TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【ショーペンハウアー】ペシミズム
意識のハード・プロブレムについて考えるスレ
■■■■■■■■■安倍とシュタイナー■■■■■■
量子コンピュータの世界
■■■■■■■■■■■ﾍラズムってんっプリろ2■■
死んでも人間の記憶が無くなるなら魂の救済は必要か
唯物論者なんだが、それ以外の立場の奴来い
言葉は無力である
■■■■■■■■■■■ﾌﾌﾝ■■■■■■■■■■■
◆チンコは物質だから意識は必然に過ぎない851◆
水槽脳説ってすごいよな
- 1 ：2016/09/12 ～ 最終レス ：2018/11/08
- 俺がこういう考えがあるって知らずに俺もこの考えを持ってた
だからすごい共感できる
今自分が生きてるこの世界はどこかにある脳のようなものが作り出した世界に過ぎず、その仮想世界で生きていると思うわ
- 2 ：
- 何十年も前から大勢の人が普通に考えていたことだから
別に珍しくも何ともない
- 3 ：
- >>2
だからこそ面白いんだよ
その仮想世界内の自分含めた他人までそのような考え方をしている世界を作り出した脳はすごい
まぁこれも他の人の世界だとないのかもしれんが
- 4 ：
- vatって水槽じゃなくて、桶だろ？
- 5 ：
- 勝手に「水」とか付け加えるからすぐに何でも混乱するんだよ？
きちんとvat＝桶と理解すれば、頭蓋骨≒桶で、頭蓋骨の中の脳になって、
別に何か特別なことを言ってるわけじゃないことがすぐに理解できるはず。
まず、vatを画像検索でもしてみるんだな。人体の首から下を切り離して、
目鼻口耳を塞いだら、桶の中の脳の出来上がりだ！
- 6 ：
- 何も凄くないが
- 7 ：
- >>6
すごいんだよなぁ
- 8 ：
- すごいとはなにか？
- 9 ：
- ずーと昔馬鹿どもが騒いでたりろんか()
- 10 ：
- 陳腐じゃん
- 11 ：
- パトナム自身が「よくある話」と言ってる。
ほんとにすごいのは水槽脳を使ったパトナムの論証
なんだけど素人はそこはちゃんと読んでない。
- 12 ：
- 私には分るんです風の文章って独りよがりにすぎない。
分っているなら、どう分っているか説明しなければ
無意味であって、犬の嗅覚はすごいという話なら、
猫の俊敏性も、鳥の飛行能力もすごいんですよ？
- 13 ：
- でも、犬の嗅覚がどのようにすごいかは、
犬であるとはどのようなことかに属するからな。
説明できないから無意味ってわけでもないよ。
- 14 ：
- 水槽腦はもしかしたら世界は脳に繋がった電極が見せる夢なんじゃないか？
っていう懐疑論じゃないぞ
全く正反対の懐疑論は無意味だと言う話だぞ
自分は夢を見せられているんじゃないかと言うのは
私はウソをついていると同じ自己論駁で
内部では意味は決まらないということを導き出す議論
1を含めて馬鹿しかおらん
99パー誤解する
- 15 ：
- 水槽脳説を正しく理解している奴は見たことない
- 16 ：
- >>14 そう、あるように見えれば、あるのです。
- 17 ：
- 別の検証方法がないから。
- 18 ：
- >>17
検証方法が自分では見つかなかろうが無意味だウンコだ
懐疑論で悩む奴は馬鹿だという議論なんだけど
- 19 ：
- >>14
お前も理解してない。
水槽脳そのものはよくある懐疑論の話
ってことでいい。それはパトナムも言ってる。
それを使ってやるのが懐疑論論駁。
こっちがメインでオリジナル。
- 20 ：
- >>18 検証方法は見つからないのではなく、原理的にない、という想定。
- 21 ：
- だから懐疑論を否定するための議論なんだって
結論は出てる
- 22 ：
- 20は馬鹿だし19は揚げ足とり
- 23 ：
- >>21 結論はそうなのだが、結論へ至る過程が大事。
>検証方法が自分では見つかなかろうが
こんなことを言っているようでは、過程を大事にしていない。
- 24 ：
- で、ユダヤ思想の導きとどうつながるの？
- 25 ：
- 懐疑論自体はデカルトだ荘子だ古今東西繰り返された陳腐な議論
それを否定することに意味があるんで
