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ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 118
- 1 ：2020/01/13 ～ 最終レス ：2020/02/05
- 前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 117
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1549555754/
- 2 ：
- ケーブルで音が変わると言い張る人達は
「なぜこれを使うと音が変わるのか？しかも良くなるのか？」
ということを自分の頭で考えようともせず、
「こんなに値段が高いんだからきっと音が良くなるはず」
という単なる心理的バイアス、プラセボによる錯聴体験だけで
「音が激変！」とか簡単に信じ込んで しまうので、
ボッタクリが今や商慣習となったピュアオーディオ業界にとっては
これ以上ない最高のカモです。
オーディオにおけるウソ、デタラメ、オカルトは、
・空耳体験至上主義者
・思い込みの激しい人
・評論家が褒めているから良いんだろうという能天気なお人好し
の間で拡大再生産されています。
そしてそこで発生した誤解は、
「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」
という疑心暗鬼、
「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので判ったふりをする」
という知的不正直さにより、
あたかも事実かのようにどんどん伝播増幅されています。
原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを
首から自慢げにぶら下げて嬉々として闊歩する裸の王様だらけ、
それが今のピュアオーディオの滑稽な空耳爆笑天国なのです。
- 3 ：
- NBS ケーブル出品者のtwr7_jazz_tkatano （横浜のトニー・●ェン）だが、出品停止食らったなｗｗｗ
ざまあ。 https://auctions.yahoo.co.jp/seller/twr7_jazz_tkatano
BMIケーブル出品中の垢ももうすぐ消されるんじゃないかな。経済産業省からオクに指導が入った。
ＰＳＥ未取得電源ケーブルを業としてみなされるレベルで大量輸入してオクで売ってたからな
本物かどうかも怪しかったし、そもそも本物もＰＳＥ取ってないからな。
- 4 ：
- いよいよ
消費者庁や公取も
オーディオ業界の
うそ、デタラメ、オカルト
ぼったくり商売は
看過出来なくなってきたんじゃないの
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/
- 5 ：
- ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
意味不な知ったか精神勝利→最初に戻り無限ループｗここは寂しい難聴孤独ジジイの老人ホーム
- 6 ：
- まだブラインドテストで証明できる人が現れないの？
- 7 ：
- インターネット上に蔓延する「詐欺まがいのオーディオ屋さん」
のHPやその商売の餌食となった空耳糞耳節穴バカがまき散らす
錯聴体験談がオーディオのウソ、デタラメ、オカルトを助長して
しまった。
スピーカーケーブルが10cm単位で何万円もの値段で売られていたり、制震機器やラックに法外な値段を付けたり、この国のオーディオ販売
業界は、バブル崩壊後何年もたつのに、いまだに良心を取り戻していないと思われる。だまされる空耳糞耳節穴バカがいなければ詐欺も成り
立たないのだが、心理的なバイアスで音はいくらでも変わったかの
ように聞こえてしまうのでタチが悪い…。
しかし、このような悪どいクズ商売が横行するのは、オーディオの世界
に魔力があるからに他ならない。
いずれにせよ、どのような趣味の世界にも「魔物」が存在する。
その根源は「人より優れたものや人とは違うものが欲しい」という人間
の欲望に発する。
クルマなら、人と違うデザインを求めたり、人よりも１馬力でも上の
スペックを目指したり、人よりも1ccでも燃費を良くしたいという欲望
である。
もちろんそこにも論理とかけ離れた「魔物」の世界があり、怪しげな
製品が数多く存在する。このような「魔物」の魔力に打ち勝つのは
最低限の工学的な知識と理性であり、論理的思考力と批判的態度を
もって臨むしかない。
