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Aquirax: 浅田彰 part92
【あずま】東浩紀538【システム】
哲学とは何かと聞くと、それを考えるのが哲学だと
意識のハード・プロブレムについて考えるスレ
神とは何か？
反出生主義は哲学だ８
※生きるために考えた　part6※（少年ジャンプ）
【イスラム哲学】井筒俊彦を読む
第四の波平です
死んだら自我意識はなくなるのか、意識は続くのか

東浩紀502


1 ：
hiroki azuma (@hazuma) on Twitter

ゲンロン出版部
http://genron-tomonokai.tumblr.com/
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://find.2ch.sc/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
togetterの「東浩紀」タグを含むエントリー
http://togetter.com/t/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

前スレ
東浩紀501
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1567701918/

2 ：
東浩紀500
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1567296096/
東浩紀499
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1566835153/
東浩紀498
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1566485822/
東浩紀497
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1566360163/
東浩紀496
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1566174344/
東浩紀495
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565965871/
東浩紀494
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565843470/
東浩紀493
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565738011/
東浩紀492
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565401649/
東浩紀491
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565263527/
東浩紀490
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565141710/
東浩紀489
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1565003594/
東浩紀488
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1564836640/
東浩紀487
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1564679162/
東浩紀486
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1564070846/
東浩紀485
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1563795748/

3 ：
以上テンプレ

4 ：
小泉少子化担当大臣

5 ：
【ソウル共同】韓国産業通商資源省は11日、世界貿易機関（WTO）が10日に日本勝訴の最終判断を下した日本製のバルブを巡る日韓の通商紛争について「韓国の勝訴が確定した」と主張した。

これどっちが嘘ついているの？それともこれは偽の問題？

6 ：
日本側「勝訴」報道
産経 https://www.sankei.com/economy/news/190911/ecn1909110003-n1.html
毎日 https://mainichi.jp/articles/20190911/k00/00m/030/006000c
経産省 https://www.meti.go.jp/press/2019/09/20190911001/20190911001.html
後述の韓国側が言及してる争点についての記載がない

韓国側「勝訴」報道
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20190911001300882
日本側が勝訴した点や判断が変わった点についても書かれてある

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190911/k10012075101000.html
NHKは韓国側の主張の概要をそのまま伝えている


少なくとも上を比較する限りでは日本側が一部の勝訴した争点にだけ言及して印象操作してるように読める

7 ：
NHKの「勝訴」報道は↑の韓国側概要から飛べる。その時点でも"事実上、日本の勝訴"と報じていた

8 ：
結局そのバルブとやらが継続的に販売できるかどうか、賠償問題が生じるかだろ
そこがこの報道で全くわからん以上は業界に詳しい人間以外は判断出来ないだろ

9 ：
読んでみた結果これはまずいとネトウヨさんですら思ったようです

10 ：
>>8
なあ、お前発言が汚いってよく言われねえか？

11 ：
997 ：考える名無しさん [↓] ：2019/09/11(水) 11:28:47.15 0 [PC]
例の消すって言ってた連続ツイート、消す発言とか「もうあいトリとかの話じゃなくて、全体的についていけない。」発言などまずそうな方だけ消したのね
twilogの方はまるまる消されずに残ってようだけど…


998 ：考える名無しさん [↓] ：2019/09/11(水) 12:02:12.87 0 [PC]
頭隠して尻隠さず的な

12 ：
日韓以外の専門家が原ソースを相手に分析して
もらいたいな

それ以前に勝訴と判断した具体的な根拠を詳細に
説明すべきだが

13 ：
わかっている間違いをごまかさずに素直に認めることは大切だと思うよ

14 ：
相当ヤバいね日本

15 ：
>>10
君が気持ち悪いのは分かる
知り合いと思われたくないから話しかけないでくれ
生理的に無理だ

16 ：
安倍自民内閣改造万歳！

悪夢の民主党政権はいったいなんだったんだ

17 ：
大本営とか翼賛とかいう言葉が日常的に飛び交う日も近そうだな

18 ：
分かったのは自民・民主共に政治家は全員糞って事

19 ：
ネットを介してるのに「知り合いと思われたくないから」ってなんなんだろうね

20 ：
多分昭和平成にもあったことかと
ネットのお陰で多角的に物事を見ることができる
たまには

21 ：
>>16-17ｗ

22 ：
>>19
何かが囁くんだよ

23 ：
キモい

24 ：
安倍内閣を支持しない理由
→　低学歴だから

25 ：
「NHKは日本製のバルブを巡る日韓の通商紛争について事実上の誤報を認めました」

「NHK広報局は本件について、以下のコメントを発表しました

本件初報において、報道内容があまりに弾力的すぎたことにつき、国民のみなさまに心よりお詫びいたします。
今後は公共放送として、みなさまに多角的な理解を促す責務への自覚をいっそう深め、努めてまいる所存です。」

