃわけが違うだろ！！！

26 ：
そいつらRために善良な市民を大量に巻き込んでR核兵器使うことねえだろ。
そいつらだけを殺せ。

27 ：
ピケティが言う様に資産自体に課税するべき

28 ：
貧乏人からも平等にとれるし

29 ：
資本家はカネを稼いでないとでも思ってるのかｗ

30 ：
お前ら無職から取り立てる制度だろ

31 ：
物品税に戻して一部高級品なんかは軒並み税率100%とかにしてしまえばいいだけ
食品とか生活雑貨に白物家電は0%にすれば資本家からも金取れる
消費税は全て一律の税率だから低所得者ほど重くなる

32 ：
お前らの大好きな資産課税と消費税アップって同じじゃん。
強制的にインフレを起こされて、買えるもの少なくなるんだから。

33 ：
消費が成長の鍵なのにそれを抑制するとか意味わからん
しかもデフレ下で

34 ：
金持ち老人から取れるのが消費税のメリットなのに
安倍ちゃんが「いっぱいお金取られて大変だから助けてあげる」って下から上に逆再分配しちゃうからね

35 ：
法人税、所得税を下げなければ消費税は不要だった
税収も未払いもなく活発になってた
バカが国を仕切るとこうなる20年

36 ：
稼げば取られ、買えば取られ、なにするにも税金を取られる
ミニマリストやらが流行るのも必然か

37 ：
だったら固定資産税と相続税上げろ

38 ：
消費税は逆進税だから低所得層が不利

39 ：
ほう資本家から金まき上げたいか
なら消費税なんてなくして株式投資者に多額の税をかけよう

40 ：
ほな、外国で爆買いしてくるわ

41 ：
自営業者は経費で落とすけど
個人はそのまま可処分所得とられるから不公平な気がする

42 ：
>>1
その資本家は公金に寄生してるのにアホだろ

43 ：
>39
できるの？
お前に？笑笑

44 ：
衣食住を無税にしてくれればあってもいいけどな
賃貸家賃は今も無税だったか

45 ：
>>10
1989年　消費税導入　竹下内閣（自民党政権）
1997年　消費税増税　橋本内閣（自民党政権）
2014年　消費税増税　安倍内閣（自民党政権）
2019年　消費税増税　安倍内閣（自民党政権）

46 ：
>>22
普通の国がどこか知らんが新聞も対象になってる国はあるからな。

47 ：
消費税こそ平等
金持ちも貧乏人も子供も大人も一律だ
法人税あげるとか所得高い人により課税は不平等
なんで頑張ってる人から税金取ろうとするんだ畜生かよ

48 ：
年金生活者、生活保護、障碍者、
専業主婦、ガキ

この辺から税金取る方法って消費税しかないよな
サラリーマンにはむしろ優しい税

49 ：
>>39
都度の取引きに税金はいらんけど
勝った収入への課税は強化すべきかもな

50 ：
節約しないで毎日くいまくってるやつがさ
おかあちゃんにいうのおかわりって、もっとたべたいからこづかいあげてって
おかあちゃんはいうのさ、なにかご褒美を与えなきゃいけないようなことしたの？節約はしたの？計画書をだしなさい？
そんなのしらね
おかあちゃん（国民）　もう、しかたないわねぇ
しめしめいくらでもひきだせるわちょろいわこいつ

51 ：
だいたい消費に罰金取ったら
消費が冷え込むに決まってるだろアホか

52 ：
何言ってんだ?
キャピタルゲインの課税上げりゃ良いだけだろ

53 ：
増税推進派をこの国から粛清しろ。

54 ：
>>27
資本移動に税かけるべき
中抜き屋と株の秒速売買やってる連中からがっつり税取れる

55 ：
>>45
増税法案可決したのは村山内閣と野田内閣だろ

56 ：
消費が落ち込むと経済が回らんよ
すると更に増税するスパイラルに陥る

57 ：
相続税を80%にすれば良い

58 ：
貧乏人は収入や財産のほとんどを消費するけど
金持ちはしない　税の公平負担の原則に反した異常な税制

59 ：
単純に考えて所得税↓消費税↑って現役世代の俺らが得する税制なのにモメンは何も理解してない

60 ：
消費者は消費税を払ってないない。
消費者が支払う制度ではないから、支払いようがないのだ。
消費税は企業の資産の譲渡に課税される事業者への税であり
課税売り上げが年間1000万円以上の消費税課税事業主が支払っているのであって、
単なる買い物客は、１円も支払っていないんですよ。
あなたが支払ったと思っているのは、商品、役務（サービス）の対価でしかないのです。