- 8 ：
- ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
意味不な知ったか精神勝利→最初に戻り無限ループｗここは寂しい難聴孤独ジジイの老人ホーム
- 9 ：
- >>5＝瀬戸公一朗(1000ZXL子)
664 名前：科学へクソ投げバカ瀬戸コピペ[] 投稿日：2019/12/25(水) 12:46:51.52 ID:mjAyNMSa
ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
カルト
「ツンボ科学」を「ぽんこつ科学」と言い換えてバカコピペを貼る瀬戸
プールに塩を入れれば味が変わるのがわかるという超絶バカホラ吹き
だからブラインドテスト、科学、測定が親の仇
志賀さんの「オーディオの科学」の悪口が書いてあったら全部こいつ
何の自慢だか早稲田大学法学部の卒業証書の画像を出して威張るも法律、科学がわからないバカとばれただけ
- 10 ：
- ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
意味不な知ったか精神勝利→最初に戻り無限ループｗここは寂しい難聴孤独ジジイの老人ホーム
唯一の反撃が瀬戸認定しかも他力本願哀れすぐるwww
って志賀とかいうやつの戯言だったのか？よーっく理解した！ありがとうｗ
- 11 ：
- 科学的、物理的にケーブルによって音が代わるのは実証済み！
ケーブルによって周波数特性は変わる！
https://youtu.be/Jxr8WD35_ns
- 12 ：
- 「ブラインドテスト」と聞けばクソ投げつけることしかできないバカ瀬戸
「主観/客観」という概念すら理解急いてないことをさらけ出すアホ
ブラインドテストの結果が主観とか、バカの下の下の瀬戸公一朗くん
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/01/12(日) 14:27:39.17 ID:dmyjQNd3 [15/18]
＞主観的評価をいくら積み重ねても
＞客観的な評価になりませんよ
本当にこれが言えるのなら、ABXテストの答えは各被験者の主観に基づくものなのだから、
客観性のない試験ということになってしまうｗｗｗｗｗ
- 13 ：
- AというケーブルとBというケーブルの測定結果が違う
イコール
AというケーブルとBというケーブルでは音が違う
という低知能っぷりを何年にもわたって書き続けている瀬戸公一朗くん
測定データに違いがあっても、音が違う証明にはならないことがわからない低知能
閾値というものが存在するから
しかも低知能瀬戸公一朗くんがミスター卑怯者と呼ばれるのは、
そもそもAというケーブルとBというケーブルが違う音であるという主張の根拠になる
データ、数値を一度も出したことがないから
AというケーブルとBというケーブルで音が違うかどうかはその測定データを見れば客観的に判断できる
だが、一切そのデータ、数値を提出しないのに>>11のようなバカ瀬戸一方的勝利宣言を書くミスター卑怯者瀬戸公一朗
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/01/13(月) 15:55:56.04 ID:nzgTJkF/
科学的、物理的にケーブルによって音が代わるのは実証済み！
ケーブルによって周波数特性は変わる！
https://youtu.be/Jxr8WD35_ns
- 14 ：
- 664 名前：科学へクソ投げバカ瀬戸コピペ[] 投稿日：2019/12/25(水) 12:46:51.52 ID:mjAyNMSa
ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
カルト
「ツンボ科学」を「ぽんこつ科学」と言い換えてバカコピペを貼る瀬戸
プールに塩を入れれば味が変わるのがわかるという超絶バカホラ吹き
だからブラインドテスト、科学、測定が親の仇
志賀さんの「オーディオの科学」の悪口が書いてあったら全部こいつ
何の自慢だか早稲田大学法学部の卒業証書の画像を出して威張るも法律、科学がわからないバカとばれただけ
- 15 ：
- 否定派がいくら必死になろうが
科学的、物理的にケーブルによって音が変わるのは実証済み！
ケーブルによって周波数特性は変わる！
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Jxr8WD35_ns
- 16 ：
- McIntosh社のコラムスピーカー
