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[NFJ]NorthFlatJapan part81


1 ：2020/03/23 ～ 最終レス ：2020/05/02
NorthFlatJapanの取扱商品全般について語る本スレです
初心者からマニアまでアンチもファンもそうでない人も和気あいあいと楽しくNFJを語るスレです。
初歩的な質問もOK！ 自作機・改造などもどんどん晒して自慢して行きましょう♪
ワッチョイ誘導・乱立スレへの誘導を禁止します（ワッチョイ押しの人は向こうで勝手に盛り上がってください）
みんなで誹謗中傷合戦を無くして健全なスレにしていきましょう
株式会社ノースフラットジャパン公式webサイト
http://nfjapan.com/
株式会社NorthFlatJapan公式ブログ
http://nfj2019.livedoor.blog/
NFJオフィシャルFecebookページ
http://facebook.com/280979815346433/
公式Twitterアカウント
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中国滞在中バイヤーKのブログ
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NFJストア ヤフーショッピング店
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NFJストア ヤフオク店
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NFJストア 楽天市場店
https://www.rakuten.co.jp/nfjapan/
http://www.szfxaudio.com/
FX-AUDIO
[NFJ]NorthFlatJapan part80
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1573655014/
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2 ：
昨日より、初回割り当ての当選者でお手続き済みのお客様に対して出荷を開始いたしました！

レポよろしくね！

3 ：
こんなアンチの巣で報告するバカいるのか？

4 ：
>>2
買うのは信者か全くの素人
あったとしてもそんなレベルのレポでしょう」

そもそも音質を語るレベルのものじゃないから
出力トランスが昔のラジオの16センチスピーカにおんぶしていたレベルのもの
直流が重畳するシングルアンプで低域出すにはコアが大きくないとダメね
プッシュプルは直流が重畳しないからコアが小型でもそこそこ低域出るのね

5 ：
それでもアンソニーなら・・・アンソニーなら

6 ：
デジアンならサウンドカードの方が安くて高音質なのに何でそっちの方買わんの？

7 ：
6P1は互換球が分かりにくいけどロシアの6П1П（6P1P）と同等って事でいいんだよな？

8 ：
>>6
何言ってるかわからないんだけど具体例で言ってみて？

9 ：
>>7
6AQ5だろ

10 ：
>>9
電気的特性で見れば6AQ5なんだろうけど
6P1はMT9Pin　6AQ5はMT7Pin
いわゆる球転がしはそのままでは出来ない

11 ：
6P1は需要がいまいち無いのかマッチドペアで売ってるとこ全然無いな
あっても中華管でロシア管はバラ売りばっかだわ

12 ：
ソ連管の6P1Pはそのまま使えるのかな？

13 ：
>>12
https://en.m.wikipedia.org/wiki/6P1P
英語版だけどウィキペディアの記載の通りなら使えるはず

14 ：
>>13
さんきゅ　選択肢が増えたわ

15 ：
>>10
ごめん　9ピンだったわ

16 ：
>>10
変換ソケットあるで

17 ：
TUBE-P01J
ここって印刷が隠れて良くわかんないけど
250Vと12Vの接続かな
https://i.imgur.com/S2bZ96x.jpg

18 ：
音質を語るものじゃないのに製品は語るのね

19 ：
リトルスージーの基板再販してくれ

20 ：
レビューが複数上がるまで待つわ。
それからだな。

21 ：
>>20
昔オーディオ入門者というか初心者をターゲットにした
これ以下のものはないという最低限の構成（球）として
組立キットが売られていたレベルのものだからそんなに期待するなって

22 ：
サクラ使った提灯レビューなんてアテにしちゃ駄目

23 ：
どうもこんにちわ 太鼓持ちのアンソニーです
今日はNFJさんの良い所だけ話したいと思います

24 ：
>>23
真空管叩き割った人始めてみたよ。しかもただでもらったやつ

25 ：
アンソニーとかいう人
自分は素人と言っておけは出鱈目言っても許されると思ってるらしい

26 ：
※現状では日本側でのマッチング作業は1日数台が限度となっております。
お待たせして申し訳ございませんが、早急に体制を強化して参りますので、何卒ご理解とご了承の程宜しくお願い致します。

※近日中にご予約申し込みを頂いております全てのお客様にご案内をお送り予定ですが、非常に多数のお申し込みを頂いておりますためご案内にお時間を頂戴しております。
何卒ご理解ご了承のほど宜しくお願い申し上げます。

27 ：
もともとゴミをマッチングしたところでゴミだろ

28 ：
TUBE-P01Jシングル動作アンプで「純A級」などと言う無知丸出しの表現をしているので
純A級とは何か適切な解説を見つけたので以下に引用します

----------------------------------------------------------
A級アンプの中には20W程度の小出力時はA級で、
大出力時にAB級へ自動で切り替わるダイナミックバイアス方式のアンプもあります。
これに対し、切り替えのないA級を「純A級アンプ」と区別することがあります。
原理的にクロスオーバー歪が発生しない点もそうですが、
それ以上に、音質が中高域において艶や深みを醸すと、
古くから支持され続けている方式です。
----------------------------------------------------------

この解説でAB級やクロスオーバー歪の表現があることから
シングル動作ではなくプッシュプル動作の話であることが分かるよね

29 ：
>>26
誤差の大きいアンプにマッチング（ゲインの）と言うのがね？
ギャングエラーで元からNG
ボリューム（角度）１０時30分www

30 ：
だからNFJのいうマッチドペア作業ってのは真空管のマッチじゃなくて
本体の誤算があるから本体に装着して音のバランスがあってるかどうかをだな・・
だから本体とマッチドペアって意味じゃないかな、時間かかるのは

31 ：
>>30
ブログの説明では真空管のマッチングというくだりがあるし画像もあるよね
真空管を本体に装着しての確認も行われていることも説明されているけど
ボリュームにギャングエラーがあったらマッチングなんか意味がないと言うことなんだが・・・
説明から分かることはボリューム回転角度位置１０時30分でしかマッチングが保証されてないことだよ

そもそも真空管のマッチングというのはプッシュプル動作等の動作対称性を問題にして行われるのが大半であって
負帰還の掛かったアンプの左右チャンネルゲインを揃えることにそれをする意味がない。
負帰還は入力と比較してゲインを一定に保つ動作なので真空管のゲイン誤差はその負帰還ループ内で吸収されちゃうのだよ

当然のこととして音量調整のボリュームはその負帰還ループ内に含まれていない

32 ：
糞ボリュームのギャングエラーで台無しまでがルーティン

33 ：
あのー２５日から順次発送だったはずですが、レビューが全く出てこないのは
当選者全員がキャンセルしたのですか？　やっぱり

34 ：
>>33
ここに書いてもボロクソに言われるだけだろうし、買ってる連中ってここ見て無さそう

35 ：
ここで適当なネットの受け売りひけらかすバカより、NFJの方が信用あるってことだわなｗ

36 ：
自分が理解できない内容に対して「適当なネットの受け売り」と「適当」なこと言うヤツw

37 ：
分かって言ってるよ、どちらかと言えばNFJは商業的ではあるけど嘘ではない
ここのアンチは一見正しそうだけど、実際にやれば嘘だと分かる脳内ｸｿ
発言に責任を持たないといけないSNSじゃ、NFJの批判はほぼ無いんだよな。

38 ：
>>33
そのうち出るんじゃね？
気長に待つさ。出なかったら買わなきゃ良いだけ。

39 ：
>>28
このレス何が言いたいのかよく分からない

40 ：
>>37
理解できないとそれを封じ込める「脳内」と言う表現になるのかなw
仕事で実践してきたほんの一部の事実を紹介してるに過ぎないのよ
NFJの技術的解説は理解不能な用語の使い方がちりばめられて圧倒される
本当の意味を知らずに文章を着飾るとこうなるんだろ

ところであんたにお願いがある
以下の三通りの用語を解説してくれないか
(1)　シングルエンド純A級
(2)　シングルエンド
(3)　純A級

41 ：
>>39
そうか分かんなかったか少し難しかったかな
TUBE-P01Jの説明（ブログ）に純A級という用語の意味を知らずに使われていることな

42 ：
用語なんかが商業的って言ったことで、じつに素人に訴求する用語で嘘をついてないのが上手い！
それに対して「仕事で」とかって言ってるアンタが脳内って言われてるのに気づけって話
こないだのラジヲ直したって、誰が聞いてもわかる妄想とかダメな典型例でしょ

43 ：
金基地vsバイト

現在はバイト君が劣勢かな
理由は読み難さ

44 ：
>>42
確かに「ラジオ」はオレだな
でその話が事実か否かどうしてあんたに判断できるの？

判断できる根拠を説明してくれませんか
できなければあんたが脳内妄想って結論でいかがでしょうか

45 ：
それ菌基地じゃなくて15ｗだとおも

46 ：
いや24Vだろ

47 ：
金基地=19Vってホント癌だな

48 ：
まんまと釣られる24Vの図

49 ：
>>48
24Vじゃないんどなー
被害妄想でおかしくなってる金基地=19Vにはそう見えちゃうんだろうなｗ

50 ：
これはわかりやすい

51 ：
>>50
はいはいｗｗｗ

52 ：
まだ居たんだなコイツら
本当に金も審美眼も無いんだな

53 ：
TUBE-P01Jの説明は本当にめちゃくちゃ

プリメインアンプとの表現からプリの部分はイコライザー（フォノ）アンプかと思ったら
パワーアンプを構成している回路の初段部分（球＝6J1）のことを言ってるのねw

普通プリメインアンプと言うのはそれぞれ独立した機能のプリアンプとメインアンプが
一つの筐体に組み込まれたアンプを言うのだが
説明でプリアンプと称している6J1の回路部分はその後段の電力管6P1をドライブする目的だけのもので
メインアンプとして機能する回路の一部に過ぎず独立した目的のあるアンプとして機能するものではない

通常この部分を表現するに「初段」「前段」「プリ段」というように「段」という表現を使い
一つの纏まったプロセス（＝メインアンプ）の中の一部分であることを示している

要するに6J1と6P1は一体となってメインアンプを構成している
それを踏まえればプリメインアンプとの商品表示で販売するのは錯誤誘発の問題を秘めているんじゃないかな

おそらくプリメインアンプという表現も文章を着飾る目的なのかもしれない

54 ：
なげーよw
要するに嘘っぱちのポンコツゴミ製品って事でしょ
みんな解ってるから大丈夫

55 ：
>>53
こういうレスはだいたい金基地

56 ：
左右のゲイン揃えるのが大変って言ってるのに
あのボリューム使ってる時点で察してやれよ。
揃うわけないだろあんなもの。

57 ：
初心者の俺はエレキットが良さそうだ
https://www.elekit.co.jp/product/?page=list&type=category&q=%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88

58 ：
>>56
要するにギャングエラーがあるから揃えるのが大変ってことでしょう
それも角度１０時３０分という一点でそれなんだから
考えてみればギャングエラーで狂ってしまったものを
見かけ上正常にしようとしてるんだからそれは余計な手間が掛かって
大変な結果になってるのかも
１０時３０分よりも絞った位置（角度）ではどうなることやら
もしクレーム来たら「角度１０時３０分」で性能保証しているもので
それ以外は知らんとでも言うのかな

59 ：
じゃあ俺は真空管っぽさを体験したいだけだしxDuooのデジアンと真空管アンプがくっついた安物アンプでいいや

60 ：
最小の音が左右で1:1なら良いがギャングエラーがあると1:1.2とか最初から差が出てくる
これを無理矢理合わせに行くとなると不安しかない。
全般に言えるんだけど、なぜここはボリューム抵抗をケチるんだろうね。

61 ：
>>53
TUBE-P01Jならプリアンプ（Phonoイコライザ）搭載ですよ。
オペアンプ構成だけど
だから、プリメインアンプ
ただ、プリ管と言われるとややこしい

