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【あずま】東浩紀522【システム】
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☆★★ 働かないおじさん 集まれ!! ★★★
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東浩紀502


1 ：
hiroki azuma (@hazuma) on Twitter

ゲンロン出版部
http://genron-tomonokai.tumblr.com/
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://find.2ch.sc/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
togetterの「東浩紀」タグを含むエントリー
http://togetter.com/t/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

前スレ
東浩紀501
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1567701918/

2 ：
東浩紀500
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1567296096/
東浩紀499
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1566835153/
東浩紀498
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1566485822/
東浩紀497
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1566360163/
東浩紀496
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1566174344/
東浩紀495
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565965871/
東浩紀494
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565843470/
東浩紀493
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565738011/
東浩紀492
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565401649/
東浩紀491
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565263527/
東浩紀490
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565141710/
東浩紀489
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565003594/
東浩紀488
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1564836640/
東浩紀487
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1564679162/
東浩紀486
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1564070846/
東浩紀485
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1563795748/

3 ：
以上テンプレ

4 ：
小泉少子化担当大臣

5 ：
【ソウル共同】韓国産業通商資源省は11日、世界貿易機関（WTO）が10日に日本勝訴の最終判断を下した日本製のバルブを巡る日韓の通商紛争について「韓国の勝訴が確定した」と主張した。

これどっちが嘘ついているの？それともこれは偽の問題？

6 ：
日本側「勝訴」報道
産経 https://www.sankei.com/economy/news/190911/ecn1909110003-n1.html
毎日 https://mainichi.jp/articles/20190911/k00/00m/030/006000c
経産省 https://www.meti.go.jp/press/2019/09/20190911001/20190911001.html
後述の韓国側が言及してる争点についての記載がない

韓国側「勝訴」報道
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20190911001300882
日本側が勝訴した点や判断が変わった点についても書かれてある

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190911/k10012075101000.html
NHKは韓国側の主張の概要をそのまま伝えている


少なくとも上を比較する限りでは日本側が一部の勝訴した争点にだけ言及して印象操作してるように読める

7 ：
NHKの「勝訴」報道は↑の韓国側概要から飛べる。その時点でも"事実上、日本の勝訴"と報じていた

8 ：
結局そのバルブとやらが継続的に販売できるかどうか、賠償問題が生じるかだろ
そこがこの報道で全くわからん以上は業界に詳しい人間以外は判断出来ないだろ

9 ：
読んでみた結果これはまずいとネトウヨさんですら思ったようです

10 ：
>>8
なあ、お前発言が汚いってよく言われねえか？

11 ：
997 ：考える名無しさん [↓] ：2019/09/11(水) 11:28:47.15 0 [PC]
例の消すって言ってた連続ツイート、消す発言とか「もうあいトリとかの話じゃなくて、全体的についていけない。」発言などまずそうな方だけ消したのね
twilogの方はまるまる消されずに残ってようだけど…


998 ：考える名無しさん [↓] ：2019/09/11(水) 12:02:12.87 0 [PC]
頭隠して尻隠さず的な

12 ：
日韓以外の専門家が原ソースを相手に分析して
もらいたいな

それ以前に勝訴と判断した具体的な根拠を詳細に
説明すべきだが

13 ：
わかっている間違いをごまかさずに素直に認めることは大切だと思うよ

14 ：
相当ヤバいね日本

15 ：
>>10
君が気持ち悪いのは分かる
知り合いと思われたくないから話しかけないでくれ
生理的に無理だ

16 ：
安倍自民内閣改造万歳！

悪夢の民主党政権はいったいなんだったんだ

17 ：
大本営とか翼賛とかいう言葉が日常的に飛び交う日も近そうだな

18 ：
分かったのは自民・民主共に政治家は全員糞って事

19 ：
ネットを介してるのに「知り合いと思われたくないから」ってなんなんだろうね

20 ：
多分昭和平成にもあったことかと
ネットのお陰で多角的に物事を見ることができる
たまには

21 ：
>>16-17ｗ

22 ：
>>19
何かが囁くんだよ

23 ：
キモい

24 ：
安倍内閣を支持しない理由
→　低学歴だから

25 ：
「NHKは日本製のバルブを巡る日韓の通商紛争について事実上の誤報を認めました」

「NHK広報局は本件について、以下のコメントを発表しました

本件初報において、報道内容があまりに弾力的すぎたことにつき、国民のみなさまに心よりお詫びいたします。
今後は公共放送として、みなさまに多角的な理解を促す責務への自覚をいっそう深め、努めてまいる所存です。」

26 ：
事実上の敗訴を勝訴、よくて事実上の勝訴と報じる日本
事実上の勝訴を報じる中で日本の主張が認められた点に言及する韓国

27 ：
平日昼間に２ちゃんなんて
惨めさしかないわ

28 ：
>>27

29 ：
>>27
キモい

30 ：
東京五輪のCMを大量に流した後、スタジオで反日反日と繰り返す情報バラエティを延々垂れ流す恥知らず国家・日本
その映像に英訳テロップをつけてYouTubeに再公開されるだけで終わるレベルだということすら思い至らない間抜けぶり
平日昼間にこんなものを垂れ流す仕事をやるぐらいなら死んだ方がマシである

31 ：
アボリジニの狩猟の道具だったんだっけ

32 ：
金貰えるならなんでもやる精神が愛国心を抑え込んでいたのだが

33 ：
それはブーメラン

34 ：
ケント・ギルバート「金貰えるならなんでもやる精神が愛国心を抑え込んでいたのだが」

35 ：
伊藤穰一「金貰えるならなんでもやる精神が愛国心を抑え込んでいたのだが」

36 ：
世直し君いきなり発動か

37 ：
>>36
キモい

38 ：
>>36
キモい

39 ：
伊藤穣一所長ら、資金提供者の「性犯罪歴」知り隠ぺい工作か(読売)
https://www.yomiuri.co.jp/world/20190909-OYT1T50144/

「エプスタイン氏は、トランプ大統領やクリントン元大統領らと親交があることでも知られ、事件は全米の注目を集めた。」

全米の注目らしいですよみなさん

40 ：
「内部では、名前を口に出してはいけないとして、エプスタイン氏には、小説「ハリー・ポッター」に登場する悪役「ヴォルデモート」というニックネームもついていた」

こういう状況が長く続いているってことはモラルは(島とは関係なく)完全に崩壊してたってことだよね
このスレでエプスタインの件が話題になり始めたころ、投稿の傾向が一時的に「エプスタインばっかり」になる異様な展開があったけど、ああいうのが日常だったと

41 ：
ブーメランが戻ってきて当たるというのは誤解らしい
当てることを目的とするブーメランは戻ってこない
戻って来るブーメランは、当てるためではなく、
鳥を手前に追い立てるために用いられるとのこと

42 ：
どうでもいい

43 ：
MITメディアラボ・スキャンダル報道の「正しい」読み方(CNET Japan)
https://japan.cnet.com/article/35142368/
かなり詳しくまとまってた

あいトリのコンセプトであるジェンダーバランスや少女像のことともリンクする話として読めた
やっぱりあずまんは完全に判断を間違ってしまったように思う

44 ：
ブーメランが300周すると見えてきます

45 ：
実績がないのにコネで重用される業界ゴロ
思い当たる奴がいっぱいいるな

46 ：
あずまんと津田はこれからどうなるの

47 ：
はためには盟友に見えたもんな

48 ：
サヨク化してからの津田とか東と思想的に合わないっしょ

49 ：
サヨクじゃない時期があったか？

50 ：
エプスタインにまつわるスキャンダルが真実であるか否かというのは、
実はたいしたことではない。というのも、スキャンダル全体が創作
された架空のお話であろうと、そこに多くの真実が含まれていようと、
いずれにせよ、一般人は、メディアの報道を通じてしか「事実関係」
を知ることができず、その真偽について判定することなどできない
からだ。

より重要なのは、このようなスキャンダルが現実の出来事として扱わ
れて、否定しようもなく影響力を発揮することである。関与して
いたとされる人々は、その関与が事実であろうと、なかろうと、
責任を負わされることを回避することができない。というより、
むしろ、それを回避することのできない条件においてのみ、
社会的に高い地位と名声と権威を付与されているといっていい。

51 ：
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/theroyalfamily/8360254/Fresh-questions-for-Prince-Andrew-over-friendship-with-paedophile-Jeffrey-Epstein.html
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/8363169/Jeffrey-Epstein-kept-a-diary-of-his-under-aged-victims.html

そもそもが、これはもう１０年近く前からの相当に古いスキャンダルだろう。
なぜ今になって大きく取沙汰されているのか、その理由の方が気になる。
だいたい、このスキャンダルが事実だとすれば、クリントン元大統領などは、
「陰謀論」としてネットで昔から流れているとおり、大統領になるずっと
以前、というより、政治家になる当初からセックス・スキャンダルにまみれた
○ＩＡの駒でしかないことになる。

52 ：
そういうのはいい加減別の場所でやれよ

53 ：
指導教員に文章直せって言われなかったか？

54 ：
反応しただけですよ

別にどうでもいい理由を述べただけ

55 ：
ほとんどすべてのニュースは、その内容においてどうでもいいが、
そのニュースが報道されることの効果から、何が起きているのか
推察しようとする姿勢を常に保っていることは必要だ。

しかし、推察によって何らかの確定的な結論にたどりつく必要は
まったくないことも、絶えず自覚していなければならない。

56 ：
内容どうでもいいなら報道の効果もどうでもいい
それともアタマの体操か

57 ：
＞内容どうでもいいなら報道の効果もどうでもいい

例えば、ニュースが案山子であるとするなら、ニュースの内容というのは、
その案山子の大きさとか、藁でできているか、プラスチックでできているか
とか、描かれている目が大きいとか、音を出す仕掛けを備えているとか、
そういうことなんですよ。そういう「内容」は、どうでもいいが、
その案山子がどういう効果を発揮するかに注目することは大切だ。

なぜなら、あなたが鳥だとするなら、その案山子に他の敵となる動物
や競争相手となる鳥たちを追い払う効果が認められれば、それを
利用して、ひとりで悠々と餌にありつくことができるからです。

58 ：
茂木ともやたら親密だったが
モリカケの頃にそのネタでニコ生ワイドショーみたいなバカなことやりまくって
「いやロッキードの証拠もあんなもんだったよ」って一言言われただけですっかり疎遠
東さんは常にイデオロギー全開で人を切りまくってきた

59 ：
もう、保守でいい
もう、現状維持でいい

60 ：
茂木との蜜月しらんわ
なんか本一緒出してたっけ
やっぱウォッチングガイドブック要るな

あなた自分の意見言ってご覧なさいっていうレスも堀じゃんw後からわかった

61 ：
茂木：
　俺、わかんない。ちょっとあずまんは、感情的すぎるよ。

東：
　感情的じゃない。

茂木：
　俺、一応科学者だから統計的にいうと、野党のやり方の中に30％そういう部分があったとしても70％は違うところがあるから。今みたいな言い方は、与党にとっても野党にとってもフェアじゃないと思う。

東：
　僕は、別に論理的でも科学的でもないわけでもないです。

茂木：
　どちらかというと、あなたはマウンティングする人だからさ（笑）。

東：
　マウンティングなんか全然していませんよ。ちょっとわかんない。僕、もう茂木さんとあまりしゃべりたくなくてさ。だって茂木さんって僕に対して人格攻撃だもん……。

62 ：
>>61
かわいい
キーホルダーほしい

63 ：
感情的でも論理的でも科学的でもない男だが人格については話してくれるな

64 ：
茂木が常識人に見える男
あずまんが大王

65 ：
なんだ海外の報道であっさり分かるな
難しいことなかったわ

Japan wins partial WTO victory in SKorea duties case

The World Trade Organization on Tuesday largely faulted South Korea in a final ruling over anti-dumping duties slapped on imports of industrial pneumatic valves imported from Japan.

The WTO's Appellate Body mostly upheld a previous ruling finding that Seoul's anti-dumping duties on Japanese pneumatic valves violated some international trade rules.

It requested that South Korea "bring its measures found ... to be inconsistent with the Anti-Dumping Agreement, into conformity with its obligations".

66 ：
それ日本の報道やん・・・

67 ：
なんだってーっ

68 ：
>>61
これ統計的って言わなくても
一部そうであってもさ、って言えばいい気が

69 ：
東→大物界の小物
津田→小物界の大物
これくらい違う

70 ：
東って見世物として見る分にはいいけど、実際近くにいたらぶん殴ってると思うわ

71 ：
ゲンロンでバイトしていた人がこの前、東さんは
実際は学歴で人を見ないからいい人とか書き込んでたけど、それみてイメージ的にヤバいキャラってそういう所は得するよねって思ってた
ハードル低って

72 ：
なんで出典明記しないのかわからんけど文面でググると>>65はAFPだから日本の報道ではない
ただ記事内容は日本側がWTOの判断を歓迎したことを丸呑みして構成されてしまったように読める

73 ：
WTOの発表を基にしていると思うけどね

なにか偏りの具体的な根拠がないなら
どちら側を鵜呑みにして記事書いたっていうのはどうかと

74 ：
読んでみると争点の詳細には触れられてなくて、実質「日本側が歓迎した」ことしか書かれてないんだよ
"But it also threw out some of Japan's claims of alleged breaches."についての韓国側の報道がまるっきりデタラメなら
NHKは概要をそのまま報じないだろうから、確認取ってないのはAFPだろう

たぶんどこの国だろうと>>6の韓国側のように争点を扱って発表するだろうと信頼して記事書いちゃったんじゃないか？

75 ：
今見たら>>6のNHKの報道内容が変わってるような気がするんだけど気のせいかな

76 ：
同じURLなのに「韓国 日本製品への高関税 WTOが是正求めるも一切触れず 2019年9月11日 13時01分」になってる
>>6はそれ以前の投稿。なんかおかしいよこれ

77 ：
>>74
自分は専門知識のある記者がこれを読んで書いたと思うな
https://www.wto.org/english/tratop_e/dispu_e/504abr_e.pdf

78 ：
はてブでリンクしてる人がいたので拾ってきただけでしょあんた

79 ：
>>77
少なくとも争点について詳細な報道をしてるのは韓国のやつだけなんだよ
わざわざ日本側に有利に覆った点まで書いてある

NHKは「産業通商資源省の担当者は、11日午前、日韓の主張が食い違っていることについて記者が質問すると、「双方が勝訴を主張するのは国際的にはよくあることだ」と述べました。」としてお茶濁してるけど
日本側が勝訴を主張するんだったら、多くの争点で韓国側の主張が認められた形にはなっているがと書いたってなんの問題もないはず

80 ：
日本側が勝訴を主張する→日本側の事実上の勝訴を本当に主張できる

81 ：
保守の重鎮　あずまん

82 ：
Kan Kimura@kankimura

ＷＴＯ最終判断 韓国は「日本に勝訴」と発表 | NHKニュース
「発表では、実質的な９つの争点のうち、日本製品の輸入が韓国の産業に被害を及ぼしたという因果関係の判断や被害の分析が客観的かつ妥当な形で行われたのかという８つの争点で、日本側の主張が認められなかったとしています。」
訴えて一部で成果をとったんだから、普通の表現では「一部勝訴」かな。これからもこういう決定が出るんじゃないですかね。
韓国側が是正を求められた訳だから、やはり「勝訴」は無理があるよなぁ。民事訴訟で訴えられて、賠償金の支払いを求められたけど、判決で認められた金額が小さかったからと言って「勝訴」とは言わないだろうし。

83 ：
>>61
これいつの対談？

84 ：
まあ、一部勝訴を勝訴というのであれば、どっちも勝訴ラジね…
どっちも一部勝訴という意味で…
どっちの「一部」が大きいかって話だと思うラジよ…

85 ：
分かる範囲でだけどもうちょっと探してみたら、日経はちゃんと争点がどうなってるかなど含んだ報道をしてたみたい
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49661670R10C19A9EAF000/
ただ韓国側勝訴としている争点の数が食い違ってる(こっちでは6つになってる)けど、
こっちは韓国産業通商資源省の発表なので、>>6の韓国側報道は詳細なのはいいけど韓国側有利に読みすぎていて
報道のレベルでは結局どっちもどっちみたいな話っぽい

↑によると韓国側は「輸入関税引き上げの是正を求められた」部分について「今後の対応については検討している段階」とコメントしてる
詳しくはわからないけど「アンチ・ダンピング関税措置の発動条件がすべて満たされていないので、韓国側が何も対応しなくてもいいわけではない」という状況みたい
もともと勝訴と敗訴と騒ぐ性質の問題ではないように見える

86 ：
天気予報をトランプの妄言通りに修正しろって政治家が脅迫する時代。。

Kyle Griffin認証済みアカウント@kylegriffin1
9月9日
ウィルバー・ロス商務長官は、バーミンガム事務所がハリケーン・ドリアンがアラバマを襲ったかもしれないというトランプの主張と矛盾したため、
NOAAでトップの従業員を解雇すると脅した、議論に精通した3人がNYTに伝えた。

87 ：
貿易問題より津田東問題のほうが重要だ！

88 ：
ハートネットTVのメガネの識者、ガン患者を飲み会に誘っていいのかどうかとかそういう話題にも、誘われたこっちに拒否権はあるけど、みたいな感じでトークするんだよねえ
いい内容なんだけどこういうのなあ

89 ：
名前書いてくれなきゃわからん

90 ：
識者じゃなくて桜井なおみという社長だった

91 ：
社長職の話題か？
興奮すれば誰でもなるだろう。
例えばピンサロの店の社長とかだ。

92 ：
承認欲求って厄介やな

93 ：
>>83
森友学園問題について言いたい事を言う放送《東浩紀×津田大介×茂木健一郎》
https://www.youtube.com/watch?v=OqE_UKqOrYg

94 ：
>>93
ありがとう

95 ：
関東学院って関西だと近大みたいな感じ？

96 ：
あいトリにおける東は人狼でいうと狂人だな

97 ：
>>95
( ꒪⌓꒪)なわけない
大阪産業大学や

98 ：
進次郎はコロンビア大でロンダ済みだろ
東より上だよ

99 ：
>>93
あずまんが事実認識が雑になるとこで津田がフォローしてっていう流れがたびたびあるね
よく言えばいいコンビだけどやっぱそういうことじゃなかったのかな

100 ：
小保方を必死こいて叩いてたのはつまり。。

101 ：
>>97
え？京都産業大学？

102 ：
>>61の文字起こしは38分ごろだけど、ちゃんと書き起こされてないね

103 ：
>>92
宮口幸治 『ケーキの切れない非行少年たち』 | 新潮社
https://www.shinchosha.co.jp/book/610820/

これもやっかいやで
「境界知能」≒ギリギリ健常者・ギリ健を扱った本や
東スレ他で中学受験に拘るやつは
こういうのから逃げるために拘ったんだろうなあ
医者や弁護士、消防士はこういう連中を守るために就く職業のはずやのになぁ

104 ：
>>98
いやいや
あずまんは博士だから
進次郎は修士だろ

105 ：
>>93
1時間あたりで切れて冒頭つないであるねこれ

106 ：
>>105
情報商材屋のコピペ動画だから、再生時間稼ぎでループするんだよ
ハンJネトウヨBAN祭り以前にはこの手の動画が溢れていた

１ 森友学園問題について言いたい事を言う放送《東浩紀×津田大介×茂木健一郎》
https://www.youtube.com/watch?v=OqE_UKqOrYg
２ 森友学園問題について言いたい事を言う放送《東浩紀×津田大介×茂木健一郎》
https://www.youtube.com/watch?v=iqTAtGKpA_I
３ 森友学園問題について言いたい事を言う放送《東浩紀×津田大介×茂木健一郎》
https://www.youtube.com/watch?v=PiPvQyxyrQA
４ 森友学園問題について言いたい事を言う放送《東浩紀×津田大介×茂木健一郎》
https://www.youtube.com/watch?v=o0gEceVQ-ws