（http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm#mcintosh等を参照）
の開発者Roger Russell氏も自身のサイトで“高額ケーブルバスター”を名乗り、
「高額ケーブルは完全に無意味」と書いている。
こちらをご覧あれ：
http://www.roger-russell.com/（トップページ）
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm（ケーブルバスターのページ）
同社社長とともに行ったケーブル聞き分け実験の話、オーディオ販売業者に対する
配慮のこと、オーディオ誌に堂々と載った複数のケーブル否定記事等々、少々長い
が盛りだくさんの内容。
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブル
の音はお話にならないとして却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ通常
のSPケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて
音を知覚するもの、とまとめている。
- 17 ：
- >>15
ケーブルを換えると周波数特性が変わり
その違いを人間は認識出来るのか
それとも心理的バイアスによるプラシーボ効果なのかどうか。
そんなことはダブルブラインドテストをやれば
簡単に白黒つくはずなのですが、オーディオ誌や評論家はこれを
かたくなに拒んできました。
また「ケーブルで音が変わる」「自分にははっきりと判る」と言い張るユーザーも
ブラインドという言葉を耳にすると「そんなに言うのならお前がやればいいだけ」
と泣きわめき逃げ回るだけです。
もっとも、そんなことをガチでしたらピュアオーディオのほとんど全部が
ウソ、デタラメ、オカルトってことがバレてしまい
ユーザーは己のアホさ加減に絶望しケーブルで首を吊る人が続出、
業界関係者は明日から失業してしまうので、あまり責めるのも酷ではありますね。
- 18 ：
- 何時まで続くバカ議論！理論、理屈を超えて無限に広がる愚劣オデオ、ホットケ！
- 19 ：
- >>16
痴呆症か？
それで慌てて赤っ恥かいたんだろ？
松金は
>>17
結局人間の耳
数多くのケーブルメーカーが活動できていることを考えれば
どちらが正しいか簡単な話し
痴呆ジジイ
- 20 ：
- あっ！すまん！
不都合な現実はスルーだったなｗ
- 21 ：
- >>19
結局は人間は空耳から逃れられない
それを認められない限り
ピュアオーディオは
永遠、ケーブルを腰に巻いただけの
裸の王様大行進が続く
いいかげん粗チンを曝すのは
見苦しいから
早く服を着ろ
難聴ジジィｗ
- 22 ：
- >>21
いい加減他人様に自己満足のオナニー見せつけるの止めたらどうだ？
人間が空耳なのならお前も空耳ってこった
数多くのケーブルメーカーが経済活動できるのは
それだけの支持者がいるってこった
いい加減現実に目覚めたらどうだ？
クソ耳なのは仕方ないにしてもなｗ
- 23 ：
- >>22
オレオレ詐欺も経済活動とか
思ってるのだろうな
お前みたいな
空耳糞耳節穴バカはｗ
- 24 ：
- ttp://www.klippel.de/listeningtest/lt/?page=instructions
自分の耳の性能を確かめて
- 25 ：
- TIASで800D3と900万のケーブルのテスト試聴の回に参加した俺の話聞きたいかな？
- 26 ：
- >>23
おもしれーｗオレオレ詐欺までだしちゃったよｗ
ムキる度に変な方向逝くジジイって好きよｗ
またなｗ
>>25
1000円ていどのはなしで十分だよｗ
- 27 ：
- 自分の財布で食える鮨の話しか聞きたくない
よくある事だ
- 28 ：
- 企業は消費者の知識の錯覚につけ込んで、製品を売り込むことがある。
宣伝文句の中で製品の細部を強調し、
買い手に自分にはその性能を理解できると思わせるのだ。
たとえばオーディオマニアもオーディオケーブルの製造元も、
ステレオ装置の機器同士をつなぐケーブルの質の高さを美しく謳いあげる。
ケーブル製造会社は自社のケーブルの高性能シールド、広いダイナミックレンジ、
高品質の銅、金メッキのコネクター、クリアなサウンドを宣伝する。
評論家は、このケーブルで古いスピーカーが新品のようになった、
高級ケーブルと並製のケーブルでは比べものにならないとほめそやす。
だが、少なくともある非公式なブラインドテストの結果では、