また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください

平成２年３月、東京地裁は上記のような判決を下した。
　ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
　しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
　判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
　それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。

http://www.jacom.or.jp/closeup/agri/2012/agri120601-17024.php

消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html

61 ：
あなたがたが消費者が支払っていると思うのも無理からぬ話なんです。
そもそも、消費税というネーミングがそういうミスリードさせる為ですから。
正確には付加価値税です。 付加価値税は事業者への税です。
そして、こういう税の基礎知識を義務教育で教えないんですから、
教わってない市民は、ミスリードされたままになるんです。
表示価格は、商品の価格にこれだけ消費税分として価格転嫁しましたよという意味。
でも、転嫁しない・出来ない事業主もいる。
近所のお店で「消費税分を価格に転嫁できてますか？」って聞けばすぐ分かる。
日本の消費税法には、消費税分を価格に転嫁できる保証はないから。

「消費税転嫁できず」半数＝14年上期営業動向調査
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html

消費税の課税対象は事業者の付加価値
付加価値は利益と経費で構成される
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息等

経費込の付加価値に課税されるから
利益率の低い事業者にとっては負担が重い
なぜなら経費部分に課税される消費税も
利益から支払うから
消費税は価格支配力が弱くて利益率の低い事業者に酷な税金

消費税も法人税も基本的に企業の付加価値に課税する税であるため
消費税は「第二法人税」と呼んだ方が良いという意見も頻繁に出る。

62 ：
消費税に関しては
いまだに消費者に課されてると思ってる奴が多すぎるわ
付加価値税に「消費」の名を当てた旧大蔵省が悪いわけだが

中国は付加価値税を増値税と言う
これは付加価値税そのままの言い換えなので誤解は生まない

日本の消費税はヨーロッパのValue Added Taxのコピペなんだよね
名前だけ変なものにして混乱を招いた
中国の　増値税　はそのままの名前だから混乱がない。


買ったら罰金消費税みたいなアフィサイトのデマコピペを盲信するからそうなる。
企業と消費者の対立煽りのためのデマだろうか？


以下に消費税法に書いてあることを貼っておくので声を出して読め

（消費税法より）
第４条 　国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
２ 　保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。


主要国の付加価値税の概要
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/108.htm

63 ：
日本は働いてる人間より働いてない人間のほうが多いという異常な国だから
給料から差っ引く系の税金を上げても効果が薄いんだよ
消費税が一番合理的
それをわかってないネトウヨが多い

64 ：
消費を冷え込ませる手淫じゃなくて主因だ

65 ：
>>18
自民党が与党のうちは取れない
富裕層から献金や裏金貰ってるから

66 ：
>>47
庶民を奴隷にして搾取に頑張ってるんじゃな
どっちが鬼畜なんだよ

67 ：
いつもいうけどぎゃくしんせい

あとみためのきつさ

68 ：
>>55
最終的には橋本内閣の閣議決定によって消費税増税は決まった

69 ：
>>55
あと野田内閣のは景気条項付き
安倍内閣はそれを無視して消費税増税を閣議決定

70 ：
不労所得に課税すると結局困るのは低所得者層なんだよね
そこが一番の問題

71 ：
>>61
直接払うのは事業者だが消費税分上乗せして消費者から奪取してるので
間接的に消費者が払ってるじゃないか
消費税上乗せしない業者が居るとでも？
免税業者ですら増税の度に価格吊り上げてるのだが