107 ：
>>106
ありがとう

108 ：
あずまんの政治言説の酷さは、時間が経ってから観ると悲惨だな
これは歴史に残らないわ

109 ：
小説家として歴史に残るから

110 ：
アニメしか知らないんだから当然だろう

111 ：
思想的立場が違うのでなくて事実誤認が多すぎるんだよ
しかし何でコイツは間違いをこんなに自信満々に喋れるのだろうか
そして辻褄が合わなくなる鬱になるという

112 ：
まあ、東しゃんの政治的言説についてはなかったことにしてやればいいラジね
哲学者・サブカル評論家としては一流ラジね…。

113 ：
政治センス経済センスないんだからさ
だからＳＦとアニメ原作小説だけやっとれと

114 ：
逆だろ
ＳＦとアニメで自信つけて現実に言及してきてるから厄介
まさにそこらじゅうで噴出するネット・オタク問題
アニメバイアスで世の中を斜めに見る

115 ：
人間向き不向きがあるラジからね…
東しゃんは政治経済は不向き、哲学やエロゲーには向いていたラジよ…。

116 ：
TakuyaKuratsu

@columbus20
・
1h

この内閣が増税で日本経済を底の底まで落とし込んだのだということを、人生が終わるまで絶対に忘れずにいたい。

117 ：
やはり、中年からは心境小説ラジね…。
志賀直哉先生とかを筆写するとかは、いいラジよ…
これぞ日本の小説ラジね…。

118 ：
あらすじなんてどうでもいいラジね…。
人の生き死になどどうでもいいラジよ…。
心境が大切ラジね…

119 ：
浩紀は哲学者ではないだろ

120 ：
猫は寝るラジよ…
寝たい心境ラジね…

121 ：
もうめちゃくちゃだな
https://pbs.twimg.com/media/EEL9IDbU0AIoKSJ?format=jpg&name=4096x4096

122 ：
東しゃんはデリダの専門家ラジよ…。
まあ、もう焼き畑農業の専門家といったほうが適切なのかもしれないラジが…

123 ：
おまえがゆるくした。

124 ：
>>108
基本的には何でもしゃべれるし、(高圧的な態度に見えてしまうとこがあっても)性格的におごり高ぶってる方ではないと思うんだけど
問題の洞察ができてしまうと、問題周辺の細かい事実関係のフォローを端折りすぎてしまうときがある

端折った事実がたまたま重要な論点や洞察に影響する前提に関わってくるときに派手に間違えてしまうときがある
不自由展の場合は、脅迫にまつわる事実関係とか、少女像の制作背景とか、いろいろフォローして話のバランスを考えないと
大変なことになってしまうポイントが多かったのに、そこで注意しなかったために、難しくしてしまった感じ

津田さんみたいな人が聞き手役になったり、少し事件が遠ざかってから整理してしゃべる状況なら鉄板なんだけど
そうではない状況で、自分の洞察の重要性をわかってほしいという考えが先行しちゃうと、悪い部分が目立ってしまうことがあるんだと思う
あとやっぱりお酒の勢いでしゃべってしまうのは危ないね、良いときも多いと思うんだけど

125 ：
その姿勢こそが驕り高ぶりなんではないか

126 ：
というよりデリダから政治思想（後期の終りなき脱構築、超越的（内なる他者の抗弁による）正義、
来たるべき民主主義）を引き算して出てきたのだから、プラグマティックなソーシャルデモクラシー
の実践（官僚的な改良主義）か政治とは無縁のアポリティカルな自分主義しか残ってない。

自分主義は家族と連結しやすいし、ダイレクトに家族だとアホなので誤配とかかませて血縁なき
家族＝親分と子分（柄谷の教える学ぶ関係の書き換え）とかいうわけだし、観光客とかも非政治
的な立場から興味はあるけど関係には巻き込まれないで政治に関連する方法として提示されて
る。社会的身分として官僚ではない以上、血縁なき家族主義と観光客でいくのは首尾一貫はして
るのだと思うけど、つまり思想や思考（デリダ読む）以前の政治的判断力とかはないってことでもあ
る。あったとして天皇？とかだろうけどね。猪瀬のミカドの肖像とか好きだしな。根本は地縁的保守。
東京にいて生まれて育ったので天皇とか（中学受験、学部進振り）以外に紐帯がないのだよ、多分。

127 ：
ひどい書き殴りだけど不思議に整理されてるね
感心した

128 ：
>>125-126
主張の中で何をフォローするかは主張する人ごとの判断にかかる問題なので、いくら言及すべき事実の判断をひどく間違えていたとしても、
そのことがただちに「姿勢」の問題に結びつくとは限らないと思う

東さんが意図しているのは、アートは「すべての人は、アートについての正しい解釈を潜在的に知っている」という前提で誰に対しても
等しく働きかけるようなものでなければならない、ということだと思う。アートによる働きかけが、誰かの間違いを指摘するアピールととられてしまうと
アートがもつ「議論に訴えないあり方」が、「議論を許さないあり方」に転化してしまい、政治的対立を深める結果に陥る、
そういう危険を強調したいのではないかと思う。東さんは自分の提示した文章から適切な解釈が導かれる見込みは最初から放棄して
(そういう見込みを確保しようとすると、不可避的に政治的になってしまうので)、ただそういう危険を伝える(誤配する)ことに徹したいと考えているんだと思う

この立場(＝124の「問題の洞察」)そのものは、厳格に言えば完全に正しい立場だし、おごり高ぶる態度をもっとも厳しく戒める態度でもある
東さんがなかなか意見を曲げないときというのは、だいたいこういうことを拾ってもらおうと期待してるときだと思う

ただ、今回の場合は、
・事前に京アニ事件があったことで、脅迫を理解することがむしろチャンスになる可能性を見落としてしまった
・あるいは少女像にまつわる誤解を解こうとする努力を無下に否定する意義は薄かったのに、そこで間違えてしまった
といった、一見非本質的なポイントが、「等しく働きかける」態度を徹底する観点からみて、むしろ本質的だったために、洞察の提示として弱くなってしまった
(あくまで「議論に訴えないあり方」を志向しているのに、それを志向する東さんの言論が「議論を許さないあり方」としてとられやすくなってしまった)
ということなんだと思う

129 ：
>>126
関係に巻き込まれないことは、政治と距離を置くために言われているのではなくて、議論に開かれようとする志向が、結果的に議論に閉じられるあり方として
限界を露呈することが多い現実を念頭に言われているのではないかと思う。さまざまな概念に言及されているのは、他者について実践的に語る回路を
確保し続けるためで、個々の概念への個人的な固執のようなものとは、そもそも無縁なのではないかと思う

130 ：
64 名前：あなたの1票は無駄になりました[] 投稿日：2019/09/12(木) 01:22:53.68
【大悲報】日本、遂に北朝鮮にも負ける災害対応…　流石世界最悪国家東朝鮮安倍の国


北朝鮮政権樹立７１周年も大規模祝賀行事なし　台風被害の復旧に集中
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20190909001400882?

131 ：
122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1f3b-Qhn5) 2019/09/12(木) 08:35:26.24 ID:4WegzmYu0
>>11
西とかいうアル中豚の本が紛れ込んでる時点で論外

132 ：
https://ncode.syosetu.com/n3344fs/

力作だけどカウンセリング受けた方がいいね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

133 ：
像はゾゾタウンを訪れました。
「わう、前澤しゃんのセンスはとてもいいラジね」
一人の住民が彼女に剛力彩芽が好きかどうか尋ねました。
「もちろん嫌いラジよ」

134 ：
琉牛牛@ryuryukyu・10h

日本訪問後のケルトンの対応

・12月21日に同じグループが主催するフォローアップイベントへの招待を受け入れることを拒否
・三橋、クライテリオン、または令和ピボットを含む将来のイベントには参加しない
・薔薇マークへの支援は引き続きおこなう

（三橋しゃん、なんかやらかし貼ったンラジか…

135 ：
かなやたなは@sousanusi・15h

日本人バイトへの理不尽なクレームに対し何もしないコンビニが、外国人バイト様を攻撃対象にされた途端反差別貼り紙を掲示してまでお客様に出禁警告する美しい光景が流れてきた
「お客様は神様」の時代はとっくに終わっていて、現代の神様は客従業員問わず外国人になってるわけですよね。

136 ：
東の議論は歴史の淘汰圧に耐えられないだろ
だからといって東の思想が貧しいわけではなく、豊かな方だと思うが
ジャンプするには色々足りなさすぎる

137 ：
>>134
TV “Economist” Mitsuhashi Takaaki on foreign labor in Japan: “80% of Chinese in Japan are spies”: “foreigners will destroy Japanese culture”
http://www.debito.org/?p=14057

Economist Takaaki Mitsuhashi (48) arrested for assaulting and biting his teenage wife
http://www.newsonjapan.com/html/newsdesk/article/121974.php

138 ：
三橋しゃんは幼な妻をかこっておられる素晴らしい御仁ラジね…
ちょっと年齢がそれでも高いと思う向きもあろうかと思うラジが
まあ、十分ガチ組ラジね…

139 ：
まあ、確かに東しゃんの思想は一点突破的すぎるラジね…
この点は柄谷しゃんの議論が全く残らなかったのと同じかもしれないラジね…
残る哲学者の議論というのは強度が違うラジね…。

140 ：
まあ、柄谷しゃんも日本近代文学の起源は残るだろうラジが
言文一致が内面と風景を作ったというのは、それ自体としては
道南ラジか…

141 ：
フッサール牛乳

@hB288l6G7MGHYNp
・
2017年4月12日

心の内面っていうのには起源があって日本人の場合は明治に言文一致体が出来るまで誰もそんなん持って無かったって柄谷行人の本に書いてあるけど、それなら内面なんていらんから断然江戸時代に生まれたかったよ

142 ：
柄谷しゃんは偉大ラジね…
世界の柄谷ラジよ…

143 ：
柄谷は一葉日記でも読めば

144 ：
>>134
ざまぁw

京大のブランド使って、出自の怪しい連中と絡ませるからだよ。オリジナルさえ怪しいのに、日本に輸入してる連中はさらに怪しい

145 ：
三橋しゃん…安倍ともだちやめたら、つかまってしまったンラジね…。

146 ：
あべしゃんは、しかし、ロリともだちではないみたいラジね…。
やっぱりどこまで行っても信用できない男ラジよ…

147 ：
「突然生理が来たので…」ホテルの電気ケトルで…パンツを… [628229873]

148 ：
やはりこの国は災害に弱い
首都機能・中受機能のより一層の徹底を進めるべきだ
地方切り捨てやむなし

149 ：
そうだね148が東京湾の水を全部飲み干したら考えてもいいかもね

150 ：
自民に入れても民主に入れても地方は切り捨てられから地獄

151 ：
千葉は地方か

152 ：
地方経済は不振というが：2015年度の県民所得計算はここ。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou.pdf

県内総生産（名目）も１人当たり県民所得も、45の県で前年度に比べプラス。地域ブロック別にみると、全ての地域ブロックでプラス。
「地方経済の不振」は政治家の挨拶代わりだが、データを踏まえた議論が望まれよう。

153 ：
647 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[] 投稿日：2019/09/12(木) 13:53:04.19 ID:n9+6d5I0 [5/6]
【4日目】NHK「千葉の大規模停電、命に関わる深刻な事態」★3

二日目位には、これはヤバいと分かってたはず。
なぜ動かなかったのか、全く理解できない。
日本人が何人死のうがどうでもいいと安倍は思ってたとしか考えられんわな。
どうすんだ、これ。

154 ：
書き込み少ないラジね

155 ：
今まで地方とか過疎地域に訳の分からん補助金に税金使い過ぎていた
切り捨てではなく人数に応じた支援に切り替えていくんだよ
誰も通らない道路に10億掛けて整備したり観光客が来ない山奥に案内所立てたりおかしな事をやってきた

156 ：
>>79
中央日報と朝鮮日報を確認したけど、具体的な争点について書かれた文章なんてなかったぞ

157 ：
あずまんが歴史に残る仕事がしたいとか言い始めたのは
権力や金銭といった現世的欲求では東大の同期に勝てないと実感レベルで気づくに至ったからなのではないかなあ

158 ：
政治家になろう

159 ：
そうだと思う
ネットは世界を良くしなかったという認識も
半分は自分が思い描いていた自分にならなかったという
意識から出てるかと

でもライフライン作れたのはすごいと思うよ

160 ：
死んだ後に言及されたとしてもオタク系だろうなぁ

161 ：
>>158
政治家はあっちにペコペコこっちにペコペコ頭を下げる仕事だよ
東にそれが務まると思うかい？
たしかに国会議員から文化庁長官なんかになったら大逆転ではあるけど

162 ：
2019.09.05 UP
憂国呆談 season 2　volume 111
SOCIAL
吉本興業の「闇営業」から、「あいちトリエンナーレ」、
日本の製造業の没落から、イギリスのＥＵ離脱問題まで。
https://sotokoto-online.jp/460

163 ：
>>156
何で流れの途中のレスに超絶遅レス返してんの

164 ：
>>148
徹底して首都にまとめたら首都に核爆弾を落とされるどころか台風が直撃しただけで政治経済のすべてが麻痺するだけ

165 ：
>>157-161
あずまんは政治家は無理ってはっきり言ってるし、現世的欲求云々はあんたらの世界観を勝手に東になすりつけてるだけなんじゃないの

166 ：
世界観をなすりつけているだけなんじゃないのって哲学者すべてに言えちゃう話やな

167 ：
>>164
そいつは地方切り捨てやむなしと書きたかっただけのただのクズだろ

168 ：
>>166
なすりつけてるのはあんたらだっつーの
そもそも現世的欲求がない人間なんているわけないんだから、あんたのやってることは単なる矮小化だろ

169 ：
???「有名になりたいだけの豚」

170 ：
どちらかというと、あなたはマウンティングする人だからさ（笑）。

171 ：
>>168
現世的欲求がない人なんていないからこそ>>157的な考え方に説得力が生まれるんじゃないの？

172 ：
ゲンロンがライフラインってのもすごい物言いだな

173 ：
>>171
むしろ>>157的な捉え方の卑俗さという凡庸な結論に落ち着くだけだろ
何で自分らの言動は勘定に入らないんだ？

174 ：
哲学者なんて同期よりも険しい道を選んだからじゃん
哲学に向いていたら勝ってたよ

175 ：
>>173
その卑俗さがいいと思うがな
あずまんなんてまさに卑俗の権化じゃん

176 ：
まさかあずまんが高尚なことをしているなんて思っているわけではないよな

177 ：
弁護士になっていればコドオジ弁護は一流だったろうなｗ

178 ：
>>175
逆説ぶってみせたって徹頭徹尾「お前らの問題」であることは一ミリも変わらん
勘違いすんな

>>174
哲学は道じゃない

179 ：
>>176
一方的に東について語る自分らの卑俗さを言われたから、その反対側に「高尚」を置いただけだろ？
それもお前らの卑俗さだよクズが

180 ：
>>178
信者としてそう考えたくなるのはわからなくもないが
「哲学者ってここまで卑俗なんだな」って世間に思わせた今までのあずまんの言動を不問に付すのもどうかと思うぞ

181 ：
>>180
信者とかそういう問題じゃない。単に失礼だと言っているだけだ

182 ：
朝生ではハゲに追い詰められて無様に退場し、震災では西に逃げ、トリエンナーレでは一抜けたと津田を損切りする
ここまで卑属的で人間の弱さを体現したあずまんを擁護する人間がいてくれるなんてあずまんも幸せ者だわね

183 ：
>>181
礼を気にする人間は東スレなんて使っちゃだめよ

184 ：
卑属的

185 ：
>>183
そういう意味じゃねーよクズ

186 ：
まあ今の日本にあって哲学にまじめな関心があったら、東の発言は笑えないはずだわな

187 ：
ゲンロンがどういう場であるかとか一切興味ない人だよね現世的欲求とか言う人たちって
ゲンロン＝東浩紀だと思ってるんだろうね

188 ：
西さんの思考行動パターン的に>>157だなと一瞬でわかる
ここまでできてはじめて信者を名乗れるのです

189 ：
あいトリの件は津田が正しいとは思うけど、別に東だって「損切り」したわけじゃないだろうに
いくらなんでもバカにしすぎ

190 ：
>>189
東スレは初めてか？力抜けよ

191 ：
津田を損切りしようとしてスレもドン引きしていたことをもう忘れたのかよ
ツイ消ししてなかっことにしようとしていたが俺は忘れないからな

192 ：
こうも自己弁護に徹するなら素直に弁護士になればよかったのに…

193 ：
批判はされまくってたけど損切りしたなんて言われてなかったような…
どっちかっていうとゲンロンにも脅迫行きそうだから逃げたとかそんなんだったはず
なんか流れおかしくない？

194 ：
あずまんは人間らしいからいいんだよ

195 ：
>>193
津田が友達なら電話やラインで直接話を伝えればいいだけなのに
わざわざ津田との離別を示唆するツイートをするのは
フォロワーに津田切りアピールをするためだと看破されていたぞ

196 ：
哲学者の格を著しく下げたのは事実だな
文系学問が馬鹿にされていると騒ぐも
原因となる自らの行動は省みない

197 ：
単に失礼なこと言ってるだけなのに、そういうつもりはない、人間らしいと言っただけみたいな流れほんとみっともない

198 ：
みっともないのはあずまんの言動だよ

199 ：
そもそも哲学者がまともに仕事してたら同時代的には毀誉褒貶に晒されるだろ
みんなに受け入れられ理解される格のようなものがあるかのように言うのはおかしいだろ

批判したいならただ論者として批判すればいいだろ
なんでいいちいち哲学者だとか友達だとかだけで語りたがるんだ
バカなのか

200 ：
「この内閣が増税で日本経済を底の底まで落とし込んだのだということを絶対に忘れない！」

「まーたネトウヨの増税批判かｗｗｗｗ経済を強くするのは増税・緊縮・円高・低賃金の４点だけ
民主党政権時代はこの４つの好条件を全て満たした日本史上最高の黄金時代だった
ネトウヨの増税否定は全くの的外れ！リベラル政策の核は増税！
増税の否定は悪疾ポピュリズムだ！絶対に容認出来ない！」

201 ：
>>198
あずまんがみっともないなら叩きは全部まともってことになるのか？

202 ：
存在自体がコンテンツであるということ
つまり、論考も言動もすべて衆目に曝され語りの対象となる
あずまんはアイドルのようなものと言えるでしょう

203 ：
今度はアイドルか。勝手なもんだなあ

204 ：
彼は「人生を何回も繰り返しているので、今回はこの生き方を選択しているという感じで考えている」と言っていた

つまり、一度きりの人生なので、悔いのないようにという考え方ではなく、常に自分が選択できたと思っている人生を比べて生きている

だから、批判を受けると、「自分は数ある選択の中で困難な道をあえて選んでいるので」的なことを匂わす

205 ：
吉田豪ともふくちゃん　東浩紀のアイドル性を語るhttps://miyearnzzlabo.com/archives/54138

206 ：
東浩紀アイドル説あったよな

207 ：
卑しさの塊だよね
需要はあるようだ

208 ：
信者のくせに勉強が足りないな
勉強しろよ

209 ：
>>202
それはずっとそうだよね
このスレも人物がコンテンツだから成立する

210 ：
読んだけどアイドル性って言ってるだけで人柄の話じゃねーかアホかよ

211 ：
クズすぎてオタクが微笑ましく見下せる対象なんだろ

212 ：
「リツイートは賛同行為」橋下氏への名誉毀損、ジャーナリストに賠償命令　大阪地裁判決
https://mainichi.jp/articles/20190912/k00/00m/040/120000c

RTって糞だよな

213 ：
「人間らしい」は東浩紀フォロワーが東の卑俗さに驚き呆れつつ
それでもまだ彼を肯定しようとするときに出てくる言葉であることを忘れてはいけない

214 ：
>>213
そういうときもあるけど今日はそうじゃないでしょ

215 ：
別にいいけどあいトリで新しい人入ってきたって分かる

216 ：
ゼロアカからいる俺にとっては過疎ったなとしか思えん

217 ：
ケルトンは藤井とか三橋をよく知らなくて、元政府関係者だし来日受けてみたら、あちらの解釈では歴史修正主義者&ヘイトスピーカーだったというw そりゃ怒るよ