オーディオマニアが高級ケーブルと、
ハンガーの針金を使ったスピーカーケーブルの違いを聞き分けられなかった。
クリストファーチャブス、ダニエル・シモンズ 『錯覚の科学』（文春文庫）
- 29 ：
- >>27
まともなオーディオルームも用意せず機械やケーブルに金をつぎ込むなんて
アホの極みだと思うがね
ちなみに俺は２０畳の防音オーディオルームを使ってる
>>28
雑誌企画じゃないよねｗ
その程度なら俺もやってるよ
前も書いたが自作ケーブルと爺様たちの話しね
同じケーブルで細工有り無し
細工したケーブルをみんな気に入って制作依頼受けたけどね
ｍ150円程度のケーブルだｗ
- 30 ：
- >>26
オーディオケーブぼったくり商売は
振り込め詐欺、オレオレ詐欺と一緒
馬鹿高いケーブルとかラインアップしている
オーディオアクセサリー業者なんて
企業じゃ無くて実態は単なる
「音が良くなる変わる変わる空耳誘発詐欺商法の元締め」同然
業者自身が一番「ケーブルなんぞいくら換えても
音なんぞまったく変わらないw
その無味無臭、人畜無害なところが
むしろ「空耳誘発詐欺商売上、都合が良い」ってこと
をよく理解してる
振り込め詐欺の役割分担に当てはめると
「掛け子」＝オーディオ評論家やオーディオ専門誌
「受け子」＝専門ショップ
「出し子」＝メーカー
「出し子」であるメーカーは、「ケーブルで音が変わります。良くなります。」
とは一言も言ってないし、広告でも謳っていない。
ただ素材や構造の特殊性をポエムで表現するだけ
「ケーブルで音が変わります。良くなります。」
そんなことを自ら表現すれば景品表示法に抵触することを知っているから、
「掛け子」の評論家連中に言わせてるのがこの空耳誘発詐欺商売のミソ
- 31 ：
- ＞ID:+wNk6VKp
そういうお前はリクルーターｗ
- 32 ：
- >>30
そこが
米国で
一番薄汚い商売がオーディオケーブル
とか言われた所以だな
- 33 ：
- 「電源ケーブルを交換すると音が変わる」
そんな幻想は置いておき、現実を見つめてみよう。
通常の50/60Hzの電力線は、有酸素/非超低温処理の普通の銅線で構成されている。
電力は、鳥の糞で汚れた電力線を通って変電所から数百キロも伝送されてくる。
その後は、もっとありふれた電線で構成された変電トランスをいくつも経由し、
さらに数十メートルにも及ぶこれまた1メートル百円もしない程度のフツーのケーブルの
屋内配線を経由して、やっとコンセントにたどり着くわけだ。
最後の1-2メートルだけを高純度を謳ったり、低温処理したり、特殊な構造にした
バカ高いケーブルに替えたところで何か有意差があると考えられるだろうか。
古くて錆びたハンガーをはんだ付けして長くつないだものを電線として使用しても
音が変わる理由は何一つ無い。
それが証拠に、ABXダブルブラインドテストなどまともな実験において、
ケーブルの音の差を聞き分けられた 事例は世界のどこを探しても見当たらないし、
オーディオ専門誌や評論家も こういった実験をかたくなに拒み、逃げ回っている。
まぁそんなことしたらオーディオ評論ということの無意味さが晒され、
廃刊、失職してしまうわけだから当然のことなのだが。
- 34 ：
- Minervaまた逃げちゃった汗
- 35 ：
- 電源線は機器の電源回路に近ければ近いほど変化が大きいのだがな。
頭でっかちで何の実践もしないエセ科学視点だと>>33みたいな見解になる。
- 36 ：
- メーカーはハンダのノリの違いで音が変わるなんてこと知ってるけどな
って前も書いたが都合の悪い現実はスルーだったなｗ
ついでに電源ケーブルのテストの同がアップしてなかったっけ？
あースルーだったなｗ
ついでにウエスギアンプの電源に鉄線つかってるってのもあったな
あースルーだったなｗ
哀れだねぇ
- 37 ：
- >>36
典型的なカモネギだな
メーカーの言うことをすべて鵜呑み、妄信
半田、鉄線、何の根拠も無い
技術的に鈍詰まったただの
メーカーの技術者の思い込みに過ぎんよ
- 38 ：
- >>35
何のために電源部があると思ってんの
これだから文系バカはｗ
- 39 ：
- >>35
あなたは錯聴を排除して音を聴き比べたことある？
それであきらかに違いを言い当てての発言？
実践もせずに思い込みに浸るのはやめよう！！
まずは実践実践！
- 40 ：
- 瀬戸エテ公一朗のお猿さんがまだバカ治ってないみたいだよｗ
似非科学って、「ケーブルで音が変わるバカのことだからバカ瀬戸反対よーほーｗ
