カール・マルクス29
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1 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/06/10(月) 22:57:00.05 0
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
カール・マルクス28
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1560175020/
コピペを失敗してますｗ
乞ご容赦
え？
マルクスは国家を否定し、共産党を指導したんだぞ？
絶縁しろ。
他の商売サヨクサークルで愛国を持ち出すと袋叩きになる。
元共産党員のおじいちゃんが国家を否定してるけど総括するの？ｗ
とするのは、現在の生産諸条件の変革のために努力することにほかならず、国家の補助による協同組合の
設立とはなんのかかわりもないものである！ 今日の協同組合についていえば、それらは政府からも
ブルジョアからも保護を受けずに労働者が自主的につくりだしたものであるときに、はじめて価値を
もっているのだ。》(『ゴータ綱領草案批判』、山辺健太郎訳) 国民文庫
国家によって協同組合を育成するのではなく、協同組合のアソシエーションが国家にとって替わる
べきだと、マルクスはいっているのです。しかし、何らかの国家の補助がないならば、生産者協同組合が
資本制企業に敗れてしまうことは避けがたい。だから、マルクスはプロレタリアートが国家権力を握る
ことが不可欠だと考えました。にもかかわらず、マルクスがラッサールと対立するのは、つぎの点におい
てです。ラッサールがヘーゲルにならって国家を理性的なものとしてみなしているのに、マルクスは国家を
消滅すべきものとして見ていた。その点で、マルクスはあくまでプルードン派なのです。
世界共和国へ
（世界史の構造372頁参照）
それとともに精神的労働と肉体的労働との対立もなくなったのち、また、労働がたんに生活のための
手段であるだけでなく、生活にとってまっさきに必要なこととなったのち、また、諸個人の全面的な
発展につれて彼らの生産能力をも成長し、協同組合的な富がそのすべての泉から溢れるばかりに湧き出る
ようになったのち――その時はじめて、ブルジョア的権利の狭い地平は完全に踏み越えられ、そして
社会はその旗にこう書くことができる。各人からはその能力に応じて、各人にはその必要に応じて！》
ゴータ綱領批判 1875
中田氏野郎は
許さない
（滝川クリスタル）
マルクスの時代に「共産党」は存在していない。（「共産主義者同盟」ならあった。）
物知りだねえ・・・・
１848年の出版物に”Manifest der Kommunistischen Partei”という本があるけどね。
だからイルミナティーみたいな扱いを受けてたわけでｗ
共産党が表立って活動できた時代や国は、むしろ珍しいだろ。
アメリカでは今でも共産党は非合法だ。
そう。「共産党宣言」という名前の本はあった。
しかし「共産党」という名前の組織は無かったし、その後もマルクスはそういう党を作ろうとはしなかった。
（歴史上初めて「共産党」を名乗ったのは、レーニンのボリシェビキが「社会民主労働党」から改称するまで下る。）
>>14
共産党宣言の第2節の頭のところに「共産主義者は他の労働者政党に対立する特殊な政党ではない。」という記述がある。
力不足で「共産党」を作ろうにも作れなかったのか、何か意図する所があってわざと「共産党」を作らなかったのか、判断が難しいところ。
ムキになって知識をひけらかさなくてもいいよｗ
parteiというのは、政党という意味もあるがただの集まりという意味にも使う。
色のついた集団をparteiということが多いようだ。
英語のパーティよりは少し硬いかもしれないが、同じような意味だよ。
なっていたのだから。
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大学からマル経がなくなって、日本は暗黒の２０年になったわけだ。
実質賃金の低下は止まらないね。