東もアメリカ人を見倣って、ヤバさを察知した人物はどんどん切り捨てないと

218 ：
>>210
？　人柄の話もしてるだろ
あとアホならせめて口悪いのは直せ

219 ：
津田は応援できなかったけど、踏ん張ってるから支持しちゃうんだよね
やっちまった以上、やり続けて本当にするしかない

220 ：
>>218
人柄にアイドル性を見るのとアイドル性と言われてたから「アイドルのようなものと言える」「アイドル説あった」は全然違うだろ
お前は身近な人間にアイドルっぽさを認めたら、そいつがアイドルだと考えるのか？
いちいちこうやって説明されてる時点でかなり恥ずかしいことに気づけドアホ

221 ：
>>220
吉田豪に言及された時点でアイドル性がありそうなことは無視か

222 ：
あずまん・津田・宮台・上田にはアイドル性は認められる
千葉・荻上・神保にはアイドル性が感じられない
しかしこんなことはどうでもいい

223 ：
吉田豪が好きなのってメンヘラアイドルいじりだろ

224 ：
>>204
それに加えて東は東大同期との格差を嘆くツイートもよく投稿しているから>>157的なイメージを持たれるのは仕方ないと思う

225 ：
浩紀には驚き呆れて誰も言及しなくなったね。
田端が最後だったか。

226 ：
>>221
そこで最上もがと併記されてることはどう思うんだと問わないのはなぜだ
お前は吉田豪とあずまんが好きなだけだろｗｗ

227 ：
>>226
最上もがはまさにアイドル
つまり……

228 ：
>>157は当たり前だよ
金持ちになりたいとか散々言っている
それでネオリベとかずっと言われてんだし

229 ：
>>224
本人が言ってるからって失礼なこと言っちゃダメでしょ

230 ：
>>229
失礼だと思ってるのはたぶん君だけ

231 ：
>>227
つまり……じゃねーよコラ
後出しジャンケンすんな

232 ：
>>230
あずまんは失礼だとみなすんじゃないの？

233 ：
>>231
つまりアイドルってことだな

234 ：
>>232
しらねーよそんなの

235 ：
>>220
あ、想像以上にお前アホだったわ
東ってアイドルみたいだよねってネタを、ベタに解釈してると思ってるとは

236 ：
>>233
>>226>>222

237 ：
>>234
セコ

238 ：
>>204
異世界大好きな
氷河期底辺やヒキニートみたいな思考だな

239 ：
>>235
そもそもベタな解釈として引っ張ってきたのは上で騒いでた連中なんだが
ニワトリかお前は

240 ：
失礼であろうがなかろうが多くの住人が>>157を肯定せざるを得ないような言動をとるあずまんって一体何なんです？

241 ：
お前らと同じ人間です

242 ：
>>241
そこはアイドルって言っとけよ

243 ：
＞失礼であろうがなかろうが

244 ：
>>242
偶像崇拝反対

245 ：
>>237
東の気持ちを代弁している方は気持ち悪いけどな

246 ：
>>245
失礼な行為を理解するのは代弁なのかｗ

247 ：
>>243
それのどこがおかしいのか

248 ：
吉田豪は好感度が高いんだな
いや別に嫌われてそうとか思ってたわけじゃないんだけど

249 ：
東スレで東に失礼なことを言っちゃだめとか言うやつはじめて見たぜ

250 ：
>>247
おかしいとわかってるからそんな返答するんじゃろ

251 ：
>>249
>>157みたいなこと言うやつあんまりいないからねえ

252 ：
東スレというか、匿名掲示板でそんなこというやつ初めてみた

253 ：
https://www.youtube.com/watch?v=PiPvQyxyrQA

ここおまで見たら時よ32分のことr子
で、

254 ：
>>249>>252はただの自分語りだということに気づいた方がいい

255 ：
注意されないなら問題がないと勘違いするバカがずいぶん増えましたね
やはり時代でしょうか

256 ：
>>251
大多数が>>157みたいな書き込みだろ
ネット無菌室で暮らしてたのか

257 ：
結局自分たちの問題だという認識に至ったようで。素敵だな

258 ：
まあ、トリガーを引いたのはあずまんだけどな

259 ：
熱くなると本音がポロリと出ちゃう考える名無しさんかわいい

260 ：
結局「失礼」民も卑俗さを発揮して本論は終結
東スレの素晴らしい団結力を見せつけたかたち

261 ：
勝手に発揮してとか言えばその通りになると思える幼稚さがアイドル的だねうん

262 ：
ゲンロンで篭りモードに切り替えただけでそれまでは
タレント文化人みたいなもんだったからな

263 ：
>>260
>>256は残念でしたね

264 ：
>>262
タレント文化人路線が上手くいかなかったもんな
当時は上手くいかなかった理由がわからなかったけど、ゲンロンの経営上のゴタゴタから浮き彫りになった

265 ：
>>261
まあ思ったとおりにならないのはあなたも同じこと

266 ：
今度はタレント文化人か…チクっとやりたいならやればいいけど、やるならそれこそ吉田豪みたいにやれよ
吉田豪がアイドル(性)って言ったから、誰かがタレント文化人だっていってたからみたいなのマジ最低
実際はちゃんと中身あっての茶化しなのに、ただ茶化す言葉だけ引っ張ってくるんじゃ、ただの嫌がらせだよ

267 ：
>>264
ずっとゼロアカの路線で行くと思ってた
まあ今もそんなノリはあるけどw
大手出版社がガッツリ囲い込むみたいなイメージ

でテレビにはオタク文化詳しい枠でコメントするっていう

268 ：
宮哲が長年、テレビで安定した活躍をしているのが不思議。

269 ：
名著で100分だって東は候補だったんだろな

宮崎哲弥さんを講師に起用しようと思ったのは、「追悼　
小松左京　～日本・未来・文学、そしてＳＦ～」というム
ック本に掲載されていた、宮崎さんと東浩紀さんの対談記
事を読んだのがきっかけでした。論じられている作品が私
の関心にジャストミートして大いに刺激されたものの、い
ささか短い内容だったため、もっと深くそれぞれの論点に
ついて知りたいと思って一度お会いしてみようと思ったの
でした。

上記のような軽い気持ちで、某ホテルのラウンジで宮崎さ
んと初めてお目にかかったのですが、その際の宮崎さんの
語りの熱量が凄かった。すでに宮崎さんの中には、番組全
四回で紹介したい作品ラインナップと論点の構想がおおよ
そ出来上がっていました。実は、本音をいうと、小松左京
について語ってもらう講師候補はほかにも数人いたのです
が、この時の宮崎さんの圧倒的な語りの熱量と、論点の的
確さに、私自身が惚れ込んでしまったというのが起用の最
大の理由です。

270 ：
荻上チキや宮台真司を意識していたのか
「僕も大学生のときにテレビのレポーターをやってたんですよ」
とか言ってメディア露出に積極的だった
これはなかったことになっているのか

271 ：
長文＝ヒマ人

272 ：
>>266
権威主義のアホやん
吉田豪も中身ないだろ

273 ：
東はブロックまでして快適な空間を作り上げてるのに、
なぜ信者はわざわざ2chまで来てパトロールしてるの？

274 ：
東を見ていると本人の人格に問題があるのは一目瞭然
失礼な話が増えるのは当然だし本人の責任でもある
このスレはまだ東の相手をしてやってるだけマシだとさえ言えるよ
Twitter公式マークがついている有名人でさえ東への軽蔑を隠そうともしないし
どんどん相手にされなくなっている

275 ：
>>267
ゼロアカが失敗した理由を出版社のせいにしていたからなあ

276 ：
>>248
嫌われてると思うぞ

277 ：
吉田豪もネタにしてる感ありあり

278 ：
ホモドル

279 ：
東・津田・宮台・上田　　指原莉乃的アイドル、劇場のイドラ


千葉・荻上・神保　　　前田敦子的アイドル、市場のイドラ

280 ：
キリスト超えないと

281 ：
あずまんあずまん

282 ：
なんか、脱字が多すぎて、読めないレスを書いてしまったラジが
そこでいいたかったのは、「21世紀の25人の思想家」みたいな本に
東しゃんが1章を割かれていたというようなことラジよ。

283 ：
前田敦子はキリストを越えたラジね…
あの本以上の銘タイトルは21世紀にはなかなか見られないラジよ。

284 ：
哲学アイドル

285 ：
pkill -f '東風谷さずりん'

@Xatz
・
9月11日

あそこまで安定した虚無を繰り出し続けられる人間、そうそういない。

286 ：
済州島みかん

@99mina_jeju

裁判所いわく「リツイートは賛同行為」らしいですよ。司法界の斬新すぎる解釈に唖然とするね。mainichi.jp/articles/20190912/k00/00m/040/120000c?fm=line…

てか、RTごときで政治家に対する名誉毀損が成立するなら、米国みたいに政治家がSNS上で気に入らない垢をブロックする行為も違法にしてほしいものだな。japanese.engadget.com/2019/07/10/twitter-1/…

287 ：
>>282
海外のひとが書いたの？
それとも日本人？

288 ：
アイドル性はこのスレの伸びが証明している
ポストニューアカの全てを背負い全てを清算する男
それが

289 ：
>>287

ttps://s3.amazonaws.com/arena-attachments/1026353/63b5ed7040df9357a9052d90afd816c7.pdf?1495041126


東は動ポモから2.0への連続性をデータベースと政治思想の観点で解説されてて柄谷は世界史の構造における交換様式A-Dの概説。

290 ：
Otaku Philosophy
On Hiroki Azuma
McKenzie Wark ? September 23, 2015

http://www.publicseminar.org/2015/09/otaku-philosophy/

これが本に収められているみたいラジね…
柄谷も「25人の思想家」に入っているラジよ…。
冒頭にあるように、80年代に日本に滞在してたみたいラジね…

291 ：
In Japan itself it seemed as if theory had been absorbed the same way Japanese media culture absorbed everything else ? by turning it into a spectacular subcultural style.
But unfortunately there was very little interest in Japan’s ‘New Academicism’ in the west.
Which was a shame. If we had paid attention to Japan in the eighties we might not have been so surprised by things that happened in the west twenty years later.

292 ：
まあ、なんか、

３ 森友学園問題について言いたい事を言う放送《東浩紀×津田大介×茂木健一郎》
https://www.youtube.com/watch?v=PiPvQyxyrQA

を聞いていたラジが、宮台や大塚なんかも、今なら受け入れられる余地があるが
そのルートがないんだってラジね…。

293 ：
非西洋が躍進していて、まあ、日本が直面したのと同じような事態に
直面しているわけラジから、そういう意味では、日本の経験から
学ぶものもあるのかもしれないラジね…。
まあ、もう訳すにはおそそうラジが…。

294 ：
柄谷は7冊英訳が出ているラジね…。
来年8冊目（「マルクスその可能性の中心」）が出るラジよ…。
世界的知識人ラジね

295 ：
>>289
ありがとう。
読んでみます。

296 ：
やっぱニュースクールがあってたんだな
で呼ばれていってデモ批判したら面白いw

297 ：
Who owns and controls the database?

298 ：
>>286
>RTごとき

この考えが怖い

299 ：
a administrator and owner of database who can't exist on our socials

もし居たとしても機能はしない

300 ：
だがConsumer marketやSpeculative marketではいるだろうよ

301 ：
救世主を超えた前田敦子のインヴィシブルハンドを濱野や落合は可視化出来ますか？

302 ：
>>273-274みたいに、一度誰かを叩くとなるとすべての事象を叩く都合に合わせて解釈するゴミカスって何食ってるとこういう頭になるんだろうね
とりあえず勝手にスレを代表しないでもらいたいわ

303 ：
>>302
で、なんでわざわざ2chにまでパトロールしに来てるの？
解釈じゃなくて事実の問題なんだが

304 ：
一貫して、信者と思われる人間の方が口が悪いというのは興味深い
東スレというコミュニティ内でいえば、荒らし行為をしているのがどちらかは自明
東浩紀に同一化した信者としては、自分たちは不当な扱いを受けているから、
どれだけ口汚く罵ったとしても、その行為は正当化されるのだろう
どこかの誰かとまったく同じ発想をしている

305 ：
東スレというコミュニティ内で言えば、アンチ活動はアンチスレでも立ててやれという話になりますね

306 ：
東スレというコミュニティ内で言えば、アンチ活動はアンチスレでも立ててやれという話になりますね

307 ：
わざわざ信者が2chに来てパトロールしてるんじゃなくて、わざわざ東にブロックされた無能が東スレに粘着しに来てるだけにしか見えないんだが>>273

308 ：
調子こいて>>157みたいなこと書いてたら叩かれたので噴き上がっただけだろ
結局自己正当化にひた走った挙句>>256みたいに口走るはめになってるし

309 ：
信者も今の東は擁護不可能だから批判してる奴への人格攻撃しか出来なくなっててワロタ

310 ：
>>303-307
信者とかアンチとかどうでもいいので、両方お引き取りください

311 ：
>>309
そもそも津田の方が偉いってしばらく前から一貫してたろ
それと>>157は全然違うって

312 ：
今なら東スレで東を叩けそうだと思ったアンチが来て適当なこと書いたらバカにされたのでキレただけでしょ

313 ：
東スレなんてずっと信者もアンチもいた空間だろうが
あいトリ以降に来た奴らは偏差値も低ければネットリテラシーもない
埒外のバカなので消えてほしい

314 ：
>>312
無意識に今の東がクソだって認めてるやん

315 ：
>>311
どこが違うのか論理的に反論してみろ

316 ：
313みたいな信者・アンチみたいな不毛な考え持ってたバカも珍しくなかっただけでは…

317 ：
>>315
横だけど>>256で終わった話じゃないですか？みっともないですよ

318 ：
>>317
311に言えよ

319 ：
東をネタにされるのが耐えられないなら、リアルかtwitterだけにいりゃええやん

320 ：
うわ最低なんなのこいつ>>318

321 ：
>>319
むしろネタにしないと耐えられない屑が暴れてるだけのような

322 ：
>>319
むしろネタにしないと耐えられない屑が暴れてるだけのような

323 ：
>>321-322
必死すぎｗ

324 ：
>>157みたいなのはさすがにダメだろうと言っただけで信者扱いされるとかどんだけレベル下がってんの

325 ：
教祖がとち狂っちゃったから教祖に同一化し過ぎた信者が混乱して論理的思考を拒絶し始めちゃったよ

326 ：
>>320
ガイジ

327 ：
>>324
何がダメなんだ？

328 ：
>>324
無視すりゃいいもんを一生懸命否定しちゃうから信者って言われちゃうんでしょ

329 ：
>>325-327
アンチスレ立ててやれば？さっきからいい加減うざいんだけどあんたら

330 ：
>>329
お前が信者スレ立てろよ
昔からこういう場所だ

331 ：
ゥざいんだけど
もぅﾏﾁﾞ無理。

332 ：
>>328
否定されたらストーカーみたいになってるから異様なんじゃないの？
何でストーカーの言い分に合わせて無視が当然みたいになってんの？バカ？

333 ：
>>330
>>157みたいなこと書く奴は散発的にはいたけど、批判されてこんなんなるのが平常進行とかないでしょ

334 ：
>>332
ストーカーって言っても、本人に粘着してるわけじゃないからなぁ
便所の落書きを見にきてブチ切れてるのが異常だって思わないの？
あと二言目には罵倒するクセ直した方がいいよｗ

335 ：
無意味な悪口しか言わない連中のモノの見方に合わせて「信者スレ」立てろはおかしいし、
別にアンチスレもいらない。単にバカがtwitterとかに戻ってブロックされてればいいだけ

336 ：
>>334
2chでしつこく悪口書くような行為なんてストーカーとかわらんだろ

337 ：
前から東バッシングのコピペ集みたいなの引っ張ってくるアホがいるけど、そいつが暴れてるだけにしか見えんｗ

338 ：
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
ぼくが鍵かけている理由は、ツイートが読まれたくないというより、RTされたくないんですよ。
RTされると、よくわからないリプライがじゃんじゃかきて、ブロックが大変になるから。
批判なり悪口なりは、どっかで勝手にやっててほしいわけ。ときどき見に行くから。

339 ：
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
悪口いうのは自由だけど、リプライやめてほしいなー

340 ：
>>336
ストーカーとちがって、本人からの承認を求めてるわけじゃないから質的にぜんぜん違うと思うけど
むしろ東本人でないのに感情的に反論してくるひとの方が不思議だわ

341 ：
>>340
>>338-339みたいなのを読んで、そうかじゃあ2chならと思う連中の方が不思議だろｗ

342 ：
「津田を見捨てた」みたいな構図がわかりやすいんで、いまなら叩きやすいというのはあるかもね
もちろん実際にあったのはそういうことではないんだけど

343 ：
実際は例によって自己保身の為に逃げただけなんだよな
いつものパターン

344 ：
>>342
twitterみてるだけの第三者が断定口調で語るのはさすがに草

345 ：
>>344
だって脅迫絡みでゲンロン心配とかはあったんだったら見捨てたと単純に言うわけにもいかないでしょ
津田が不自由展を見捨てたとか単純化したら変なのと一緒だよ

346 ：
俺はもう耐えられないから逃げるぞ！
逃げても批判されるから津田も辞めろ！
俺の都合のいいように動かない津田は無責任だ！

347 ：
>>346
津田がそうだって言ってたの？だったらそれはそれだけど

348 ：
>>345
ゲンロンを守るためだとしても、東が津田を見捨てた事実は変わらない
しかもその後一切言及しないならともかく、twitterでネチネチ攻撃してんだから控えめにいって終わってるでしょ
だから津田にも「友だちは選ばなきゃな…」って言われるんでしょ

349 ：
>>347
東の破綻したツイート見てりゃ分かるだろ

350 ：
今後あいトリについて言及するのはやめますと固定ツイートしておきながら、突発放送で「クネクネしてたのは津田をバカにしてたから」とかいっちゃうひとを、なんとも思わないの？　どう処理してるの？

351 ：
>>350
デマ乙

352 ：
言ってもいないことを言ったことにするのはまずいだろ
そんなのがありだったら不自由展の作品について背景知ろうとか全く言えなくなるがな

353 ：
津田の横領恐喝とか

354 ：
進んでいると思ったらw仲良くしろよ

355 ：
>>352
突発で言ってたよ
TS残してないから見れないだけで
それ自体、東の卑怯なとこなんたが

356 ：
>>346のように東本人がってこと？どうせ似たような文言だけど確認すると全然違ういつものパターンでそ

357 ：
「ツイッターをやらなければよかった？」

358 ：
リフレ女子@antitaxhike・2h

日本にとって最悪のシナリオは中朝韓が一体となり核保有国として目の前に迫ってくることだが、米国はもはやそれを不可避と捉えて行動しているようだ。
その中において、いつまでも9条論議から脱却できない日本だけが置いていかれているように見える。

359 ：
>「クネクネしてたのは津田をバカにしてたから」

笑

狂ってるな。50手前で。馬鹿か。

360 ：
SEKAI NO OWARI - Dragon Night

観光客の哲学を書くときに、東しゃん、これを聴いていたらしいラジよ…
センスいいラジね…

361 ：
像：小説

像は三橋に会いました。
「あなたは最高の経済学者です」と像は言いました。
「ありがとう、像しゃん」
「あなたは安倍の友達をやめました、それゆえにあなたは逮捕されました」
「その通りです。私は今まで一度もわるいことをしたことがありません」
「あなたは若い女性と結婚しました」
「いやあ、私はセクシーです」

362 ：
https://www.youtube.com/watch?v=R6gnpyl0do4

ライブラジね

363 ：
>>312
信者はアンチの書き込みが失礼で己の問題としか言えておらず、その根拠も薄弱で信者たる私はそう思いたいって表明しているだけじゃん
さらにいえば、アンチと信者でキレているように見えるのはどちらかといえば信者の方
一度終わったように見えた話題を時間がたったあとに再び話題にしようとする行為を見ても怒りがおさまっていないことが読み取れる

364 ：
あらかわ

@kazu10233147
・
10h

ニュースステーション
政府の危機管理が見えて来ない。内閣改造をやったために空白がうまれた。今だに官邸に対策本部すら設置されていない。1999年10月小渕総理は、内閣改造を東海村臨界事故を受け5日遅らせたため、対応できた。