35 知性派に「持ってない、やったことないレッテル」 投稿日：2020/01/14(火) 20:02:58.40 ID:PN+I92Hv
電源線は機器の電源回路に近ければ近いほど変化が大きいのだがな。
頭でっかちで何の実践もしないエセ科学視点だと>>33みたいな見解になる。
- 41 ：
- >>38
何の実践もなしなのが一発でバレバレ。
文系屁理屈バカはお前のほうだｗ
- 42 ：
- 心理的なバイアスを排除すること無しに
いくらケーブル交換とか試しても
まったく意味が無いし
むしろ空耳オーディオライフを助長するだけ
一度お遊びで良いからブラインドやってみれば
自分はそれでケーブルに関しては完全に目が覚めたわ
音の変化を楽しみたいのなら
スピーカーやセッティングの煮詰め
真空管とかアナログカートリッジ程度に
しておくべき
後の類はまぁ気のせいレベル、精神衛生グッズ
ですわ
- 43 ：
- 鉄線は60年代70年代のステレオや高級ラジオに基盤に見られることも有るよ
管ヒューズホルダーに何故かニッケルメッキした鉄のバーがはめられてたり
コ型の鉄のバーが基板上にとりつけてあるソケットに刺さっていたりね
- 44 ：
- >>35
まず電流・電圧・抵抗の関係と直列・並列を勉強してこい
次は交流な
例え平行線でもキャパシタ効果とインダクタンス効果がある
一部ぶっとい線にしたら、むしろキャパシタ効果で電源波形は汚くなる
その汚い電源で聞く音楽に、コクが出たとか奥行きが増したとか言うならもう知らんわ
- 45 ：
- 電源ケーブル取り替えてから出直して来いよ
- 46 ：
- ケーブル否定派は何でこう迄ヒステリックに喚き散らすのか理解不能だわ。
一度でも自分でハンダ使ってケーブル自作した経験が有る人なら
誰もが素直にケーブルに依る音の変化は認めるよ。更にケーブル以前にもコネクターの
違いでも音は敏感に変わる。何年もアンプやケーブルを自作して来た自分から見たら
この何が何でもケーブルの音の変化を否定する姿は滑稽で仕方ないわ。
否定するのであれば、ケーブルに金かけなきゃ良いだけの話しだろう。www.
- 47 ：
- >>29
完全防音だろ？
ハイッ！終了～♪
戯者タコ！
- 48 ：
- >>46
ほんそれ！
実際に試聴もしないで脳内妄想だけで叩いてる池沼が大杉なんだよなw
- 49 ：
- てか？
ボッタクリでも何でも良いのだが！
本当にケーブルの違い判らないのか？
それさえ判らない廃人ジジイが
20畳防音って何？
猫に小判＆宝の持ち腐れの
脳無しミジンコってか♪
まさかまさかまさかだけど？
アキュ【つまらない】なんて使って無いよな！
- 50 ：
- >>46
本人いわく「啓蒙活動」なんだと
つまり「自分と同じ考えに人を染めたい」らしい
恐ろしい教義だな
- 51 ：
- >>46
自分で半田付けなんて
最高の心理的バイアス要因じゃないかｗ
客観的に聴き比べもしようがないし…
それが思い込みじゃなければ
何が思い込みなのか…
- 52 ：
- 啓蒙活動というよりは、真実の発信だわな。
ケーブルで音が変わって聴こえるのは単なる心理効果。
実際はケーブルで音なんて変わらない、誰でも知っていること。
- 53 ：
- >>46
君ｗ
＞誰もが素直にケーブルに依る音の変化は認めるよ。
だからよｗ
「誰もが素直に」ｗ
そうならいまだにこんな論争どころか、ブラインドテストで結果が出てるだろｗ
だいたいよｗ
「誰もが素直に」ｗ ならブラインドテストするまでもないことだろｗ
猫と犬の鳴き声をブラインドテストするのか？君ｗ あ？
- 54 ：
- 大体何でケーブルなんぞ無駄なゴミ紐にこだわるのか
そんな無意味なことするよりもスピーカーを数㍉でも動かせ
と言いたい
- 55 ：
- >>53
そのブラインドテストというのが眉唾もんなんだが。
例えば
https://s.kakaku.com/bbs/20483010019/SortID=16029369/
で取り上げてるブラインドテストで使った使用機器のメーカーが
ソニー、デノン、ケンウッド、アキュフェーズ
という同傾向の音を出す機器なんだよなw
マランツとラックスマンという真反対の音質を出す機器を使えば殆どの人が聞き分け出来るだろーなw
- 56 ：
- >>55
眉唾じゃないという
ブラインドテストで
ケーブルの音の違いが聴き分けられたという
事例をぜひお願いします
全滅しか見たことがないもんで
- 57 ：
- >>56
だからケーブルのブラインドテストでも
同傾向の音のケーブルばかり使った眉唾ブラインドテストだろWWW
- 58 ：
- >>53
おいおい、余り興奮するなよ。血圧上がるぞ。www.