いちいち議論を切り離す意味がない
- 26 ：
- >>23
水槽脳とそっから導き出される議論を分離する意味が見いだせない
普通はパトナムの水槽脳としてセットだ
あんたは揚げ足とりの馬鹿だ
- 27 ：
- >それを否定することに意味があるんで
懐疑論論駁のためだけなら、そうでしょう。
が、何故、如何に、このような懐疑論が繰り返されるのか、の
仕組みを見出すほうが、より意義がある。
- 28 ：
- >>26
>水槽脳とそっから導き出される議論を分離する
別に分離してないですけど。
水槽脳に即して話してます。
- 29 ：
- >>28
だから普通はセットだって
馬鹿だな
- 30 ：
- 揚げ足とりの馬鹿は消えたが
何か意地になってたけどいちいち分けることは無駄だと分かったかな
水槽脳自体は懐疑論否定の一塊の議論と認めた上でプロセスを論じるのが
普通だわな
突っかかる意味がわからん
- 31 ：
- 無理解を暴露された奴って
きまって「揚げ足とり」って言うよねｗ
哲学に向いてないんじゃない？
- 32 ：
- >>31
うわっまだいた
悔しい？悔しい？
常識的にパトナムの一連の議論まとめて水槽脳と扱うのが普通
固執する奴は馬鹿
いちいち水槽脳と懐疑論否定を分けてたら
水槽脳持ち出された時何を指しているか混乱する
この当たり前なことは否定できないよな
- 33 ：
- 水槽脳って話して胡蝶の夢か懐疑論否定か何を指示しているか、
はっきりしないわからないと混乱する意味をなさない
この議論自体が水槽脳の議論のコピーだな
- 34 ：
- 水槽脳の議論
胡蝶の夢みたいな現実の不確定性を言いたいのか
何を指示してるのか頭の中では決まらない外在的な指示を含めて
確定しないといけないのか
パトナムは後者を取る
胡蝶の夢みたいな懐疑論は何を指示しているかわからないから無意味
意味は頭の中では決まらない
何を指しているか確定する外部まで含めないと議論は成立しない
懐疑論は意味をなさない間違いという議論
水槽脳を懐疑論と勘違いしている奴は馬鹿
- 35 ：
- ユダヤ思想の導きとどうつながるのか説明してもらえる？
- 36 ：
- 要するに1や19や20は馬鹿だと言うのが水槽脳の説
- 37 ：
- 頑張るなあ
- 38 ：
- 19が頭おかしいだけだろ
普通は水槽脳と言えばパトナムの一連の議論、懐疑論批判を意味する
まとめて扱う
分けてたら何を指示しているのかわからなくなる、決定不能になる
水槽脳の議論自体がそういうことすんなと言ってるのに
こんな無理な横槍はじめて聞いたわ
- 39 ：
- 結論、19や37が頭おかしかっただけだな
- 40 ：
- ほんとにパトナムが「外部」とか「外在」とか言ってるのか？
だったら馬鹿だぜ
そう思わん？
- 41 ：
- ざっくり言って意味は頭の中をこねくりまわしても仕方ない
頭の中の懐疑論は無意味という話でいいんだよ
水槽脳は懐疑論否定の話でそれを分離する意味はない
混乱するだけ
もう意地をはるな
- 42 ：
- 現実が水槽の中で脳が見る夢かもしれないなんてその脳自体には検証できない
悩むだけ無駄、馬鹿
水槽脳は何も指示していない何も意味していないナンセンス
懐疑論は無意味、40みたいな馬鹿はRという懐疑論否定の議論
このスレの荒らしはいい加減出ていけと言うのが水槽脳の話なんだから
- 43 ：
- 外部とか外在とか言ってるのはお前だぜ
それをどういう意味で使ってるんだって訊いてるんだよ
- 44 ：
- 42くらいの意味だよ
脳だけだと何を指示しているかわからない
意味がない
- 45 ：
- つまり君は、「水槽脳」という言葉を巡ってのあれやこれやについて
それが「検証不可能であるから無意味だ」と
そう理解しているわけか
そりゃ貴方、誰でもそのくらいは思いつくぜ
たとえば「宇宙は我々の宇宙を含めて全部で１００個ある」と主張しても
検証できないよな
だがそのことによって、無意味とまでは言えない
なぜなら、内容を理解可能だからだ
水槽脳というお話が決定的に駄目な理由はそういった検証可能か否か
という問題の中には無くて、それが「（実は）理解不可能な命題」だから