国政を動かす力などはなからない
かつてソ連を作り、いま中国を支えている。
世界にはマルクスの思想を実践しようとする国も数多くある。
日本やアメリカでは、マルクス排除に必死になる政権になっているが、いつまで続くことか・・・・
だからさ、「グローバリズムがー！」とか適当なこと吠えてるだけのマル系が実務レベルでどう役に立つんだい？
このスレのマルクス趣味者ですらドン引きのおじいちゃん共産党はいつも独りぼっちじゃないかｗ
みたいに思い込んでいるほうがよっぽど宗教やんw
別にムキになって知識をひけらかしている訳ではなく、可能な限り歴史的、文献的事実に基づいて議論をしようとしているだけなんだが…
それはそうと、ドイツ語にお詳しいようだね。
でも俺は「あいつはドイツ語の知識をひけらして…」などと言うつもりはない。
語学的事実に基づいて議論をするのも大切な事だからね。
役に立ってるから、アメリカが恐怖に震えるほど中国が発展してるんじゃない？
アメリカ経済学が特に役に立ってるわけじゃない、ということもあるけどｗ
慶応義塾大学経済学部卒で、マルクス経済学専攻の井村喜代子氏に習ったようだから、
他にもマル経を学んで銀行員になった者もいるだろうし、
役に立ってないって程ではないだろう。
何を根拠に公共の電波ということになったんだろうか。
parteiじゃなくてParteiだけどな。parteiなんて書くやつ珍しい。
所詮はそんなレベルなんだよ
庶民が貧乏になって日本の国力の根幹がますます危うくなっていく。
素晴らしいじゃないか
>マルクスは国家を否定し、
マルクスは国家を否定したことなんかないんだが。なんでそんな馬鹿なん？
中国って資本主義なんだけどな
遅れてきた急ごしらえの人工資本主義
アメリカ経済学が役に立ってるのは資本主義の中国を育てたり、
消費税を増税するとかリーマンショックで庶民のカネをうまくかすめ取って
逃げ切るとかだろう
馬鹿は休み休み言わないと周りが笑い死んで殺人罪に問われますよ
政治は共産主義。所有権はどうなってるんだ。
（マルクス『ヘーゲル国法論の批判』1-232）
「パリのコミューヌは、なにかを実行するためには政府にくわわる必要はない
ことを証明している。」
（マルクス「 一八五〇年九月一五日の中央委員会会議議事録」8-五八六）
「現実には国家が市民的生活によってまとめられているのに，市民的生活は国家によってまとめ
られるべきであると，いまどき想像するのは，政治的迷信だけである。」（『聖家族』2-126）
「今日の協同組合についていえば、それらは政府からもブルジョアからも保護を受けずに労働者が自主的に
つくりだしたものであるときに、はじめて価値をもっているのだ。」
(『ゴータ綱領草案批判』1875、山辺健太郎訳) 国民文庫
面白い
面白い
面白い
え？
マルクス読んだことないの？
工場や銀行・土地の国有化を謳っているのに国家否定とか馬鹿くさい事言うなよ
共産主義の真逆にある極端な個人主義のアナーキズムが国家否定のヒャッハーな世紀末思想だわ
ってことになるのが既定路線なんだろうけど、
ヨーロッパはこれからどうなるんだろうね。
昔からイギリスだけEUやECから一歩引いてアメリカ寄りだし
EU側も利を取るから貿易も落ち着くところに落ち着くだろ
そもそもEUはロシア・アメリカ・中国と言った経済圏に対抗して貿易面での交渉で不利にならない為のものだ
全然違うよｗ
それがハイエクだが、経済の自由を標榜しながら、資本の所有の法的保護だけは絶対に手放さないｗ
ただ、資本家の金儲けを邪魔するなと言ってるだけ。
しかしそれは彼らが嫌う中国やソ連のことを指していると見るべきだろう。
「中国特色社会主義」を国体に掲げる中国共産党は改革革新精神とともに
愛国心と愛国教育をその最高理念の一つに挙げている。
開発途上国社会主義（あるいは旧植民地諸国）が強いナショナリズム色を
もって現れるのはありふれたこと。後進的地域の革命的運動は右翼的なのだ。
中国の現状がよく分からないが、主要産業での資本が国家管理の範囲なら社会主義だ。
日本は、管理をせずに上場企業最大の株主となるという、異様な資本主義ではある。
北朝鮮の核は正義の核！
安倍ちゃんのこと？
中国包囲網が失敗したから、韓国バッシングｗ