それにひきかえ安倍は、国民の被害救済より内閣改造を優先させた。

（小渕でさえ立派な人に見えてくるラジね…

365 ：
信者はむしろなぜ東がネタにされてるのに自分のことのように感じてしまうのか、その転移関係について考えた方がよい

366 ：
津田への攻撃ツイートをゲンロンを守るためだったと解釈するのはさすがに無理がある
それならなぜツイ消ししたのだろう

367 ：
一緒に仕事をよくしてた、事前に展示について知っていた、アドバイザーだった、
であの一連のダメ出しだもん

騒ぎ以前に最低理論的な立場を明確にしてたならまだいいけど、普通の市民が容認しなかったことに向き合え的なこと言い出すんだもん

368 ：
アイドルなので

369 ：
信者とかアンチとか1ビット思考はやめよう
端的におもんないから
しかしこの思考が信者側から提出されたことは興味深い
やはりひろきはアイドルなのかもしれない

370 ：
思想界の高橋由美子

371 ：
田中英道「あいちトリエンナーレ/表現の不自由展・その後」を語る
https://youtu.be/Zgv0KAG-4e8

ひろきの現代アート批判が田中英道のデュシャン批判とそっくり
やっぱりアル中になって本当に保守化しちゃったのかな

372 ：
信者アンチはこの状況を整理するために仮につけているだけだがね

373 ：
>>369
歴史修正やめれ>>180

374 ：
>>364
小渕恵三は近年評価されているんだけど。

野党を応援するバカが減らない限り、まともな経済対策などできないんだよね。

375 ：
ぼくも特殊浴場行きたいです

376 ：
せっかく手堅い会話が増えてたのに信者アンチバカが台無しにしたからまたネトウヨがイキってんじゃん死んどけよまじで

377 ：
せっかく手堅い会話が増えてたのに信者アンチバカが台無しにしたからまたネトウヨがイキってんじゃん死んどけよまじで

378 ：
そういうものでもないだろ

379 ：
東スレを統治・コントロールしたいって欲望が一番気持ち悪い

380 ：
ひろきは左翼界隈を徘徊する隠れ右翼

381 ：
やる気 元気 ひろき

382 ：
左翼はすぐコントロールしようとするからねぇ

383 ：
その属性は左翼だけじゃない
東がそもそも他人をコントロールしようとするやつ

384 ：
東と上田は不倫旅行から帰ってきた？

385 ：
東のいう自由は「俺に圧をかけるな」であって「俺は圧をかける」だからわかりやすい

386 ：
自生的秩序を捏造しようとする行為が自演なのかもしれんな

387 ：
エッセイの延長みたいなのばっか量産してもダメだろ

388 ：
手堅いってどの辺を言っているのか分からないし

389 ：
東大生ユーチューバーよさまつ正論すぎてワロタ
これでいいだろ
簡単すぎる

390 ：
学歴の頂点を極めた天才

地の怪物

391 ：
執筆者は在米のイエン・ア・ジョ氏。現在コーネル大学博士号課程にいる若手女性国際政治学者だ。

論破されたいです...

392 ：
とりあえず379みたいな奴にはゲンロン0を読んで自分の間抜けさに気づいてもらいたい

393 ：
リベラルのために書いたゲンロン0
なおもう保守になった模様

394 ：
例の動画で
ひろき「これからは女性!女性!女性!男女平等フェミニズム!ﾌﾞﾋｰ!!!」
と騒いでたのにフェミ路線はもう飽きたの?

この小太りおじさん飽きるの早すぎ

395 ：
目につくオモチャを片っ端から掴んでは叩き潰す赤ちゃんスタイル

396 ：
w

397 ：
東浩紀赤ちゃん説

398 ：
>>392
たぶん読んでも気持ち悪いもんは気持ち悪いままだと思うぞ

399 ：
精神年齢に限っていえば、ひろきよりウチの犬の方が高そう

400 ：
美麗な文章で彩られた文学作品を書きつつ、一方でSNSと動画で常軌を逸した暴言を吐きまくる百田尚樹にひろきは憧れてるんだろ
ギャップ萌えで売上アップを狙ってるから津田と左翼に対するハラスメントを繰り返す

401 ：
東浩紀 Hiroki Azuma　認証済みアカウント@hazuma
ハンコだろうが小泉だろうが元SPEEDだろうが、支持率上がってるんだからこれが正解なんだろう。
安倍政権は今の国民のレベルに合わせて正解を出しているだけだ。批判は虚しい。
必要なのはもっと地味な啓蒙だよ。

402 ：
からのリベラル批判だろ？

403 ：
>>401
モリカケの時は２０％台まで行ったんだよなあ・・・

404 ：
こんな人格破綻者が何を啓蒙するんだ？

405 ：
内調の金が欲しいのかな？

406 ：
だいたいどこが批判してるんだよ
進次郎様ご成婚及び入閣を全力でお祝いしてんじゃねえかｗ

407 ：
ポピュリスト浩紀の本領発揮だな

408 ：
まさかツイッターの個人がやってる批判まで「やめさせよう」としてるのか？
いやすごいね

409 ：
「地味な啓蒙」とかから一番遠いだろうにw

410 ：
>>409
これはその通り

411 ：
地味に啓蒙しようとしたところで、今までの行動を蒸し返されて聞く耳を持たれないままフェードアウトが関の山だからな

412 ：
あのキレキレの若手論客が現状追認クネクネデブになると誰が思った？
やっぱり子どもできたのがデカかったか

413 ：
＞ハンコだろうが小泉だろうが元SPEEDだろうが
萩生田の登用含めてあからさまに安倍がやってるマウントだし
それをそのまんま自分のマウントに利用してるという構図
ここまで浅ましいやつって他にいないレベル

414 ：
何がどう誰に対してマウントなんだ？

415 ：
批判してる「リベラル」にそれ虚しくないのとマウントしてるんだよ
いつもどおりじゃないか

416 ：
左翼はいつもボクを批判するけど、安倍さんにマウントされてるじゃないか
ざまあみろ！

417 ：
なにこの怠惰な民主主義万歳みたいな東のツイート

418 ：
啓蒙っていうなら天皇制とかいうファンタジーを肯定しない所からはじめないとダメだよ

419 ：
まあ本人は保守宣言したわけだしね
ただ俺はその原因は実はゲンロンに集まる層が
実際には保守だったいう点にあると推測している

上級都民な

420 ：
少し脇道に逸れるが、文系叩きをしている理系の人々も基本的に保守なんだよね

421 ：
>>401の「批判は虚しい」は、前後のツイートの流れからみて「批判は当然だけど実効性がない」という意味だよね
ちゃんと書いてるときはちゃんと拾っていこうよ

>>413
そこをストレートに叩くこと自体がもう罠みたいな状態になってきちゃってるんだよ
著名な人があるツイートだけで派手に教育勅語批判したら話題性が出てしまう
そしたらそれをバラエティで賛否両論あるという仕方でとりあげられる

そもそも昔の歴史を扱うのに、専門の学者を読んで議論してもらうことでみんな納得できない状況そのものがおっかないのに
かなり学識があるはずの人たちすら、それに慣れ切っちゃってるでしょ

「安倍政権的なもの」が支持される構造そのものを変えていかないとおかしい
毎回の選挙でワイマール体制維持かナチスかが問われるって状況自体が異常なんだってば
ちゃんと日常を取り返さないとダメという話だよ、あずまん叩いても何もいいことないでしょ

422 ：
西洋現代思想を勉強なり研究する日本人の99.9%は左翼になる
その中で右翼になってしまったひろきは普通の左翼から見て突然変異の奇形児なのかもしれない
そして普通の右翼から見てもひろきの出自は異様に見える

423 ：
>>422
遊んでる場合じゃないんだよ

424 ：
>>392
空目でゲンロン() に見えてしまった
すいません

425 ：
>>422
ひろきは異端児なんだよ
ジョルダーノ・ブルーノと同じで中世だったら火刑になってもおかしくない

426 ：
タイムライン見る限り左翼から火炙り状態じゃん

427 ：
何百周回ってもひろきはもう保守(日本型)なんだなあ
いくらでもコーゾーと言ってて下さいね

428 ：
>>421
その構造そのものを変える方法って具体的にはどのようなことなの？

429 ：
ひろきはハイデガーのような頭の良い右翼を探す旅をしてる

430 ：
タイムラインとリプライ欄の区別すらつかないおっさんに必要なこと
それが地味な啓蒙

431 ：
ヒロキ、ジャップに絶望

ハンコだろうが小泉だろうが元SPEEDだろうが、
支持率上がってるんだからこれが正解なんだろう。
安倍政権は今の国民のレベルに合わせて正解を出しているだけだ。批判は虚しい。

432 ：
ひろきも電凸を市民の声とかいって
今の国民のレベルに合わせた正解出してたね

433 ：
ジャパンハンドラーの小泉息子は右翼から嫌われてるから総理にはなれないだろ

434 ：
>>428
例えば、>>428のような質問は、とりあえず>>421に書いてある意味が分かるからされている
そういう知識があるはずの428が、なぜ状況に対して主体性を欠くかについて考えなければならない

428から見ると、421に書いてある意味が分かるなら、421がその解決をわかっていようがいまいが
428も解決を考えなければまずい状態ということになるはずだ
でも、なぜか428はそこで、421のような＊立派なことを言う＊のであれば、そのように＠立派なことを言う＠んだから、
＜そいつが解決を考えるのが筋であり＞、【対案を示したことにならない】みたいな思考に簡単に流される

そもそも上で「」の代わりの記号でくくった発想は、全部どうしようもなく「安倍政権的に」間違っているのだが、
そういう428が、421に書いてあるようなことをわかっている顔をしている
そういう状況をよくすることは、誰か一人でできることではない(東浩紀ですらできない)

社会の風潮には、その社会にかかわる個々の人たちに責任があるということを、あたりまえの前提として語れないのは
どこまでいっても、語れない人たちの問題で、誰かが理由を示して説得するようなことではない

435 ：
現実に合わせるのは当たり前だろう

436 ：
あいトリ前は、「巻き込んだ津田が悪い、早く離れろ」って論調だったのに、いまやすっかり浩紀が悪者だな
それほどまでに酷い立ち振る舞いだったんだよ

437 ：
安倍政権を支える構造そのものを変えるには結局のところ経済的安定性を取り戻して終わりなき日常を取り戻すしかないと思うのよね個人的には
ただ、こんなの啓蒙でどうにかなることじゃないでしょ

438 ：
>>434
つまり長文くんは構造そのものを変えた方がいいとはわかっていても具体的な方法については答えられないってことね
面倒くさすぎなんでレス返さなくていいです
私の考えは>>437ですから

439 ：
>>436
逃げるのと後ろから撃つのは全然違う行為だからなあw

440 ：
Hideki Kakeya
@hkakeya
9月11日
Daigoさんは立花孝志氏を買いかぶりすぎと思っていたが、漸く軌道修
正してきた。ダニエル・カーネマンを引用していたが、立花氏はシス
テム１（直感）で動いて、後でその行動をシステム２（論理）で正当
化することが多い。だから、後でリカバーできないミスを犯してしま
う。

Hideki Kakeya
@hkakeya
9月11日
立花氏は放送法４条違反や議員の公約違反（脱退）を批判するが、こ
うした行為はこれまでも世の中で常態化していた。システム２で考え
ていれば、以前からこれを問題として取り上げていたはず。ところ
が、自党が被害者になってはじめて激しく抗議。システム１による反
応である証拠。

ひろきと立花孝志はそっくり

441 ：
扁桃体か
確かに東ってそうだよなｗ

442 ：
>>434は少し酷すぎる
相手に主体性がないと身勝手に措定して自分自身の提案能力の欠如を覆い隠しているだけ

443 ：
>>432
それが間違っているのは、そのように書く背景の認識が間違っていたからではなく、
そのような背景からであっても、京アニ事件への反応を通じて理解を求めるチャンスがあったのに、
そこを生かす道をあらかじめふさぐような発言になってしまっていたからだよ

たとえば私たちは10年前ならテレビで「反日」とかいうのは、一部のおかしな番組だと言っていられたけど
いまはそうは言っていられなくなってきた。起こった変化は、以前から石原慎太郎が選挙で勝ってしまうことなどから
知られていた「市民感覚」がためらいなくダダ漏れさせられるようになった、ということ

>>421の例でいえば、「教育勅語」が無用という結論は当然と考えている人が、テレビで両論併記的にとりあげられることを
「一歩前進」と見たりするような間違いがあったということ

現実の「市民」に間違った考えをもつ人たちが含まれているという理解は、それ自体とりたてておかしな認識というわけではない


>>438
>>437は「毎回の選挙で経済と福祉が問われる」状況の異常性で、すでにダメだとわかっていることではないですか
何回も見ているのに、まだわかんないんですか？

444 ：
>>442
>>421に書いてある現実がおおむね理解できるのであれば、>>434は実際>>428について正しいとしか言いようがないでしょう

戦争を誰かの正しい意見で止められるか？と問われたら、誰だってそんなのは無理だと言いますよね

445 ：
>>444
はあ？じゃああなたは何でここに書き込んだり個々人を批判したりしてるわけ？
馬鹿なんじゃないの？

446 ：
>>445
あなたこそ、自他の投稿の現実的効果をどのようなものと見積もってるんですか？
どうして、個人として意見を書く＝個人の意見を越えた効果が当然の前提として求められる ような話をしてるんですか？

447 ：
>>443
異常性も何もその経済と福祉の問題をクリアにすれば争点からは消えるわけでしょ
言葉や認識を啓蒙によって変えるような素朴なやり方では何も変わらんよ
もう行動できない人間はいらないんだよ

448 ：
わかりやすい例をつきつけられるとバカはキレる。わかりやすい

449 ：
>>446
個人の意見を越えた効果を当然の前提としているのはあなたの方なのでは

450 ：
なぜ東浩紀が会社経営をするに至ったのか

451 ：
「お花畑」「平和ボケ」みたいなあまりにもパワフルなワードを発見された時点で
こうなることは決定していた
リベラルなんか叩いてもしょうがない
それは「お花畑」「平和ボケ」を強化するだけだから
だから俺は東が嫌いなの

452 ：
>>447
その考えが間違っていることを理解してもらうためには、歴史について知ってもらわないといけないから、啓蒙が必要なんじゃないかと

「毎回の選挙でワイマール体制維持かナチスかが問われる」状況と、「毎回の選挙で経済と福祉が問われる」状況は、
歴史的に見れば、実質的にまったく同じことの繰り返しなんですよ

結局のところ、間違っていることを間違っていると認めないあり方が「人間」だと思われていることが諸悪の根源なんですよ

以前は、大人は子供に「間違っていることは、ちゃんと認めて謝らないとだめだよ」と良くも悪くも素朴に語れたけれど、
今の大人は下手したら「間違っていても、大人には認められない事情もある。子供には難しい」と、自分の間違いもかかわってそうな状況で
偉そうに説教したりする勢いでしょう。そこにたまたま欺瞞を見て成長した人と、素直に理解して「大人になった」人とでは、
世界観がまるっきり違ってくるのは、当たり前の話でしょう。そんなんではダメなことは、欺瞞を見る人間からすれば自明です

453 ：
>>450
ほんと、そういうことですよね

454 ：
>>452
それあなたが恣意的に比較対象をナチスにしているから間違っているように見えるだけで、論理的には平和な状況でもそのような二者択一の状況は起こりえますよ

455 ：
>>454
比較が恣意的でないことは、最近の日本の現状をどう見るかで決めることです
ナチを支持してしまったドイツ国民は、戦後強制収容者に連れていかれて実情を目の当たりにさせられたときに、「知らなかった」と言ったそうですよ
もちろん収容者はウソつくなとキレたわけですが

456 ：
>>455
それは昔から左翼がよく使う常套句ですが、もう賞味期限が切れていると思いますね
恐らく荻上チキなどのまともな論者はその先の言葉を探している状況だと思います
まあ、彼もまだ見つけていないようなので、あなたが古い啓蒙の文句を使うのも無理はないですが

457 ：
強制収容者に連れていかれて→強制収容所に連れていかれて


一応このへんで念押ししておきますけど、今日のやりとりは>>401が政権を後押ししてるという非難からはじまってますからね
で、わたしは東さんはそういう意図でしゃべってないとその趣旨を指摘したら、途中からどういうわけか啓蒙が要らない、
経済だけで解決するんだとわめく、歴史認識の欠片もないバカがあらわれたが、401を非難していた人たちは
それにはなぜかろくなアクションを起こさない、という展開なわけです

これは一体なんなのかってことですよ


>>456
「その先の言葉」なんてないですよ。あなたは私の言葉から政治的な部分を抜き出して限界を指摘して見せたポーズをとっているだけです
限界探しが好きな人に最後までつきあえるものなんてあるわけない。津田さんの説明責任が無限ではないのと同じです

458 ：
>>457
恣意的なまとめ方ですね
わたしには、あなたの「安倍政権的なものが支持される構造そのものを変えていかないとおかしい」という主張に対する「では、どうすれば？」という質問に
あなたが言及をすることを避け続けた結果こうなっているように見えますが

459 ：
>>457
「その先の言葉がない」からリベラルが力を失って今の状況が出現している、という立場をあなたはとらないのでしょうね
その認識でどうぞ啓蒙活動に勤しんでください
私は夕食の約束があるのでこの辺で

460 ：
>>458
私はどうすればいいかについて、ちゃんと書いてますよ。あなたのような人は、いくら書かれても書かれていないことにするだけです
人は誰でも間違うことを念頭に、その間違いをチェックするというのは、当たり前のことです

理解を無限的・完全に特定の個人からみて統制的なものと想定するような人の限界語りに対応できる言葉なんて最初からないんです
意見をそういうものとして考えるような発想が、そもそも根本的に間違っているんですよ

461 ：
安倍支持層が「啓蒙」になんか耳を傾けるわけないのわかってて言ってるわけだろう
姑息なんだよ

462 ：
AかBか訊かれてるのに、関係ないCの話を延々とし出す長文くん

463 ：
複雑な理屈を延々と書き込むと何かやった気になるよね

464 ：
トリエンナーレに抗議が来たらとりあえず謝罪・辞任みたいなことをやってて
他方で啓蒙が大事みたいなこと言ったってしょうがないだろう
なんの冗談なんだとなる

465 ：
長文くんの主張はすべて長文くん自身に返ってきているように見えるのよね

466 ：
>>459
>>456のような仕方で語られるような「その先の言葉がない」のは、原理的な問題・間違いなんですよ
誰かが最初に提出してそれに影響されるような仕方で考えられる言葉をもとめることは、ありていに言えば英雄待望論です
そういう発想はそもそも民主的・批判的・個人的、なんでもいいですが、そういったリベラルな考え方になじみません

リベラルに問題があるとすれば、そういう原理的な間違いを、ちゃんと「誰にとっても」間違いであると指摘することができてないことです
ようは特定の政治的立場が別の立場を攻撃する際に都合よく用いられる、知的にデザインされた恫喝みたいなものを
内面化してしまってるような失敗を、きちんとそういうものとして理解することに失敗してしまっているだけです

力を失っているのは、リベラルではなくて、事実関係を確認して共有することを志向する姿勢とか、そういったものです
そういうものを担ってきたのは別にリベラルに限りません。たとえば法律や報道はそういう確認を怠れば何もできませんから
当然そういう姿勢を守ろうとします。彼らは今どういう扱いを受けてますか？

私から何か言えることがあるとすれば、ウソをつくな、だけなんですよ、本当は。見りゃわかることをごまかす人が多すぎる

467 ：
>>464
今の津田のやり方のほうが啓蒙になってるよな
正直言って

468 ：
グルグル図式をこねくりまわすと批評家っぽいよね

469 ：
あずまんが読んでくれていると思って脳汁出しながら書いてんだろ

470 ：
>>464>>467
あいトリがらみでの言動は津田さんが正しいと私も思いますよ
ただ東さんが間違っているのは、あくまであいトリとの関連でなんですよ
ぜんぶ間違っているかのように書くのはおかしい

