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ワイ高校生、オーディオに目覚める


1 :2017/05/14 〜 最終レス :2019/04/25
格安でいい音に浸りたいンゴ…

2 :
巣から出てくるな

3 :
ファ!?

4 :
オーディオは今やジジイの趣味なんですよ
スレ主のような高校生は関わらないほうが身のためだよ

専門店なんかに行こうもんなら、アンプやスピーカーだけでなく、意味不明な高額な
ケーブルを買わせようとしてくる
さらには店員のオッサンだけでなく、居合わせた常連ジジイが、したり顔で口出しを
してくる
あげくは自慢話が始まる

オーディオなんてやめておけ
団塊世代とともに消えゆく業界だ

5 :
なんJ的なスレタイと口調が気に入らねえって事じゃない?w

6 :
>>1
なんJでやったほうが楽しいと思うで
この板はイヤミな奴が多すぎる

7 :
>>4
せやなぁ…しかし、どうしてもホワイトノイズ気になるんだよなぁ

8 :
初めてのスレなんや…
許してクレメンス

9 :
何で再生してるんだ?
あと予算は?

PC(USB)か?
ネットワーク(NAS)か?
スマホでBluetoothか?
CDPとかレコードか?

機種は学生で時間あるなら試聴行けと思うけどな。

スピーカーは楽器屋でパワードモニター買うのが良いんじゃないかな。楽器屋ならオーディオ爺さんに会わないしな。目的を言えばインターフェイスも勧めてくれるはずだ。安価なの選んでも10〜16cmウーファーのモニターなら小音量だとしても大外れはないよ。

10 :
>>9
とりあえず今はz5直刺しでGX-70HD2で聴いてるんよ
とりあえずflacでpcにリッピングしてあるからpcで5万くらいかなぁ

11 :
>>4
若者あるあるやなぁ

12 :
>>10
PCだけなの?PS4とかゲームも?

13 :
>>12
pcだけです
予算は5万ぐらいがせいぜいですね

14 :
>>10
とりあえずノイズが気になるならDAC買ってスピーカーは今のままでいいんじゃないの?スピーカーもかえるなら同じように前述したようにパワードモニターで良い気はするけど。後々にバランスでつなげたいならDACもバランス接続対応したの選んでおけばいいんじゃない。

15 :
>>13
5万がせいぜいってことはなるべく安く済ませたいのね。

Mac?Windows?

16 :
Windowsですね。田舎に住んでるから視聴が出来ないんですよ…個人的にはアムレックのAL-9628dとかいいかなと思うけれど…

17 :
一昔前はCDプレイヤー、アンプ、スピーカー、それらを繋ぐ各種ケーブルを合わせて100万円、ピュアオーディオと言えるのはこの価格帯から!
とか書いてあって、そっ閉じした記憶があるなw

18 :
Teacのアウトレットに良いのあったわ。
http://store.teac.co.jp/html/products/detail.php?product_id=547

DAC内蔵プリメインアンプでBluetoothも使える奴が3万円以下だね。メーカーメンテ品で保証もつく。

これとペア2万円くらいのパッシブスピーカーにしたらどう?

19 :
>>18
DACはこれにすると仮定して
http://s.kakaku.com/item/K0000777228/
このスピーカーで聴いたらどんな音が出るのでしょうか?

20 :
スピーカーの音はわからないかなぁ。価格でスレ立ててみたら?

紹介したアンプは使ってたことあるけど小さいスピーカーならボリュームの大小にかかわらず帯域バランスに大きな問題はないはず。

21 :
>>20
ノイズともさっぱりお別れできますか?

22 :
>>21
私の感覚だとノイズはないね。
Onkyo 112EXTを当時は繋いでた。
WAVとMP3だったからFLACとDSDはわからないな。

あなたの気になるノイズがどのレベルかだよね。耳を近づけたらやっとわかる程度もダメって話なら電源とかPCの状態にもよるんじゃないかなとしか言えない。

23 :
ちなみにWindows10 64bitでハイレゾは聴かなかったからWindowsの標準ドライバで使ってた。メーカーのドライバの場合はPC起動後にアンプの電源を入れないと時々ノイズが入ったね。電源の順番を間違えなきゃ問題ない。

24 :
他にノイズを減らすために注意したらいい点とか有りますか?