26 ：
事実上の敗訴を勝訴、よくて事実上の勝訴と報じる日本
事実上の勝訴を報じる中で日本の主張が認められた点に言及する韓国

27 ：
平日昼間に２ちゃんなんて
惨めさしかないわ

28 ：
>>27

29 ：
>>27
キモい

30 ：
東京五輪のCMを大量に流した後、スタジオで反日反日と繰り返す情報バラエティを延々垂れ流す恥知らず国家・日本
その映像に英訳テロップをつけてYouTubeに再公開されるだけで終わるレベルだということすら思い至らない間抜けぶり
平日昼間にこんなものを垂れ流す仕事をやるぐらいなら死んだ方がマシである

31 ：
アボリジニの狩猟の道具だったんだっけ

32 ：
金貰えるならなんでもやる精神が愛国心を抑え込んでいたのだが

33 ：
それはブーメラン

34 ：
ケント・ギルバート「金貰えるならなんでもやる精神が愛国心を抑え込んでいたのだが」

35 ：
伊藤穰一「金貰えるならなんでもやる精神が愛国心を抑え込んでいたのだが」

36 ：
世直し君いきなり発動か

37 ：
>>36
キモい

38 ：
>>36
キモい

39 ：
伊藤穣一所長ら、資金提供者の「性犯罪歴」知り隠ぺい工作か(読売)
https://www.yomiuri.co.jp/world/20190909-OYT1T50144/

「エプスタイン氏は、トランプ大統領やクリントン元大統領らと親交があることでも知られ、事件は全米の注目を集めた。」

全米の注目らしいですよみなさん

40 ：
「内部では、名前を口に出してはいけないとして、エプスタイン氏には、小説「ハリー・ポッター」に登場する悪役「ヴォルデモート」というニックネームもついていた」

こういう状況が長く続いているってことはモラルは(島とは関係なく)完全に崩壊してたってことだよね
このスレでエプスタインの件が話題になり始めたころ、投稿の傾向が一時的に「エプスタインばっかり」になる異様な展開があったけど、ああいうのが日常だったと

41 ：
ブーメランが戻ってきて当たるというのは誤解らしい
当てることを目的とするブーメランは戻ってこない
戻って来るブーメランは、当てるためではなく、
鳥を手前に追い立てるために用いられるとのこと

42 ：
どうでもいい

43 ：
MITメディアラボ・スキャンダル報道の「正しい」読み方(CNET Japan)
https://japan.cnet.com/article/35142368/
かなり詳しくまとまってた

あいトリのコンセプトであるジェンダーバランスや少女像のことともリンクする話として読めた
やっぱりあずまんは完全に判断を間違ってしまったように思う

44 ：
ブーメランが300周すると見えてきます

45 ：
実績がないのにコネで重用される業界ゴロ
思い当たる奴がいっぱいいるな

46 ：
あずまんと津田はこれからどうなるの

47 ：
はためには盟友に見えたもんな

48 ：
サヨク化してからの津田とか東と思想的に合わないっしょ

49 ：
サヨクじゃない時期があったか？

50 ：
エプスタインにまつわるスキャンダルが真実であるか否かというのは、
実はたいしたことではない。というのも、スキャンダル全体が創作
された架空のお話であろうと、そこに多くの真実が含まれていようと、
いずれにせよ、一般人は、メディアの報道を通じてしか「事実関係」
を知ることができず、その真偽について判定することなどできない
からだ。

より重要なのは、このようなスキャンダルが現実の出来事として扱わ
れて、否定しようもなく影響力を発揮することである。関与して
いたとされる人々は、その関与が事実であろうと、なかろうと、
責任を負わされることを回避することができない。というより、
むしろ、それを回避することのできない条件においてのみ、
社会的に高い地位と名声と権威を付与されているといっていい。

51 ：
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/theroyalfamily/8360254/Fresh-questions-for-Prince-Andrew-over-friendship-with-paedophile-Jeffrey-Epstein.html
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/8363169/Jeffrey-Epstein-kept-a-diary-of-his-under-aged-victims.html

そもそもが、これはもう１０年近く前からの相当に古いスキャンダルだろう。
なぜ今になって大きく取沙汰されているのか、その理由の方が気になる。
だいたい、このスキャンダルが事実だとすれば、クリントン元大統領などは、
「陰謀論」としてネットで昔から流れているとおり、大統領になるずっと
以前、というより、政治家になる当初からセックス・スキャンダルにまみれた
○ＩＡの駒でしかないことになる。

52 ：
そういうのはいい加減別の場所でやれよ

53 ：
指導教員に文章直せって言われなかったか？

54 ：
反応しただけですよ

別にどうでもいい理由を述べただけ

55 ：
ほとんどすべてのニュースは、その内容においてどうでもいいが、
そのニュースが報道されることの効果から、何が起きているのか
推察しようとする姿勢を常に保っていることは必要だ。