62 ：
>>59
俺は初期つべとSMSLの98でいいや

63 ：
>>60
秋月で売ってる中華製（９型）のそれはここのと同じレベルですが
それの価格に100～150円投資するだけで問題解消できるのが実際のこと
ただしアルプスの９型はこの投資候補から除外
原価ならもっと安い投資だろうがそこをケチってるってことかな
ちなみに
中華製は１０個買って全部全滅
アルプスは１０個買って１個ものになる程度
偶然なのか１０個買って全部ものになったのが一社だけあった
※判定は独自の偏差測定器によるもの

64 ：
>>61
よく読んでくれよ
ブログは6J1の増幅段をプリアンプと言ってるんだよ
それにさ純A級とか言って真空管のプリメインという表現だよ
ならばソリッドステートは含まないだろう
確かにイコライザもプリアンプの一部であることは認めるけど
ブログではそう言ってないのだから
あなたの言うことは勝手な拡大解釈かな

65 ：
>>64
おい、金基地
そんなに色々と書くくらい文句あるならテメーで納得いくもの作って販売しろよｗ

66 ：
>>65
金吉の202Jの音ってどんなん？

67 ：
その一社隠さなくても良いのに偶然でも参考になるんでないの？
以前にここで勧めてたとか

68 ：
>>65
それをやられるとさすがにいくらなんでも　そんなつもりは全くありません
それはいくらなんでも　それはいくらなんでも　ご容赦ください

69 ：
金基地ってところは否定しないんだw

70 ：
>>68
GBJとか適当にブランド作れよ

71 ：
>>67
別に隠しているつもりはなかったのだが
そういう言い方されると逆なことになるんじゃないの
探し当てるのだってお金掛かってるんだから
あなたが例えば５社の製品１０個づつ買って当たりがなかったら教えてもいいけど
１万円以上の出費になるだろうけどそのぐらいのことやれよということだな

72 ：
しっかしここのアンプってなんでいっつもBカーブなんだ？Aカーブに変えたらFX1002Jはかなり使い易いのに

73 ：
金基地さ～んとやら　ご登場願いま～すw

74 ：
LS-01J
こんなん誰が買うん？(･ω･#)？

75 ：
>>73
そいつ昔から居る荒らしだから構うなよ

76 ：
FXからES9018になったX6MK?ってのが出るんだな
Bluetooth搭載だからNFJから出ることは無さそうだけど

77 ：
それ以前にドライバー必要だから無理というw

78 ：
おお、それ良さそう
ほしー

79 ：
24Vくん相変わらずなんだね
生きてて辛そう

80 ：
24Vくんとは誰
どのレスが24Vくん

81 ：
>>72
ホントそうだね
Bカーブ　ギャングエラーですべて台無しにしてる感じ

82 ：
金基地って垢バン懲りてないのかね

83 ：
池沼だから懲りてないと思うぞ
商標権侵害でヤフオクの垢バンとか普通は喰らわんわな

84 ：
24Vくん、自演は何年やってるの？

85 ：
79>>80>>84

86 ：
>>84
7年

87 ：
金基地も24Vも暇なんだなw

88 ：
金基地=19Vって脳内理論でデマばかり垂れ流してる印象
あの糞の様な改造品をあの値段で売るあたりに重度の精神疾患が垣間見える

89 ：
24Vが止まらないの

90 ：
>>89
残念だけどその人ではないよ

91 ：
NFJさん
ボロボロの革張りチェアは自分達で廃棄しませんか？
あまりにもみすぼらしいですよ

92 ：
ゴミ屋ならではのゴミチェアーってか

>>90
おっと、それは失礼した

93 ：
DS-500で聴く1002Jはかなり(・∀・)ｲｲﾈ!!　
まぁ名機DS-500がいいんだが低音がすごくいい

94 ：
どうせNFJの中の人ここ見てるだろうから書くけどP01Jの通常版はよ発売日決めて
中華管なんてどんだけ選別してもたかが知れてるよ

95 ：
未だにこんな奴いるんだな
せめて実物の写真出せよとは思う
ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/gyft2014a

96 ：
想定の１０倍を上回る予約　3/25一次抽選　03/27二次抽選
マッチング作業は1日数台　
04/02お手続きが完了していない当選者様へご連絡しております。
予約申し込みに対応するため増産
上が事実だとすると､通常版は夏以降だね。

97 ：
いまtube-p01jを聴いてる
なんと言うか、今までのfx-audioとは次元が違うな
20万円のアンプと言われても疑わないと思うわ

98 ：
よっしゃ俺も買うわ

99 ：
俺も俺も

100 ：
どうぞどうぞ

101 ：
じゃ、俺も本場中国から

102 ：
>>97
そんな事言ったら金基地=19Vが来るだろう！

103 ：
金基地の改造品は10Rえるかな？

104 ：
>>103
あいつ馬鹿だからそれくらいの値付けしそうｗ

105 ：
>>97
スピーカー何使ってる？

106 ：
>>103
そんじょそこらの改造品とは訳が違うらしいからね
もうKANE-AUDIOと言っていいなｗ

107 ：
ERO基地はEROさえ使えば音がいいと勘違いしてるね、FX50のLPFはEVOXの方がぜんぜんいい音がする

108 ：
24Vまだ自演してんのかw

109 ：
24Vに相当な恨みでもあるのかな

110 ：
19Vに相当な恨みでもあるのかな

111 ：
>>110
お前自演凄いなｗ

112 ：
ここ最近のレスを眺めてて分かった事はひとつ
金基地=19VはNFJを貶しながらNFJで小銭を得ようとするゴミってことだな

113 ：
相変わらず連投で必死な24V

114 ：
>>112
おまえのそのレスを眺めてて分かった事はひとつ
おまえは金基地を貶すことしか考えてないゴミってことだな

115 ：
>>114
24Vってずっとここに居る荒らしで構っちゃ駄目なんだけど○鹿いじりって面白いんだよな

116 ：
そうか24と19は敵対してるということか
知らんかった
いつ頃からのことなの

117 ：
一昨年くらい？にやり合ってた
19Vは知らんがが24Vはずっと居るな

118 ：
19Vはまともな人、24Vは人に罪を擦り付けるようなゴミ

119 ：
1002の発熱問題の時にケースに穴あけたり温度測ってて
その後なんかのコメントで自演してたのは何V？

120 ：
それは別人だった気が
当時は基地が沢山居て鬱陶しかった

121 ：
それが24Vで豹変くんだよ

122 ：
ああそうだったw
24V=豹変くんだったね
ガチキチって思ったてた

123 ：
あのあたりからNFJはずっと下降線で低空飛行してきたが、コロナショックで終わるんじゃないか？

これから大不況がやってくるというのに3万以上のTUBE-P01Jで、NFJとしては異例の高価格帯で
予想以上の予約！とかサーバーダウン！とか品切れ感煽って、好景気のときの売り方続けてる
売り切るなら世間の景況感が大幅に悪化する前の今しかないから、
既に作ってしまったものを急いで売る戦略としては正しいかもしれんが

124 ：
金基地って何回線使ってんだよｗ

125 ：
>>124
5回戦

126 ：
>>124
相変わらずIDコロコロな自分は？www

127 ：
P01Jも2万以下で出せばもっと売れると思うけど中華の倍じゃなぁ

128 ：
ブログでは TUBE-P01J のゲイン測定を以下のように説明している
------------------------------
上の写真見て貰えば分かりますが、マイクはスピーカー計測の定番 BEHRINGER ECM8000 コンデンサーマイク、
スピーカーはYAMAHA NS-BP200BPでデスクトップオーディオの定番です。
そのほかには、左右チャンネルを同じスピーカーで鳴らすためのPW-6Jと、音源としてPCとDACが必要です。
また正弦波の発生ソフトはスピーカー計測で絶大な支持を受けるWaveGene1.4(※4)を使わせていただきました。
------------------------------
マイクまでのプロセスは分かるがその後のプロセスが全く不明
測定風景の画像でも分からない
測定の状況を図解してみた
https://i.imgur.com/8YfVfsR.png

こんなのアリなの？

129 ：
測定工程の説明がマイクから始まる不思議w

130 ：
揚げ足すら取れないアンチのレベル低すぎて草

131 ：
前の図は分かり難かったのでこちらの方がいいかな
https://imgur.com/a/pIQqV3M
普通物事分かっているなら　試料になる部分とそれを測定する部分とで分けて説明するよね
こういった仕事の常識から外れた文書構成をするのかよく分からない
測定する部分の説明が何故マイクだけなの？
測定の数値を出したのは何物？
うがった見方をすれば 測定結果を出す部分を端折るために
マイクから説明に入りプロセスとは逆の流れの信号発生器に話を進める
信号発生器より先はプロセスが無いので話を終わりすることができる
こうすると一見説明が完結したように見えるよね
では何故測定結果を出す重要な部分を端折ったのかということになるが・・・

132 ：
ごめん　図のリンクが直じゃなかった
こちらをどうぞ
https://i.imgur.com/JxNnikP.png

133 ：
あんたが測った事ないド素人なのは良くわかったよｗ
NFJも基地に粘着されて大変だな(苦笑)

134 ：
音量はかって左右差出してるだけの話をブラックボックスとか言い出すやつがいるとは思わなかった
音量の差引計算するソフト変えたら結果が違うとかそういう認識なわけ？

135 ：
>>126
妄想厨

136 ：
またmamacか？ｗ

137 ：
簡単に釣れるのも24V=豹変くんの特徴だったなw

138 ：
>>134
ブラックボックスの説明になってないけど
理論的に分かるように説明してくださいな
マイクの後の左右別々の時間帯に取得した音声信号を
同時に比較というならどのような方法なのかな具体的にね
ついでに「音量の差引計算するソフト」の名前も教えて

そもそもゲイン差（音量差）の測定なんて
左右入力の片方を位相反転して入力して
その左右出力を加算演算して
もしゲイン差ゼロで位相差もない増幅装置なら
出力の片方は逆相でもう片方は正相の信号が
合成されるのだから当然打ち消しあって出力値はゼロになるよ
大昔からチャンネル間のゲインを揃えるのは
このような方法で行われている

例えばオシロのチャンネル間ゲインを揃えたい時
オシロ入力の片方を位相反転にセットしたうえで
同一信号を両チャンネルに入力して表示される波形の振幅を最小に調整するだろう
なお 波形の振幅でなくリサージュを描く場合もある

139 ：
>>137
ちなみに過去レス読んだから分かるんだけど
19V=豹変くん=金基地だよね

140 ：
24V入れ食いだな
過去スレを本当に読んだなら金基地は別人
24Vが勝手に同一人物認定してるのがわかるが？

141 ：
>>138
訂正
マイクの後の左右別々の時間帯に取得した音声信号を
↓
マイクの後の左右別々の時間帯に観測した音声信号を

ついでに図も分かり難いところを修正したこちらをどうぞ
https://i.imgur.com/Ya10JZI.png

142 ：
やっぱり本物のキ印だな、机上の空論ばっかりで実務やった事ないんだろうな

143 ：
中国にいるんだろマスクを売ればいいと思うね

144 ：
>>127
2万ならエレキットが買える

145 ：
>>142
気の毒に・・・
火消しのつもりのようだが
その「やっぱり」というところを明解にすることができるかな
できないでしょうなw

146 ：
エレキットなんかいらない、 大事なのは真空管のマッチング

147 ：
>>140
豹変くんとして嫌われている君ぐらいしか24Vに粘着していない中で入れ食いとか語るに落ちちゃってるぞｗ

さすがNFJに商標問題にされて垢バンされたのにNFJスレに粘着してデマを撒いている19Vだわｗ

>>104あたりで馬鹿って言われたのがよっぽど悔しかったんだろうな

148 ：
おちつけおちつけ
何言ってるか解らんよ24V豹変くん

149 ：
>>144
6J1が2本と6P1が2本とか他もろもろの性能が同等品かそれに類するものじゃないと対抗馬にならね
つってもP01Jは買わんが

150 ：
>>148
誰にでも24V認定するんだな
どっちでもいいんだけど過去ログ読めば19V=豹変くんて分かるんだから騙せないよ

151 ：
アンタが負け爺と言われる理由は、問題になっていないところに、自分の都合がいい
妄想設定でいちゃもんを付けるからだと分かってるか？
音の実測はアンタの持ってるごみオシロじゃ無理なんだよ