25 :
ノイズを減らすっていうけど、今は音楽を鳴らしてても気になるノイズがあるの?止めたら気になるとか?

26 :
今はZ5に直でノイズが鳴ってるなら切り分けて行くことだね。

Z5にイヤホンならノイズはないのか?

スピーカーに他を繋いでもノイズはあるのか?

繋ぐケーブルを替えてもノイズがあるのか?

何に原因があるかを確認していくしかないね。これは機器が変わっても同じだね。

27 :
音楽も聞いてるときもそうですし、次の曲に入るときのノイズも気になってしまいます。ボリュームを上げれば上げるほどノイズが酷くなりますね

28 :
予算5万!本物の高校生なのか

初代GX-70AXは使ってたよ。
低音がブーストできて箱鳴りがすごいやつw
あれはあれで好きだったがいかんせん音が塊になる。
DACやデジアンより安い中古でもいいのでスピーカーをいいのに買い替えをおすすめする。
Q acousticsの中古2020あたりなら2〜3万くらい。
きっと世界が変わる。

29 :
イヤホンちょく刺しだとノイズは聞こえないと感じます。しかし手持ちのスピーカーでちょく刺しだとノイズが結構ありますね…

30 :
残った予算でデジアンとDACかな。
アムレックはいいと思うけど予算厳しそう。

31 :
>>27
Z5でイヤホンやヘッドホンで聴いても同じならノイズの発生源はZ5だね。イヤホンならノイズは無いって場合はノイズの発生源はスピーカー。

次曲に入る時にノイズに変化があるならZ5が原因だろうなとは思う。

ノイズ確認のためにスピーカーをテレビにつなげてみたら?それでノイズが無くなるなり問題ないレベルまで減るなら、そのスピーカーを流用するプランを考えるのもあり。

32 :
>>29
そうなのかだったら原因はスピーカーか繋いでるケーブルの接点とかかな。

33 :
>>31
ノイズの原因はGX-70だと思うよ。
内蔵アンプはしょぼいから。

34 :
こどんぐり雫、GX-HD70Dで聴くとPC>TV>f880>z5の順にノイズが大きいですね

35 :
原音に親しまないと、恥買うぞ。CD, DVD, LP, DAT とか関係ないぞ。
エレキギター、アコーステイックギター、クラシックギター(イエペソ)。
「何でも、生を聴かないと、話にならない。」という、 Audio 屋さんがいる。
FM のアンプを三千万で買わせられたら、その人は終わる。
麻薬だとはいわないから、金掛けるのは止めたが良い。競争するのも、危ない。
人生に真っ直ぐにマトモに、取り組むべし。
Audio 屋さんは、別の意見が考えもあるだろうが。

36 :
じゃあスピーカーを変えなきゃダメそうだね。

37 :
まだ若いんだから
ライヴに行ってたくさん生演奏を
聴いた方が良いと思う

リアルな音楽体験が不足した段階で
オーディオ機器に手を出しても
業界の嘘に騙されて金毟られる可能性高い

まあ、ライヴのPAも酷いの多いけどね…

38 :
ライブは割りと行きますよ。そしてお父さんがベースとピアノとヴィオラを弾ける(あまり上手くない)けれど生の音は多少聴くことは多いと思います

39 :
まあ、いいスピーカーを一つ手に入れることだな。
スピーカー以外はどうでもいい。

40 :
>>1
イマドキなら、ワシジジイ、ラブライブでピュアオーディオに目覚める
っつースレタイの方がよくね?

41 :
>>40
わしオーディオのフレンズになる。
ようこそオデオパークへ?