しかし、推察によって何らかの確定的な結論にたどりつく必要は
まったくないことも、絶えず自覚していなければならない。

56 ：
内容どうでもいいなら報道の効果もどうでもいい
それともアタマの体操か

57 ：
＞内容どうでもいいなら報道の効果もどうでもいい

例えば、ニュースが案山子であるとするなら、ニュースの内容というのは、
その案山子の大きさとか、藁でできているか、プラスチックでできているか
とか、描かれている目が大きいとか、音を出す仕掛けを備えているとか、
そういうことなんですよ。そういう「内容」は、どうでもいいが、
その案山子がどういう効果を発揮するかに注目することは大切だ。

なぜなら、あなたが鳥だとするなら、その案山子に他の敵となる動物
や競争相手となる鳥たちを追い払う効果が認められれば、それを
利用して、ひとりで悠々と餌にありつくことができるからです。

58 ：
茂木ともやたら親密だったが
モリカケの頃にそのネタでニコ生ワイドショーみたいなバカなことやりまくって
「いやロッキードの証拠もあんなもんだったよ」って一言言われただけですっかり疎遠
東さんは常にイデオロギー全開で人を切りまくってきた

59 ：
もう、保守でいい
もう、現状維持でいい

60 ：
茂木との蜜月しらんわ
なんか本一緒出してたっけ
やっぱウォッチングガイドブック要るな

あなた自分の意見言ってご覧なさいっていうレスも堀じゃんw後からわかった

61 ：
茂木：
　俺、わかんない。ちょっとあずまんは、感情的すぎるよ。

東：
　感情的じゃない。

茂木：
　俺、一応科学者だから統計的にいうと、野党のやり方の中に30％そういう部分があったとしても70％は違うところがあるから。今みたいな言い方は、与党にとっても野党にとってもフェアじゃないと思う。

東：
　僕は、別に論理的でも科学的でもないわけでもないです。

茂木：
　どちらかというと、あなたはマウンティングする人だからさ（笑）。

東：
　マウンティングなんか全然していませんよ。ちょっとわかんない。僕、もう茂木さんとあまりしゃべりたくなくてさ。だって茂木さんって僕に対して人格攻撃だもん……。

62 ：
>>61
かわいい
キーホルダーほしい

63 ：
感情的でも論理的でも科学的でもない男だが人格については話してくれるな

64 ：
茂木が常識人に見える男
あずまんが大王

65 ：
なんだ海外の報道であっさり分かるな
難しいことなかったわ

Japan wins partial WTO victory in SKorea duties case

The World Trade Organization on Tuesday largely faulted South Korea in a final ruling over anti-dumping duties slapped on imports of industrial pneumatic valves imported from Japan.

The WTO's Appellate Body mostly upheld a previous ruling finding that Seoul's anti-dumping duties on Japanese pneumatic valves violated some international trade rules.

It requested that South Korea "bring its measures found ... to be inconsistent with the Anti-Dumping Agreement, into conformity with its obligations".

66 ：
それ日本の報道やん・・・

67 ：
なんだってーっ

68 ：
>>61
これ統計的って言わなくても
一部そうであってもさ、って言えばいい気が

69 ：
東→大物界の小物
津田→小物界の大物
これくらい違う

70 ：
東って見世物として見る分にはいいけど、実際近くにいたらぶん殴ってると思うわ

71 ：
ゲンロンでバイトしていた人がこの前、東さんは
実際は学歴で人を見ないからいい人とか書き込んでたけど、それみてイメージ的にヤバいキャラってそういう所は得するよねって思ってた
ハードル低って

72 ：
なんで出典明記しないのかわからんけど文面でググると>>65はAFPだから日本の報道ではない
ただ記事内容は日本側がWTOの判断を歓迎したことを丸呑みして構成されてしまったように読める

73 ：
WTOの発表を基にしていると思うけどね

なにか偏りの具体的な根拠がないなら
どちら側を鵜呑みにして記事書いたっていうのはどうかと

74 ：
読んでみると争点の詳細には触れられてなくて、実質「日本側が歓迎した」ことしか書かれてないんだよ
"But it also threw out some of Japan's claims of alleged breaches."についての韓国側の報道がまるっきりデタラメなら
NHKは概要をそのまま報じないだろうから、確認取ってないのはAFPだろう

たぶんどこの国だろうと>>6の韓国側のように争点を扱って発表するだろうと信頼して記事書いちゃったんじゃないか？

75 ：
今見たら>>6のNHKの報道内容が変わってるような気がするんだけど気のせいかな

76 ：
同じURLなのに「韓国 日本製品への高関税 WTOが是正求めるも一切触れず 2019年9月11日 13時01分」になってる
>>6はそれ以前の投稿。なんかおかしいよこれ