駄目なんだよ
現実が仮想現実かもしれないと想定してしまうと、その「仮想」が仮想であるための
中身が消え去ってしまうわけだよ
故に理解可能な内容を構成しないのだ
分かったか
- 46 ：
- ああ、そうだねよくわかたよありがと
- 47 ：
- この種の懐疑てのは、基本的に、実在論・反実在論 の問題だよね？
今見ている世界とは別に本当の世界というものがあるのではないか？といったように。
反駁内容としては、やっぱあれかな
その「本当の世界」の部分が、結局「この世界内」で意味づけられている事なので
言語的表現として、意味を持たせるのに無理があるって事になるのかね。
例えば「本当は実母は別人かもしれない」というのはこの世界内を対象とした表現なので意味は持たせられる(正しいか否かは別としても)。
しかし「本当の世界がありうる」という表現はこの世界を超えた表現、つまり超越的な表現なのでそこが問題という事なのかも。
- 48 ：
- 水槽の脳とかじゃなくても実際の脳でも変な疑問が起こる。
脳が知覚を生み出してると仮定すると
その知覚を生み出している脳も一つの知覚だという事になる。
でもその脳の知覚を生み出している脳そのものを
何故、知覚の一つでしかないこの脳という知覚の中で、脳そのものとして想定できるのか。
ここでも決して踏み込めないはずの領域に踏み込んでしまってないか。
- 49 ：
- そういう無駄なことを考えないためにパトナムの指示の因果論
懐疑論批判があるわけだが
何を指しているか自己撞着になる議論はやめれという
40みたいな馬鹿も死んだから何よりだが
- 50 ：
- びくびくするなよ
- 51 ：
- >>49
脳の知覚という形で想定された実在の脳自体というものは言語的に表現可能なの？
実在世界にある水槽の脳と同じような自家撞着に陥らないの？
- 52 ：
- 脳は発達生物学的には腸の神経細胞が進化したものだろ
- 53 ：
- そういう自家撞着に陥るのは間違い、私は嘘をついていると同じで
無意味なんだって
何度言えばわかるんだ
私は嘘をついている
私は夢を見ているだけかもしれない
脳は脳という意識かもしれない
どれも無駄無駄無駄の馬鹿議論
いい加減やめれ
- 54 ：
- ある情態の自分が薬漬けにされて現実と幻覚を取り違えている
現実のように思えるが幻覚だということは言えても
現実の全部が夢かもしんないとか
脳という現実も全て意識かもしんないとかは
私は嘘をついていると同じで自己言及的な無意味な命題にすぎない
- 55 ：
- もうおまえはいいよ
- 56 ：
- 私は必ずウソをつくは否定しても肯定しても同じことだろ
意味がない
ある時拉致監禁された自分は解放されたと感じる経験した後も
実は脳だけ水槽の中に残され電気信号で現実だと感じてるだけじゃないかなら
外部の観測者がいやそんなことはないあんたの妄想だ、
いやあんたのいう通りだ、あんたは電気で意識体験させられているだけの
水槽の中に脳だは
それは検証ができる
あんたの頭を開けてみたが確かに脳があってそれがあなたに意識体験させてる
あなたの頭を開けてみたが脳はなく空っぽであなたの意識体験は意識そのもの以外の何物でもない
こういうことはありうる
そうじゃない議論は肯定も否定も意味のないナンセンス
- 57 ：
- >>55みたいな廃人はおいといて
意識の外に脳があり、それが意識現象を起こしている
いやそれは錯覚でそんな物理的実体なり作用はない
脳と意識は切れている
これらは肯定も否定も検証ができる
意識が脳で脳が意識でとかは検証も何も意味をなさない糞議論
物理的に検証の場をもたない
意味がない
悩む奴はRばいい
そんだけ
- 58 ：
- おまえは>>46で終わったんだよ
- 59 ：
- /＼＿＿_／ヽ;:
／(('''''' '''''':::＼.:
.》| .::|《;:.:
《《i -=・=-∴-=・=-､:::|》》;:.:
》》| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::《《《;:.:..
.《《《|. ┏-=ﾆ=-┓ .:::;》》》》;:;:;::..