じゃね。

42 :
まずはお気に入りのスピーカーに出会うことだね。試聴出来ないならデザイン買いだっていいんだよ。エントリークラスは無難なのばかりだから。

43 :
これからお気に入りのスピーカーを探すために頑張ります!
ありがとうございました

44 :
>>43
海外のサイトだけどWHAT HIFI?のベストバイは無難だと思うよ。
ベストバイ受賞スピーカーを値段の安い順に並べてみた。

https://www.whathifi.com/products/hi-fi/hi-fi-speakers?achievement=award-winners&sortby=WHF.retail_price_f_asc

45 :
アンプは3000円のデジタルアンプでいい。
アマゾンで売ってる。
あの銀色のやつ。

46 :
いきなり高いスピーカーを買うのはリスクだから、安いセンソールでいいと思う。
センソール1はスケール感がしょぼいから、センソール3あたり。

これを明らかに超えてると感じるスピーカーは10万円でも少ないから、
「どう聴いたって完全に格上だ!これしかない」 というスピーカーを見つけない限りは
センソール3のままで行く。
「これ最高」 というスピーカーを見つけたら変える。
という方法が、一番コストかからんだろうな。

一番コストがかかるのが、同じランクの音色が違うスピーカーをあれこれ買うパターン。

47 :
>>45
PCに繋ぐとノイズ増えるみたいだからアナログ接続は回避した方が良い気がするけど。

48 :
オンボードに繋いだら駄目。
安いUSBオーディオインターフェース使えばいい。

1500円のマイク付きヘッドセットを買ったらUSBインターフェースが付いてきたが、
こんなんでも、オンボードとはノイズ量が劇的に違う。

オンボードはCPUなどが動くときに出る チーチチッ チッチッチー などというノイズが
どんなPCでも必ず聴こえる(ただし無音時)のだが、USBインタフェにすると聴こえなくなるよ。

49 :
ちなみに、チッチー というPCのノイズは、HDDなどがカリカリ言うノイズではなく、
電気信号ラインに乗ってくる、電気信号のノイズの事ね。

HDDがカリカリ言ったり、ゴリゴリというノイズは物理的に外に出てくるノイズだが、
そうではなく、信号ラインに乗るノイズ。

オンボードのライン出力やヘッドホン出力には、チッチーチーチーチチ というノイズが
全てのPCで聴こえる。

50 :
D級アンプならNFJのD302J+おすすめ
電源と合わせても1万円以下で入手できる
音色にクセがなくて解像度が高い

DACも付いてるからお試しで
フルデジタルも体験できる

51 :
数千円のUSBインターフェース(PC側のボリュームMAX) と 3千円のデジタルアンプ と 良いスピーカー
の組み合わせが入門に最高。
いきなり高いアンプなんて買わんでいい。

52 :
ちなみに、ヘッドセットに付属していたUSBというのはこんな感じの見た目しょぼいものだ。

www.amazon.co.jp/dp/B00IRVQ0F8

しかし、PCノイズから解放されて、本格オーディオの土俵に立つことができる。
というか、俺はそこそこ値段する24/192USBインターフェースを使っていたが、
PCを変えたらうまく繋がらなくなったので、今は上記のような安いUSB繋いで聴いてる。
若干音の質感が落ちるが、ぜんぜん普通に聴ける。

オンボードの音が1〜2だとすると、7くらい行く。
更に高級に行けば9とか10があるわけだが、1〜2が7になれば、もう入門としては十分やろって

53 :
DAC、アンプ、DAC内蔵アンプのどれを買えばいいかわからなくなった…

54 :
接続はUSBが1つ
ハイレゾは聴かない
大音量にしない
再生、ボリューム調整、ヘッドホン出力があれば十分。

これなら

FOSTEX PC200USBというUSB-DAC内蔵プリメインアンプが8000円くらい。

10cm前後のフルレンジを想定してるアンプだから小型ブックシェルフなら問題ないと思う。

55 :
それなら安くていい音が楽しめるも…

56 :
余談だけど…
http://s.kakaku.com/item/K0000778152/
このスピーカーは楽器にしか向かないのかな?