77 ：
>>74
自分は専門知識のある記者がこれを読んで書いたと思うな
https://www.wto.org/english/tratop_e/dispu_e/504abr_e.pdf

78 ：
はてブでリンクしてる人がいたので拾ってきただけでしょあんた

79 ：
>>77
少なくとも争点について詳細な報道をしてるのは韓国のやつだけなんだよ
わざわざ日本側に有利に覆った点まで書いてある

NHKは「産業通商資源省の担当者は、11日午前、日韓の主張が食い違っていることについて記者が質問すると、「双方が勝訴を主張するのは国際的にはよくあることだ」と述べました。」としてお茶濁してるけど
日本側が勝訴を主張するんだったら、多くの争点で韓国側の主張が認められた形にはなっているがと書いたってなんの問題もないはず

80 ：
日本側が勝訴を主張する→日本側の事実上の勝訴を本当に主張できる

81 ：
保守の重鎮　あずまん

82 ：
Kan Kimura@kankimura

ＷＴＯ最終判断 韓国は「日本に勝訴」と発表 | NHKニュース
「発表では、実質的な９つの争点のうち、日本製品の輸入が韓国の産業に被害を及ぼしたという因果関係の判断や被害の分析が客観的かつ妥当な形で行われたのかという８つの争点で、日本側の主張が認められなかったとしています。」
訴えて一部で成果をとったんだから、普通の表現では「一部勝訴」かな。これからもこういう決定が出るんじゃないですかね。
韓国側が是正を求められた訳だから、やはり「勝訴」は無理があるよなぁ。民事訴訟で訴えられて、賠償金の支払いを求められたけど、判決で認められた金額が小さかったからと言って「勝訴」とは言わないだろうし。

83 ：
>>61
これいつの対談？

84 ：
まあ、一部勝訴を勝訴というのであれば、どっちも勝訴ラジね…
どっちも一部勝訴という意味で…
どっちの「一部」が大きいかって話だと思うラジよ…

85 ：
分かる範囲でだけどもうちょっと探してみたら、日経はちゃんと争点がどうなってるかなど含んだ報道をしてたみたい
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49661670R10C19A9EAF000/
ただ韓国側勝訴としている争点の数が食い違ってる(こっちでは6つになってる)けど、
こっちは韓国産業通商資源省の発表なので、>>6の韓国側報道は詳細なのはいいけど韓国側有利に読みすぎていて
報道のレベルでは結局どっちもどっちみたいな話っぽい

↑によると韓国側は「輸入関税引き上げの是正を求められた」部分について「今後の対応については検討している段階」とコメントしてる
詳しくはわからないけど「アンチ・ダンピング関税措置の発動条件がすべて満たされていないので、韓国側が何も対応しなくてもいいわけではない」という状況みたい
もともと勝訴と敗訴と騒ぐ性質の問題ではないように見える

86 ：
天気予報をトランプの妄言通りに修正しろって政治家が脅迫する時代。。

Kyle Griffin認証済みアカウント@kylegriffin1
9月9日
ウィルバー・ロス商務長官は、バーミンガム事務所がハリケーン・ドリアンがアラバマを襲ったかもしれないというトランプの主張と矛盾したため、
NOAAでトップの従業員を解雇すると脅した、議論に精通した3人がNYTに伝えた。

87 ：
貿易問題より津田東問題のほうが重要だ！

88 ：
ハートネットTVのメガネの識者、ガン患者を飲み会に誘っていいのかどうかとかそういう話題にも、誘われたこっちに拒否権はあるけど、みたいな感じでトークするんだよねえ
いい内容なんだけどこういうのなあ

89 ：
名前書いてくれなきゃわからん

90 ：
識者じゃなくて桜井なおみという社長だった

91 ：
社長職の話題か？
興奮すれば誰でもなるだろう。
例えばピンサロの店の社長とかだ。

92 ：
承認欲求って厄介やな

93 ：
>>83
森友学園問題について言いたい事を言う放送《東浩紀×津田大介×茂木健一郎》
https://www.youtube.com/watch?v=OqE_UKqOrYg

94 ：
>>93
ありがとう

95 ：
関東学院って関西だと近大みたいな感じ？

96 ：
あいトリにおける東は人狼でいうと狂人だな

97 ：
>>95
( ꒪⌓꒪)なわけない
大阪産業大学や

98 ：
進次郎はコロンビア大でロンダ済みだろ
東より上だよ

99 ：
>>93
あずまんが事実認識が雑になるとこで津田がフォローしてっていう流れがたびたびあるね
よく言えばいいコンビだけどやっぱそういうことじゃなかったのかな

100 ：
小保方を必死こいて叩いてたのはつまり。。


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