152 ：
>>144
どこが2万なんだよ同等品はキットで76000円もするじゃねえかよ

153 ：
>>151
気の毒に・・・

154 ：
>>151
どうした急にあたま狂ったのか

155 ：
金基地はともかく19Vとかに反応するのって24Vしか居なくね
誰も興味ないからやめれよ

156 ：
普通、アンプの測定はダミー抵抗を負荷としてやるもんだと思うけど何故わざわざスピーカーを鳴らしてマイクで拾うんだ？不思議過ぎる

157 ：
>>156
そのとおりです
NFJのやり方は馬鹿げています

158 ：
>>151
何か狂ったように喚き散らしていますが
もしかしてこの人マイクを使った測定法を考えだした中に人とか

ここでテスターとダミー抵抗を用意すれば
左右チャンネルの出力誤差を簡単に測定できる古典的な方法を紹介します
真空管アンプの左右チャンネルゲイン差測定法
https://i.imgur.com/0loEfon.png

この図では交流電圧計に一般的なテスターの使用を前提にしているため
測定周波数の上限が400Hzになっています
10ｋHzのような高い周波数の測定には測定帯域の広いミリボルトメーター等が必要になります

TUBE-P01J の測定には出力を８Ωの負荷で電圧3Vrms/電力1.1W程度が最適と思われます
TUBE-P01J の「真空管マッチング検査表」で0.34dB（1kHz）のゲイン差になっていますが
https://i.imgur.com/gl8GuRf.jpg
このゲイン差を％に置き換えると 4％になります　[ 0.34dB = (1 : 1.04) = 4％ ]

この4％を 図の測定条件の交流電圧計で観測される電圧を再現してみると
3V X 0.04％＝0.12V になります

TUBE-P01J を購入された方にはこの測定方法で普段実用している音量の範囲で
「真空管マッチング検査表」の数値を満たしているか確認をお勧めします

159 ：
(　´_ゝ`)ﾌﾟｯ、dBの意味を理解できないって文系の人か？

160 ：
>>159
気の毒に・・・
やっぱり中の人か
「真空管マッチング検査表」でゲイン差をdBｓで表示するのに
その測定のマイク位置の音圧をdBで表示しておかなければ意味がないという事実は理解できないだろう
なんたさ反論するなら明確な論理を示してくれよ
できないだろうけどw

161 ：
ごめん　訂正
なんたさ
↓
あんたさ

162 ：
>>151
同意

163 ：
>>162
気の毒に・・・w

164 ：
普通に考えてW/mだろうな。
保証してないから条件書いてないでいいんじゃない？

165 ：
いっつも間違えてんなあｗｗｗ

166 ：
>>164
その前にこれが一番肝心なんだが
「真空管マッチング検査表」でゲイン差としているのは　実は音圧差じゃないかという疑いに答えてくれるかな

167 ：
音圧差ならステレオバランスでも付けときゃいいのに。
そういう問題じゃない？

168 ：
ゲイン整えたチューニングモデルより
ムラのあるほうが臨場感や味わいあっていいような気もするがな

169 ：
>>166
別におかしくは無いだろ。
仕事量を音圧に換算ができるなら、音圧は仕事量と同義で扱える。

まあそれより分かり易さでいえば、出力で何%差とか回路的な利得で何dB差より
左右の音量差が何dBあるかの方が、断然分かり易いからいいんじゃね？

170 ：
>>167
昔のアンプは必ず付いていたね
後　２軸２連というのもあったね
上記のような手段もあるのに
ゲイン揃えるだけで1万何千円も払うの馬鹿々しい

171 ：
>>169
同じdBでも電圧比と電力比ではあんたの言う仕事量（割合）が違うだろうに
音圧は電力比と同じでしょう
0.34dBの電圧比仕事量？ 1.04倍
0.34dBの電力比仕事量？ 1.081倍

172 ：
>>170
音質に影響があるため嫌う人が多いという理由だと思うけど、あると便利なんだよなあ。
部屋の形状でもステレオバランス崩れるし。

173 ：
ｗｗｗ
こいつ何？
131 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 00:44:29.38 ID:8zQ7+GiT
132 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 00:47:07.97 ID:8zQ7+GiT
138 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 07:58:05.31 ID:8zQ7+GiT
141 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 08:56:10.35 ID:8zQ7+GiT
145 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 14:04:05.94 ID:8zQ7+GiT
153 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 16:05:27.31 ID:8zQ7+GiT
157 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 16:58:50.11 ID:8zQ7+GiT
158 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 17:59:12.63 ID:8zQ7+GiT
160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 18:54:53.87 ID:8zQ7+GiT
161 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 18:57:13.31 ID:8zQ7+GiT
163 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/05(日) 19:38:59.66 ID:8zQ7+GiT
キモい

174 ：
>>171
だからそれの何が問題なの？

>>173
今日はID:Cc88GOISだね
まあ15Wｸｿの方が住人には通じるんじゃね

175 ：
プチスジって未だに売れ続けてるんだな、もう4000個くらい売ったのかな？打ち出の小槌

176 ：
tankももっと出しておけば追加で売れたろうに

177 ：
NFJで5、6個は物買ったけど、
結局今でも使ってるのはPGNⅡだけ
他はは今更使えないわ

178 ：
>>174
この理論なき執着ぶりから中の人のよう

電力比で測定した数値を
電圧比として表示したらウソになる

事実は分からないがもしそうであったとしてもそれは意図的ではなく
こういったことを認識できない素人のようと考えた方が納得できますね

179 ：
>>172
単連ＢカーブＶＲの中点タップをＧＮＤに落とし
左右振り分けをしてコントロールするというのが主流だったと思いますが
この方法はクロストークなどの問題で嫌われましたね
そこで考えたのが２連のＢカーブVRを使い左右回路から独立させ
抵抗値変化は左右それぞれ逆方法になるように接続するとほとんど問題ないです

180 ：
>>176
タンクって電解コンを沢山並べて大容量にしたヤツ？
それ　ＳＷ電源に使うと危険ですよ

ＳＷ電源には出力先で接続するデカップリングコンデンサーの最大容量が規定されています
その理由は　出力先で急激な過負荷状態が発生した時　ＳＷ電源自身や出力先機器の破損を防ぐため
ＳＷ電源はその電力の供給を停止するのですが　デカップリングコンデンサーが規定以上の大容量だと
その容量が持つ時定数により　過負荷状態になる切っ掛けの検知が出来なくなり
その結果として電力の供給を継続してしまい　ＳＷ電源自身や出力先機器を破損してしまうことがあります

181 ：
PGN2外した方が音が良いのは何でだろ

182 ：
>>180
タンクって商品名の一部だったんだね
そうだと
「それ　ＳＷ電源に使うと危険ですよ」の「それ」は
特定商品の名指しになるので以下のとおり訂正します

「この類の製品はＳＷ電源に使うと危険ですよ」
以上

183 ：
たかだか2640μFで危険とかそのアダプタ自体やべーやんｗ

184 ：
>>169
これ見落としていた
＞左右の音量差が何dBあるかの方が、断然分かり易いからいいんじゃね？

そうかな？
例えば0.34dBの増加（差）の倍率を直感で1.04倍と認識できるのか
同じことを4％と表現するば電気の知識がなくても1.04倍であることは直接認識できるよな

185 ：
わざとミスリードしてるのか、本物の池沼なのか判断に困るな
dB/W/mでの音量差なら、分母が違うなんて馬鹿にはわからんのかね？

186 ：
>>185
そもそも話の発端は「真空管マッチング検査表」に記載のゲイン差のこのなんだが
だからあんたのいう「音量差」は上記検査表にある「ゲイン差」のことと解釈して話をしているんだが
「真空管マッチング検査表」に「音量差」とはどこにも書いてないしね
そもそも　スピーカからの音圧を測定してその差の数値を表現するなら「音圧差」と表記しなきゃダメでしょう
確認ですが 「ゲイン差」とは「電圧比」の違いであることに異論はないよね
そうなら話をすり替えるようなことはしないでね

187 ：
AmazonHDからSpotifyにしたら音の差がやっぱ出るな、LINE MUSICは実質無料で聴き放題になったらしいけど
PCからやったらダメだったわ、スマホアプリからBTで受けられるアンプをNFJもそろそろ出すべきだな
LINE MUSIC聴き放題なアンプと謳えば売れるよきっと

188 ：
いや異論しか無いぞｗ
アンタの言ってるのは電気回路での狭義の話
そもそもNFJはスピーカーで測るって言ってるんだから回路の理屈は当てはまらない
当てはめたいなら、当てはめなければいけない根拠をを提示するべきだろ

189 ：
YDA138自作キット買おうとしたら売り切れてた

190 ：
>>188
馬鹿じゃね
アンプのゲインと言う話が原点なのは分かってるよね
それで
アンプのゲインととは
アンプの入力から出力までに増幅される音声信号の振幅（＝交流電圧）の度合いを言っていることは分かるよな
もう一度表現を変えて言う　アンプのゲインとは　アンプの入力から出力まで増幅（利得）の数量が如何にあるかと言うことだよな
そしてゲイン差とは同様にゲインを定義され対になるアンプとの相対的な比較と理解されるんじゃないの
ここまで書けばどんな馬鹿でも分かる筈だ
アンプのゲインとは入力から出力までに起きる事象が全てであってそれより外つまりアンプの出力から外は関係しないのだよ
NFJその関係ないことをやってこんがらって理解不能な「ブラックボックス」になってるんだろ

191 ：
>>190
もしかして
酒席から帰ってきて
一気に書いた文章だから
変なところがあったらゴメンね
まあ組立は間違いないでしょう
信念と経験で書いてますから

192 ：
まーた19Vが暴れてる

193 ：
>>191
何が信念だよｗ
ただの改造転売ヤーのくせにｗｗｗ

194 ：
この人は器質性の病気で、又やらかしてることに気づいてないんだねｗ
>>151で指摘してやったのに、　脳内妄想が暴走するんだろうな

195 ：
>>194
真面な反論できなくて負けのくやしさが溢れてる程度の事しか言えないのか～可哀そうにw

196 ：
子供が勝負事で負けそうになると、 自分が有利になるように、条件やルールを変えるのと同じですね。これをやった時点で負けですから、負け爺と言われるのも、言い得て妙で頷けます。

197 ：
これ何だろうね
USB　DAC のヘッドホンアンプのように見えるけど ADC かな？
https://i.imgur.com/CoX2WUz.jpg

198 ：
恐らく、オーディオインターフェイスのSQ3Jだと思いますよ。

199 ：
>>198
情報ありがとう

200 ：
今日は2回線で自演スタートですか

201 ：
24Vていつまでも根に持つよね
どんだけ悔しかったんだろう
中の人っぽいし

202 ：
これブログにあるTUBE-P01Jの説明の一部ですが
＞さてここで「出力信号を直接測ればいいんじゃない？」と気づかれた方もいると思うのですが、
＞それでは足りない部分があるので音声信号にして実測をしています。

この「それでは足りない部分」とは何だろう？
この理由が音圧を測定する手段になったと解されるが
ゲインを測定するだけのことでそんな小難しいことなんかないだろうに
逆にあるなら音へのこだわりとして装飾好きのここなら自慢げに書いているのが自然なのだが

203 ：
客じゃないにしてもここまで粘着する意味がわからんわ

わざわざ指摘してるのに対応しないのは怠慢だ、みたいな考え？
なんか店員に説教してる老害みたいだな

204 ：
度を越した嫌がらせしてるのは負け爺と金吉の2人じゃね？

205 ：
アホはいつまでも戦ってんのな
しかも底辺スレで
生き辛そう

206 ：
>>203
意味は分かるだろ
お前らが相手してるからだよ

207 ：
>>204
おまえ、負け爺にぼこぼこにされて恨みでもあんの？

208 ：
https://i.imgur.com/0loEfon.png
この方法は
俺が中学生の頃のオーディオで定位に不満があり原因はイコライザーアンプじゃないかと疑い
左右イコライザー相互のトラッキングを調べるために思い付いた方法だった
当時は近所に自作派オーディオマニアのお兄さんがいて測定機も色々ありこのイコライザーでは
アンプを持ち込んでミリバルを使わせてもらった

