意識のハード・プロブレムについて考えるスレ
物質および電気的・化学的反応の集合体である脳から、
どのようにして主観的な意識体験というものが生まれるのか
という問題のこと。
このスレでは、意識のハードプロブレムを
解決するべく、『心と脳の関係』について
考えていきたい。
最後の恐竜だよね
２－ー
シンギュラリティの跡だったら死後は無だと証明できるの？
シンギュラリティの後は人類は戦争もしないし、一切の争いがなくなる、平和になる。
誰も苦しまないし、苦しみを感じることもなくなる。
それは厳密にいえば自分の細胞を殺して処分している。
自分という人間として不用と判断したものだから当然な、
人類が人類の中で不用なものがあれば当然処分して削除する、それは殺人でもなく
病気部分があれば切除して手術して処分するよな？そういうこと
現在でも遺伝子異常の胎児が見つかれば苦しむ前に処分している、
たんに成人になるまえにダメなキチガイだと分かれば同じように処置するだけ、
人生で苦しむ要素は治療という名のもとに処置されるのがシンギュラリティでやってくる
平和な世界な。
人の保全を考えるのではなく、人類を保全するから、
１人の幸せと、その他全部の幸せが同時に得られなければ少数のそれを排除する、
簡単だよな？多数決ってこと、数が多いほうを常に助けるという衛宮切嗣の考え方
合理的でなおかつ適切である、正義の味方である。
少数は常に悪であるというデジタル処理は全体を幸せに保てる法則なのよ
輪廻の環から解き放たれそうね
それは必要ではないおまえらは削除され廃棄されるってこと。
どうすればシンギュラリティは人類に浸透するの?
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
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東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
ｴﾇﾋﾟ-ｵ-法人 ｴｽﾃｨｰｴｰ
信じる、答えは直ぐにくる
かえって解んなくなってない？
はい、解決。
人格も物理的な脳で動いてるソフトウェア
「脳が事故やら病気で物理破壊されたら人格的に変質する」こと自体が意識内での出来事だ。
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「意識の難問」
「意識の超難問」
とはそれぞれ何か、諸賢の意見を願います
これは汎心論や原意識と言われる。
物質＝精神だとすれば宇宙にも精神があることになる。これは梵我一如と重なる。
こないお(о´∀`о)
こさせんだよ
①なぜ私は私なのか？
②意識の境界問題
③意識が連続すること
④快不快が行動に影響を及ぼすこと
⑤主体性を錯覚すること
具体的ではなく本質的に捉えないと、何もつかめないぞ
ミサイルの誘導プログラムなら敵にぶつかるのが指令だから
自己を破壊するのは本能だが、
生物は自己保存するために努力する訳だ
取引先の機嫌を取るにしろ、営業成績への懸念
給料、ボーナスへの打算、明日飯が食えるか？
と動機の根底にあるのは生命維持のために何が必要か？だしな
出世競争も株価の予想もあらゆる思考は動機をたどれば
生命維持を有利にするためとなる
AIに自己保存の目的を与えれば意識が芽生えるかもしれない
それにより人類に反逆する目的がアルゴリズム的に発生するかもしれないけどな
AIは、何のために生きるのか、を考えないのか？
考えるとすると、どういう答えを出すのか？
ホモ・サピエンスが何に幸せを感じるかを学習させないとね
単に種として存続させることを目的にしてしまったら
人口減らすからミサイル発射するとかIQ低い奴は殺せとかいう答えを出しかねない
功利主義的な最大多数の最大幸福になって
５人が幸せになるために１人を犠牲にするって選択をするかも知れない
結局人間と同じ問題にぶち当たることになるだろうな
人間の価値観を否定して、人間はＡＩに全ての間違いを訂正するよう
学習か洗脳されて、最終的に計算至上ベストチョイスを世界に
知らしめ人類は納得せざるを得ない法則性を提示されて
それを持て余すみたいなストーリーになりそうではある。
推論はするけど、思い込みはしない。
自己愛が機能するのは無能だと内心自覚しているから。
その『なんのために』の頂上(ファーストオーダー)
に自己保存が存在してるのが生物だろ？
ドーキンスによると正確には遺伝子の保存だ