..》》》＼ .┃｀ﾆﾆ´ ┃.:::《《/´￣ヽ;:;:;:.
.《《《丶┗‐--‐┛－.《! ﾞ､;:;:..
,. '´ ＼》》》｀ ―－ ｲ::》》| | ﾞ､;::.:..
,. '´ .:.:.:ﾊ:《《.::/ﾊ ヽ:.:.::《《! | ﾞ､;::.: 発狂＝ixtlanなんじゃろ。
／ .::.: ﾘ》》// ヽ :》》》! | !;:.. . ＿＿＿
､__ ,. -‐ ' ´《!i ..:.:: / 《《《l| !=＝ﾍ;:..:. ／∵∴∵＼.:
｀`ヽ-‐'´ }ﾞ} .::.:/::》》》:' ! l:／:´:|;:.: . ／= =-:',:.-= =-＼.:
＼ !':,ヽ...:!::《《 ,:' | |':.:.::..:|;:.: │ "ｰ=〓=-.'｀ │.:
ヽ | ﾞ､＼|》, ' :| l ::::: l;:;: .;.;＼ ／.:
丶、 ＼ ! ｀¨Tゝ、.::| ! ...:::｀丶..;.／... .....;.;.;.;.;＼..;
｀丶、 ＼ __ヽ._ .::.:/＞! l| ...::::::::｀` ー一……ー- ､;:.:..
＼ /｀ﾊ ｀￣´｀丶| l ...::::::::::/ ｀ヽ;:.:
＼ /､/ ', | ! / ヽ;:.:
{イ_ノ l ! ! ｀ヽ ／ ',;:.:
｀T´ l
- 60 ：
- >>40とか>>58みたいな馬鹿は本当に笑える
生きている資格がない
小馬鹿にされているのがわからない
議論する意味がないから相手にされてないだけなのに
笑える
- 61 ：
- 負け犬
- 62 ：
- 議論もできない、分かりやすい説明もできない馬鹿はやだよね
水槽脳が懐疑論じゃなくそれを否定するものであること
物理に根差した科学的議論だということを
そういったわかりやすい説明のできない
>>61みたいな負け犬は死んだらいいのに
圧倒的に分かりやすく初心者も納得だろ
拗らせてるだけの馬鹿は死んでいいから
- 63 ：
- お前にはもう何も期待していない
わるいけど
- 64 ：
- /＼＿＿_／ヽ;:
／(('''''' '''''':::＼.:
.》| .::|《;:.:
《《i -=・=-∴-=・=-､:::|》》;:.:
》》| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::《《《;:.:..
.《《《|. ┏-=ﾆ=-┓ .:::;》》》》;:;:;::..
..》》》＼ .┃｀ﾆﾆ´ ┃.:::《《/´￣ヽ;:;:;:.
.《《《丶┗‐--‐┛－.《! ﾞ､;:;:..
,. '´ ＼》》》｀ ―－ ｲ::》》| | ﾞ､;::.:..
,. '´ .:.:.:ﾊ:《《.::/ﾊ ヽ:.:.::《《! | ﾞ､;::.: 発狂＝ixtlanなんじゃろ。
／ .::.: ﾘ》》// ヽ :》》》! | !;:.. . ＿＿＿
､__ ,. -‐ ' ´《!i ..:.:: / 《《《l| !=＝ﾍ;:..:. ／∵∴∵＼.:
｀`ヽ-‐'´ }ﾞ} .::.:/::》》》:' ! l:／:´:|;:.: . ／= =-:',:.-= =-＼.:
＼ !':,ヽ...:!::《《 ,:' | |':.:.::..:|;:.: │ "ｰ=〓=-.'｀ │.:
ヽ | ﾞ､＼|》, ' :| l ::::: l;:;: .;.;＼ ／.:
丶、 ＼ ! ｀¨Tゝ、.::| ! ...:::｀丶..;.／... .....;.;.;.;.;＼..;
｀丶、 ＼ __ヽ._ .::.:/＞! l| ...::::::::｀` ー一……ー- ､;:.:..