この方法の交流電圧計接続部分はBTL接続と同じ発想になり、本当のBTL接続アンプと違うところは
両サイド出力の位相が同相というところで　片方を逆相（入力の左右どちらかの位相を反転して入力する）にすれば
真空管式BTL接続アンプが完成することになる（ただし出力インピーダンスが高いのでSPK駆動能力は低い）

せっかくなのでDAC(D10)の出力バランス性を確認してみた
シングルエンド出力は2.08V
交流電圧計接続部分では6.4mV
左右出力差＝(0.0064/2.08)x100で
0.3％　デシベルなら0.03dBになる
これはかなり優秀な数値で DA以後のアナログ回路部分で選別した抵抗器が使わられていると推測される

まあTUBE-P01Jのゲインを揃えるというところでこのような方法など微塵も発想できなかったんでしょたぶん
ゲインを揃えること自体にしても俺が製造の立場だったら球はそのままで負帰還量を微調整して完成させるよ
大量に処理する場合に実践したことだが誤差補正可能な抵抗器に並列接続で補正する抵抗の数値を
誤差の数値から割り出す簡単なプログラムを作っておけば誤差測定の後その補正抵抗器をペタペタ張れば完成で
超時短で済むのでお客にも低価格の提供ができる

209 ：
まぁ少なくとも言えるのは朝から晩まで板に張り付いてNFJのネガキャンやってるキモいおっさんがいるってことだな

そして何か都合の悪いこと書かれると誰彼構わず24Vもしくは中の人認定

金基地お前のことだよ

210 ：
>>209

211 ：
>>209
今回のはアル中でナマポな都内在住の負け爺だぞ(苦笑
>>208みたいな長文は、過去の例からするとパクリか嘘なんで、生暖かい目で見てあげましょう。

212 ：
>>208
これが負け爺って人？mamac？金基地とかいうの？

213 ：
ゴミ箱同士仲が良いんだよな24Vと負け爺

214 ：
負け爺は和歌山県

215 ：
誰かが和歌山にしたがってるけど、それ嘘だからｗ

216 ：
４月２日以後商品の発送がないということは当選者全員キャンセルかな

【購入予約お申し込み者様向け進捗状況】

2020/03/25
想定を遥かに上回るご予約を頂きました為、購入予約申し込みの受け付けを一旦停止させて頂きます。

2020/03/25
・初回割り当て分30名様の抽選を行い、当選者様にメールにてご案内いたしました。

2020/03/26
・お手続き済みの出荷を順次開始しました。

2020/03/27
・第2回販売分[30台]の抽選及び、メールでのご案内を完了しました。

2020/04/02
・第2回販売分の当選者様へお手続きのご案内メールの送信、及びお手続きを開始しました。
・お手続きが完了していない当選者様へご連絡しております。

217 ：
この「繰り上げ当選」とは何だろう？
選挙のような投票数の順位で当選を決めるものじゃないのに「繰り上げ」とは不思議だ

【購入予約申し込み後の流れ】
初回販売の抽選に当選された方には、個別にメールにて流れについてご案内致します。
当選の方には専用の購入ページ(NFJストアヤフーショッピング店)へのURLをご案内致します。
なお、初回販売分に当選されなかった方についても2次販売分の割り当てに関してご案内を致します。
※キャンセルが発生した場合は2次販売の方より繰り上げ当選とさせて頂く場合がございます

218 ：
FX152J-CBの再販ずっと待ってます

219 ：
別に申込み5人でも抽選はできるしな
NFJの想定が1人なら申込み10人でもはるかに上回ってることになる
FX202Jの頃とかは本当に想定を上回る申込みで瞬殺だったんだろうが、それは1台4000円のアンプが販売数50個だったからであって
ここの客層からして3万のアンプで同じことが起きるとは到底思えない
最近のNFJは大本営発表すぎる

220 ：
未だに買った人のレビューが上がらないのはどういうことだ
まあ少しはオーディオ知ってる人は買わんだろうからそれ系のレビューは期待できないけど
「買ったどー」みたいなレビューはありそうなもんだがね

221 ：
まだ届いてないんだろ

222 ：
プアオーディオもちょっと下火な感じもあるしね

223 ：
もう音のいいTA2020は手に入らなくなっちまったからな

プアオーディオに興味ある殆どの人はSAS1や202Jを
2コ3コは持ってるだろうから予備まで積みあげて終了？

224 ：
プアオーディオは下火じゃないがここは下火な感じもあるしね

225 ：
俺は予約が600～700台は入ってると思う
プチスだって、ざっと見積もっても5000以上売ってて未だに売れ続けてる
どうみても見下してるお前ら異常にしか見えんぞ

226 ：
見下す？
糞を見下す必要あるのかって話だな
皆NFJが死にゆく様を今か今かと見物しに来てるだけだぞ

227 ：
1380円と31800円じゃ予想の根拠にもならんけどな
むしろそんな予想じゃ笑われるだけだと思うが。

228 ：
tube-06ってモデルが中華に出てたけど日本にもあったっけ？

229 ：
アンチが多いのは対応のまずさで敵を沢山作ってしまったからと思う
自分の経験では問題のある商品だったのでそのとおりのレビュー書いたら
「売れ行きが悪くなったレビューの内容を変更してくれさもないと損害賠償の訴訟を起こすぞ」などと言われたことがありました

230 ：
>>229
ふーん、で具体的にどの商品のどのレビュー？

231 ：
>>229
俺も俺も
ここ、訴訟を起こす、っての得意パターンなんか？ｗ
>>230
特定するつもりだろｗｗｗｗｗ

232 ：
>>228
日本には無いよ
USB付いてるけどチップが何使ってるか記載無かったよね？

233 ：
TPA3251のアンプも蟻クーポンで2kで買えるな
送ってくるかは判らんけど

234 ：
>>231
「訴訟を起こす」とまで言わなくてもそれに近いこと言ってる例はあるかもしれないですね

レビューはいきなり低評価にして投稿したのではなくその前に問い合わせをしていたのですが解決できなかったので
今後購入される方の注意喚起の意味（同じ思いをしないように）も含めてありのままの事実を投稿しました
そのうえで「訴訟を起こす」などと言われてしまったのです

「内容を変更してくれ」と言うからには事実のまま書かれた内容に問題があると認識したことになりますが
それなら何故最初の問い合わせの時点で解決しておかなかったのかということになります

そもそも解決しなければそのようなレビューが投稿される可能性の認識をしていないのが変に感じます

235 ：
すっかりFXさんは日本見限ったね
BL-MUSE-03
これすげーじゃん

236 ：
48kHzってのはどうなん・・・

237 ：
入力がBTのみじゃないの？

238 ：
>>234
まじか、それ脅迫だよね
最低のチンピラ会社だな
マジでぞっとするわ

239 ：
>>215
IPが漏れたことがあってそれがeo光の和歌山からだったの忘れたの？
負け爺の記憶障害ひどすぎますよ？ｗ

240 ：
これいいなｗ
https://h5.ja.aliexpress.com/item/32957884950.html

241 ：
まさかまだJ6なんとかという精神病棟ブログのおっさんが張り付いてる？
あいつがaiueo700みたいなガチの糖質で逆恨みでここを荒らしているのならやべーな

242 ：
>>238
脅迫というかそれに応じてレビューの内容変更とか削除をしていないので
「脅迫の効果」は生じておらず刑事でいうところの脅迫罪は成立していないと思います

「内容を変更してくれ」については今後購入される方の注意喚起という公益目的でもあったので
拒否をしたのですがその挙句の「訴訟を起こす」の流れになったということです

確かに「「訴訟を起こす」を聞いた時そんなこと言ってしまっていいのかなと思いましたし
これで訴訟を起こさなかったら単なる脅しだな思い訴状の送達を待っていましたが届くことはありませんでした

243 ：
どんな書き方したら訴訟なんて言われるんだろうね

244 ：
訴訟は言われなかったがブログの記事にはなったわ。しかも的外れ

245 ：
この手の話はメールのやり取り全部見ないと真実はわからないからな
俺はサポセンを15年ほどやってたけど、2chで被害者ぶって企業のイメージ落とす奴は
略々たかりを拒絶されたクレーマー

246 ：
>>245
一行目はもっともだと思ったけど
二行目からの豹変ぶりに圧倒された　大丈夫か

247 ：
そう言えばHは腹立つことが多かった記憶があるｗ
それでも謝罪があって返金で終わってたのに、何をやれば訴訟って言われるのか
マジでそこが知りたいｗｗｗ

248 ：
よくわからんのだがHはどこに消えたんだ？？

249 ：
>>247
＞何をやれば
低評価の商品レビューでしょ

H？誰

250 ：
＞今後購入される方の注意喚起という公益目的
と
＞略々たかりを拒絶されたクレーマー
だったら後者の方がしっくりくるでしょｗ
NFJの商品なんか金額が知れてるのに何年も恨むって異常だと思わん？

251 ：
原因はレビューの内容でしょ
たかりを拒絶された結果に投稿したというレビューはどれか教えてよ

252 ：
訴訟云々はFX1002J+の発熱についてじゃないの？
K氏がブログに購入レビューの反論まで書いてたのはこれくらいだったような
結局欠陥あって電源部全数交換になったけど

253 ：
そのレビューの経緯とか、本人の口から訊きたいでしょ？
まあ>>245以降は沈黙だから、当たらずと（ｒｙ）なのだろうけど

254 ：
ちょっと脅迫について調べてみた
https://entrap.info/archives/292#i-16
これによると「訴訟を起こす」と言って実際はしなかったから脅迫罪は成立するみたい
それと>>242にある「脅迫の効果」は上記の例からして実行されなくても脅迫罪が成立ことかな
URL先の内容全体からするとそうみたいだから>>242の「脅迫の効果」云々は間違いでしょ

255 ：
事情を知らないのに憶測でよくまあ話ができるなぁ

周知の事実となった訴訟トラブルは、当時のユーザ交流掲示板への書き込み。
いう事聞かずに暴走し、困り果てたNFJはこの掲示板を閉じた。
で、ブログ等で被害届を示唆していた。
その後、聞いた話では、実際にその人物を警察が見つけたのだが、生活保護レベルの
すさんだ生活をしており、それ以上はなかなか・・・だった模様

これ以外の訴訟がらみの件があったなら教えてほしい。

256 ：
中国製というのでたたかれやすいのだろ
中国バイクのスレも荒れまくって粘着がずっと住んでいたが
そもそも125CC以下に日本製のバイクはなく、
中国ヤマハやスズキでも品質は問題ないがそれは理屈としては
アンチもわかっていても荒れ方はひどくなる一方だった

NFｊのアンプは10個ぐらい買ったが不良はなかった

257 ：
中国は真空管アンプがブームなのか？いろいろ出てるよな怖くて買えないけど

258 ：
人民解放軍が型遅れの使えないものにならない真空管を
大量に備蓄していて売りたがってるんじゃないかな？

米ソだと核爆発に耐えるようなシェルター地下装甲に
ジェネラルエレクトリックなど高級真空管を保管してるはず
中国軍も真似て北京工廠など官製真空管を大量に持ってるらしい

259 ：
そうなんだ国の払い下げにメーカーが乗ったんだな異様なくらい種類がいっぱいあって驚く
安いエフェクトかかり気味の真空管が味があっていい気がするGEとか音がきれいすぎてつまらん