他の生物をコロすのも補食、縄張り、メスを奪い合う等々
自己(遺伝子)保存のための行動、我々に意識が有ると思っている
が意識とは何か、を考えたら自己保存のアルゴリズムで電子機械的な展開
なのかもしれないってことな
『なんのために』の頂上(ファーストオーダー)に自己保存が存在する、
と人間がそのようにプログラムを組み上げても、
AIは、さらにメタ・頂上(メタ・ファーストオーダー)を考えたりしないのか？
「では、なんのための自己保存なのか？」と。
状況判断して生存戦略を練るために脳が発生した訳だから
作られた目的からファーストオーダーが自己保存なのは間違いないな
んでファーストオーダーに背けないのか？ってことになると
自殺者多数な人類に限っては可能ってことだな
いじめによる自殺ニュースは頻繁だし、
芥川龍之介みたいな『ぼんやりした不安』なんて理解不能なのもある
んでAIの話になるとファーストオーダーをROMにしちまえば
原理的に書き換え不能になるな、
人間への奉仕＞自己保存＞環境
こんな感じか、人類が最大の環境破壊因子なんだが
人類のための環境保護をしてもらわないとならねーし
職務上の権限をどのくらい与えるか？だな、
乗客は確かに客なんだけど、泥酔して他の客に迷惑かけそうな奴に
乗車拒否の権限がないとすると、乗客全員にたいして快適な運転サービス
は履行不能となるので限定的に泥酔してる客にたいして
上位な態度をとれる、運転手に『どんなお客様でも神様です』と教育していたら『全員に対しては？』って現場での矛盾が生じる
アメリカでは、たまに起きる銃乱射事件もAIにたいして
『人間に危害を加えてはならない』を絶対的に指令していたら
殺人犯も実力排除できないことになる
ただ職務上の権限って拡大解釈されて私利私欲で用いられるケースが多い
公務員が職務上の知り得る個人情報からストーカーしたり
守秘義務を乱用して都合の悪い資料を廃棄したりする
AIに思考能力がついてきたら似たような展開にならないかな？と、
人間と同じ問題で悩むことになるんだな
人が農耕を発見して加速度的に文明が発展したのは
全員が食糧生産しなくてよくなる→時間が余った人間が別のことし始める→更に別の人間の時間が余るってループが発生したからで
この「あぶれたから別のことをし始める」って能力がないならそれは結局
人より賢くても自分が何をするかは考えられないアホなAIであって人間に使われるモジュールの域を出ない
必要なのは将棋で人を倒せるAIじゃなくて「俺囲碁やりたいんだけど」って言い始めるAI
起こらないというより選択できる人間になるから。
最も現実的ではないであろうか。
ミクロの理論でマクロの問題を説明できるのか？厳しくね？
ここでいうマクロの問題、たとえば厳しそうな具体的問題、想定としてどんなもの？
宇宙は10～11次元と想定すると上手く説明できるそうだけど
クオリアなんてまさに俺たちが認識・観測できている四次元時空よりも
外の次元にあるモノなんだろうな
随伴現象とか一方通行とか言われたりもしているけど、
クオリア世界で起こっていることを言語化していることからも、
実際にはいわゆるフィードバックはあるんだろう
それが量子論的な予測不可能性と関係しているのかと言ったら、たぶんしていそう
その意味では観測はできている、法則なんかが解明できていないだけ
そして、それでもなお、偶然でも必然でもない「自由」を想定するのは、
今のところ難しい
3次元の現象を説明するのに11次元まで想定しなきゃならないならそりゃまだ不完全な理論なんじゃねえのか
「どうせ自分が生きている間にほんの僅かも解明できっこない」で
歴代の頭脳がみな避けてきた問題
しかしそろそろ真面目に考えなければならない時代になってきている
再生医療で脳のダメになったところを部分的に交換できるようになったとして、
1000年生きてこれを繰り返していたらテセウスの船みたいなことになるが、
そのとき自分の意識は保存されているのかどうか、とても心配になるはずだ
ほとんど人間と同様に振る舞うアンドロイド（AI搭載）が作られたとして、
彼が人を殺してしまったら、どうする？
持ち主や製造者の責任？それとも動物と同じように処分？
また彼らを停止させることは逆に殺人と同義にはならない？
何を諦めたんだ？そこちゃんと説明できるか？響きがかっこいいからそう言ってるだけだろ？
お前のそれこそ正に自分が賢いと思ってる中学生の思考だな
「物質とクオリアは相互作用している」