＼ /｀ﾊ ｀￣´｀丶| l ...::::::::::/ ｀ヽ;:.:
＼ /､/ ', | ! / ヽ;:.:
{イ_ノ l ! ! ｀ヽ ／ ',;:.:
｀T´ l
- 65 ：
- >>63
馬鹿は黙ってろ
こちらもお前とは議論することはないから
死んでね
- 66 ：
- >>63
こっちに興味ないんだろ
こっちもないから以後話かけんなよ馬鹿
お互いそれでいいんだから
絡んできたら馬鹿だからな
- 67 ：
- >>53
そうなるとさ、脳の知覚像を生み出してるのは何なの？
やっぱ脳だという事だよね？つまりさその脳ってなんなの？って話になると思うんだけど。
それを分析すると言語的にどう表現されてるの？
つまりさ水槽の脳が無意味ならこの脳の知覚を生み出してる脳自体も無意味なんでしょ？
究極的にはおなじ事だと思うんだけどなー
- 68 ：
- >>57
つまりさこういう事が言いたいの？
脳が意識を生み出してるというのは仮説として成り立つとして
しかしその脳も意識の知覚として生じているというのは間違いだと？
脳は意識ではない。脳はあくまでも脳であると。
つまりそれは物質であって意識では決してないと。
カテゴリミステイクみたいな話？
- 69 ：
- 中本裕之（なかもと ひろゆき）元弁護士（新62期）＝奈良県＝大阪府
性別： 男、未婚
年齢： 36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍： 日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所： 奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅： 近鉄・生駒線 竜田川駅？
実家： 不動産を所有する資産家の分家
家族： 実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親： 世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教： 聖書は半分くらいしか読んでいない
既往症： ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬： リスペリドン（2013/1/7）
禁忌： 奈良駅には行けない事情がある
職歴： 元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格： TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校： 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学： 京都大学法学部 大石眞ゼミ？
大学院： 関西地方の法科大学院修了
受験： 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強： 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ： 憲法のゼミに所属（本人談： 右寄りといえば右寄りの方）
奨学金： 毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重： 63.6キロ（2011/12/20現在）
好物： 水炊き、うどん
好きなアニメ： ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛： 伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ） 、小・中学生のホモ
憧れ： 大学教授、公務員
常駐先： 緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってRするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。
- 70 ：
- 私もよくわからんが、説明がうまくない方がいらっしゃるので、
適当に要約してみる。
「私の感じていることは幻想かもしれない」という疑問そのものも
「私の感じていること」であるため、「私の感じていることは幻想かもしれない」
ということも幻想かもしれないという疑問が生じる。このため、「私の感じていることはは幻想かもしれない」
という疑問に対する答えが、確かにそれは幻想であるとするならば、「私の感じていることは幻想である」
ということも幻想であるため、結局その答えも幻想であるということになり矛盾する。
逆に、それは幻想ではないとするのであれば、「私の感じていることは幻想である」ということは、
幻想ではないということになれば、「私の感じていることは幻想である」ということは幻想ではなく
確かなものになるため、「私の感じていることは幻想である」ということは、幻想であることになる。
これも矛盾する。以上により、このようなことを考えることは、土台からしておかしく無意味である。
こんなところかな。やっぱわかりにくいかｗ
- 71 ：