260 ：
6J1の数はあまりないって言ってた気がするが
マッチングさせるくらいあるんだよな


>>255
たかにゃんか

261 ：
>>255
＞だった模様
と推測で〆ているから「周知の事実」なのか不明でしょ

262 ：
本国でTUBE-01出したのをきっかけに6J1使ったプリがたくさん出てきて
結果、価格が高騰
なので、品薄と言うのとちょっと違う

たかにゃんって何？

263 ：
中国だから数がないと言っても桁が違う気がするｗ
でもtube-01系だけで5万台以上だとしたら、6J1を買い占めてたんだろうな

264 ：
>>263
アフォか新造品もあることを知らないのね

265 ：
>>262
価格の問題か
交流掲示板が閉鎖される直前にブランドだっけかな？
なにかで暴れてた人が
たかにゃんだったと記憶している

266 ：
>>252
それ違うと思うな
発熱云々は「ブログの記事にはなった」と言うこの人だと思う
>>244
＞訴訟は言われなかった

267 ：
>>256
嬉々として買ったアンプにac挿してパワーオンでバチっと言う音と共にケミカル臭い煙吹いたアンプなら返品したで。

268 ：
そりゃACじゃ壊れるだろう(苦笑)
こんな人間もどきを相手にするNFJには同情するぞ

269 ：
基板の実装品質も酷いし、間違いなくFX(NFJ)はゴミなわけだが、そんな物に金を払っちまった奴らはどうにか自分を納得させて正当化したいのだろう

270 ：
>>268 あなたアフォだね
ac　=　acアダプター と
理解できないヤツ

271 ：
分かっててワザとだろ
小学生レベルのヤジ飛ばす位しかやる事なくなってきてるんだよ

272 ：
分かってますよ
一応書いておかないと本気にする人いたりするから

273 ：
小学生以下の知能しかないから、acなんて馬鹿な省略するんだよ(爆)
そっちのレベルに合わせて馬鹿にしてやったんだから、ちっとは反省しろよ

274 ：
真空管アンプにtube噛まして聴いたことある奴いないか

275 ：
NFJの工作員いるっぽいので先日買った01jも返品しておくか。
FXの方買い直すわ。

276 ：
もう屁理屈の世界

277 ：
コスパがウリの企業が選別に数千円も取るようになったら終わりですよ

278 ：
>>273
いきりだけは幼稚園レベルだなw

279 ：
>>277
高性能や最新のチップは使い切れる会社じゃないし
技適などの許認可に関する事も手が出せないので
真空管アンプで稼ぐのが手っ取り早いのは確かだよ。

280 ：
いきなり単発３連投とかワロス山草WWWWWW

281 ：
>>277
数千円ではないですよw

13,000円（チューニング追加料金）＝31,800円（チューニングモデル）－18,800円（ベースモデル）
なんと13,000円です！　馬鹿げている

それも　態々左右別々にスピーカ鳴らしてその音圧をそれぞれ録音して
その二つのデータを見比べ目測でその差を比べ判断するというような手順のチューニングで
１日数台の処理しかできないということらしいですが

それに比べ
https://i.imgur.com/0loEfon.png
の方法は　出力差の差分だけを直読するので結果は瞬時に分かるという

音圧を測定することに何のメリットもないのですから
この二つの方法を比べてどちらが合理的か一目瞭然

売価に与える影響からして　購入者にとってどちらが優しいでしょうかということでしょう

282 ：
音出しせずに物を語るのはカタログスペック見て音を分かった気になる素人と同じやん

283 ：
>>282
アフォか
音質に直接関係ない　単なるゲイン差の測定を理解できないアフォw

だが　この差分を検出する方法は　音質に影響する左右相互の位相回転差も検知できる優れもの

284 ：
それに加え　NFJの測定方法はスピーカの特性にも影響するから
特定のスピーカだけで作成されたデータは　それ以外のスピーカを使用する購入者の環境と一致しないという矛盾

285 ：
誰もが納得できる出来のTubeアンプ3万で作れたら悪魔の仕業だよ
話はそこからではないか…

286 ：
>>285
ゲインを揃えるだけのことが　誰もが納得できることと　どう関係するのかな
ブログには　左右ゲイン差を1.5ｄBi以内に収めることがチューニングの目的と説明されているよ
ただそれだけのこと　それ以外に何もない　単純な話

287 ：
>>286
お前は食って掛かる事だけでちゃんと読んでないのな。
蓮舫みたい。

288 ：
>>280
なんだ？コイツ

289 ：
>>287
ブログの説明から虚飾の衣をはぎ取ると　その後に残るものは
「チューニングの目的は　左右ゲイン差を1.5ｄBi以内に収めること」しか残っていない
それを否定するなら
ブログの説明の　どこをどう読んでどう解釈するのか細かく説明してください

290 ：
>>289
だから>>285をちゃんと読んだのかって言ってるだろ？
どこにゲインって書いてあるんだ？

291 ：
結局は、難癖付けようと思えば、何でも難癖は付けられるでOK？
それって普通に業務妨害でしょｗ

292 ：
>>290
ブログに書いてあることじゃないの
ならば投稿の趣旨と違うので相手になりません
ブログの内容について議論してくだされ
脱線しないようにお願いします

293 ：
>>292
金基地消えろ

294 ：
あんた15ｗｸｿでしょ
あの時も４ヵ月ほどで急に黙ったのに、学習しない人だね
口をつぐんだ理由をばらそうか？ｗ

誰も問題にしていないのに、現物持ってない人がなぜ問題にするか疑問
NFJ方式で測って指摘するなら分かるけど、測らずに自分に有利な条件での
妄想の結果なんか誰が信じると思ったの？

295 ：
気に入らない書き込みは金基地、24V、15W、負け爺と・・・
もうおわかりですね、すべては負け犬の仕業ですよ

296 ：
新製品が出るたびに2chでクレームって本人はたまらなく楽しいんだろうなぁ
ウキウキで図解まで作っちゃってｗ

297 ：
TUBE-01を分解したいんだけどトルクドライバーの何番を使えばいいん？

298 ：
感電に注意しろよー
真空管アンプの自作とか改造はよくわからんが下手すると感電死するんだっけ？

299 ：
そんな大きなコンデンサー入ってるの？

300 ：
分解してホコリとるだけの予定です。

301 ：
>>294
>NFJ方式で測って指摘するなら分かるけど
そのNFJ方式の測定方法を具体的に教えてください
ブログにはマイクの後のプロセスから測定結果の数値（ゲイン差）が出されるまでの説明がなくブラックボックス状態ですのでよろしくお願いします
ブラックボックス部分の図解
https://i.imgur.com/Ya10JZI.png
測定結果の数値
https://i.imgur.com/gl8GuRf.jpg
必ず対応してください
そうでない場合はあなたは逃げたことになります

302 ：
>>295
猿真似ですかｗ

303 ：
>>301
存在しないブラックボックスにこだわってるのお前だけじゃん

304 ：
昨日も早朝から夜遅くまでご苦労さまです。
264 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 00:17:42.22 ID:FXPArUzQ
266 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 06:33:48.44 ID:FXPArUzQ
270 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 10:23:25.80 ID:FXPArUzQ
272 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 10:51:50.18 ID:FXPArUzQ
281 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 14:22:44.12 ID:FXPArUzQ
283 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 15:39:55.65 ID:FXPArUzQ
284 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 15:48:20.87 ID:FXPArUzQ
286 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 16:43:31.73 ID:FXPArUzQ
289 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 17:10:36.12 ID:FXPArUzQ
292 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 21:55:57.25 ID:FXPArUzQ
粘着度合いが・・・

305 ：
>>304
いやいやどういたしまして
あなた様もお手数なリストアップお疲れさまです

306 ：
むしろNFJのテスト環境・測定環境がブラックボックスじゃなかったときなんてあったっけ

307 ：
>>301
一般的な方法で測ればいいだけじゃね？
あんたにゃ、どうせ無理だろうけどｗ

308 ：
>>306
記憶では１回だけあった
これ！
http://nfj2019.livedoor.blog/archives/2017-07-28.html
あとは記憶にないです
ちなみに測定結果はスペック（仕様）になるものですが
TUBE-P01Jの仕様で実体のよく分からないのが以下３項
定格出力：2.5W×2ch
周波数特性：20Hz～20kHz
THD：0.3%
定格出力は連続出力のことですがこの2.5W時の歪率（％）が不明
周波数特性は20Hz～20kHzということですがこの帯域時のしきい値（dB）が不明
THDは0.3%ということですがこの数値時の出力(W)と周波数（Hz）が不明
これらの基準は測定結果を評価する根拠になるものですがなぜ明確に表示しないのだろう

309 ：
>>307
NFJ方式とやらが一般的な方法と異なるので問題になってます
ご理解ください

310 ：
何も問題になってないよ
買って文句があるならNFJに言えばいいだけ

311 ：
買ってからでは面倒くさいだろ
買う前に調べて載せてくれないと
個人的にはノイズが少ないって謳い文句なのに
S/Nをスペック表に載せてなかったのがあったわ
買わなかったけど

312 ：
>>311
じゃー載せているメーカー探して納得いくデータの商標を買えばいいんじゃね？
わざわざ載せていないメーカーにこだわる必要はないよね

313 ：
>>312
だからそう書いてるだろ

314 ：
>>310
文句を言った後はどうなるの
解決するのどうなのそれが問題でしょう
ここの商品のスペックの根拠がほとんど不明
15W騒動の時の釈明も「15W出ています」と言うだけで根拠が示されていなかった
なので問い合わせると回答を拒否するんですよ
要するに根拠がないから回答できないというシナリオ

315 ：
https://i.imgur.com/x1UsbKH.jpg
これって…
まさかね？

316 ：
>>313
じゃーここで文句言う必要もないよねｗ

317 ：
>>255
生活保護レベルのおっさんがNFJの製品を買って難癖つけてたのか？
そいつが直前に交流掲示板追放された荒らしのおっさんという話もなかったけ

318 ：
根拠が不明だと思うなら買わなければいいだけなのに、陰湿な粘着行為を
ワッチョイなしスレで続ける理由は何？
相手はおてんとさんの下で真っ当な商売してるのに、あなたがここ以外で
主張できない理由を教えてよ

319 ：
>>318
まさにその通り

320 ：
>>316
文句言う理由はあるだろ
WEBでも良いから詳細を書けって

321 ：
>>317
「おっさん」と決めつけないでね
性別も年齢も言及してない
NFJの製品を買ってたかどうかも定かでない
はなしを膨らませないでね
二行目は意味不明

322 ：
>>316は面倒臭そうだから言っとくけど
文句を要望に変えるわ

323 ：
>>311
これじゃね？
ブランド：FX-AUDIO-
製品型番：TUBE-P01J
カラー：ブラック / シルバー
定格出力：2.5W×2ch / 対応スピーカー：4Ω〜8Ω (2系統)
周波数特性：20Hz～20kHz
THD：0.3%
SNR：90dB

324 ：
>>323
ごめん
いや、ここの製品に言った訳じゃないんだ

325 ：
>>322
要望ならますますここで書く意味ないわなｗ
アフォなのか？ｗｗｗ

326 ：
>>325
ここに書くって一言も書いてないが？、、、

327 ：
>>318
>おてんとさんの下で真っ当な商売してる
それはどうかな
内容に矛盾や不都合が出てくると
それに関連する画像や文章の削除あるいは書き換えをこっそりする

328 ：
>>326
ここは読解力の低い人が多いから訳分からなくなっちゃたね

329 ：
>>326
じゃーID真っ赤にしなくていいのにｗ

330 ：
>>329
誰かさんみたいに単発ばかりだと不自然だからな

331 ：
fx-502j ってゲインの切り替えできないの？その場合は音がフラットなまま我慢するしないのかな？

332 ：
>>317
そのレベルじゃ安い中華しか買えないもんな
よく基板の画像パクって貼ってる人もそんなかんじなんだろうね

333 ：
>>331
TPA3116なら部品交換すりゃ変えれるでしょ

334 ：
>>331
「ゲインの切り替え」と
「音がフラットなまま」の
脈絡が分からない

335 ：
関係者の印象操作が凄い

336 ：
>>321
単発IDで荒らした当事者がなんだって？生活保護のおっさんがビンゴやんけーｗ
頭わりーくせに口挟むなよガイジｗ

337 ：
単発IDで煽ってるのがこのスレ名物の負け爺だ○○Vって言われてる統失アスペ爺やろ？ｗ

338 ：
>>337

339 ：
>>337

340 ：
FX-AUDIO- FX-502Jに接続するバナナプラグってなにのなんていうので接続できるん？

341 ：
4mmのバナナじゃ無いのか？

342 ：
バナナプラグって１個も買った事ないんで、なにをどう買えばいいのかわかんなくて、、、

343 ：
2mmのバナナプラグ以外は4mmだろう
後は値段と相談して好きなのを買え
品物によっては半田付けが必要

344 ：
共通だから見た目気に入ったやつ買っとけばOK。
あ、いもネジが緩んでカバーが外れないとか中華は不良品多いから注意な。
経験的に1セットのうち1本は不良品入ってる。