俺も高額なケーブルが全て良いとは思わんが、コネクターやケーブルの違いで音が
変わるのは厳然たる事実だし、上の誰が書いてたがそれを認め、より良いケーブル
を求めるユーザーが存在するから、、ケーブルのマーケットが存在してる。
あんた達の言う様にこれが詐欺目的の世界であるなら、とっくに消費者に見放されて
ケーブル自体、消えて行ってるのが市場原理と言う物だよ。
ケーブル否定論を貼るなら、少なくとも多くのメーカーのケーブル理論を180度覆す様な
論理的な反論でもしない限り、説得力はゼロだ。
喚き立てるだけのあんたにそれが出来る訳も無いがな。
- 59 ：
- ナシとモンスターって同傾向なのか？
ナシはダンサブルなんだろ？
- 60 ：
- >>58
市場原理ｗ
いつまで経っても
振り込み詐欺がなくならないのと一緒だわな
一定数の悪人と
一定数のマヌケがいるから
- 61 ：
- お前のような思い込みだけでケーブル否定するような奴ほど詐欺にかかりやすいから気を付けろｗ
- 62 ：
- >>61
「一定数の悪人」には言われたかないなw
- 63 ：
- >>46
その音の変化とやらはどうやって確認したの？
頭を数センチ動かすだけでも周波数特性がものすごく変わるし、心理的なバイアスもあるし
もちろんあんたはそれらを排除して変化したと言い切るんだね？
この質問に絶対に逃げるなよ。
- 64 ：
- >>58
＞俺も高額なケーブルが全て良いとは思わんが、コネクターやケーブルの違いで音が
＞変わるのは厳然たる事実だし、
その事実ってどこからきたもの？
もちろん心理的バイアスや錯聴現象を排除してなおも変わったということ？
まずはこの質問に答えて
#詰将棋
- 65 ：
- 自分で音が変わったと感じたんだから（＝ただの心理的バイアスによる錯覚）
絶対にケーブルで音が変わるんだ！
＞・・・・・・・・・・＜
＜・・・・・・・・・・＞
上の点線の方が長く見えるから
長いんだ！
って言い張るのが
>>46
みたいな空耳妄想オーディオマニアだからねぇ…
一度思い込んだらもう終わり
何でもかんでも変わって聞こえちゃって
もう気になって気になってしょうがない
電線病は不治の病
- 66 ：
- 否定する連中ってどこかで拾ってきたことをクダクダと書いて
ブラインドテストとか言う役に立たない盾をかざすだけで、実践で戦おうとはしないんだよなあ
ショップで5種類くらいケーブルを取寄せてもらって自宅で聞き比べをすれば解決するのにね
いったい何の結論が欲しいんだ？
- 67 ：
- 自分で買って自分で交換して音が変わった！
そんな心理的バイアス全開の
空耳ごっこいつまで続けるつもり？
バカなの？
- 68 ：
- >>66
ダブルブラインドテストは医学においては必須。
実践してます！
逆に聴いた感想を客観的事実にすり替えることは科学ではありえないです。
あなた方こそなにを求めているの？
変わらない方がコスパ良いはず。
科学を否定するならまず実践しよう！
実践ですよ実践！
- 69 ：
- >>46
別にヒステリックに否定する必要もない
ただ幸運のツボやらカネの溜まる財布を数十万で売ってる連中に気をつけろと言ってるだけ
必死に否定しても自分のプラスになるワケでもないしな
ただ、それらを売って儲けてる連中は必死に肯定するだろうな
メシのタネのカラクリをバラされてるワケだから
- 70 ：
- >>65
空耳オーディオマニアじゃなく、ケーブル売ってる業者だと思うよ
- 71 ：
- 本当にいつまで
ただの空耳現象につけ込んだ
こんな子供騙しの
薄汚いケーブル商売続けるのかねぇ
クズ過ぎだわ
- 72 ：
- 書込みの90%はケーブル業者とエージング業者だと思う
- 73 ：
- ケーブルのエージングとかほざく人がいますが
そういう人は幽霊とか信じちゃうタイプの人ですね