57 :
>>1
女から見るとサイテーな趣味らしいんで、一度考え直した方が良いw

オーディオ、カメラ、PCの三種の神器揃ったらエッチが遠くなるぞww

58 :
>>56
それをこのバンドのリーダーが愛用ゆったりしたロック・ポップスに合うと言ってた。

https://youtu.be/L28Rne9cZ5I

59 :
>>57
PCとかテレビの脇にスピーカー置くくらいなら誰も気にしねえよwスピーカー邪魔じゃね?部屋狭いってレベルじゃなきゃ問題ない。

PC使えないとか逆にヤバイだろw

カメラは子供出来たら使うから持っていて損はない。スマホ撮りを極めるのもカメラ趣味だしな。

60 :
>>59
そうか…俺の問題だったのか?
フィルム代考えると、三種の神器で1千万弱逝ってるような…

61 :
オナジノアルジャナイってサウンドがリフレインしてる人も居るだろう…

程ほどにな。
あいつらはプレイヤーとアンプの区別もしないからな。

62 :
アラフォーからのアドバイス。
スピーカー…ダリ センソール1もしくはPico(中古で十分)
インシュの変わりに60円使いな。
これ以上大きいのは扱いにくいと思うし、見た目と値段からイクリプスとか選んじゃうと、あれはあれで難しい。ダリは安いなりを考えて造ってあるから入門には最適。

複合機…TEAC AI-301DA-SP(中古で十分)
PCもテレビもBluetoothもヘッドホンもスピーカーも使えて新品実売3万台、他に替えはない。

ヘッドホン…SONY MDR7506(安いが音は本物)
とりあえす安いが一生使える。補修部品は安価で、全ての部品が揃う。海外アーティストのレコーディングはほとんどこれ。後HD800とかまで行くとしても、まずこれだけは手放さない。
兄弟の900STでも良いが、多分好みではないだろう。

今持ってる物と入れ換え(売却)なら5万くらいでいけるのでは?
これで数年しのげばいいと思う。

63 :
>>62
私も賛成だな。まぁスピーカーはペア2〜3万円くらいのならどれでも良い気はするけど。

アンプの301はメーカーサイトに新品再生品が27,000であるって最初の方に勧めてある。

64 :
ダリは良い雰囲気に浸れるし好きなスピーカーメーカーだけど、高校生に合うかな?
モニター系の方が良くない?

65 :
SPは上記の人のお勧めとでいいと思う。
将来、金に少し余裕できたら ELACのBS182 (JETツイーター=ハイルツイーター)の中古探すのがお勧め
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch;_ylt=A7dPDjF6SxhZp00AC8uuGDx8?p=ELAC+BS+182&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=19&y=15
ハイルツイーターの音はいいぞ。
リボンツイーター積んでたメーカーが、こぞってハイルツイーター搭載に舵を切り出した。
モニターオーディオとか、ピエガとか。

良い音で聞くキモは、音場補正だぞ。部屋の持つクセを補正するのが早道
部屋の音響特性を測定するマイクが付属してて、
自動測定用ソフトと、部屋のクセを補正するグラフィックイコライザーが内蔵されてる。
AVアンプはその機能が付いてるし、旧モデルの中古価格下落が激しいのでお勧め。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch;_ylt=A7dPFfiSTRhZSTQAYISuGDx8?p=PIONEER+SC-LX56&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=0&y=0
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch;_ylt=A7dPDh5WThhZxS4ADCyuGDx8?p=ONKYO+TX-NR&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=28&y=12

66 :
無料動画
http://tamu.tk

67 :
海外のオーディオショー(アメリカのCSEとか)で、デモをやってる日本のメーカー中、
海外ライターからデモの音質が一番評価されてるのはアキュフェーズなんだけど
それはボイシングイコライザーっていう音声補正装置を使用してるからなんだよ。
それの簡略版(といっても80%くらいの機能は有るが)をAVアンプの音声補正機能はやってくれるんだよ。

68 :
ここ4年ぐらいの間のモデルはUSB DAC 機能や、ネットワークプレーヤー機能、インターネットラジオ、
AMFMラジオチューナー(パイオニア除く)まで付いてるものが多いので、
ハイレゾ再生や日常のながらラジオ聴取もできて便利だぞ。

高校生ならラジオをどんどん聴いて、いろんなジャンル、年代、アーティスト、に触れるといいよ。

69 :
>>52
今のPCオンボードでノイズ-100db。
そこらの安いusb-dacはぼろぼろよ。

70 :
誤字訂正
海外のオーディオショー(アメリカのCESとか)で、デモをやってる日本のメーカー中、
海外ライターからデモの音質が一番評価されてるのはアキュフェーズなんだけど
それはボイシングイコライザーっていう音場補正装置を使用してるからなんだよ。
それの簡略版(といっても80%くらいの機能は有るが)をAVアンプの音場補正機能はやってくれるんだよ。