471 ：
あいトリ前 ⇒ 民主主義を懐疑し、ポピュリズム批判

あいトリ後 ⇒ 津田は一般市民（）の広範な抗議の声に真摯に向き合え！

472 ：
数年前にもすごい長文を高速で書くマンがいたような。。

473 ：
>>440
ﾜﾛﾀ

474 ：
カーネマンはイスラエル軍の選抜テストしていた話が面白い

475 ：
リベラルが力を失っているわけではないという立場なら
ではなぜ右翼や保守が広範な支持を取り付けることができたのかを考えた方が有意義だろう
そこを考えると私もフィジカルな経済的な問題が大きい気がするけどね

476 ：
しかし欧米や日本の反緊縮・反新自由主義を主張する一般市民の広範な抗議の声は悪しきポピュリズムとして切り捨てられるんですよ

477 ：
ナショナリズムの隆盛は日本だけじゃないから
共産圏がなくなってその後ネット社会になった

この結果

478 ：
MMTは悪いポピュリズムなの？

479 ：
>>476
現政権に都合が悪いからね
結局東はいっつも忖度しているだけという構造が露呈してしまう

480 ：
>>419

@hazuma
世界中どこでも同じような状況であることがよくわかる。日本にはマクロンすらいないけど。。

五反田書店 @niu4646
日本にはなぜマクロンのような立ち位置の政治家が出てこないのだろう。
政治家になる前の経歴だけ見たら茂木敏充など何名かいると思うんだけ、みな不思議と主張がnationの方に回収されていってしまう。
一票の格差とかそういう要因なんだろうか。

@hazuma
奇抜な意見に思われるかもしれませんが、ぼくは近年では、元都知事の猪瀬直樹氏がもっともクリントン／マクロン的な立ち位置に近かったと思います。
グローバル志向（都市志向）、エリート主義、リベラルと保守の曖昧な結合、改革者のイメージなどなど。しかし猪瀬氏は日本では通用しなかった。

- 2017年5月5日

481 ：
猪瀬は通用したよ
それ以外でバカやったからだろ

聖人である必要はないのに
なんで悪いことばかりするのだ

482 ：
>>477
それだけか？
日本はヨーロッパと違って移民もいないのに

483 ：
アズマン地方の貧乏人や低学歴の田舎者が大嫌いなのだろう
そういう人間を想定した思想にも興味無いんじゃなかろうか
都市部高学歴富裕層中心主義の思想

484 ：
何で「まあ、もう、おれは保守ってことでいいよ。」が保守宣言になるんだよ

485 ：
あずまんがエリート主義、都会志向、富裕層重視なのは間違いないが田舎についての思考はわからない
大澤真幸との対談本で色々語っていた気がするけど忘れてしまった

486 ：
>>483
少し前に元バイトの人がそういう人ではないって言ってなかったっけ

487 ：
>>483
それがゲンロン

488 ：
カントの思想史上の意義の例えとして、津田がドラゴンボールで例えるとと問いかけたのにノリノリで答えるような人物が田舎排除なわけないじゃん

489 ：
>>488
あずまんなんて答えたの

490 ：
ハイデガーは偉大だが所詮は農夫みたいなこと言ってた気がする

491 ：
停電なんかもそうだけど、日本人はインフラを当たり前と思いすぎてんだよね
水、道路、医療、電気、・・・
それ前提でシステム構えようとしすぎ
高度なシステムだけじゃなくてプリミティブな環境で機能する想定もっとかないと

492 ：
>>491
ミャンマーみたいにね

493 ：
元SPEEDは汚点なのか？
結成した年に沖縄で何が起こったのかすら忘れてそう

494 ：
落合さんなんかは頭の回転数が落ちてくるときついスタンスとってるから、そのうちナチュラリズム行くと思う。

495 ：
千葉雅也は北関東について語っていた気がするな

496 ：
済州島みかん

@99mina_jeju
・
6h

ホモ東さんが復活している！ RT

497 ：
>>488
それ田舎と関係あるか？

498 ：
俺もなんとなく思ったw
サブカルたとえネタ好きと田舎がどう関係するの

499 ：
ヒロキやらかしても干されないな

500 ：
クイズって地頭なのか？

501 ：
>>497-498
感覚的にわからんやつには説明してもわからん

502 ：
>>501
感覚的には多少わかる気もするけど、それを田舎と結びつけるのが既に偏見って感じ

503 ：
>>493
https://i.imgur.com/YLMclaS.jpg
https://i.imgur.com/aDk0TCV.jpg

504 ：
20年前までネトウヨ思想なんてオタクっぽい奴が黎明期のネット掲示板や個人サイトで展開してただけなのに
今や政権はもちろん、日本国民全体にまで浸透しちゃったからな

505 ：
IT担当大臣、ラジの仲間じゃんw

506 ：
>>504
ネトウヨが反応している問題の多くも20年前は
カタチがはっきりしていないものが多いからね

ノムヒョンはゼロ年代だよ

507 ：
>>502
しかも感覚的に多少わかる気がするんだったら、それで十分じゃん
人ってそういう感覚でわかる部分で排除したりしなかったりするもんでしょ
わかっててためにする問いふっかけるのやめたら？

田舎排除と言われてたから、排除されてないとみられる例を一つ挙げただけなのに、どうしてそういちいち排除があることにしたがるの？

反論するにしたって、ドラゴンボールは地上波の系列局の広がりとのかかわりで、意外と気づかず田舎排除してる面があるかもよとか、
実証的な問い方だってできるだろうに、あんたらサブカル≠田舎みたいなクソみたいな図式的思考で脊髄反射してケチつけるだけじゃん
ドラゴンボールが共通言語化したのは本当はインターネット後の現象かもしれないとか、詳しく論じだしたらいろいろあるかもしれないけど、

現時点でドラえもんに言及するのと同じような効果があることは、だいたいの人が認められることでしょ
ハイカルチャーをハイカルチャーのまま語っておいた方が得だという構えがないんだから、それで十分でしょ
なんで他人に「すべて」を求めるの？ あんたら本当は田舎とかどうでもいいでしょ？

508 ：
>>507 冒頭の「しかも」はカット


>>489
あいトリ動画での話だけど、そこではカントは「セル」クラスだと言ってた。ソクラテスは魔人ブウみたいなやつ
ヘーゲルとかがフリーザ、ニーチェはベジータクラス(ややバカにした感じで
>>490が書いてるハイデガーにはあいトリ動画では言及なかった

509 ：
>>507
ドラゴンボールと田舎を結びつける感覚的なものが偏見だなあって感想は無視するんだ

510 ：
長文くんっていつも謎の仮想敵を作ってシャドーボクシングをしてるけど一体何を見てるの？

511 ：
>>509
横だけど何で田舎とだけ結びつけたと見るの？別にそんなこと言って無くね？

512 ：
こういうやつはたいてい～ってその一般的な感覚が通用しなくなりつつあるのが現代だって動ポモであずまんが書いてたことじゃん

513 ：
ユニークな方ですね

514 ：
>>510
私はそんな語り方してませんけど。そっちがありもしない敵をつくりたがってるから、私の発言にそういうものを見るだけでは

515 ：
>>511
>>501
これで十分なんじゃないですかね

516 ：
>>514
ふーん
あんたがそう思うならそれでええわ

517 ：
更新しろってメールきたけどするわけないじゃん

518 ：
>>515
意味わからん。じゃあ515は一体どう語られたら田舎排除じゃないと納得するの？

519 ：
>>512
不毛な結論だけ引っ張ってくるために本読むんだったら何も読まなくていいんじゃない？
何で「一般的な感覚」に訴えたと思ったの？ 誰もそんなこと言ってないよ

>>515
現に>>502は「感覚的に多少わかる気がする」のに、そこを無視してたでしょうよ

520 ：
>>518
田舎と結びつけて「排除」って誰が言ったの？

521 ：
>>519
不毛な結論と言えるのが意味不明すぎる
むしろここが重要なのに

522 ：
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma・6h

ハンコだろうが小泉だろうが元SPEEDだろうが、支持率上がってるんだからこれが正解なんだろう。安倍政権は今の国民のレベルに合わせて正解を出しているだけだ。批判は虚しい。

523 ：
>>520
>>483-487

524 ：
さすが東しゃん、安定感抜群ラジね。

525 ：
>>521
>>512の語り方について書いたんだよ。わからないならわからないでいいよもう

526 ：
>>523
これ全部同一人物だと思ってるの？

527 ：
>>526
誰かが言ってればいいだろ。何で同一人物と思ってるとか関係あんだよ

528 ：
私は全くついていけませんね

529 ：
ドラゴンボールと田舎と結びつけるって見えるけど、排除って概念は>>502ここらへんの語りからは抜け落ちてると思うが
あずまん擁護のために頑張りすぎ

530 ：
足引っ張る事しか頭にない連中ほんと要らない
どこのスレ見ててもこの手の窮屈さばっかり

531 ：
あずまんも思いっきり津田の足を引っ張ってるから住民が真似をしたんでしょうな。

532 ：
もうやってらんないよ

533 ：
それならスレを見なければいいだけですね

534 ：
君が神さまなんだ、このスレで

535 ：
神様になりたい人ならよく見るね
スレをコントロールしたい人

536 ：
>>529
偏見は単にドラゴンボールの例を無効化するために難癖として言ってるだけでしょ
>>507-508ですでに書いたけど、どうして「感覚的に多少わかる気がする」のに、何の理由もなくただ偏見って感じとか書いちゃうわけ？

たとえば、ドラゴンボールはもっぱら田舎者の娯楽だとか言い出したら偏見かもしれないけど、誰もそんなことは言ってないわけで

カントとドラゴンボールを結び付けるようなしぐさは、できるだけ多くの人にカント(純粋理性批判の理性と悟性についての解説)の話を
おもしろがってもらおうとしてただけだとわかるってことで、それで十分なわけでしょ？

私は強いて擁護してるんじゃなくて、とくべつ問題ではないところにケチつけたような体裁で煽るのはやめろと言いたいだけだよ
問題の本質からすれば、あずまん関係ない話だし

537 ：
足を引っ張ろうが不毛だろうが有益だろうがどんなことでもウェルカムですよ
自由に書き込めることは素晴らしいと思います

538 ：
とにかくドラゴンボールの比喩と田舎は全く関係がないんだ

539 ：
>>538
そうなると>>488が謎の発言ってことになるな

540 ：
で>>488はなんなの

サッパリわからない

541 ：
國分功一郎あたりが阿部謹也をラジオで田舎者と罵倒していた気がする

542 ：
>>537
それは自由じゃなくてただの無責任だよ
「自由に書き込めることは素晴らしいと思います」
「無責任に書き込めることは素晴らしいと思います」

僭称はやめようね

543 ：
>>542
つまり、匿名掲示板を利用するにはどのような責任が発生するのですか？

544 ：
たとえばヘーゲルをガンダムでたとえてって
ネタを振られて、嬉々として答えると、田舎排除じゃないって直感でわかる？

これアタマおかしいでしょ

545 ：
何でドラゴンボールだったのをガンダムに変えてケチつけてるんだよｗｗ

546 ：
正直無責任でも殺害予告やいじめ、犯罪予告以外ならどんどん書き込んでいいと思う
こういう行為がある種の権威を剥ぎ取ってどんどん民主化を進める一助になるからね

547 ：
へえガンダムだと変わるんだ
イミフ

548 ：
そう、全ては488が招き入れた混乱なのだ
彼は自分の深読みを堂々と披露した
説明もせずに
しかも反証として
説得材料として

ポカーンとしたね

549 ：
ガンダムはインテリも見てる

550 ：
>>543
私は>>542で「ただの無責任だよ」とし、「自由」と「無責任」だけ書き替えた文章を並べただけですよ

あなたはどうして書き換えを見せられただけなのに、543のような問いを立てられたんでしょうか？
「無責任」では>>537のような発言をもっともらしそうにすることはできないと、本当はわかっているからですよね

>>546
無責任な行為の横行を認める一方で、どうやって殺害予告やいじめ、犯罪予告までどんどん書き込まれることを防げるんでしょうか

551 ：
>>550
それと東スレの書き込みと何か関係ある？

552 ：
結局長文くんは488には答えないしなんだかね

553 ：
>>548
ありがたいことに>>502の人が「感覚的に多少わかる」と書いてくれたので、あとは>>507-508とか>>536とか見てもらえればいいわけです
そもそもドラゴンボールが例として必ずしも適当でないと見たいんだったら507に書いてあるような実証的なことを言えばいいんじゃないでしょうか

そもそも私たちが普段ドラゴンボールについて語るとき、そういう感覚で語っていると本気で問題意識持ってるんだったら、そうすればいいですよ
私はウソつくなとしか思いませんけどね

554 ：
>>541
それ俺も聴いたわ
文化系トークラジオLife

555 ：
逃げまくってて草

556 ：
リベラルは基本的に田舎排除だから

557 ：
>>551
殺害予告などはないでしょうが、無意味なバッシングとかだったら十分関係あると思いますが

>>541>>554
個人名指しだとやばそうではありますけど、文脈がわからないと判断つきにくい問題なので
できれば放送回の明示とか、文脈の紹介とかがほしいとこですが

558 ：
>>550
殺害予告なんかは法律で取締を受けているし通報システムもあるからね

559 ：
>>557
放送回とかそういう意味ではないと思うぞ

560 ：
毎日新聞、200万円を受け取ったり、会食をしたりしたのは原英史氏ではないと主張
〜東京地裁で訴訟開始
http://agora-web.jp/archives/2041175.html

事案の構図を解説する「図解」に原氏の顔写真入りで載せているが

毎日側は、200万円を受け取ったり、会食をしたりしたのは原氏ではなく、
記事の上で「原氏と協力関係にある」としていた特区提案の会社であるなどと反論した。

原氏はFacebookで「毎日新聞社が答弁書で提出した主張には、本当に驚いた」と感想を述べた上で、

「私の顔写真が掲載され、しかも私が「収賄罪」相当とのコメントまでわざわざ掲載されている。私が「200万円」を受け取り、「会食」接待を受けたと読むのがふつうの読み方だろう。
この記事を読んだ篠原孝・衆議院議員が、「原が懐を肥やしている」と思い込んだことをみても、これは明らかだ。」

などと反論した。

561 ：
>>517
うちも更新しろメールキター
不倫旅行代カンパなんか続けないよ
ばいばい

562 ：
>>557
いつの回か忘れたけど、確か世間かなんかの概念について論評するなかで「西洋に留学した阿部謹也はやっぱり東洋の田舎者なんですよね」的な発言だったと思う
もう5年前くらいの回だったかな

563 ：
ググってみたが
https://www.tbsradio.jp/life/20120624/index.html

たぶんこれ

564 ：
あずまん「日本にいま必要なのは真のブルジョア政党かもしれない」

565 ：
>>558
>>546>>550は無責任な行為の横行の是非の話で、横行前提でも殺害予告のようなケースについては
システム的に阻止できるという次元の議論ではないんですが

>>562
ありがとうございます。やっぱりそういう感じかあ

それは宮台さんが言う所の「田吾作」みたいな話なんじゃないかな…田舎者排除とはちょっと違うと思います
批判するとしても、東京もアジアとしてまるごと否定されちゃうヨーロッパ中心主義の話ですね

いずれにしてもちゃんとした返答どうもです


>>563
せっかくなので聴いてみますね。ありがとう

566 ：
>>565
そこはネット掲示板に限らず自由でしょう
倫理的にどうなんだといわれても実害がないなら侵犯しまくればいい

567 ：
>>565
田舎者排除だとは思わないけど、田舎者を侮蔑的な言葉として用いたら実際の田舎に住んでいる人はいい気持ちはしないと思う
まあ、これはまた別の問題だけどね

568 ：
しん@nepinepimate3 　9月11日
開成→東工大→東工大院(海外査読付論文掲載)→地方公務員の人の現在の仕事が、
巨大設備のLEDが正しく点灯するかをチェックするボタンを一つ押して毎日報告する事だと聞いて、マジで日本やばいなと感じた。

返信 36 リツイート 2,152 いいね 5,615

569 ：
埼玉県における豚コレラの疑似患畜の確認（国内41例目）について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/190913_7.html

570 ：
あいかわらず朝鮮人ばかりたむろしているスレだな
東先生もうんざりだろう

571 ：
>>568
でも、そいつは地方公務員の仕事辞めて転職とかしないんだろうｗ

572 ：
>>477
スターリンと毛沢東と金日成が揃ってナショナルレフトに落ち着いた時点で、右翼の大勝利は目に見えてた

573 ：
>>568
博士とるよりも公務員になるほうがよっぽど難しいんやで？

574 ：
なんか、嫌中から嫌韓にシフトしたらしいラジね…。
まあ、19世紀後半から、本邦はアジアのトップランナーだったわけらじが、
政治経済あるいはモラルとかあらゆる面で、抜かされつつある（あるいはすでに）ラジね…
まあ、落ちていく一方ラジよ

575 ：
公務員は素晴らしいラジね
寝てても給料がもらえるラジよ…。

576 ：
>>575
2008年の奈良県職員採用試験を受験して面接で不合格ってホント？

577 ：
最近、ネトウヨの中国批判が減ったのが気になる
中国を叩けなくなったせいで満杯になった鬱憤を韓国にぶつけている状態

578 ：
共和党も民主党も本気の中国叩きを始めたから日本の反中派は勢いよく３歩下がった
下手したら憲法改正抜きですぐ大規模の海外派兵を要請してくる
トランプが大統領選で負けたら自衛隊増強と海外派兵は却って猛スピードで進む

579 ：
日本ではネット上で文句を言うだけの右翼の時代は終わっていたのかもしれない
日本の右翼はこれから民間軍事会社の一員として物を言わずに（議論なしに）事を進めていく

580 ：
日本の民間軍事会社というと？

581 ：
山口組

582 ：
ピーエムシー株式会社

583 ：
なにもかもがてきとう
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv321948421

584 ：
海外の民間軍事会社が日本人も大量に雇ってる

585 ：
ネトウヨ、ネトサポには厳しい“発言ノルマ”　“1行書くと何十円”の報酬
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1568405603/

586 ：
めっちゃ怒ってる

587 ：
突発まとめ

表現の不自由展の選考には僕も他のキュレーターも関わってない
だから僕は巻き込まれただけなの！そのことを津田は対外的に発信してくれないの！
「巻き込んでゴメン」みたいなDM送ってきたのに！
僕が津田を切ったってことになってるけど、津田が僕を切ったんだよ！
津田は謝罪するべきことじゃないのに、僕が勝手に謝罪したと思ってるんだろう
でも友達が謝罪してるなら守ってくれるのが普通だろ！要するに僕よりイデオロギーを取ったんだよ！
クネクネ動画は津田のチャンネル配信。拡散されても削除してくれない。どう考えても津田が悪い！
津田とは切れないけど、そういう奴だと思って付き合っていく
これオフレコだからね！

588 ：
カスだな

589 ：
「ここまで来ると日本が一方的に悪いという状態ではない。むしろ韓国の方が酷い。」
「左翼の人達は聞きに来ないでくれよ」
「韓国は80年代以前（民主化以前）は自分達と関係ないと思ってる。日本は二重人格、
三重人格の人間と付き合っていかなければならない・・・・。」

日本の左翼や韓国に対して思う所があるのがヒシヒシと伝わってくる生放送だったｗ

590 ：
>>577
それは中国政府が批判してこないから
たとえば中国が旭日旗排除キャンペーンを世界中でやったらネトウヨは中国をネチネチ批判するだろう
逆にいうと中国がそういう行動を取らない限りネトウヨにとってウイグル問題は大した問題じゃないってこと

これくらいの力学理解しろよ

591 ：
東の言ってたことで納得したことは「津田はネットを切った」の一言。
これは多分2000年代初期からネットに何かを期待した人には届いたし
同時に誰もが現状「ネットは切る」よなと思った。

592 ：
あと天皇の肖像だか写真使用作品について誰かが何か解説まとめしようとしたら
そういう前提知識が欠けてるバカはRみたいな上からな態度こそがRと切れてた記憶。