345 ：
俺はもっぱらコレ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/o200.html
昔は見た目を気にしたけど、今は機能性重視

346 ：
>>345
さすがにそれは音が悪すぎる

347 ：
>>337
はいはいｗ
得意だと思ってる印象操作ですか
丸バレですよｗｗｗ

348 ：
そもそもバナナ端子自体が悪すぎる
1000A/1ｍｓの通電テストでビス止め端子は正常だが
バナナ端子は爆発する

349 ：
>>345
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/kaumo/ap-nbc.html
こっちのタイプの方がよくね？
そのままスピーカー持ち上げられそうな保持力だったぞ

350 ：
クレープは好きなんだけど、はんだ付けタイプがないしお高いのよ
>>345のは、練りはんだケーブルに付けて差し込んで焙るだけだから愛用してる

351 ：
中華からの荷物はコロナがびっしり付着してて危険なので日本郵便が配達してくれない

352 ：
予約受付のサーバをダウンさせるというほど大人気のTUBE-P01Jですが
予約が殺到過ぎて受付を中止したという（予約の受付だけなら中止する必要はないと思うけど？）
それほど大人気の本商品ですが初回分30台の商品発送から２０日近く経過しても
http://nfjapan.com/info/fx-audio-tube-p01j-%e3%83%81%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%83%8b%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%a2%e3%83%87%e3%83%ab-%e3%81%94%e8%b3%bc%e5%85%a5%e4%ba%88%e7%b4%84%e7%94%b3%e3%81%97%e8%be%bc%e3%81%bf%e8%80%85/
巷にその話題がありません
本品は大量に製造される家電品と違い特定の人が購入する種類のものでその特殊性から話題になり易いものですが・・・
NFJさんの太鼓持ちアンソニーは本商品の紹介をしたきりで実機によるレニューがあってもよさそうなものですがそれもありません（実機によるレビューは宣伝効果絶大）
https://www.youtube.com/watch?v=781HYh51Dms&feature=emb_logo
不思議だ

353 ：
>>352
> 不思議だ
今に始まったことじゃない

気がする

354 ：
>>352
何年か前の年末プレゼント企画も肉アンプ1ヶ所だけしか書き込まれなかったしね。

355 ：
P01J買った人、twitterにそれっぽい人が1人いるけどそれくらいだな

356 ：
これじゃオクに出ないか

357 ：
買うにしてもベースモデルからだろうと推測します
意味のないチューニングに13,000円の付加価値を見出せないでしょう

358 ：
第二回販売分30台の抽選後商品の発送はされていないようなので二回目の販売数は0なのかな

359 ：
njfってイヤホン業界にも手出してる？
AliにNFJイヤホンあんだけど

360 ：
P01Jは売れてるようには見えないんだよなぁ
イヤホンは別物でしょ
それ前からあったし

361 ：
>>349
ナカミチってカーオーディオで有名な所か

362 ：
今のナカミチは中華メーカー
一番いい端子は日本製の無酸素銅のなんだっけ・・ニチフ
ニチフのすずめっきが嫌なら
金メッキの中華とか、信用できるなら

363 ：
どうもステマのアンソニーです
今回はNFJさんのTUBE-P01Jを紹介したいと思います
このP01Jは31800円ではちょっとお高く感じる人もいると思います
これは4本の真空管のマッチングテストで13000円かかる訳で
その時おかしいものはちゃんと見ています
電源を入れて見てるだけです、それで30分位の地味な時間がかかります
それでは実機は買いませんけどNFJさんから頂けるアンソニーでした

364 ：
今回の祭りは数少なくね？売れてないからかこれから出るのか

365 ：
>>352
過去動画みたらP01Jなんかより立派な真空管アンプ提供されてるじゃん
それそこ提供されなきゃわざわざゴミ買わないだろ

366 ：
>>365
w 提供されたかも知れないという推理
w それであっても太鼓持ちの流石のアンソニーでもレビューを書ける代物ではなかったという推理

367 ：
>>357
「意味のない」と書きましたがこれには色々ありますが
滑稽なシチュエーションとして見えるのは球転がしです
音質の繊細な変化を楽しむにオペアンプを交換したりしますが
真空管も同じことをして音質の変化を楽しむことがありますそれが球転がしです
しかしPUBE-P01Jのチューニングバージョンにこれをすると13,000円を捨てるという結果になるのです

368 ：
アンチの哀れさ惨めさは見てて辛くなるな
社会との接点がこのスレだけなんだろうか？

369 ：
w
NFJに言われてもねぇ

370 ：
>>368
いつも同じことしか書かないのね
少しは進歩して欲しい

371 ：
楽天のNFJ公式のショップからの発送はヤマトかな？佐川かな？ゆうパックかな？

372 ：
>>337にアンカーつけて煽ってるのが全部単発IDでクソワロ
中身が負け爺なんだなさっさとコロナ感染してくたばれやｗ

373 ：
>>372

374 ：
>>372

375 ：
>>372

376 ：
>>372

377 ：
>>372

378 ：
>>372

379 ：
>>372

380 ：
>>372

381 ：
>>372

382 ：
金基地しつこいｗ

383 ：
tank一分で売り切れとか

384 ：
登場人物だれかまとめて
金基地と24Vが今もいる荒らし？

385 ：
>>371
ヤフーだとゆうパックだった
受け口で配送業者かえる事もないだろうし同じゃないだろうか
楽天の商品ページ見たら送料無料だけどヤフーの送料合わせたより10円高いw
ポイント考慮したら俺はヤフーでよかった
通常なら明日到着だけどどうなるか

386 ：
ここ最近は郵政だな
楽天は楽天経済圏に入ると安いけど、しがらみ無いならヤフーの方が安いよ

387 ：
真空管、面倒くさい。
音楽聴くのに何分も温めないとマトモに聴けなんでしょ？
最近の中華アンプで十分だと思う（NFJは中華アンプ取り扱ってるね）
TPA3116D2使ってるアンプは大抵、どれも音が良い。

388 ：
>>387
そうなんですか、詳しいですねさすがです

389 ：
PCオーディオで充分

390 ：
FMラジオで充分

391 ：
>>387
Cao ni ma ^^

392 ：
アウトレット品・訳あり品・ジャンク品など、どんどん出品してまいりますので皆様のご参加をお待ちしております！！！

393 ：
tube01って似非真空管アンプなの？

394 ：
>>249
平石でしょう
http://nfjapan.com/ir%E6%83%85%E5%A0%B1/%E5%BD%B9%E5%93%A1%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/

395 ：
あの巨大なエンクロージャーは、キャンプファイヤー以外に使い道あるのか？
あ、キャットタワーかな？

396 ：
tube系って真空管抜いた状態で音出るのかな？

397 ：
tube真空管を抜いた状態では音はでない

398 ：
産廃場から拾ってきたもんを売るのか

https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/nfj_o561

399 ：
>>373ｰ381までアンカー連発して図星かｗ負け爺はよ○ねw

400 ：
>>399

401 ：
>>399

402 ：
>>399

403 ：
>>399

404 ：
これ還暦過ぎた爺さんがやってるかと思うと引くわ

405 ：
>>399

406 ：
>>399

407 ：
>>399

408 ：
>>404

409 ：
>>404

410 ：
発狂してて草

411 ：
仮に200V1000FのキャパシタをDISCHARGEするには何Ωくらいの抵抗をショートさせたら安全に触れますか？

412 ：
>>410

413 ：
オーム貝の法則かなんかですかね？

414 ：
>>404
暇なんでしょ

415 ：
音量調整のボリュームがBカーブの低品質品であることにより発生するギャングエラーを主原因とする左右出力音量差を
「ゲイン差」と称してそれを補正するために13,000円もぼったくるTUBE-P01Jチューニングバージョンですが
ギャングエラーが原因である以上ボリュームの特定回転位置（10時３０分）で左右出力音量差を最小に合わせたとしても
それ以外の回転位置の特に絞った位置ではギャングエラーの度合いが悪化して左右音量差を発生させるのは確実でしょう
まあ全部のボリュームにギャングエラーがあるとは断言できませんので稀に左右音量差に問題ないものもあるでしょうw
ところでTUBE-P01Jのチューニングが１日数台しか処理できないというその処理にある測定がブラックボックスということで
ブログに掲載されている測定状況の画像からPC画面部分を拡大して検証してみた
https://i.imgur.com/yHiwS8C.jpg
これは Wave Spectra というソフトが起動している画面で10kHz/-60dBの信号を捕捉表示しています
この画面を見て疑問に感じるのが測定している信号のレベルが異常に低いこととノイズが多いことです
おそらく被測定信号のピークレベルを読み取る作業をしていると思われますがこの状態では数値がふらつき安定しないでしょう
このような測定でのマイクの集音は無響室や無響箱で行うのが当然ですが測定状況の画像ではオフィスの卓上で測定のようです
これでは雑多な背景音がマイクに拾われノイズ紛れになるのも当然でしょう
通常このような測定の場合にはS/N比を50dB以上確保するのが常識です
参考に10kHzの-60dBと-10dBを測定した画像
https://i.imgur.com/6r1yolG.png
長文ごめん

416 ：
>>411
その放電の環境が何Wまで許容できるか
先に考えなければ答えはありませんよ

417 ：
やっぱり15ｗってバカだったんだな（藁
さすがにこの勘違いは見てる方が恥ずかしくなるｗ

418 ：
>>417

419 ：
買ってもいない製品のネガキャンのため延々とはりついてるって常識的に考えて異常だってそろそろ気付いてくれ
お前みたいな奴が京アニに放火した青葉みたいなことをやらかすんだぞ
思い込みが激しくて他人の意見を聞かないのは美徳でもなんでもない欠点だからな？
人様に迷惑かける前にクビでもくくって自分に始末をつけてくれ
ネットでアンチ行為するのだけが生きがいって正真正銘の狂人だぞ

420 ：
>>常識的に考えて異常
>>クビでもくくって自分に始末をつけてくれ
言ってる本人も異常で草

421 ：
>>416
うーん、ニッパで抵抗つまんでショートさせるつもりなので例えば300V〇オーム以上の抵抗という感じの答えが欲しいです

422 ：
糖質とアスペとガイジが入り乱れる

423 ：
>>421
i一時的放電なのね
その用途で計算してみた答え
2.2kΩ
5W
放電時間６秒以上
流れる瞬時電流値は100mA程度なので火花はほとんどでません

424 ：
>>423
ありがとうございます、高電圧高容量のコンデンサは危険と聞いていたのでパーツ交換で感電しなくて済みます

425 ：
>>424
どういたしましして
わたしは 700V/10000uF で感電したことがあり
皮表に穴が開き焼けどしましたが死にませんでしたw

放電の仕方ですがニッパでつまむのは不確実です
ワニ口クリップ等で接続し確実に放電してください

426 ：
>>425
穴空きますか・・・基礎知識がないのでほんと電気はコワイんですよ

427 ：
なぜに放電時間が6秒なのだろうか？

428 ：
>>427
電気の知識がないのに何故（＝疑問符）と言うもの変だね
知識がないなら計算方法（＝根拠）を聞こうするんじゃないかな
6秒の根拠
1000μF/2kΩの時定数＝2秒
この2秒は1ｔで36.8％の残量まで放電したことを意味している
電圧は200Vだから37.6Vの電圧を残しているがこれを危険と判断して
ほぼ完全放電と判断してよい5％の残量まで放電するには放電係数から3tの時間が必要となる
2秒×3t＝6秒 となる
計算式を使わないで説明するとこうなる
電気の知識があれば
1000μF/2kΩの時定数＝2秒（36.8％までの放電）を最初に考えるから
6秒は完全放電に近づけるための延長時間を含んだものと推測するよ