72 ：
所得税が痛すぎ
普通に働いても３マンとられるとか
その３万があったら、もうちょっとましな生活送れるのに

73 ：
なんだよ3万ってw

74 ：
今日の日経に消費税対策のポイント還元が実は逆再配分になってるというデータが出てたな

75 ：
>>16
老人からとって老人に配るんやで

76 ：
金使ったら罰金 → 消費伸びない、景気落ち込む
金溜め込んだら罰金 → 消費伸びる、経済回る

77 ：
スレタイの通り本来アンチ節税やらアンチ脱税のテクニカルな話なんやが
節税も脱税もそのままで増税だけしようとするから再分配がぶっ壊れるんだよね

78 ：
ガイジがスレ立てたのか

79 ：
なら消費税をやめて物品税に戻せばいい

80 ：
>>71
消費税が預り金なら確定申告すれば払い過ぎた分は返して貰わんとな

81 ：
経済学だと「収入＝支出」って話になるけどそれがおかしいと思うんだよな
ジョーン・ロビンソンが神の見えざる手は時間が想定されてなくて、働くまで百年かかることもある、って書いてたそうだが、同じ問題があるように思う
最終的には「収入＝支出」でもすべての収入が支出になるまで数百年とかかかる場合があるよな

82 ：
>>81
それはモデルの便宜上設定されたフィクションだから
モデルとは飽くまでもモデルつまり虚構であって現実の代用品では無いのよ
虚構は虚構である事に意味があるのだ

83 ：
>>76
これな
5000万越えの個人の資産はもちろん
企業の内部留保にもっと重課税するか株主はもっと配当求めろよ

84 ：
>>82
そうすると「収入＝支出」を前提にしている消費税の平等性っていうのがおかしい話だよな

85 ：
徴税権がしっかりしてないと国家はうまくいかない
国家の作り出した通貨がただの物々交換を越えたチケットである以上徴税出来ない対象なんて存在してはならないのだ

86 ：
消費税＝庶民税

87 ：
金持ちの知人は年金全額免除で健康保険1ヶ月千数百円と消費税しか払ってないよ、経営者一族だから税金なんてなんとでもなるよ

88 ：
>>74
消費税自体は賛成だけど軽減税率とかポイント還元で歪んだ税制はいらない
ただポイントは若い世代に恩恵が行きやすいとも考えられる

89 ：
貧乏でも大金持ちでも腹一杯食べるのに必要な金額は変わらないから不公平なんだろ

90 ：
A年収3000 最低限の生活に必要な金900万
B年収300 最低限の生活に必要な金300万

これで比較してみよう。
Aは消費税90万
Bは消費税30万

額の上ではたしかに高所得のAが多く払っている。

ところが、所得に対するパーセンテージを出すと凄いことになる。
所得に対する消費税の割合
A 3％
B 10％

この計算やってみたことないヤツが多い。

91 ：
資本家から取るなら株式や債権の
配当に課税した方が早い

92 ：
目的が税金取りたいなら法人税下げる必要ないよね

93 ：
消費税は逆進性が〜とか言われるけど
たくさん消費する金持ちほどたくさん消費税払うから
どっちかと言えば累進性があるよね

94 ：
じゃあ他の税金全部廃止して消費税30%とかにしろよ

95 ：
>>93
問題は消費性向よ

絶対額はそりゃ貧乏人より使うがそれじゃ経済が回らんってことだろ

96 ：
>>90
こういうの得意げに語る人多いけど、所得に対する消費税の割合を出すことに意味って無いよな
消費税の不公平感を煽るためのレトリック
Aの納める90万とBの納める30万を合わせた消費税収120万を格差を埋めていくような使い方をすればAとBのどちらが得をするかは馬鹿でもわかると思う

97 ：
>>96
その書き込みがレトリックだろw

98 ：
>>96
格差を埋めていくような使い方をする限りにおいて消費税は最も公平な税制、それはその通り
でもね…

99 ：
>>97
実際そういうもんでしょ
Aの納める90万とBの納める30万を合わせた消費税収120万を格差を埋めていくような使い方をすればAとBのどちらが得をするの？答えてみなよ

>>98
でもそういう分配が行われていないと？
それなら消費税そのものを批判するんじゃなくて安倍政権下で行われてるような税の分配方法を批判するべきでしょ

100 ：
>>99
俺は消費税の逆進性を数字で分かるように表現したんだ。それ以上ではない。

その後の消費税の「使い方」に焦点を無理やりしぼるお前の発言は、単なるレトリックで意味がない。


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