哲学とかで同程度に無知な奴は徹底てして馬鹿にするのにね。謎でした～

593 ：
どんだけ美術馬鹿にしてSFだの小説だの哲学だの特権化してるんだと。
ポストモダン（笑）。

594 ：
バイトテロの仲間割れ

595 ：
美術は金をうむし金になるし金。
小説も哲学もSFも金にはならない（SFが映画化される以外では）。

この見方も金になる現代美術の一部を一般化してるだけで
大半の美術も小説やらSF程度に金とは無縁では？
馬鹿にしてたけどさ。同時に「哲学が金になる」ことをいつも目指しているのでは？

ルサンチマンなんだよ。おおよそ全ての行動原理が。
だから生主としてはいいのだけど。youtuberではないわけで。

596 ：
東浩紀のフォロワー増えた？それとも減った？

なんか今まで変わったような気がした

597 ：
加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

598 ：
普通の嫌韓みたいなこと言ってていいんかな、東。
保守でいいやどころか右翼じゃねーか

599 ：
見苦しいなあ

600 ：
これが東の提唱する加害者の哲学

601 ：
>>590
でもネトウヨの心中では韓国と中国を同列に扱うことはない
それは両国の軍事力や経済力の圧倒的な差もあるだろうが、ネトウヨは根本的に韓国(朝鮮民族)を軽蔑している

602 ：
中国にしてみりゃ日韓が勝手にモメてくれりゃシメシメってなもんよ。
日本のネトウヨ様様だわなｗ

603 ：
東からは公平性が感じられない
加害者になっていただかなくて結構
親は選べなくても教師は選べる

604 ：
お金欲しいならユーチューバーやればいいのに
YouTubeは保守が受ける場所だし

605 ：
2030年の東京：小説

2026年に地震が起こり、東京は廃墟になりました。
誰も東京を助けませんでした。
日本は破産しました。
円の価値は大幅に落ちました。
2030年、日本は世界で最も貧しい国の一つでした。
小泉進次郎は永遠に首相でした。

606 ：
加藤典洋なんか評価しチエル時点でもうダメラジね…
あれだけはダメラジよ…
あんな文章読めたものではないラジ…
ああいう文章は猫は大嫌いラジよ…
まともな文章ではないラジ

607 ：
加藤典洋は読めたものではないラジよ…。
一回読めば分かるラジ…
吉本隆明巨人のほうがまだましというレベルラジよ…
本当にひどい文章というのはああいうののことを言うんだと思うラジよ
文芸評論の成れの果てラジね…

608 ：
ユーチューブは保守だけじゃなくて、陰謀論系もなかなか充実しているようだよ

609 ：
9/13(金) 開場:26:24 開演:26:26
この番組は2019/09/14(土) 06:37に終了いたしました。
来場者数：6309人 コメント数：17765

未明、突発ニコ生　4時間やったのかw

610 ：
ヲタが逝きつく陳腐な嫌韓。東もその典型w

611 ：
あいかわらず朝鮮人ばっかりのスレだわ

612 ：
2019.08.19　文化人と言論の自由
このところ東浩紀と津田大介の断末魔を望見しつつ思うのは、つまるところ、文化人活動と言論活動の違いである。
言論活動は妨害されても止める必要はないし続行可能である。男根を切り落とされても史記は書けるし、ましてや今の日本で言論弾圧などささやかなものである。
言論活動と文化人活動は似て非なるものであり、文化人活動については、ちょっとした揉め事になるとスポンサーが降りてしまうので成り立たない。
抗議活動で言論をRことはできないが、文化人は死ぬ。文化人の講演活動などは、聴衆からの強い支持に基づいておらず、興味本位で有名人を見物するだけである。
パチンコ屋の営業と大差がない。では聴衆からの強い支持となると、真っ先に宗教団体が思い浮かぶが、おそらく言論の自由の問題としては別腹であろうし、文脈が違う、
もしくは対比させて扱うべきであろう。
現在の話の文脈では、宗教活動と言論活動は対比的なものである。

613 ：
そもそも言論活動という場合に、それで生活する必要があるのかという問題があるし、
対価がなくていいなら何でもできそうである。
つまり東浩紀や津田大介が直面しているのは、文化人として生計を立てていくのが可能かという命題である。
一銭にもならなくていいなら、日本に言論の自由はある。

614 ：
当然ながら儲からないとなると意欲を削がれるのが人間であるし、
妻子を養う云々もあろうし、文化人活動はやりたいが、無報酬の言論の自由などに関心はないわけである。
今後、東浩紀や津田大介が文化人活動を行うとなると抗議が来るかもしれないし、スポンサーが逃げることはありうる。
収入源が絶たれるのを言論の封殺というのはいかがなものか、という話である。
リスクが０であることを保証しないと言論活動をしない、ということかもしれないが、
それならやらない方がいい。

615 ：
>>614
言論人でもない津田はもう文化人としては使い物にならなくなったので、今後は反日左翼の支援を受けて細々とやっていくしかない
東はもう朝日新聞やＮＨＫなどの朝鮮メディアに忖度なくていい言論人としてやっていくということか

616 ：
知の巨人

歩く百科事典

地頭マックス

617 ：
>>587-592
これらがどの程度元発言の趣旨を伝えてるのかわからないけど、、
表現の不自由展の選考に東さんが関わってないことは、津田さんが会田誠さんの「檄」などを含めてもらおうとしたけれど
拒絶された話などとともに説明されている、不自由展実行委員会は作家扱いという話がされている時点で
東さんや他のキュレーターが関わっていないことは、当然説明済みということになっているはずでは。。

むしろ、東さんが無関係なら、それこそ対外的にその点を関連付けた説明をしたらまずいわけですよね？
不自由展は不自由展でやっているのであれば、「東さんは関わっていない」とわざわざ言ってしまったら、
「東さんは反対していたんだけど…」という印象操作を津田さんがやっている、みたいな話になってしまいますし
実際には検閲っぽい動きなんて一切していないのに、そんなことしゃべってしまったら、不自由展をめぐって
再開を望んでいる作家の人たちのかなりの部分が、とっくに離反してあいトリがまるまる潰れていたと思いますよ

津田さんが「対外的に発信」しなかったのは、イデオロギーとか東さんをないがしろにしてるってことじゃなくて、
あいトリ全体にちゃんと責任をもって考えて発言してるからでは。。


>>589
これはちょっと信じられないです
どんなに他国が酷くったって、二重人格・三重人格という形容はまずいです
そんな言い方に反対するレベルを「左翼」としてしまったら、かなり攻撃的な態度以外は全員左翼になってしまいます

おそらく上のLifeの「田舎者」発言のような誤解が生じやすい流れだっただけなんでしょうけど、
二重人格みたいな強烈な表現を使う必然性はさすがにないはずだし。ゲンロン関係者だって大半が納得できないのでは

618 ：
>>617 内容に影響しませんが訂正 すみません
これらがどの程度元発言の趣旨を伝えてるのかわからないけど、、
表現の不自由展の選考に東さんが関わってないことは、津田さんが会田誠さんの「檄」などを含めてもらおうとしたけれど
拒絶された話などとともに説明されている、不自由展実行委員会は作家扱いという話がされている時点で
東さんや他のキュレーターが関わっていないことは、当然説明済みということになっているはずでは。。
↓
これらがどの程度元発言の趣旨を伝えてるのかわからないけど、、
表現の不自由展の選考に東さんや他のキュレーターが関わってないことは、
津田さんが会田誠さんの「檄」などを含めてもらおうとしたけれど拒絶された話などとともに説明されている、
不自由展実行委員会は作家扱いという話がされている時点で当然説明済みということになっているはずでは。。

619 ：
上念先生がMMTの内紛を解説！

・ケルトンの自己批判の駄文

・年末の来日の要請もキャンセル

・MMTは学派ではなくセクト

・MMTは理論以前に党派性が非常に強い

・経済学者の松尾匡先生とは交流を続ける

・ケルトンにすり寄っていった日本の自称保守は赤っ恥、査読能力がゼロ

・おくやみ申し上げます

https://www.youtube.com/watch?v=hCJb-●Dg1aXo

620 ：
「俺の人生に恨みあんの？」

ひろき

621 ：
>>619
あーこういうの面白い
昔悩んでたんだよ自分が思想哲学じゃなくてこういうゴタゴタが好きなんじゃないのかって
火かき棒事件とかさ

今は諦めた、というか最初からこれが大好きだったんだと気付いた

622 ：
>>621
最初から悩む性質の話じゃないよね、それ。悩んでたとか書いて他人を引き入れようとするのはやめたら

623 ：
>>622
他人を引き入れようとしていると見えたならすいません
そんなつもりじゃなかった

624 ：
長文くんがあずまんへんの不信感が隠せなくなっていくのがおもろい
そのうちリアルでの発言は無視して、
東浩紀、その可能性の中心を探求していくことになるだろう

625 ：
一般のビジネス感覚とすれば
韓国はめんどくさい連中
中国はビジネスパートナーとしてはいつ裏切るかわからない、信用できない詐欺民族じゃないの

中国人の方が信用はないな

ただ経済規模が違いすぎて韓国と中国は同列に語れない

626 ：
かわいそうなぼくちゃんなのです

627 ：
日本がヒロキ化しているのか
ヒロキが日本化しているのか

628 ：
朝鮮メディアに忖度しない
日本人の言論を確立できるなら立派だ

629 ：
>>617
少しは金払って放送見ろよ
無能な働き者の上に貧乏人とか救いようないわ
社会派ブログでも書いてろ

630 ：
長文さんゼロ円ファンなの？
東にとって迷惑以外の何物でもないじゃん

631 ：
>>624
>>617-618のような話は近いところにいるとかえってわかりづらかったりとかあるかもしれないですから、そんなに重く考えてないですよ
あくまで>>587の内容が津田さんの立場から見たら悲しすぎるし、わかってしまえばなと思ったので書きました

>>629
>>583はタイムシフト対応してないんですよ

632 ：
PsycheRadio

@marxindo
・
3h

今井絵理子はMAXでなくSPEEDだけどな。

633 ：
>>615
そんなこと言う暇があるなら南房総に興味を傾けてやってください

634 ：
>>630
ゼロ円じゃないのわかっててわざとふっかけてますよね？ 何でとりあえず言っとけみたいなことするんですか？

635 ：
>>629
そもそもニコ動自体が放送なんて吹いてるまがい物だからな
配信だよ配信、そういう所きちんと線引きしようぜ

636 ：
>>632
素晴らしい指摘ラジね

637 ：
SPPEDはなんか処女の頃は良かったっていうのが世の中の定評ラジね…

638 ：
ＫＥＩ@wcprn・9月10日

SPEEDでは島袋寛子派でした

639 ：
ラジおじはSPEEDが処女を喪失した時期を知っているのか

640 ：
視察という名の海外旅行は最高
共産党は反対しています

641 ：
長文さんキモイアイドルファンみたいｗ
今日最終回NHKのだから私は推しました見ろ
あれお前のことだぞ

642 ：
>>591
>これは多分2000年代初期からネットに何かを期待した人には届いたし
>同時に誰もが現状「ネットは切る」よなと思った。
2000年代初期からネットを使ってきた人間にとっては
個人サイトの縮減とSNSのエコーチェンバー化にはゲンナリしてたからな
東日本大震災時にTwitterを使ったキュレーションでテレビ露出の増えた津田にとっては
今回の件でネットと距離を置くのは選択としては十分あり得ると思うよ

ネットランナー？
そういう文句は家電批評なんてお堅い雑誌でウハウハしてる晋遊舎に言ってやってｗ

643 ：
>>639
大抵シングル楽曲のイメチェン時期で勝手に推察するというオチ

だいたいガードの緩い10代女子アイドルは
Jr時代のジャニーズアイドルに食われるところまでがお約束だろｗ
若手お笑い芸人やバンドメンだって
ファンの中からより取り見取り、そこから一定数がトラブる所まではお約束だし
新潟の某グループの場合は東京まで遠すぎて手近なところで（以下略

だからこの前の東京Dのお別れ会の時に関係者枠にも呼ばれなかったのは
・仲違いした出身者
・穴兄妹の女性芸能人
も入れ・・・（以下自主規制

644 ：
あずまんアイドル説

645 ：
>>644
今と成っては出世作がアイドルを騙ったようなものだし

646 ：
「男は彼らの顔ではありません。
良い顔の男はからっぽで、たくさんの女が彼によくします。
彼はよくありません。」
「あなたは進次郎が好きですか」
「はい、もちろん」
「なぜですか？彼には中身がありますか？それとも、彼は若いので、成長するのですか？」

647 ：
もうネットに期待しないと言った東がそんな批判できる筋合いないね
いや、東は今はネットの市民にすり寄ってるから違うのか
なるほど

648 ：
自分はツイッターやってないから知らんけど
ツイッターにハマりすぎているのでは

2ちゃんは匿名だからどこまでいってもリアルじゃないし
層が偏ってるから勘違いしない

649 ：
>>643
そんな推定方法があるのか
イメチェンなんて良くするだろうし
イメチェンするたびにアナル処女喪失、精飲解禁とかあるのかね

650 ：
地頭良すぎて空回り

651 ：
アイドルも病んで身を持ち崩す人結構いるよね。

652 ：
ZOZO前澤「ツイッターをやらなければよかった？」という問いには「やらなきゃよかった。うん、よく思いますね」「風読み間違えたことも」

653 ：
>>638
ロリコン

654 ：
>>648
匿名がリアルではないという認識はもう過去のものかなと

655 ：
ゲンロン早く倒産して

656 ：
SPEEDなんて援交
聴いている奴はロリコンの象徴だろ
ラジはガチすぎ

657 ：
>>652
対話を主張したあとのブロックか

658 ：
昔の誌上文学論争とか牧歌的だよね

659 ：
芸術動画に客とられてるって言ってたね

660 ：
>>659
機能の放送で？

661 ：
前澤は良くも悪くもネットを使って商売で成功した人間だから額面通りの意味で受け取れんけどな
素で頭悪いんだろうしハッタリ度胸と運でのし上がった人間の代表だろ

662 ：
>>661
これは遠回しに田端は採用しなければよかったと言っているように聞こえる
田端が来てから炎上商法路線に舵を切って失敗を重ねてきたから

663 ：
たしかにゲンロンの会員になるより芸術動画の会員になりたい

664 ：
黒瀬も友情はないとか一方的に言われてかわいそうなやつだよ

665 ：
>>664
そんなこといってたん？！

666 ：
芸術動画に流れるようなやつは相手にしてないとか言うてた

667 ：
黒瀬は若くて元気

668 ：
おれは権威を捨ててゲンロンやってんのに、津田は何なんだ！っていてた
なんかなー　大学戻ればいいやんとしか思わんわ

669 ：
権威に未練たらたらかw
ゲンロンが成功して新しい権威になりたいだけだろ
猿山のボス。一生五反田でイキってろよ

670 ：
玉木は東大法学部なのに馬鹿だなあ

671 ：
権威に未練たらたらなのか
でもそっちのほうが東という人間の思考を整理しやすくなる気がするな

672 ：
風俗経営で令和をsurviveしろ！！

673 ：
バイトに舐められたと癇癪起こしてた人間だからな
ほんとは一番権威に守られたいんだの

674 ：
ゲンロンはSMクラブにでもして本人は大学に復帰すればいい
地方国立大学や私立大学なら拾ってくれるだろう

675 ：
東のケア役を引き受ける大学人っているの？

676 ：
今の時代パワハラおじさんは大学じゃ無理

677 ：
小谷野敦が大学に採用されないのと似たなにかでは

678 ：
東大以外は癒せない

679 ：
渡部直己が円満引退してたら、後釜で早稲田はあり得たかも

680 ：
文構で教授してたけどそんなコネあったっけ？

681 ：
津田も佐々木敦も市川真人が引っ張ってきたのでは？

682 ：
未練たらたらを隠しもしないところが彼のいいところよ。
もっと賢しく振る舞ってたらただのつまらない人だよ。

と擁護してみる。

683 ：
>>682
それを人間らしいというと怒る人がいるんだよな

684 ：
国際東浩紀大学を作れば解決

685 ：
私立のアート系大学なら欲しがるだろうけど
本人のプライドが許さないだろな

686 ：
魅力のひとつだが、東の年齢を考えると色々とキツイわ

687 ：
大学ってもどうせ任期付きでしょ
ステータスは地方公務員以下だよ

688 ：
>>677
小谷野は見るからに社会不適合者だが、あずまんはまだ小谷野ほどではなさそうじゃん

689 ：
どうせなら千葉のいる京都まで行ってみたらどうかね

690 ：
>>682
それが攻撃性に反転してるからな
未練たらたらで愚痴ってる分には、人間臭い魅力につながってくんだけど

691 ：
>>685
今回のトリエンナーレで美大は無理だろ

692 ：
大阪芸大の哲学おじさんの後任
これならおっけー
オタク右翼クリエイター集団ガイナックスのふるさと

693 ：
大阪芸大の哲学おじさんって純丘のことか

694 ：
純丘よりは東のほうがずっと立派だよ

695 ：
関西の面倒臭すぎる人間関係にあずまんが耐えられると思うか？

696 ：
東京主義おじさんが大阪の田舎に都落ちするわけないじゃん

697 ：
>>656
SPEEDは国民的アイドルだったラジよ…。
それを聴いているとロリコンの象徴とは、これいかに…

698 ：
でも東京に東に向いてる大学ある？
早稲田が一番向いてたと思うけど
明治？

699 ：
>>690
防衛機制としては自然な振る舞いだね。
このスレにも彼周りの揉め事を見物しにきている人は多くいるだろう。

700 ：
拓殖、国士舘でガチウヨ勢に揉まれればいい
リベラルがいかに優しい世界だったか身に沁みると思うで

701 ：
マツモト ユ@matsumotoyu0123・9月10日

SPEEDは上原多香子一択、異論は認めない

702 ：
okonomi-search@okonomiSearch9月11日

当サイトの分析の結果、女優の上原多香子さんとAV女優の真木今日子さんは顔がそっくりという声が多いことがわかりました。このAV女優さんの特徴は、「女子大生」です。上原多香子さんのエッチを見た気分になれるかも。

703 ：
>>700
東みたいな革新左翼が
そもそも受け入れられるわけないだろ

704 ：
東が革新左翼とはこれいかに

705 ：
>>698
ミッション系の方があってたりして

706 ：
皇族御用達の学習院、ICU

707 ：
>>697
日本はロリコン大国だって散々批判されて漸く篠山紀信とかもロリヌードを辞めただろ

708 ：
どっちかというと大学を潰す方を応援するよ

709 ：
ロリコンが正しいというならまだ主張と嗜好に一貫性があるがロリコンなのにそうじゃないと偽って抗弁するのは疚しさを隠そうとする卑しさだ

ロリコン乙

胸を張るか矯正しろ

710 ：
五反田ですら本人は都落ち感あっただろ
東京というか都内信仰

711 ：
>>710
そんな狭いスケール感のやつが
万人に支持され歴史に残るようなワークができるか

712 ：
和光大学

713 ：
>>710
五反田で駄目ならどこなら満足なんだ
麻布や丸の内あるいは本郷か？

714 ：
西荻窪ならともかく

715 ：
和光大学は、天敵の上野俊哉がいるから無理では
あと、元新人類のしばき隊支持、野々村文宏

716 ：
五反田は都内の場末だからおk
キズを舐めれる

和光はシールズ的大学だからアウト
偏差値が低すぎる

717 ：
大崎駅ならおk

718 ：
大学教授になってもゲンロンは続けられるが、大幅な軌道修正を避けて通ることはできないから支援者が脱落しまくるだろうな
東本人にとって一番幸せな道を選べばいいよ

719 ：
東の幸せで周り踏みにじるのをみるのが楽しいってやつは、
ゴシップ大好きマンだな

720 ：
西馬込に住んでるから、浅草線で繋がるターミナル駅が五反田だっただけ
極めて私的な理由で、五反田がどうとかは後付けだよ

721 ：
まあ理屈つけんのはお手のものだからな

722 ：
>>719
それは意地の悪い見方でしょ
本人も軌道修正するとなったら支援者に気を使って調整するわけだし、その調整が失敗したら東本人も幸せにはなれないんだから