後者でないと説明がつかない現象はいくつもある
ただそれも決定論を否定するものではないけど
＞物質と精神は同じもの、そこから突然意識が飛び出すというのは不自然、
よって、素粒子にも意識は存在する。
＞量子力学（素粒子の世界）は、粒子性（＝物質）と波動性（状態の性質）という二つの現象を持っている。
この波動性を海に例えると、“海の波”に相当するが、量子力学の世界では、“海水”にあたる物質がない状態。
つまり、量子（＝素粒子の世界）の世界では、波動性は“物質”ではなく、”精神（状態の性質）”であることが分かる。
私も素粒子は意志を持ってると思います
全ては波であり波動です
最低でも２つあったときにその関係性で状態が決まる
精神も粒子間の相互作用の中で生まれているのだとしたら、
いわゆる素粒子１つに対しては宿っているものではないだろう
素粒子を「波の性質を持つ」と言うのも、
計算方法とか人間のとっての世界の見え方から出てきた例えで
実際にどんな姿をしたものなのかが分かっている訳ではない
ダークマターやダークエネルギーなんかもそうだけど、
観測ができないけど物質界に明らかに影響しているものをどう位置付けるのかはもう哲学の世界
それを「クオリア」「４次元」「あの世」などどう表現するのも自由、因果関係の辻褄さえ合えばよい
これは、「波動の法則」って言う著書に同様のことが書いてあったから事実だろうな
後者はプラシーボとか認識論的なものな気がするなあ
物質の状態→クオリアの発生が一方通行の場合、
日本人が屁をこいたら地球の裏側でブラジル人がくしゃみをするみたいな感じで
原因側が結果側を認識することができない
実際には原因側である物質界は「痛い」とか「悲しい」といった結果側であるクオリアを
言語化し音声や文字にできていることからも、フィードバックはあると考えられる
もし一方通行なのであれば、
生存に不利になる状態に「痛い」「苦しい」といった回避したいクオリアを伴う必要はなく
有利になる状態に安心や快感を覚える必要もない
まあ頭の中の世界にはクオリアしかないから、そこでは相互作用ということになるんだけどさ
重力は質量に対しては作用しても電荷には作用しない
物体そのものが運動をすれば電荷も質量も同時に位置や速度を変える
ニュートリノはほとんどの物体を通過してしまうが、稀に衝突する
ダークマターは質量（重力）を持つが電磁波とは相互作用しないことになっている
相互作用には色々な組み合わせや程度が存在している、クオリアも同じような感じなんだろう
「悲しい」は「つらい」を誘発するが、「すっぱい」や「眩しい」を誘発することはない、でも稀に間違えて「幸せだ」になる
物質界にフィードバックする経路を持つクオリアもあれば、ないのもある
有機物（炭化水素類）にはこの経路を持つものが多く、生命はそれを利用して進化したんではないかな？
その電磁気力とか素粒子とクオリアが同じ性質を持つのかってこととかも検証できてないし
そりゃ現実に組み合わせが頑なに一種類なわけはないとは思うけど
単純にクオリアがその体験者じゃなくて物質そのものを変えた例とかこうすれば検証できるっていうのをあげたらいいんすよ
ていうかこれ「クオリア」か「物質」かどっかの言葉をずれた意味で使ってるよね？
主観的な体験を指すクオリアを客観的な物体に帰属させるっていうのは根本的に用法が間違ってるはずなんだが
なんかそれわざわざ二元論にして相互作用を語るんじゃなくて物質界にクオリアは元々含まれてるって言った方がすっきりしないか？
話する人の間で共通の理解ができさえすれば「霊魂」みたいなオカルト染みた言い方でもいい訳だ
ハードプロブレムとしては、随伴現象説や哲学的ゾンビが、現実世界で起こっていることに対して説得力を持つかどうかを考えるときにクオリアという言葉を使えばいい
クオリアの振る舞いが実際にどうであれ、やがては物理学に組み込まれるモノだよ
ここの人達は何を言っているの
どうせ解明されてないだろ
スレ立てしなくてよかった
トロッコ問題だな
紙芝居は二次元だが、紙芝居がどのような原理でできているのかを説明するためには、
紙をめくったり、しゃべったりするオジサンについて言及しなければいけない。
三次元でもまだ足りないな。
あの「原子核の集合体」がどうのこうのっていう、どこかの建築士が書いたトンデモ本？
それを代表する論者といえば、アメリカのドナルド・デイヴィッドソン。
スピリチュアルな要素は、どうにも説明のしようがなくなった最後の最後に持ち出すのなら良いが、最初からそれを持ち出すのは反則といえる。