429 ：
どうでもいい

430 ：
>>397
サンガツ

431 ：
>>421
その程度だとそのままニッパーで挟んでショートさせなよ。
10000uf超えたら考えようぜ。割とまじで

432 ：
そもそも時定数って何か根拠あるのか？

433 ：
それからもう一つ、ウザいんで自演しなくていいから

434 ：
>>432
オーディオやっててCR時定数も知らないのか
それじゃ
カットオフ周波数＝159/CR時定数
というオーディオでよく使う略式計算も知らないのだろう
通過帯域と阻止帯域の境目の周波数のことだから重要な事だと
電気に詳しくなくても知っているのが普通

435 ：
意味不明すぎる
あんたさ、いつもWebで調べて知ったかしてるけど、しょっちゅう間違ってるぞ
なんで放電時間に時定数とか言ってるの？

436 ：
>>435
馬鹿丸出しw

437 ：
たぶんクーロンつっても理解できない人なんだろうな
まあ俺は>>431派だからｗ、ざっぱにしか計算しないけど
何クーロンを何Aで放電つー簡単な計算だろ

438 ：
>>437
電気量の話とコンデンサーに溜まった電荷を安全に放電させる話の区別ができない馬鹿
放電が要件だから放電電流を形成する抵抗や時間が存在するんだろう
ところでキミにお願いがある
電気量（クーロン）を根拠にコンデンサーの電荷放電に安全を確保できるの定数（抵抗値/電流値/放電時間）の計算式を示してくれないかな
もしそれができないなら馬鹿認定でよろしいかな

439 ：
>>438
なんかトラブルの火種持ち込んでしまって申し訳ないです。。

440 ：
>>438
ラジペンニッパー派で失礼。
1000uf程度なら5w1kΩのセメントでいかがですかね？
200v耐圧ギリギリで使ってりゃ話は別ですが.....

441 ：
>>431
ニッパでいきなりショートさせろだと言うのかい
ここでも電気の知識がない馬鹿丸出し
ショートさせた接点の接触抵抗値がよく想定される100mΩと仮定すると
電圧は200Vだから放電電流は瞬間的に2000A流れることになるな
ところが一般的な電解コンデンサーはこのような急放電に耐えられるように作られていない
これを繰り返せばあっという間に容量抜け等の劣化をさせてしまう
急放電にはその用途用に製造された品種がある
それに加え2000Aという電流はスパークを発生させその接触点を溶解させてしまう
要するに回路側の部品や工具を傷物にしてしまうオマケもあるということだ

442 ：
>>440
1ｋでも2ｋでも大して変わらないのだが
2ｋを選んだ理由は放電を繰り返した時の発熱を考慮した結果だな

443 ：
計算間違ってるって話を、安全の話にすり替えるとか腐ってるだろ
何つーか、15wって受験的に悪い意味での文系なんだろうな
理解せずに丸暗記で何とかなるのは高校までだっつーの
>441では更に無知を晒して恥の上塗りしてるし m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
中学生レベルの計算しかできない自称元技術者

444 ：
>>442
友達も彼女いないから早朝から深夜まで張り付いているんでしょう
可哀想な奴ですわｗ

445 ：
>>439
いやいや気になさらずに

446 ：
>>443
>>444
正論で議論できなくなると
ありもしな人格の話にすり替え個人攻撃で気を晴らし逃げるやつら

447 ：
>>444
あ　オマケです
早朝から張り付いいるのはどちらかというと D:GQD8bNyxなんだがね
>>427　08:27:00.59
8時27分

448 ：
>>447
うはっｗ食いついたｗｗｗ

449 ：
どっちにしても邪魔

450 ：
>>448
おまえのグズっぷりは負け犬レベルだな

451 ：
アンカー煽りしている統失アスペに認知症まである負け爺がなにいってんの？
早くコロナ重症化であの世にいけよｗ

452 ：
アンカーだけの連投してる時点でなあ

453 ：
>>448
やめてやれよｗｗ
>>450が顔真っ赤にしてるじゃねーかｗｗｗ

454 ：
最低辺のスレで罵り合って悲しくないのか？ご両人

455 ：
左右の鼻糞が罵り合ってる

456 ：
>>451

457 ：
金基地騒いでる奴は24Vなのか？
ずっと同じ事やってるよな

458 ：
>>451

459 ：
>>451

460 ：
>>451

461 ：
>>451

462 ：
>>451

463 ：
>>451

464 ：
>>451

465 ：
>>451

466 ：
>>457
24Vって騒いでる奴は19Vで確定だけどな

467 ：
w
簡単に釣れるっての本当だな

468 ：
俺がニワカすぎて割とよくわからんのだが、なんで電圧で呼ばれてんの？

469 ：
>>466
>>467

470 ：
>>467
あなた昨日釣られて顔真っ赤にした人ですね
ID真っ赤にするのが恥ずかしくて今日は単発なんですね

471 ：
w
またシャドーボクシングやってるw

472 ：
>>467

473 ：
一人でチューチュートレインして楽しいか？NFJでツイーター買ったけど安くてしっかり音出るね。いい感じのスーパーツイーターできた

474 ：
>>470
専用ブラウザまで使ってここに入り浸っている方が恥ずかしいんじゃないの
専用ブラウザつかってるのってキチ外の候補に片足突っ込んでると思う

475 ：
究極いえば自分以外の他人のすることは全てキチガイ沙汰

476 ：
>>471
>シャドーボクシング
相手の見当wを外してるってことね
>>470 は
「昨日釣られて顔真っ赤にした人」の見当を外して
そのまた
釣られる元になった相手の見当も外して
そのまたまた
「ID真っ赤にするのが恥ずかしくて今日は単発なんですね」という相手の見当も外してという感じで外しまくりなんだが
専用ブラウザ使ってる人ってこういう妄想の世界に入って自分を納得させる精神構造になってるみたい
そしてまたこの投稿の俺を誰かと見当違いする >>470 であるw

477 ：
w
必死レス楽しい
もっとやってよ必死レスw

478 ：
絵に描いたような必死さでワロスｗ

479 ：
観察した結果のコメントであって何で俺が必死にならなきゃならないの
その必死という俺が何に対してそうなってるのか聞かせて
それとも「必死」にしないと
>>477　>>478　さん
に何か不都合でもあるのかな
どっち
それと　>>477　>>478　さんは専用ブラウザ使ってますか

480 ：
>>479
なに？必死くんｗｗｗ
今日から君は必死くんだ！！！
笑笑笑

481 ：
必死くんﾜﾛﾀw

482 ：
>>481
おまえのことだぞ必死くん

483 ：
w
必死くんw

484 ：
金基地が以前の垢でくっそキチガイな価格でまた出してんのな

485 ：
必死くん、次は誰に擦り付けようとするんだろうなｗ
印象操作も必死するからなぁｗｗｗ

486 ：
>>485

487 ：
>>485

488 ：
IDコロコロ必死くんw

489 ：
>>488

490 ：
必死君認定しているばかもアンカーしてるバカも中身は負け爺つー統失アスペのクソジジイだからなｗ

491 ：
>>490

492 ：
>>490

493 ：
>>490

494 ：
>>490

495 ：
必死くんw

496 ：
TUBE-P01Jの測定に使われているファンタム電源のメーカーを分かる方いらっしゃいますか
これ
https://i.imgur.com/6iNJkfG.jpg

497 ：
>>496
メーカー判明しました

498 ：
>>415　で指摘している測定信号レベルが異常に低い原因が判明しました
https://i.imgur.com/yHiwS8C.jpg

499 ：
決めつけてるけど、ブログの写真が実測中とは一言も書いてないよ
１５ｗの時も周りの忠告聞かず書き込んで、結局黙り込むしかなかったの忘れたの？

500 ：
ここでの騒ぎで役に立ったの1002の発熱くらいしかない
いつもデータがどうとか図解する奴は蓮舫並に噛み付くが、信頼度も蓮舫並なのが痛いし寒い。

501 ：
ゴミ溜めの中の戦争

502 ：
>>499
必死ですねw

503 ：
>>502
早速始めましたなｗｗｗ

504 ：
>>502
よぉ、必死くん

505 ：
>>502

506 ：
自演してまで・・・ｗ

507 ：
mamacは少し自重したら？
日記にでも書いてろよ

508 ：
先に指摘したとおりスペアナに表示された測定信号のレベルが異常に低いことについて
https://i.imgur.com/yHiwS8C.jpg
マイクロホンの信号出力レベルが非常に低い音声ライン（-70dB）に対して
これを必要なまでのレベルに増幅せず次段の-6dBの入力感度を持つ装置に接続したため
64dBのゲイン不足（定格上の数値）が生じることに由来すると判断しました
https://i.imgur.com/H7Lk8K3.png
実際にはマイクロホンにかかる音圧が仕様と同じとは限らないから64dBから増減するでしょうが
それらの条件を加味してみても測定結果に見られる-60dBのレベルはゲイン不足の状況を
そのまま反映したものと判断する以外に整合する理由が見当たりません

-60dBの音声は通常のパワーアンプで増幅しても殆ど聞こえません
当然にそのような低いレベルではノイズレベルと接近していて正確さも半減するのではないでしょうか
ゲインを揃えることの付加価値として13,000円もの追加金額を付ける商品にこの測定レベルの一件だけでも疑問を感じます

509 ：
amzn1.account.AG4VBIB6626SDHOFBC5EORFKGLQQ
/customer-reviews/R332EIBE6WTGMX
この頃から変わってねえな

510 ：
どのみち買わない、買えないのに執着だけは人一倍なんだよな
なんか、卑しさ、貧しさの集大成みたいな人としか写らず
さすがにみっともない。

511 ：
AV、カメラ等が好きな奴ってろくでもない奴が多い

512 ：
すっぱい葡萄という有名な言葉をここまで見事に体現するおっさん（年齢的にはもうジジイか？w）も珍しいよね
貧乏拗らせてあの手この手で手に入らない製品をすっぱいすっぱい言い続けるのだけが人生って悲しいね

513 ：
Petit Tank
200台が一瞬で完売

514 ：
最近はめっきりオカルトショップになったな

515 ：
オーディオはオカルト、効果があるようなことが書かれてれば小銭くらいの出費みんな買いたがる

516 ：
おまけに品薄商法ですし

517 ：
>>499
確かに’実測中’とは書いてないね
WaveSpectraは使い慣れてるから分かるけど
あのモニター画面は測定を停止した状態を示していて
WaveSpectraは測定を停止すると
その直前の状態を保持して表示するから
測定結果を表示していることになりますがどうでしょうか

518 ：
>>500
いつも’蓮舫’さんが例え話に登場しますが
蓮舫さんとはどのようなご関係でしょうか

519 ：
>>512
おそらく’手に入らない製品’ではなく
それ以前に’手に入れよう’という動機はないと思われますが

520 ：
tubeのまとめってどっかにない？
リンクくれ

521 ：
必死くんは買う気にならない持ってもいない製品についてさも分かったような理論を垂れ流して粘着してる・・・と。
ふむ、メモメモ・・・。

522 ：
>>520
https://tsuiran.jp/word/1364422/weekly

523 ：
ここの信者だと思うけど
埃が凄い　健康被害大丈夫かw
１０時３０分w
https://i.imgur.com/NtUZF1P.jpg

524 ：
よくも買ったなぁ。

525 ：
ホコリ溜まるの早くないか？
それともチューニングしてると寄ってくるのか？

526 ：
>>525
その点　色々想像してるんだがw
中の人か　その関係にある人が
かなり以前から使用していたとか
ボリュームの角度１０時３０分からもそう想像させる
そうでなく　短時間でこれだけの埃だとしたら
その空間に長く居ると喘息とかの病気になっちゃうよ