723 ：
支援者に気を使った結果嫌韓右翼に落ち着いているんですが

724 ：
>>723
それいうほど支援者に気を使った結果か？

725 ：
定期的にリベラルガー左翼ガーをやるのは支援者がそれ聞くと気持ちいいから

726 ：
嫌韓発言なんて本当にあったのか？

727 ：
現に、すべての悪を韓国に帰すやつが住み着いている

728 ：
黒瀬は岡崎さん呼んで殿批判しなきゃ
村上・東のサッカーボールにされた過去と対決しないと子犬のまま終わるぞ
恩返そうよ

729 ：
支援者への忖度が嫌韓発言の理由だとしたらなおさら会社なんかやめて大学に復帰した方がいいのでは

730 ：
東工大が合ってたよ

731 ：
東工大だと、文系は全員バカとイキる学生率が高いからどうだろう
政治性はバッチリだと思うけど

732 ：
マジレスすると東京私大文系のこどおじは都内の若いエリートを左翼だと錯覚しているんだけど、それは間違いなんだよ

ゲンロンの子供向け講座の写真見てみろ
あそこのお父さんたちはみんな東程度に保守
左翼なんて実際は全然いない

733 ：
>>731
そんなやついるか？

734 ：
在野やってるせいで「すべて左翼が悪いんや」節をサビに混ぜる東スタイルが定着している

735 ：
>>732
グローバル大学スタンダードをそもそも「左翼」と呼ぶのが右翼バイアス
お前が間違い

736 ：
津田と東の回のゲンロンで支持政党を客に聞いたときあったけど大半が立憲で手あげてたけどな

737 ：
確かに東工大は良かったな
一番よかった

738 ：
>>685
中沢新一みたいに研究所作ってもらう
東浩紀研究所

739 ：
・早稲田も東工大も残ろうと思えば残れた
・会社経営する、補助金モデルには限界がある→辞任
・大学教員は生理的に無理、性別違和のようなもの
一体どの言い分を信じればよいのか
阿部和重の小説を読んでいるようだ

740 ：
西馬込に住んだのも東工大に近いから
福田和也に誘われてSFC非常勤講師にだった時は向ヶ丘遊園に住んでた
東京がどうとか言ってるけど、勤務地で住居を選んでるだけ

741 ：
多摩美の研究所は最初誰が引っ張ってきたんだろな
港とかそんな動きしないだろう

742 ：
>>731
そんな奴おらんわ
早めに自分に見切り付けて来るのがほとんどやぞ

743 ：
東京都知事になるしかないだろう
猪瀬のリベンジだよ

744 ：
そういやグロコムはなにがそんなにトラブったのか
あれは政治闘争しちゃったのか

745 ：
東大法学部生の中にすらネトウヨ的心性を持った人間が増えているそうなので、その下は推して知るべしでしょう
今の時代に東大法学部へ進学できる家庭は裕福なのでもともと自民党支持なんでしょうけどね

746 ：
>>744
池田信夫と争って負けた

747 ：
昔から、あずまんの韓国に対する対応は、今西錦司の「棲み分け理論」を援用してる
それは嫌韓に限りなく近いと思うわ。環境決定論だし。やっぱり京都学派は駄目なんだと思った

748 ：
>>743
誰が応援してくれるんだよ
党派的にどこも支援してくれないだろ

749 ：
都内で一流企業に勤めて家庭があれば自民党は味方
本物のワープアはゲンロンに金なんて払わない

750 ：
>>746
それは知ってるけど
なんでそんな激しく主導権争いする必要があったのか

751 ：
>>747
今やオルトライトに近いな

752 ：
東京工業大学×博報堂オタクがラブなもの研究所初代所長東浩紀
近畿大学国際人文科学研究所初代所長柄谷行人

753 ：
>>749
ワープアはゲンロンに10万20万払えませんわな

754 ：
>>743
山本太郎出馬で地獄へ叩き落としてほしい
自民都連と小池で保守分裂だから野党候補が有利だしな
小池憎しの自民都連が野党相乗りする話まで出ていて、二階が小池にあって説得してる構図

755 ：
芸術動画は年間4万円ぐらい？

756 ：
でも、東ってゲンロンを起ち上げる前から嫌韓的な態度をとってなかった？

757 ：
神奈川で妥協できるなら横国あたりどうよ？
娘が大学入学したタイミングで鎌倉移住

758 ：
>>649
ちょっと前だとaikoがそうと言われてるな
珍しいのは西野カナがSNSマーケの手法で
歌詞探してたって言われ始まって事実上活動休止だな

先ごろ私小説の発表で
浜崎あゆみのタイムラインが
作れるようになったとかなってないとか

このように女性シンガーソングライターは
恋愛騒動と楽曲の質のリンクが昔から言われる

759 ：
さらっとセグリゲーション支持するのって一番ヤバいじゃん

760 ：
わしワープアやのに友の会員やわ。
さすがに今回で切るけど

761 ：
津田はアイドルとトークイベント

762 ：
>>754
ロリ合法化のワンイシューでいける
岩盤支持層獲得

763 ：
中受塾経営
成功マックス

764 ：
あずまんは一貫して環境管理型権力肯定だから
倫理より物理で物事を動かす

765 ：
政治のセンスがほんとないね

766 ：
>>760
ワイもや
今回でやめる

767 ：
『リアルのゆくえ』（講談社現代新書、2008年8月）
「東　世界にはいろんな立場の人がいます。たとえば、南京虐殺があったという人となかったという人がいる。
ぼくは両方とも友達でいます。このふたりを会わせて議論させても、
話が噛み合わないで終わるのは目に見えている。
なぜならばふたりとも伝聞情報で判断しているからです。歴史学者同士なら生産的な会話は可能でしょう。
しかしアマチュア同士では意味がない。（中略）ちなみにぼくは南京虐殺はあったと「思い」ますが、
それだって伝聞情報でしかない。そういう状況を自覚しているのが、
大塚さんにとっては中立的でメタ的な逃げに映るらしいですが、それはぼくからすれば誤解としかいいようがない。

大塚　南京虐殺があると思っているんだったら、知識人であるはずの東がなぜそこをスルーするわけ？
知識人としてのあなたは、そのことに対するきちんとしたテキストの解釈や、
事実の配列をし得る地位や教養やバックボーンを持っているんじゃないの？

東　そんな能力はありません。南京虐殺について自分で調査したわけではないですから。

大塚　でも、それを言い出したら何も言えなくなる。
柳田國男について発言するのは柳田國男以外できなくなってしまう。歴史学自体がすべて成立しなくなってしまう。
資料はすべて伝聞情報だからね。一次資料だって誰かのバイアスがかかっているわけで、南京虐殺論争だって、
そのバイアスの部分で虚構と言うのか、あるいはバイアスを取り除いたところであったと言うのか。
とにかく、東浩紀っていうのは、結局は人は何も分からないって言ってるようにしか聞こえないよ。

東　ある意味でそのとおりです。

大塚　（前略）つまり君が言っていることっているのは、読者に向かって、君
は何も考えなくていいよと言っているようにぼくにはずっと聞こえるんだよね。

東　ええ。それはそういうふうにぼくはよく言われているので、そういう特徴を持っているんだと思います。

大塚　そうやって居直られても困るんだって。」（209～211頁）

768 ：
横国は誰がいるの

769 ：
「東　たとえば、なぜ歴史の問題すら解釈次第という立場なのかと言われたら、
それはぼくがポストモダニストだからです。ぼくにしてみれば、
高橋哲哉氏が靖国問題であんなにポジティヴな話をしてしまえることに違和感がある。
だからそれは、ある種の知的訓練の中でそういうポジションを取らざるを得なくなってしまったということでもある。

大塚　その話を聞いてしまったら、ポストモダンっていうのは、何もかもから距離を取れて、
すごく楽な思想だっていう話になっちゃうよね。

東　楽と言えば楽ですが、楽じゃないと言えば楽じゃない……（苦笑）。

大塚　楽じゃないか。全部に傍観者でいられる当事者で、
それこそ俺には関係ないって言えるような思想がポストモダンなわけ？デリダなわけ？（中略）
あなたの言うポストモダンがそうだとしたら、ポストモダンって本当にそういう思想なの？
もしくは、それはポストモダンっていう思想のせいなの？
あるいはポストモダンという思想がもたらした時代のせいなの？

東　ポストモダンという思想のせいではないかもしれませんが……だから、ぼくが言いたいのは、
ぼくという人格は個別にあるものではなくて、時代性とか、さまざまなものによってつくられているわけです。

大塚　その時代性っていうのはポストモダンの一つの要因で、戦後民主主義でもいい、
君のメンタルな人間性は、いったい何から形成されているの？
歴史的な要因っていうものの中に君の論理っていうものがさ……。

東　この議論は続けても仕方ないんじゃないかな。
今、大塚さんはぼくの人格を批判しているので、それはやめたほうがよろしいんじゃないかと……。

大塚　人格の批判じゃないよ。論議の問題として、
自分の人格の問題だから、ここから先は論議が成り立たないと言ったら……。」（212～214頁）

770 ：
室井とかかw

771 ：
>>768
平倉圭

772 ：
ユーチューバーでいいだろ、得意のぼやき芸で
哲学者ユーチューバーっていなかったし

たちばなたかしが1日50万だから、東MAXで5万くらいいける

773 ：
>>767
ワロタ

774 ：
給料マックスらしい明治が良いのでは
森川とは切れたの？

775 ：
被災地に辛いラーメン送るなよ

776 ：
あずまんは哲学じゃなく
サブカル文化論とかやるカテゴリーだろ、もう

777 ：
ゲンロン前から兆候はあったよねえ

778 ：
早朝の突発ニコ生だれか保存してたらつべにアップしてくれたのむ

779 ：
日本は歴史を忘却する国だから仕方ない、みたいなのも酷い話だよな
「悪い場所」の援用だろうが、ちょっと悪質だよ
本棚に岡崎の「抽象の力」が刺さってただけに違うだろと思った

780 ：
ゲンロンやるまえから上のコピペみたいな発言してはてなーにぶっ叩かれていたもん
覚えとる覚えとる

781 ：
ユーチューバーならコンテンツ批評を解禁して
ホワイトボードの前でMCU評論なんかを早口で話せばいいよ
押井映画論とかならおじさんも絶対見るわ

782 ：
また突発したんか
めっちゃ見たかった

783 ：
>>781
岡田斗司夫2.0じゃん。デブだし

784 ：
上野俊哉 ＞ 東浩紀さんとのすれちがいについて
https://web.archive.org/web/20100524052222/http://www.wako.ac.jp/sougou/blog/ueno/2010/03/post_166.php

785 ：
今まで東と仲違いしてきた人間ってきな臭いやつらばかりだったから東を支持してきたけど、今回の件で、そっち側にいった感がある

786 ：
津田が一番きな臭いだろ

787 ：
一番きな臭かったのは宇野。次点で開沼だな

788 ：
宇野はいわずもがなだが、開沼は実力不足過ぎただけできな臭さは感じなかったけどな

789 ：
新たな夜明けはすぐ来るだろう。あるのは挑戦と努力だけだ。

790 ：
東を支持してたやつって東のほうがきな臭くて面白そうだったからだろ
そうやってお前らが今の東を育てた
東本人は自由にやってるつもりでゲンロン出資者に調教されていた

791 ：
東の方向性で思想家をやると江戸時代の国学思想みたいになると思う
平田篤胤とかああいう方向性

792 ：
>>791
そんなことできんの？

793 ：
もうすぐ6時ラジね…。

794 ：
学歴マックス
地頭マックス
知力マックス

795 ：
宇野って、ゼロ想しか読んでいないラジ…
「母性のディストピア」ってどんな本だったンラジか？
２，３行で要約してほしいラジよ。

796 ：
土井健朗のパクリだよ

797 ：
宇野の登場によって東論法が道具化したが、
同時に薄っぺらさもバレてしまい今に至る

798 ：
適度な距離では引力が働くが近づきすぎると斥力が増えるのは普遍法則

799 ：
開沼にきな臭さ感じないってすげーな

800 ：
開沼みたいなのはきな臭いとは言わない
雑魚

801 ：
>>800
これ

802 ：
きな臭い雑魚でいいでしょ

803 ：
きな臭さを売りにしてきたのが東
宇野は無難だから小商いで凌いでいる

だが東は最近ハンドリングを間違い気味

804 ：
>>662
それって自分のバカさの失敗を他人に転嫁してるだけやんｗｗ
馬鹿だから判断は他人に丸投げでそいつ失敗したらそいつがバカだから自分は馬鹿じゃないっていうのか？ｗ

805 ：
昨日「津田は俺をハメた、俺の快気祝いとか言って放送に参加させて
俺にああいった発言をさせた」と言ってたが... 正気か？と思った。

806 ：
病院行って酒とネット断とうよ。。。

807 ：
開沼との往復書簡も罠だったらしいよ

808 ：
政治家のブロックについて見解は？？
https://twitter.com/search?vertical=default&q=%E6%B2%B3%E9%87%8E%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&src=typd
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809 ：
>>805
ほんとにそんなこと言ってたの？？

810 ：
>>805
あーあ...

811 ：
ここまで言って関係は切らないって凄い

812 ：
心の中にたまったウンコをみんなで温かく受け止めてやろうよ

813 ：
ネトウヨの反知性主義、歴史修正主義と変わらんな

814 ：
>>788
実力不足だったのは藤村龍至な
開沼博は最初から権力志向が見え見えで気持ち悪かった

815 ：
天皇を燃やしたのが本筋で、慰安婦像は枝葉の問題だ、って言ってたね
大江、三島くらい真剣に天皇について考えたのかと津田批判
あずまんは韓国の話題の時もだけど、問題を自説に引き込みすぎて他者性がなさすぎるね

816 ：
だれかニコ生録画してないかな

817 ：
おまえらほんと詳しいな
東の周辺に

818 ：
天皇絵画の人、どっちかというと右翼っぽいんだが

819 ：
東、順調に脳が破壊されてってるな
そのうちガチで笑えなくなるな

820 ：
この裁判どうなったんかな、、

慶応大生が開沼博氏を提訴?名誉毀損で
https://www.youtube.com/watch?v=hFwhEHK3F4E

821 ：
>>814
開沼も実力不足なのは変わらないと思うが

822 ：
>>818
右翼っぽいしなんというか俗っぽい…
不自由展中止に際しての津田評がひどかった

823 ：
宇野はNewsPicks界隈に進出してきな臭さMAXになったね

824 ：
>>804
他人には転嫁してなくない？

825 ：
北田、開沼と上野千鶴子ゼミ出身者が快調にKされてるな
古市も絶対に問題起こすだろ

826 ：
古市って上野ゼミでもなんでもないぞ
関沼も北田もな

827 ：
Kされているのは横領恐喝犯津田大介だろう

828 ：
上野千鶴子もご時世を読めずデータは己の主張のため恣意的に利用するものとか言っちゃって文系学問の地位低下に貢献した実績がありますね

829 ：
>>825
古市はもう何度も炎上してるぞ
ちなみに古市は上野ゼミじゃないです

830 ：
正直、津田と東の関係はどうでも良くて、
東がアートをわかってないのがやばい

831 ：
学者じゃなくて活動家だから

832 ：
>>828

ツイッターしか見ていない本も読んでいない本物のバカ
佐々木敦レベルのバカ

833 ：
>>832
上野千鶴子がツイッターをしていればこんなアホな発言はしなかっただろうな

834 ：
開沼こんなことなってたんや
裁判自体はええが、内容がなぁ…

835 ：
開沼の裁判は謎だね
何がそこまで気に触ったのか

836 ：
>>808
災害時にブロックされてると危ない

837 ：
>>833

コンプレックスの塊で東スレに様子見に来ているんだろ
頭悪すぎ

838 ：
集団Rに集団殺人

集に頼んで生きる体質が早稲田を狂わせているんだよな

839 ：
>>837
何の話？
あなたは私を誰だと思ってるの？

840 ：
古市は慶応SFCらしい
何も中身がない、知恵遅れで卑劣な人間だが

841 ：
きな臭さといえば落合陽一だがあずまんとはほぼ接点がないな
お互いに避け続けている感がある

842 ：
流石にふたりとも互いにアンテナが反応するよな
コイツと絡んじゃダメだって

843 ：
東と落合が出会う大事故、いつかは見てみたい気がする

844 ：
開沼はあれラジね…
完全に政府側の人間ラジね…としか言いようがない

845 ：
ロッテリア食べらラジよ…

846 ：
命にかかわる情報を提供している防衛大臣が予防ブロックして
情報アクセスできないようにしているのは違法の可能性あるやろ

847 ：
橋下の日韓論は東とかなり近いな
左右ベクトルの立ち位置だけじゃなくて発想が

848 ：
落合の背後にいるのが宇野だから落合と東の絡みは当分ないだろ

849 ：
あったら絶対見るわ
実際は話合うと思うよ
正直

850 ：
落合も古市もあずまんの憧れ瑠麗たんもみんな政府側のにんげんなんだよなあ

851 ：
>>589
るりるりルート確定かｗ

852 ：
宇野関係は他に誰がいるの

853 ：
中受ビジネスに特化しよう

854 ：
政府マン「では 気をとりなおして
るりたんか つださんか
好きな方に プロポーズしてくれ。」

855 ：
サブカル鬱太郎

@funeguattaru
・
3h

禿同！

東大生YouTuberが天皇制廃止訴える動画で物議 「あいつらって何か凄いことしたん？」
@sharenewsjapan1
さんから

856 ：
897 名前：地震雷火事名無し(香川県)[sage] 投稿日：2019/09/14(土) 20:41:16.61 ID:lvgK/MYg [2/2]
千葉県民がアベノ災害に苦しんでいるのにNHKは女子マラの大宣伝中かよ
熱中症で

857 ：
ちょっと散歩にでも行くラジよ

858 ：
352陽気な名無しさん2019/09/14(土) 11:40:01.61ID:XZS6kwGy0
知ってるひとが今関西拠点で
「月イチ以上で戻って来るなら拠点移せないの？」で聞いたことがある
どうやら
こっちには仕事そっちのけハッテン目的で戻ってきてるっぽいのよね
そりゃ掛け持ちするなら顔バレしたくないのはわかるけどね

859 ：
明日あずまんが政府側に行っても何の驚きもない

860 ：
学歴モンスター
知のマイスター
ミスター地頭

861 ：
古市はバカだけど、落合は少し違うとか言ってたような

862 ：
>>767>>769
東 実際にはぼくの読者は、…

863 ：
散歩で汗をかいたのでこれからママンと一緒にお風呂に入るラジよ

864 ：
殿とは仕事しないのが賢明ラジ…

865 ：
古市>瑠麗>東

866 ：
>>847
小林よしのり「韓国に国際法を守れと突き放す安倍政権の外交政策は、戦後の謝罪外交を初めて転換する快挙」 [466377238]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1568445348/

やっぱり右翼じゃないか

867 ：
右翼じゃなくて法解釈についてのデマだろう
いかにアホウヨ臭しかしなくても、原発推進猿が原発推進＝ウヨと考えたら誰だってヘンだと言うだろうに
なぜめちゃくちゃな法解釈の押し付けを外交！とか言い張るヴァカ＝ウヨって話になるんだ？

868 ：
原発推進猿が原発推進＝ウヨと考えたら誰だってヘンだと言うだろうに
→原発推進猿＝ウヨと考えたら誰だってヘンだと言うだろうに

869 ：
なんとなく右っぽいことをいうやつがウヨで左っぽいことをいうやつがサヨみたいな反射しかしないアホがウヨサヨ問わず多すぎだよね

870 ：
>>869
冷笑系乙

871 ：
>>869
そういう態度をとらないと右からも左からも叩かれる言論環境になったからね

872 ：
>>869
基本的な線引きをあいまいにしてきただけでしょうね
うちのゼミの教授（法学系中堅）ですらそうなんだから

873 ：
天皇制を廃止して国民軍を創設すべきである

この主張は右翼か左翼かどちらでしょうか？

874 ：
宮台が言いそう

875 ：
>>873
反日は左翼だよ

876 ：
>>870
左翼系バカ発見ｗｗｗ

877 ：
東はそうやって左翼を馬鹿にするやつの味方。
それでもいいといえばいいんだろうけど、日本国外の言説との接点を大いに失ったことは間違いない

878 ：
昨日の配信ひどいといっちゃひどいよな
ずっと舌打ち、自分でワインこぼしたのにリスナーのせいといわんばり
全てを見下し自分と違う考えの人はブロック
結局ニコ生みたいな俺様対アホとの会話の方が楽しいと
津田っちがあずまんみたいな配信したら、千葉さんのケースのようにずっと根に持ち速攻ツイッターブロックしそう