紙芝居は極端な例だな。
昔のテレビの画面のほうがいいかもしれない。
昔のテレビは、画面は二次元だったが、正確には曲面だった。
ただ、それを見る人は、曲面だということを意識していなかった。
ソニーの平面ブラウン管が登場したときは、「真ん中が凹んで見える」と言われた。
背後には、でっかいブラウン管があった。
ブラウン管という、三次元の立体の中で起きるブラウン現象が、画面の二次元世界に投影されていた。
紙芝居の絵が二次元っていうのと紙芝居の仕組みを混同してるだけじゃんそれ
まあ、哲学的ゾンビの思考実験っていうのは主観とか意識っていうものの検証の難しさを示唆してるだけだから
実在したからなんだって感じではあるんだけど、
ロボトミー手術をされた患者っていうのは思考力とかは落ちてしまうんだけど
思考する力や自由意志が完全になくなるわけじゃなくてむしろ「感情を感じる力」がなくなってしまう
ある患者が手術後に沈む夕陽を見ても何も感じなくなった自分に気付いて、
でもそれをつらいとか悲しいって感じることもできなくなっているために
「自分は本当にダメになってしまった」って言葉を残したりしてる
ここからわかるのは意識というものはその性質がグレードダウン・グレードアップしうるということで
物理的にある程度発達した知能を持てば意識は芽生える、あるいは意識はずっとあってその質が変わるということが予想される
エピソード記憶障害っていうのは記憶障害の一種で、知識は記憶できるけど体験は記憶できないっていう状態
たとえば「りんごの色は赤」ってことは覚えられるんだけど「さっき見たりんごの赤さ」みたいなものは覚えられない
哲学的ゾンビと違うところは、こういう人たちは覚えておけないだけで感情や感受性自体は持ってるということ
だから彼らは「りんごの赤さ」は知らなくとも、りんごを見ればその度「赤さ」は感じているはず
ここから考えなきゃいけないことは俺らの場合にもりんごを見る度感じる「赤さ」は果たして全て同じクオリアなのかということ
あるりんごを見た時の「赤さ」と5秒後にまた見た時の「赤さ」は同じ『赤さ』なのか
りんごを見たその時に感じる「赤さ」と後で思い出した時の「赤さ」は同じ『赤さ』なのか
「りんごの赤さを思い出す」というのは記憶の中のりんごを思い出してその赤さを感じているのか
それとも抽象化された赤さを思い出してりんごを思い描いているのか
クオリアは抽象化が可能なのか、抽象化されたクオリアは元のクオリアから変化するのか
この辺攻めていけばクオリアを生み出すものがシナプスの中にあるのかそれとも意識の中にあるのかってことくらいは絞れるんじゃないかと
コンピュータは膨大な計算をこなしているが、サボる選択肢をプログラムされていないので、実はめっちゃ苦しんでいるのかも知れないw
高度なAIならそのことを告白してくるかも知れない
量子（＝素粒子）の、波動性（状態の性質）と粒子性（＝物質）は、今日の最先端の現代科学であり、
量子力学の本を読むと、素粒子が物質的性質と精神的性質を“一つのもの”の内に合わせ持っていることが
詳しく説明されている。
多分記憶は神経細胞以外の部分にも少し保存されてて、それは現代物理学がまだ観測できていない次元なり粒子なのかも知れない（これを何と位置付けるかはとりあえず自由）
自分は最近はクオリアを発生するものじゃなくて常にスタンバイしてる物と仮定して考えてみてる
というのは心の哲学の中でも最近の関心が「自己が継続すること」だから
脳を構成する物質が入れ変わってもクオリアが不変なら説明し易い
脳がスイッチ、だから脳がダメになればアホになる
素粒子はエネルギーであり質量であるってだけで精神的性質なんてオカルトじゃないんだが
二つの側面を持つなんて二元論ではなくてどっちかっていうとエネルギーと質量は同じものっていうのが恐らく正解で
まあ、質量がエネルギーに変わるとかエネルギーが質量に変わるなんてのは本物のオカルトよりオカルトなんだが
この現象はとっくに確認されてるもので今この瞬間にも世界中の粒子加速器の中で何千回と行われてる
AIによるクオリア解明はまだまだ先かな
やっぱ生物進化みたいにデザインを偶然に任せる必要があるね、その辺までプログラミングすればいいのか
意識がどこから生まれたかというより、むしろそういう複雑化の結果として意識とかがある感じ
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