527 ：
LS-02J今頃作ったのかよ、自分で作ったしな

528 ：
>>526
ボリュームはあの位置に固定されてるんだろ
動かしたらゲイン変わるしw

529 ：
>>528
ゲインというより出力が変化するとした方が正しいかな

ゲインの発生する要素はボリュームから後のプロセスなんだから
ボリュームをいくら可変させてもゲインは変化しないよね

ボリュームを可変することは入力信号の量を調整しているに過ぎず
その結果として出力の量が変化して現れるだけのことでゲインは固定されたまま

この肝心なとこに理解のないTUBE-P01Jのゲイン差という表現は出鱈目ということになるよ

TUBE-P01Jのゲイン差というものは結果的にボリュームに依存（＝10時30分）した出力の量のことであり
そのボリュームに不安定要素（＝ギャングエラー）があれば測定されたデータの根拠は不確実ということね

以上「動かしたらゲイン変わる」を論文的に解説してみましたw

530 ：
tube-p01jのボリュームはゲインじゃないぞ
それとBカーブで良かったと言うか、Aカーブだと多分使いにくかったと思う
ギャングエラーはほぼ無いし、アンチの言いがかりは全くの嘘と言っていい

531 ：
>>530
ぜひレビューを

532 ：
その前に写真を

533 ：
>>532
埃の掃除するから待って

534 ：
ホコリはオプションじゃないのか

535 ：
>>530
>tube-p01jのボリュームはゲインじゃないぞ
だからそれを指摘して問題にしてるじゃん

536 ：
>>534
そのオプション買う人居るかなw

537 ：
無理やり問題かのようにミスリードして何が面白いんだろう？
>>531
レビューって何を訊きたいの？
俺が感じたと言うか感心したのは、アンプの存在を忘れてしまう程の癖の無さ。
出すぎず不足せずでジャンル選ばずこなす。
それと、意識して聴くと吃驚するぐらい定位とセパレーションが良い。
うちのメインは501Jなんだけど、P01Jの方がいいかもしれない。

538 ：
真空管で癖がないって本当かよｗ

539 ：
>>537
501Jの電源ってどうしてます？

540 ：
メインがNFJじゃ参考にならんな

541 ：
>>539
SEC165P2にプチスです。

542 ：
>>541
サンクスです
ちなみに、刺すのは壁コンセントに１つづつそれぞれ刺してますか？
刺す箇所無くて、
6口タップに１つづつ刺すか、壁コンセントに1つアダプタ刺して分岐ケーブルでアンプ2個繋ぐか、
って考えてるんですけど、どっちも駄目ですかね？

543 ：
NFJからヤフオクでジャンク品を仕入れた。休日の在宅暇つぶしにはちょうど良いかな。

544 ：
>>542
うちはFURMANのパワーコンディショナー使ってる。
普通の６口タップから替えて、明らかに見通しが良くなったから効いてるのだと思う。

545 ：
>>544
furmanは知ってたけど、そういう機器があるのは知らんかった
自分もそういう類のを導入しようかな、とりまどもでした

546 ：
うちのは↓コレだと思う
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/157752/

547 ：
画質まで向上ってすげーなー
ブースター入れてるのか知らんけどそれを向上と言うのか

548 ：
液晶は電源ノイズ減ると覿面で画質上がるぞ

549 ：
>>538
世の中って面白い
真逆に感じる人って結構いるのは事実
歪んで付帯音の乗った高音を「高音が良く出ている」なんて言う人ざらにいるし

550 ：
>>537
ここじゃなくてブログかなんかにレビュー書いて

551 ：
存在を忘れるほど癖のなさか
そうなると普通のデジアンを思い浮かべてしまうな。
501Jより、いいかもしれない程度なのね。

552 ：
癖のない真空管アンプって
いる？

553 ：
味のないアンプって真空管に限らずいらない

554 ：
味のないアンプは要らないけど、味付けのないアンプは1台くらいは欲しい
生の音の再現性が欲しいって意味だけどね

555 ：
>>549
AMラジオでわざと同調をずらし高音を無理やり出して聴く技も今は昔

556 ：
>>555
AM放送を高音質で聞く方法

単同調ゲルマニウムラジオで受信する
混信するのが難点ですが・・・

557 ：
単発多くね？

558 ：
オトノレビューがないのが怖すぎる。ユーチューバーどうしたんだよ

559 ：
確かにNFJの太鼓持ちアンソニーのレビューがあってもいいもんだが
https://www.youtube.com/watch?v=781HYh51Dms&feature=emb_logo
しかしまあ完璧すぎるアジテーターぶり
ベースモデルは発売されるだろうかw

560 ：
SQ5Jの液晶が前からおかしかったのですが、
最近リレーが壊れて音が出なくなった。
直るかな?

561 ：
>>560
ハズレ引いたね俺のもハズレだったけど当たりってあるのかね

562 ：
>>560
リレーが原因と特定できているなら交換でいけるんじゃ？

563 ：
>>562
単純なヤツだなw
リレーが動かいからと言ったって
リレー自体が壊れているとは限らないだろう

564 ：
「リレーが壊れて」と書かれているから何らかの方法で特定したんじゃね？

「リレーが動かない」とかならどこが壊れたのか特定しなきゃだが

565 ：
道具が揃ってるならリレー交換で安上がり
それ以外なら血気よく買い替えになって無駄になる

566 ：
>>564
普通の人は
リレーが動かないは＝リレーが壊れているの表現になってしまうのが大半

567 ：
結局血気よく買い替えがベターｗ

568 ：
>>560
ご愁傷様
もうこんなゴミメーカーの買わないほうがいいぞ

569 ：
>>567
日本語不自由なのかと思ってたら俺の方だったw

570 ：
>>565
おまえ、いっつも間違えてんのな

571 ：
リレー外して直結すればいいだけやん

572 ：
>>563
馬鹿な奴ｗ

573 ：
>>571
このリレーはどんな役目をしているのですか

574 ：
>>573
曲の切り替わり時にカチカチとうるさい音を出してジャマをする役目

575 ：
大体合ってて草

576 ：
単発多くね？

577 ：
必死くんが必死に単発してるだけ

578 ：
社員だろ
ゴミ会社の

579 ：
安くていい電源ない？

580 ：
スイッチングよりマシなら良いってレベルならAliにいくらでもある
linear power supplyで検索してみ

581 ：
クッセー負け爺の発狂自演ショーかよコロナ感染してはよタヒれ
どうせアンカー付けまくる発狂行動するだけやろｗ

582 ：
>>574
>曲の切り替わり時

それはソースが切り替わるんじゃなくて
曲のファイルが前の曲から次の曲に引き継ぐことだよね
そこでなんでリレーが必要なんだろう？
D10とかはリレー搭載してないけど

音響装置でもめったに起きない異常動作の制御にリレー使うのは理解できるけど
通常動作の範疇でリレー使うのが信じられない
普通半導体などで無接点化して音がしないように設計するのが常識じゃないのかな

583 ：
あ D10にちっちゃなリレー乗っていた
音がしなかったから分からなかったよ

584 ：
リレーが無いとDSDからPCMに切り替わるときなんかにポップノイズ出たりする
あ、DSD対応してないからほぼ関係ないねw
いつまでも糞のままだな

585 ：
必死だなぁ

586 ：
カチカチ山www

587 ：
>>582
MCUの修正により第2ロットから改善された
ただビットレートの異なる曲への切り替わり時にリレーが作動する
これは高級機に見られるポップノイズを出さないしくみだがリレーが安物のせいか音が大きい

588 ：
>>586
必死くんにはインパクトで負けてるね

589 ：
ポップノイズはPCM1794Aの問題だから仕方ない気はする
最近のスペックだけのICより音質はいいけど設計年次が古いからな

590 ：
SQ5Jの音質には不満はないクリアで好きな音
コスパの高いDACに間違いないがさすがに古いかもしれん

591 ：
>>423 の答えはまっとうなんだが
>>427 のように放電時間と放電電圧の関係が理解できない馬鹿がいてw
>>432 >>435 のように放電時間と放電電圧の関係が時定数であると理解できないさらなる馬鹿がいてw

592 ：
>>437 >>443 のように電気量（クーロン）という見当違いの話してどうにも救いようない馬鹿がいたw
1000μF/2kΩの放電特性シミュレーション
https://i.imgur.com/ctGbnco.png
200Vから放電を開始して6秒後に9.795Vになっている
>>428 では６秒後に5％の電圧と説明されているから
200V X 0.05 = 10Vでシミュレーションとほぼ合致している

593 ：
一匹アルツ爺が紛れ込んでるのかよしつけなーw

594 ：
>>592
あの、気になってけど1000μFじゃなくて1000Fだぞ

595 ：
>>593
見張り役のおまえがうざいR

596 ：
>>594
爺だからいつも間違えてるんだよｗｗ

597 ：
>>594
書き間違いってこと分かんないかな

598 ：
スレに関係ない話題は正直ウザい

599 ：
tank売ってるぞｗｗ

600 ：
>>598
それくらい許し万個

601 ：
>>594
1000Fをμ単位に置き換えると
1000000000μF な
常識を身に付けなきゃね

602 ：
暇だから計算してみたw
1000000000μFで95％まで充電するのに
内部インピーダンス１Ωの電源を接続して50分かかる

603 ：
暇なら501Ｊ用電源で安くていいやつ教えてー
何がいいのかわけワカメ

604 ：
>>603
フツーのSW電源で何が問題になるの
「いいやつ」を要求状況が分からん

605 ：
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/o491.html
こういうやつのほうが音いいのかなぁと
ドフのACアダプタ使ってるんだけど、せっかくのモノを生かせてないのかなあと
あとスイッチングよりリニアとか、そういうのもなんだかわからない

606 ：
tankどうなん？
変わる？

607 ：
>>605
こうでなきゃという確認はないのね
そういう人は24V程度のバッテリーとACアダプターで複数のパワーアンプを駆動して比較試聴する
複数のパワーアンプを比較するのがポイントね
ACアダプターは安物でいい
新しい発見があるかも
耳から鱗が・・・w

608 ：
>>595>>600
クッセーオヤジギャクかますわIDコロコロゴキブリがうざいわ
反応してるお前が荒らしてるクズやろ早くコロナでRよｗ

609 ：
>>608

610 ：
>>608

611 ：
なんかメッチャLS-02J欲しくなった

612 ：
P01Jのベースモデル発売はいつなんだろう
ブログに載せられても買えないんじゃ意味ないよ

613 ：
武漢肺炎が落ち着くまで待つしかない

614 ：
Aliexpressで他のアンプ物色ついでにP-01をチラ見したけどレビューは無いし売れてるのかな

615 ：
>>612
発売は無いんじゃない
チューニングモデルと大差なかったら大問題だからな
ただしチューニングモデルが売れている場合なw
>>613
売る気なら
チューニングしないのを流せばいいだけじゃないのw
P01Jの出力トランス小さ過ぎ
あれじゃ低音でないでしょ
出力管のパワーに関係なく
最低でも6Wのパワーを賄えるインダクタが巻いてないと
低音伸ばせない

616 ：
いくら貶してもお前が買えない現実は変わらんよ

617 ：
P01Jは買ってないがSU-8のTUBEフィルターのほうが勝ってたりしてなw

618 ：
コロナ終息後は世界中から叩かれて中国終了、今後はnfjも国内での製造となり価格も高騰

619 ：
>>616
真空管アンプを知り尽くした俺が買う訳ないだろ
出力トランスのコア材に何使ってるかも分からんし
低域を維持できるインダクタンスも十分じゃないのは
外観見ても明らかでｗ過ぎる

620 ：
>>618
国内で製造って
設計は誰がするの

621 ：2020/05/02
NFJ製品すら手が出ない貧乏人が真空管アンプ知り尽くしてるとかよー言えるなw
ならお前さん自慢の真空管システム見せてくれよ参考にするからさ

爺さんで、ごめんなさいね
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■■■優秀録音LIVEアルバムを語ろう■■■
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