敵がいないと政権維持できないんだよねぇ・・・
資本主義を飛び越えて共産主義の理想を掲げる政党が権力を握ったことだった。
いずれの指導者やエリート層もそのことをマルクス主義史観との矛盾と認識していたので、
それをどう解決するかに苦心した。
後から遅れて経済発展する社会は先進社会の技術を真似ることができるので
先進社会がその経済発展に費やした時間よりもはるかに短期間で経済発展を実現できる。
そうだとすれば資本主義を跳び越えられる？
跳び越えることができるというのはそれだけではかなり無理がある。
たとえ先進諸国よりも短い時間だったとしても資本主義の段階を経ることは不可避だろう？
市場経済にはさまざまな形態がありうるが、資本制はその一つにすぎない。
完全市場は資本制のもとではむしろ実現しない。
市場経済は資本の私有が前提だから、資本主義そのものだよ。
資本主義が市場経済の一形態なのではなく、市場経済が資本主義経済の一部。
資本主義には豊かな中間層を育んだ時代があったのだと懐かしがって語る。
資本主義のことを多くの人はネオリベラリズムとか新自由主義と呼んでいる。
新自由主義が健全な資本主義を損なっているのだと言う。ばかばかしい話だね。
主人と奴隷の契約を自由市場と呼べるならば話は別だが。
その多くの国が先進国になる機会を逃し、経済発展に失敗し続けてきたこと。
先進資本主義諸国との自由貿易の利点や経済援助の利点があるとされるにもかかわらず。
それに対して開発経済でありながら強大な西側の先進国と軍事対立しながらも
それなりの経済発展を実現していた一時代のソ連や現代の中国が奇跡的に見える。
売買されて価格が形成されているというより、全面高か全面安の展開ばかりだが
あとはインド・ブラジル・南アフリカ
完了はしてないだろｗ
ブラジルとインドが思ったり発展具合が遅い
南アはよう分からん
アパルトヘイトをもう少し緩やかに解消すれば中国やロシアより先に発展した気もするが反動が酷すぎて土人の国に逆戻りしちゃったからな
しかしインドとか人口だけ伸びてる土人の国はITを原動力に伸びる伸びる言われつつ伸びてない
国家なんて歴史的なものであって、階級対立がなくなった段階で「眠り込むもの」だと言ってる。
どこで言ってる？
発展途上のはえある国にある意味危険思想を持ち込もうとするなよ。
あるいは国家という言葉の意味合いが普通の人が浮かべるそれと前提が違うのかもしれない
階級の利益を代弁する政党が多かったのね
それに対して日米の議会制民主主義の政党は階級を基準に分かれていない曖昧な勢力ばかり
その意味においてマルクスの国家間が当てはまるのは当時のヨーロッパ限定の可能性もある
共産主義という大枠は使えるかも知れないがそれ以外は一からデザインし直さなきゃ無理に決まってるだろ
消費はますます冷え込んでいるのに、日用品や食料品の値段は上がっている
なにかが異常だ。
生産性の向上が著しいので、過剰人口ということはない。
総労働時間を短くすればいいだけだが、資本主義はそれを許したがらない。
現代の先進国であれば、労働世代一人当たり年１０００時間程度の労働で十分だ。
予備軍ではなく、完全な実働部隊。
労働の内容としては、正規非正規の区別は完全にない。
安倍政治をゆるすな、ムンジェインを支持しろ
おまえらは深く考えず言われた通りに連呼してればいい
おまえ、いつもレベル低いよな。
国家の「本質」は一方の階級が他方の階級を抑えておくこと。（国家はそのための物理的機関を
持っている。）
階級対立が解消された暁に国家が眠り込むとは、その「本質」部分が眠り込むということ。
所かまわず、安倍政権をほめまくれって指示が出てるんだろうw
国家が眠り込むというのはどこに出てるの？
八月十五日に韓国は光復節を祝ったが、
光復の一年後に米軍が行った世論調査によれば
当時の朝鮮人の7割が社会主義政府を望んでおり、
0.7割が共産主義政府を望んでいた。
国家が眠り込む、というのは共産党の見解なの？
それならそれで、どこに出てるのか教えて。
あらゆる権威が安楽死していって個人の絶対的自由が訪れる社会を。
誰、それ？
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