- わかりにくいので、訂正する。
「私の感じていることは幻想かもしれない」という疑問そのものも 「私の感じていること」である。
このため、「私の感じていることは幻想かもしれない」ということも幻想かもしれないという疑問が生じる。
「私の感じていることはは幻想かもしれない」という疑問に対する答えが、幻想であるとなるならば、
「私の感じていることは幻想である」ということも幻想となる。答え自体が幻想となるため、答えにならない。
逆に、幻想ではないとするのであれば、「私の感じていることは幻想である」ということは、確かなものになる。
このため、「私の感じていることは幻想である」ということも「私の考えていること」なので幻想であることになる。
確かなものなのに幻想ということになりおかしい。
以上のことから、こんかことを考えることは、土台からしておかしいのであって無意味である。
- 72 ：
- もう一つ加えると、この話自体が、少なくともデカルトの懐疑論の時点で
すでにわかっていたことなんじゃないのかなと私は思う。
そして、デカルト自身もそれを自覚してるように思う。それがコギトなんじゃないの？
- 73 ：
- 発狂さん名言集
＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
親の罪は永遠
- 74 ：
- >>70
じゃ例えば、その話を普通の脳の方で考えると、前に書いたように
脳自体を脳が生み出す知覚像としては体験できないのだから、どこまで行っても脳の自体の実在には到達出来ないという事になる。
だからそこから色々な懐疑が生まれる事があるのだけど、実はあらゆる知覚というものを生み出しているのは脳の実在ではなく
他の何かである、と言ったように。しかし他の何かであるという事すらも、本当は分からない訳で、どこまで行っても
その根本実在には言及できない。となると、脳自体という実在をそもそもどう捉えればいいのか？なぜ脳自体があらゆる知覚を生み出す等と言えるのか？
知覚や意識といったような主観的な概念は消去して、例えば行動主義的な形でそれらの概念を定義し直して解消するしかないのかな？
- 75 ：
- デカルト自体は自己言及だから無意味と明確にはしてないな
部屋を開けたら水槽があって脳がプカプカ浮いてるとか
頭を開けてみたら脳がないとかいう形で検証ができない問題は
科学でも分析哲学でもないからやるだけ無駄
それがパトナムの言ってること
自己言及的な無意味な問題はそういう検証から自動的に外れる
納得した？
- 76 ：
- 要は主観的な意識といった類のものを想定すると
脳やその他の物体が、意識の外にある実在として措定されざるを得なくなり
常に主観的な意識との存在論的なズレが生じてしまう。
ここがやっぱり一番の問題点じゃないのかな。
- 77 ：
- 拉致監禁された経験のある自分は
その後も水槽の中で電極に繋がれたままかもしれないは
科学的に検証できても
自分の脳は意識の産物でしかないは科学でも何でもない疑似問題
- 78 ：
- 発狂さん名言集
＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
親の罪は永遠
- 79 ：
- 懐疑論をまともに理解してないから、くだらない思考実験で独りよがり
しているだけのようにしか見えないというオチ？
- 80 ：
- >>77
では脳が意識を産出しているという仮説の場合の
その意識とはなんの事になる？
- 81 ：
- まともな懐疑論の理解って？
それをきちんと述べられるならパトナムに並べるぞ？
- 82 ：
- >>80
脳のこの部位を傷つけたらとか神経伝達物質をこうしたらとかで意識が変質する
そういう唯物論的なものじゃない？
それで脳が意識を作っているで十分だろ？
どこまで行ってもそれも仮説だがそもそもそれ以上行っても
それは意識の問題ではなくあなたにとって現実とは何かの問題で
そしていくらケチつけても科学的検証以外に道はない
- 83 ：
- >>82
じゃ>>74で書かれてるように行動主義的な意味での意識概念としてしか扱えないという感じかな？
そこを踏み越えて主観的な概念を認めてしまうと、また、脳の実在は～という自家撞着になってしまうわけで。
- 84 ：
- 発狂さん名言集
＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
親の罪は永遠
- 85 ：
- まあ、外部のない意識全体とかやってしまうと自家撞着は避けらんないわな
科学で検証できて確かに物により意識が変質するなら、
意識の外部に脳は実在する、それは認めましょうとかするしかないわけで
- 86 ：
- こんな説明でいいのかね？
- 87 ：
- 主観は主観で認めていいけどそれが全部となると意味をなさなくなる
科学的手続きとり物が変わると主観も確かに変わるなら
主観の外にそれは実在する
それを認めないと何を議論しても無駄
- 88 ：
- 皆、持ち出してくるものが変だよな
行動説とか存在論とかそんなもの持ち出さなくていい
主観だけだと出口がなくなるし、検証できる外部の存在は素直に認めないと袋小路でナンセンスになる