71 :
>今のPCオンボードでノイズ-100db。

それはない。

72 :
>>71
失礼しました、そういえばサウンドボード入れてたな。
ただオンボードでも90dbだったような。
F特もオンボード共フラット、逆に安いusbインターフェイスやUSB中華デジアンはクセがすごかったね。

73 :
未だ耳が育ってないからなぁ…
ポータブルにしてソースとデート代に回した方が良い気がするよ。

>>4 は留意しよう。

74 :
楽器やってるかどうかは聞きたいな。
何でも良いんだけどね。

75 :
あと聞き込んでる曲か。
俺はアニソンも否定しないから好きに書いて良いよ。

ま、認めたのはごく最近だけどね。

76 :
あと、ここはいい人が多いよ。
2ch馴れてないだろうし。

【唯我】みんなのフルレンジ17ペア目【独尊】 [転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1441833585/

77 :
なんか偉そうなの来ちゃったな。

78 :
絡んどいて今更それ言う?w

79 :
優しくしてても隠しきれない偉そうな態度w

80 :
      // ., -‐──-- 、.|
     / ,'゙/ : ;、: : : : ,ヘl、: :|
     / /゙ : : ,ィ∧ : : /_/ ヽ|
    !、/: : : / ●ヽ/ ● |;!
     !ヘ : |////////////|
      /:{ヽ|  , -‐--‐-、 |
     ./: ィ: ∧ u ____ , イ| オーラを感じるでゲソか?
    /:/ l;.イ |: |゙i ヽ \/ .|.|
    /:/ /: :| .|: !'ヽ \_,-r‐、|
   _ノ:/ l: :l:|/  \__,,ゝ_)'゙.|
   > ( <: : :i             |
   ヽ/  ヽ/ヽ\        |

81 :
teac301はなかなか安いのにいいよ。
自分はpma50にしたから売っちゃつったけど。zensor中古とあわせたら5万でいけるから

82 :
その予算ならパワードスタジオモニターがオススメ。
少し予算オーバーだけど、EVE AUDIO SC204 が良さげ。

83 :
5万という制約から、俺もパワード・スタジオモニターを勧める
EVE AUDIOの他にYAMAHA、ADAM AUDIO、GENELECあたりが評判がいいみたい
大体3万円ちょっとからラインアップがある
基本的にプロ用の機器を作ってるメーカーだから廉価版でも大きな外れは無いだろうと思う

USB-DACとしてはNFJのX6J(9000円位)が良いと思う
色付けが少ない素直な音でコスパは最高 (これは俺も持ってて気に入ってる)
オペ・アンプを交換改造なんかして楽しむこともできる

以上すべてYouTubeで実際の音が聞けるから自分で探してみて

84 :
パワード推しが出たんでw
では!wと言う訳で書いときます

スピーカー+アンプ
TANNOY Reveal 402 (Pair) (¥36,288 税込)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/193205/
JBL ( ジェービーエル ) / LSR305 (¥16,610 税込×2=¥33,200 税込)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/191820/

タンノイの方は比較的ピュア的音
割と良い音だよ
JBLの方は自分はニアに使ってます
2ヶ月くらい使わないと大人しいw

DAC
M-AUDIO M-TRACK 2x2M (¥14,800 税込)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/224526/

DACは予算内で好きな物を選べば良いと思うが、せっかく書くので他の人が勧めない手のものを書いた
単体DACではありません。「オーディオ・インターフェース」という奴です
「録音も再生も出来るDAC」と思って下さい
この辺りの価格帯の物はDAチップにあーだこーだ言うよりバンドルソフトや機能が多い物の方が「俺は」楽しいと思う

あと理由
・バランス出力-バランス入力の方が何かと面倒くさくない
・設置場所を選ばない(ケーブルを伸ばしても影響が少ない)
・ボリュームが使いやすい

ということでこれを選んでみた

加えて
・色んなソフトが付いてる(後々つべやニコ動に何か上げたりチューバーしたくなったりとかの時、力になる)