879 ：
排外主義に理解を示さないやつは馬鹿、というのが東が一貫して言いたいこと。

880 ：
俺はあずまんが左翼からも右翼からも叩かれ続けてる限りかれを信用するけどね

881 ：
>>878
お前さあ、リスナーのせいとか本気であずまんがそう言ってると思ってんの？ユーモア欠落症っていわれたことない？

882 ：
いや、東は「国際交流をもつ」人文コミュニティの大半を左翼認定しているのが愚かなのだ。
たんなるリベラルとラディカルの区別が雑

883 ：
>>880
カルト脳乙

884 ：
んなことより酔っ払ってワイン零してんのか。近いな

885 ：
ゼロ年代が一人勝ちなら、テン年代は何になるの？

886 ：
作家なら右翼でも国際的評価を得る目があると思うけど、思想家や哲学者だと厳しいね。

887 ：
作家でも無理だと思うな

888 ：
>>885
孤立化

889 ：
>>885
宇野との決裂で始まり、津田との決裂で終わったディケイド
テン年代一人だけ

890 ：
一人勝ちから孤独死へ

891 ：
排外主義あずまん

892 ：
結局何者にもなれずなにも成し遂げられなかったテン年代

893 ：
>>887
ソルジェニーツィン

894 ：
津田はあずまんと仲良くしてたいの？

895 ：
でもあんなアホな放送できるのあずまんくらいやからなやっぱ面白い
ここでもいろんな人の名前が上がるけどやっぱ面白くない

896 ：
確かにおもろいな
東大出てようがあんなもんやもんな

897 ：
世界がおもしろくなるのはつまんなく見える人のおもしろさもわかるようになってから
ごく少数の人間がおもしろいと言うことは世界がつまんない俺もつまんないと言ってるのと同義

898 ：
なんだとごら

899 ：
ホモはせっかち

900 ：
>>873
左翼
というか東側w

901 ：
もっとはっきり言ってしまうと簡単におもしろいつまんないと反応してしまうことが退屈という病気
そもそも世界のものを「でっかいもの」と「ちいさいもの」にわけて、前者に後者が飲み込まれるという世界観がよくない
でっかかろうがちっさかろうがにたようなものはにたようなもので、それらがいっぱいあるとイメージできないことが諸悪の根源

現代文明は地球の歴史を46億年と見たらその1000分の一のさらに100分の一から
さらに10分の一ぐらいしたかな～ぐらいのところで端緒についてさらに20分の一ぐらいしてやっとはじまって
わたしたちはそれを10分の一ぐらいした時間のとこでおもしろいのつまんないのとやっている(計算間違ってたら自分でやり直せ
そもそもわたしたちはそのタイミングで日本に生まれて2chにバカな書き込みをしている時点で全員十分面白くつまらん
ありがたく思えそして元気出せごら
ラッセルの幸福論でも読むといいんでない

902 ：
あの放送がおもしろいっていうのは、底辺ニコ生主のクズエピソードがおもしろいってのと大差ない

903 ：
まあ、猫動画のほうがはるかにましラジね…。

904 ：
ここは二次元ですか？いいえ三次元ですIt's like we're in the movie!
https://www.youtube.com/watch?v=9GAOYgUlrIY


キジトラまで柴犬になついているラジね…
キジトラはまったくなつかない印象ラジが…

905 ：
@haduki28th

脱原発運動の活動家の皆さん、大半が 「電気が無くても生きていける」 だったが、実際、電気が止まったら 「政府は何をしてる」 と言い出していた。そういう実例に今回の件はなるんだろうね。

https://i.imgur.com/oKE3d0A.jpg

906 ：
Can You Hear the Difference Between Cheap and Expensive Pianos?

907 ：
Evolution of Music ( 1680 AD - 2017)

908 ：
ピアノで弾く映画音楽トップ10

909 ：
https://www.youtube.com/watch?v=x-YnzVx6aPI

910 ：
jawsって顎っていう意味何ラジね
サメのことだとばかり

911 ：
>>902
大差なくていい
別に格や差を求める必要はないよ

912 ：
君が代が難しくてあんまりカラダがついてこないって面白いよね
日本人を裏切り続ける強烈な異物感がある

913 ：
君が代の肝はドイツ人の編曲だって坂本龍一が言ってるラジね

914 ：
自民党大会に出て『海ゆかば』を合唱したいラジね

915 ：
突発を見逃したので内容そのものを吟味して判断することはできないのだが
スレで話題になる程度に面白かったのだろうと推測はできる

916 ：
>>617
こいついつもこういう深読みしてるけど
いつも裏切られてるな
東がどういうやつなのかいい加減わかれよ

917 ：
>お前さあ、リスナーのせいとか本気であずまんがそう言ってると思ってんの？ユーモア欠落症っていわれたことない？

あれはユーモアとかじゃなくてパワハラって周りからも指摘されていたエリート意識からくる元の気質だと思うよ

918 ：
パワハラするやつがあれは冗談のつもりだったとかいうのは定石

919 ：
日本はハラスメント寸劇をお笑いとして提供される率が高いから、
東の配信が「面白い」やつもわりといるだろうよ
東の感性は世代的に石橋貴明とかと近い

920 ：
https://youtu.be/A6eXcN8YHXU

すでに力関係がある状況で俺たちは対等だよという
これぞザ加害者の論理

921 ：
面白いけどハラスメントって割とあると思うがなあ

922 ：
ハラスメントを誇示する東サイコーとはならんよ

923 ：
というのも、なんでもハラスメントになるから何もいえない、みたいなことよく言ってるから
それって典型的なハラスメント野郎の言い訳
そしてリベラルは窮屈で欺瞞的、までワンセット

924 ：
ベタとして見るかネタとして見るかの違いだろ
あずまんをベタに見る視線が減りまくってるんだよ

925 ：
視聴者と放送主は別に力関係がないのでパワハラとはならんでしょ
単に嫌なやつ
弟子やスタッフにやってるならヤバイが

926 ：
いじめ芸が急速に寒くなってるのはリベラルガーと関係ない人々の感性の変化

927 ：
右傾化とリベラル化が同時進行しているのだが
その細目を精査する識者がいない

928 ：
主要先進国全部それだな
生活の感性はリベラルなのに政治的には右傾化が進む

929 ：
英米では若者はほとんどリベラルだが、日本はほとんど右翼という差異が、数十年後にろくでもない結果になりそうではある
「大東亜戦争」じみた愚行が起きそう

930 ：
単に就職のこととかで自民支持ってだけで若者は右翼じゃないやろ

931 ：
共産党も民族主義的だから右翼

932 ：
>>929
その認識は乱暴だな
英米の若者のほとんどはリベラル？
どういう根拠なん

メキシコ国境の壁とか？

933 ：
英米のリベラルはNYTとガーディアンの
社説支持くらいが常識的な線引きといえる

934 ：
昭和の文化人は奥さんバンバン殴ってたから

935 ：
リベラル気取りほどよく殴る

936 ：
>>929
英米の若者がほとんどリベラルって根拠はどこにあるの？

937 ：
>>933
高級紙ばかり
エリートだけがリベラル化していった結果がトランプとブレグジットなのに

938 ：
>>937
いやだからそういうことなんだよw

939 ：
>>916
916さんみたいな人たちは、裏切られるとかいう以前に裏切られうるほどまともに情報に接してないだけじゃないですか
裏切られるとか言うんだったら、このスレでの要約をもとに元の発言を確認したら、全然違ってたって経験山ほどありますよ

940 ：
>>939
むしろ十分な情報に接した上で裏切られ続けてもなお面白いからってだけで東フォロワーをしている猛者ばかりなんだろ

941 ：
アメリカのミレニアル世代についての諸々の統計とか見てみろよ

942 ：
左派的なものが衰退してるのは日本ローカル

943 ：
どうなんだろう
戦争が起きたら国のために戦うという愛国心を問う設問だと、日本の若者は全然戦わず、欧米の若者は戦うというデータがある
これはどう解釈するんだ

944 ：
今は津田が東を避けてるのか？

945 ：
一番都市部の東京が石原選んで右傾化した日本はかなり特殊だよな

946 ：
そもそも欧米と日本を比較することが妥当かどうか
確かに先進国という共通点はあるけど、日本は移民もいないし、隣国に大発展を遂げた大国中国が台頭している
欧米は移民が大勢いるし、近隣に大発展を遂げた大国なんてないからね
先進国といっても抱えているイシューに大きな違いがあるでしょ

947 ：
日本の右傾化は、民主主義嫌いが根本だろ
ロシア中国の仲間の権威主義体制にすでに移行している

948 ：
欧米派インテリをここでも憎悪している奴が多いのは、
もはや日本のモデルがそのへんではないから

949 ：
レベルの低い政治談義するスレになってしまったのか

950 ：
結局有耶無耶のまま再展示無しで終わるんだろ

951 ：
3.11以降、テクノロジーの全面化とともにプラグマティズムの時代がやってきたから哲学的抽象談義はそれだけで嫌われる傾向があるよね
あずまんも啓蒙なんかよりテクノロジーでなんとかしろよ派だったし

952 ：
日本の若者の閉塞感が酷いのはデータの裏付けが
あるからな

そこでデモ無駄論をふるう東はどうかしている
社会は変えられないんだっていう諦観が
安倍支配なんだから

953 ：
>>951
東は実際は落合と近いんだよ

954 ：
東が絶望するのは勝手なんだが、それを他人に押し付けないでほしい
しかも結局、自分の商売への導線作ってるだけだから
卑しい豚だよ

955 ：
日本の経済を再生させるには移民を入れるしかない

956 ：
扱いひどすぎて移民も来ない

957 ：
日本国民というものは法的な身分だから
どうやっても土人のままなら入れ替えればいい

958 ：
ミャンマーとか最高級ホテルでも蛇口から茶色の水だよ
日本なら人権問題

959 ：
日本なんてボンクラ学生でも
世界的企業に入れる非常に恵まれた国なんだけどね
アメリカとか、有名大学出ても就職先ないのが多いから
まあ見合ったって意味で

960 ：
　　　　／￣￣￣￣￣"＼ 　　
　　　 / 　ノ＾ヽﾉノﾉノ＾ヽ､ ヽ 　）:::::::ノ　
　　　 | /　へ　　　 へ　 ヽ | 　,）:::::::ノ　
　　　 (| ┫◯┣┫◯┣　|ﾉ　（:::::::ノ　　　　　　　　　
　　　　|　　　ノ(､_, )､　　　|　ノ::ノ　　　　　　　　　　
　　　　|　　　,ｒ=ﾆ=､ヽ　━━Ц　　　　　　　　　　
　　　　|∴∴　`ー'∵∴ |　　　　ギャグ係だけど、こんにちは　　　　　
　　　　ヽ、∴∴∴∴ ／
　　　　／￣　　　　　￣ヽ　　　　
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ
　　　|　 ／　､__う人 　･,.y i　　　ひきこもり同士なかよくしてね！
　　　| 　　　/　　　　￣　|　|
　　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　　　　|　　　　 。　　　|　/
　　　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 |
　　　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

961 ：
あずまんのリベラル批判が素晴らしい

962 ：
東浩紀 Hiroki Azuma

@hazuma

ところで先日のぼくのツイート（内閣改造で支持率がどうこう）が700RTぐらいになっていていろいろリプライきてるんだけど、
それ見ると、リベラルや左翼が求める批判なるものがもはや精神論でしかないことがよくわかる。
国民が支持してるかどうかは関係なく、とにかく批判が大事ということらしい。

2011年の震災からこちら国会前抗議、野党共闘、SEALDSいろいろとあったわけだけど、リベラルの力は落ち続けている。
連帯を求めるという人々がツイッターで他人を口汚く罵り、ヘイトを許さないという人々が平気で見知らぬ他人にRと呟く。
そんな状況で支持が拡大するわけもない。

リベラルにいま必要なのは、過激＝正義だと思いこみ、デモや署名やRTばかりやって自己満足している連中を切り捨て、
一時的に支持者が減ることを覚悟したうえで、常識と中道に戻ることだと思うね。

国民が安倍政権を支持し続けているのはなぜなのか、みんな政権のプロパガンダに騙されてるんだとかヒステリーに繰り返すだけでなく、
国民の不満や不安に謙虚に思いを馳せるべきだよ。そこからしか有効な批判はないでしょう。

963 ：
やっぱ東はツイッターを離れた方がいいなコレ
ネット空間の声のデカい左翼に過敏になっているだけ

休んだ方がいい

964 ：
まずは酒とTwitter止められないと歴史に残るような仕事は出来ないって誰か言ってやれよ。

東みたいな似非エリートが本を出せるのだから日本はいい国だよ。

965 ：
日本で「中道」が右翼の言い訳だったことに無防備
東はとにかく左翼に嫌悪感しかないから、
右翼レトリックを使うことにもガードが緩い

966 ：
ただ、もはや東支持者にとっては、
「出ました！あずまんの左翼批判キレッキレッ！」みたいになつまてるんだろうね
左翼叩きするたびに入会が増えてるんだろう、どうせ
じゃなけりゃリベラル叩き営業をこんなにしつこく繰り返すことはあるまい

967 ：
酒とツイッターは何があろうとやめまへん

968 ：
苛々してるのはお前だろ

969 ：
一部左翼への嫌悪感を維持しながら冷静なリベラル寄りの論者も結構いるのに原とか鴻上とか

あずまんはアホみたいに飲み込まれている

970 ：
ニホンザルは美人で巨乳だよ。

971 ：
ほら学術も心配してるだろ

972 ：
千葉雅也も左翼大嫌いだよね

973 ：
あんな暴力ふるいまくってる左翼支持するほうがおかしいから
あずまんは正常

974 ：
左翼は去勢されるから急進的な革命が大事だよ。

975 ：
あずまんと同様にみんな鮫島さんになるしかないねｗ

976 ：
>>966
昨日のコピペにもあったが、東は昔から古いリベラル勢とは距離を置くタイプ
ゲンロンはおそらくほとんど関係ない

977 ：
いやーゲンロンの営業に役立ってるっしょ
今の大学人で東みたいな言動するやつは右翼大教員ぐらいだから

978 ：
極左MMT内ゲバ事件の全真相
https://gamp.ameblo.jp/minusa-yorikazu/entry-12524534805.html

『何で数百万円ものカネが必要だったのか？』

今回のケルトン来日は、京都大学レジリエンスユニット招致となっていますが、藤井氏は、数百万円の経費が掛かるとネット上で発言しています。

それを出したのは、三橋貴明さんの会社と、彼のスポンサー企業、それに、三橋氏の呼び掛けに応じて寄付をした一般庶民です。

『高いギャラだけ貰ってナニ文句いっているのか？』

この数百万円ものカネが必要だった理由ですが、
ケルトン招致の交通費や宿泊代などの経費、通訳や会場の費用で、数百万円も掛かる訳ないでしょう！？

するに数百万円ってケルトンのギャラですよね？

『カネが余ったからレイとミッチェルも招致へ』

　クラウドファンディングの手法で、本来必要だった数百万円の経費を超える数千万円のカネが集まったので、
恐らくギャラの目茶苦茶高い通訳も雇えたし、朝日新聞本社！のパブリックビューイング会場も押さえられたのでしょう。

その余ったカネで、レイとミッチェルも招致しようとしているのだとの認識ですが、豪州人のミッチェルが難癖を付けているそうです。

979 ：
ケルトンが日本沼に嵌ってアメリカのMMT組織が
混乱するのは面白いなw

980 ：
批判なき政治は元スピードが言ってることですね
それが支持を集めてることを問題視されていたはずなので
東さんは言ってることが破綻してますね

981 ：
左翼は批判なき政治を批判するけど、国民が支持しているという部分は無視するってことでは
横道にそれるが今の若者にとって批判という言葉は悪口と同程度の意味に成り下がっているらしい。嘆かわしいことだが

982 ：
>>962
これ一体なんなんだよｗ
一番ダメなひょーろんかスタイルじゃねえか

983 ：
世間が支持していることが正しいというスタイルは危険

984 ：
しかしデモや署名をするやつを切り捨てるって・・・
だったらストをするやつも切り捨てるんだろうし
表現の不自由展なんかも切り捨てだろう
テレビで安倍批判するやつも切り捨て
雑誌で安倍批判するやつも切り捨て
安倍批判ツイートも切り捨て
そうするとなんと安倍政権が倒れるのだと言う・・・

985 ：
世間が支持するものが正しいとは思わんが、世間が支持したものしか力を持ち得ないのはわかる
結局ヘゲモニーくんじゃん

986 ：
東は謙虚さが足りない

987 ：
>>962
>国民の不満や不安に謙虚に思いを馳せるべきだよ

あずまんも欧米と日本の反緊縮反新自由主義の国民の不満や不安に謙虚に思いを馳せるべきだよ
ポピュリズムがーと雑に切り捨てすぎでしょ

988 ：
【世論調査】安倍内閣支持率50％（＋10）、不支持28％（－9）　進次郎の起用を「評価」64％　毎日新聞

マスコミが批判しなけりゃこうなるだけの話
足りないのは批判じゃないか

989 ：
>>988
マスコミは批判しまくってるよ
それでこれなんだよ
マスコミ不信もあって、安倍政権に反対する人たちはみんな反日左翼ってことになる

990 ：
自民党を影で支えている!?“ネトウヨバイト”のウワサは本当か？
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190913-47304481-jitsuwa

>一説によれば、会員各人には厳しい“発言ノルマ”があり、“1行書くと何十円”という報酬もあらかじめ決まっているようです

991 ：
>>989
やってない
モリカケのときは普通に支持率落ちてたのが現実
ちゃんとやればいいだけ

992 ：
>>991
やってるよ
新聞は特にね
テレビは賛否両論でごまかしているが

993 ：
>>992
全然やってない
あんな内閣改造ありえん

994 ：
勝てるときに民主内で争ってちゃ勝てないわな

995 ：
「批判を許さない権力」は弱い
もう半ば倒れていて機能していない結果に過ぎない
「非国民」探しなどもはや命脈尽きた後の空騒ぎだ

フーコーは「規律を課す政治権力の恒久性」を指摘したのではない
ある集団が権力を持つと、強制されていないのに打倒前の権力と同じように社会や人々に規律を課す
そしてまた打倒され、次の勢力もまた規律を課すが永続はせず打倒されていく
権力を行使するものは簡単かつ頻繁に変わり得る
だが規律を課すことはあたかも永遠不変かのように理路整然と継承されていく

996 ：
>>993
やってないとなんで言える
俺は新聞は毎日読んでいるが基本は批判しかしていない

997 ：
手駒のチンピラを再任させてるのを進次郎で目くらましして
思いっきりそれに乗っかってるレベル
話にならない

998 ：
>>993
こういう奴が駄目

999 ：
お前がダメなんだよ
モリカケで支持が下がったらなぜか野田幹事長が辞任するみたいなことばっかりやっている
それで批判するのが悪いとか言ってんだから

1000 ：
モリカケの時に支持率が下がったのは事実

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

◆◆キルケゴール、キリスト教と実存主義◆◆
　引　き　篭　も　り　お　じ　さ　ん　板
クルト・ゲーデルはこの板で語ろうか
■■■■■■■■■■■ﾎﾟｸﾛﾝｽｶﾔたん 2■■■■■■
ポスト現代思想、ポスト・ポスト構造主義総合スレ5
ゆいちゃんまじゆいちゃん
お前らってなんで生きてんの？
無って何？
　　　お　ま　ん　こ　を哲学する。③
■■■■■■■■■■がえたころでは、ﾁｬｯﾌﾟｰｽﾞｰ 2
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