それだけわかってれば十分
- 89 ：
- 科学的手続きで主観の外を認めればいいだけなのに
皆、主観で囚われてこねくりまわすのが好きすぎる
主観の外から主観を変えるものの存在を認めれば
そんな全て取り込んだ主観とかいらないのはわかるのに
- 90 ：
- 皆、納得したかな
パトナムの懐疑論批判を
- 91 ：
- >>90
君がちょっと言いすぎなのもわかったよ。
そもそも、論理それ自体がなぜ成り立つのか、というのもよくわからないんだからして。
懐疑論では、ないけど、謎はつきんわけだからね。
- 92 ：
- パトナムの水槽脳のスレだからパトナムの懐疑論批判の要点がわかればいいだろ
それ以上は自分でスレたてて謎でも何でも好きに論じろよ
何が気にくわないか知らないがこれ以上はスレ違い
- 93 ：
- 直接パトナムの水槽脳の議論ならともかく懐疑論とか謎を主張したいなら
他所にいけ
- 94 ：
- ある種の懐疑論は完全に論破したから水槽脳は貴重なんだよね
それは意識を通してだから実在かどうかわからないとかの糞理論に対して
自分が誘拐されたことがあって、その後解放されたが
実はそんとき脳だけ水槽の中で電極に繋がれているんじゃないかとか
そんな事はないとか、その通りだよ君は水槽の中の脳だよとか
そういう疑問なら検証できる
そうじゃなくただこれは現実じゃないんじゃないか
これは実在しないんじゃないかとか言われても
肯定する意味も否定する意味もない、検証する意味がない
勝手に悩んでろのウンコ、ゴミ
そういう糞懐疑論は始めから論ずる意味がないことを示したんだから
これでどれだけ哲学の一分野がクリアになったか
それだけで価値がある
- 95 ：
- ていうほど偉大な哲学者には見えないのが、分析哲学共通の印象だな
- 96 ：
- ようわからんが、そりゃ、ある意味、素直な敗北宣言なわけだから。
そんなすごくも見えんでしょう。
今考えてみれば、少なくとも、デカルトの時点で、こりゃダメだなって路線が見えてた
けど、ねばったのかねぇ。
むーん、わからんが、パトナムとかの時代だと、もっと違ったブレイクスルーがあるような気はするけどなぁ。
- 97 ：
- >>94
もしパトナムの言っていることが君の言っているようなことであるなら
パトナムって奴は「ただの足りない奴」ってことだ
＞自分が誘拐されたことがあって、その後解放されたが
＞実はそんとき脳だけ水槽の中で電極に繋がれているんじゃないかとか
＞そんな事はないとか、その通りだよ君は水槽の中の脳だよとか
＞そういう疑問なら検証できる
どうやって検証するつもりだ？
まさかパトナムが「検証できる」とでも言ってるのか？
そこまでアホではないと信じたいところだが
ｗ
- 98 ：
- 検証する意味のない自閉した懐疑論ははじめから論ずる意味がないってことだろ
そうムキにならんでも
馬鹿にされるぞ
- 99 ：
- だから、「検証できるかどうか」は、どうすれば分かるのか、について
あなたはどう理解しているのかと、それを尋ねているのですよ
びくびくしなさんな
- 100 ：
- 別に
自閉したあなたのような馬鹿は検証できない世界で一人で遊んでいれば？
あなたが遊んでいても世界は困らない
処置なし
100～のスレッドの続きを読む
お前ら自分が哲学的ゾンビじゃないと言い切れるの？
『環境』 グレタ・トゥーンベリ 『正義』
日本ではもっと東洋哲学が研究されるべきだよね？
なぜこの世界におRやちんこが存在するのか？
■■■■■■■■■■■ﾌﾟﾙﾊﾟﾁｬﾎﾜﾌﾞｶ～■■■■■■
■■第三の波平さんは便所ｺｵﾛｷﾞだった！②□□
時間はアリまぁ～ス 2
どうしたんだ？禊健太郎・・・
フッサールについて語ってくれ
■■■■■■■■■■■ 躾けの問題じゃよ ■■■■
--------------------
俺達の人生って何だったんすかね？ １０６週目
【桜を見る会】反社勢力も参加していた…立川志らく「芸能人なら謹慎なのに、どうして政治家は謹慎にならないのか。おかしいよ」
東山奈央 part52
宮本茂「ゼノブレイド2はムービーがつまらない。そして長い」
【マギレコ】由比鶴乃は最強かわいい【まどマギ】
AnimeJapan 2015
【朗報】乃木坂さんｲｼﾞﾘｰ岡田氏との縁切りに成功する
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart12494
東夷連呼はＰＬおやじの分身２
【１年縛り終了】Switch版DQ11発表 全裸待機ｽﾚ
【ゲオ】『北斗が如く』税込2499円(73％OFF)、『真・三國無双8』税込2999円(65％OFF)
初恋の相手で今猛烈に会いたい人の名を叫ぶ！
【自治】アーケード板 転載禁止議論スレ
☆森高千里★統一スレ【62】
これからも一生住み続けたい都道府県はどこ？
Ｊざつ 1148
星野みちる 2
【週末】名古屋商科大学大学院 Weekend MBA パート2
★12月は冬じゃなくて秋だ
札幌大谷大学
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