・付属ソフトウエア
Steinberg Cubase LE
AIR Creative FX Collection
AIR Mini Grand
AIR Strike
AIR Xpand!2

・midi inが付いてる(打ち込みでもしてつべやニコ動に上げたくなったらこの手の「オーディオ・インターフェース」の方がただのDACより楽しい)
・(midi使わなければ、同じもののmidi抜きが→http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/224525/)→ (¥10,800 税込)

85 :
>>84
そかー
アンバランス氏はオモチャとしてハイレゾを肯定してたんだな。
離れないと見えない真理って有るんだな。

86 :
>>85
レコーディング側として肯定してたんだよ
録音/ミックスそのまんまの方が良い人もおる
わざわざアナログ落とした方が好ましい事もある

そういうこったw

87 :
てゆかさー…
にちゃんの高齢化問題じゃないか?
この案件www

88 :
小音で聞くときはDACって不要?
この時間とか近所迷惑で隣の部屋には聞こえないような静かに使ってる。

スピーカー置く位置を10センチ変えただけでエコーかかったみたいに聞こえたり全然違うんだが正三角形作ればどの距離でもいいの?
頭ひとつ動かすだけで聞こえ方かわりすぎだろ。

89 :
>>88
モニタ系買ったのかな。
察するにカリカリな部類だから型番書けば知ってる人が答えてくれると思うよ。

スピーカーとの鑑賞距離設定は始めた頃俺もアレコレしてたなぁ。

90 :
もし、中古に抵抗が無いなら、ヤフオクの中古漁るのはいいと思うよ。
出品者の評価見て、評価の良い人の出品で、明らかに買い換えに伴う出品なら
外れはないと思う。
それもいやなら、中古店の大手(オーディオユニオンとかハイファイ堂とか、)で、
新品だけど箱痛み品とか、旧モデル型落ち特価品とか、よく出てるから。

91 :
>>88
ヘッドホン買え

92 :
落ち着けお前ら!
とりあえず質問に答えてやれ
変な妄想で的外れな提案はやめろ
見てるこっちが痛くなるw

93 :
>>88
今のオンボードは音良いから外付けDACでなくてもいい、
というかオンボードの方が音が良い事が多々ある
ノイズが出てるようなら外付け買えば改善される

94 :
リスニングポジションは厳密には最適な個所は一カ所になる
セッティングもそういう前提でやるもんだけど
なるべく広い範囲で良く聴こえるようにするセッティングもある
でもステレオの原理上位置が変われば音は大きく変わるので
あくまでそれをふまえた上での話

95 :
>>89
ダリのセンソール1です。1番有名なやつ。
ノイズはほぼ感じないが時折レコード鳴らす時のパリパリって音は混じるが許容範囲。

96 :
ダリのZENSOR1を買って、満足出来なくなったらB&WのCM5辺りのクラスのスピーカーへステップアップすれば、大体不満は出ないしそこで上がりにしても良いくらい

上を見ればキリがないのがオーディオだし、この辺りで妥協するのもあり。

アンプやらはDENONのPMA50辺り使えば良いかと
ケーブル類はそこまで凝る必要はないよ

と適当なこと言ってみるw

97 :
spを机に設置してるなら、御影石とオーディオテクニカの3000円位で買えるインシュレーターの設置をおすすめします。御影石はヤフオクで売ってるのを買えばいいよ。厚さ30mmのものがおすすめ。投資に見合った効果はあると思うよ。

98 :
DENONアンプ4万超え…というかアナログアンプ4万って普通のようだ。
デカい。スピーカーより高い。

御影石とかインシュレーターはオカルトだろ?10円玉おけというからやってみたけど違いがわからんですよ。

配置距離が90とかにするとエコーかかったみたいに全体に広がった感じになる。
配置距離が50や60だとスイートスポットがかなり狭くなるけどピタッとくる位置にきたら超絶高音質に感じる。でも位置のキープが苦痛(こちらが動くため)
スピーカーをこっちに傾けて置くと聴き疲れが起きた。しかし超絶高音質感は得られた。
どれがオーディオ界では良いとされてる?

99 :


100 :
100get!!
ザマァ世界樹!!


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