- 74 ：
- 今更こんなスレ立ててどうすんの？
- 75 ：
- オーディオマニアはこのスレには書き込むなよ
誰も相手にしなくなって消滅してたから
また構って欲しくて立ててるし
同じ事の繰り返しだから無駄
- 76 ：
- >>55
君ｗ
だからなんだよ？ｗ
そんなブラインドテストの話をしてるんじゃねーんだがｗ
だいたいよｗ
君も>>46と同類だろｗ
なにが「ほんそれ！ 」だよｗ あ？
>>58
お前よｗ
なにをほざいてるのかねｗお前はｗ
＞論理的な反論でもしない限り、説得力はゼロだ。
だからよｗ
反論どころかそれ以前にお前の主張は根拠も示さずほざいてるだけなんだよｗ
だから聞いてるだろｗ
＞「誰もが素直に」ｗ ならブラインドテストするまでもないことだろｗ
＞猫と犬の鳴き声をブラインドテストするのか？君ｗ あ？
- 77 ：
- キミマロか主犯は
益々いみねえここ
- 78 ：
- >>76
ユーザーはスルーなはずなのに
なぜか必死でケーブル否定派=フツーの常識人
に噛み付いてくる
ってのはみんなケーブル詐欺商売業界人だわな
- 79 ：
- >>66
>いったい何の結論が欲しいんだ？
何をしても変わらないから自分のシステムは理想という安心と、それだけじゃ惨めすぎるし自信もないから同じ境遇と炎上だけが生き甲斐だからなんとか誤魔化せるだろうネット上の賛同者
- 80 ：
- >>58
案の定逃げちゃったねw
- 81 ：
- ケーブルの違いは理解できない俺でも、
ノートPCを新調して液晶がフルHDになったときの
エロ動画の鮮明さは理解できた。
SDのときは美人に思っていた娘がHDでそうでもないと気づいたときは萎えた。
百聞は一見にしかず、とはこのことだ。耳はいい加減。目は真実を見通す。
- 82 ：
- >>81
それに近いことかもな
動画も全画面じゃなくてサムネぐらいの小さい画面だったら
フルＨＤも意味ないでしょ
音も小音量なら全くわからない微妙な違いも
十分な大音量なら誰でも理解できるかもしれんよ
やったことないから知らんけどｗ
- 83 ：
- >>82
電源ケーブルは音が変わる要素一切なし！
電源ケーブルで変わって聞こえるのは電源一度落とすのでその間耳が休まり変わって聞こえるだけ。
その他スピケーやラインケーブルは抵抗値しか関係ない。しかも老人には聴こえない遥か上のほうの帯域のコンマナンdBが抵抗値によって変わるだけ。
なので音良くしたかったらダイソーなりの安いケーブル買ってものすごく短めでセッティングすれば良い。
もしくは針金ハンガーだね
- 84 ：
- ヨドバシアキバの
アウトレットコーナーも
無意味なことがネタバレして
ただのゴミ紐化した
高額ケーブルの屍の山ｗ
- 85 ：
- >>69
怪しげな詐欺宗教の世界とケーブルの世界が一緒とはな。それじゃ聞くが、音の悪い
高額ケーブル押し売りされた言って、多くの訴訟が起きて、大きな社会問題にでも成ってる
現象が有るのか？
幾ら高額なケーブルだろうとユーザーが納得して買って、結果満足してれは、何の問題が有
るのか。
ここで必死に否定を喚き立ててる連中の方が、余程変な宗教でも洗脳されてるヒステリックな
集団の精神病棟さながらの光景だな。www.
- 86 ：
- >>83
バカめ
- 87 ：
- >>85
カルト教集団の狂信者が
教団を訴えたということは
ほとんど聞いたことがないw
- 88 ：
- >>85
音が悪くなるケーブルなんぞ
商品として売られているものは無い
音は何にも変わらない
なのに
思い込みで如何様にでも変わったかのように
聴こえてしまう
むしろ何にも変化しないほうが好都合
そこが
ケーブルぼったくり詐欺商売のミソ
- 89 ：
- 「音は変わる」派の主張
(あ) 他人のテスト結果なんかあてにならない 俺が変わるって言ったらら変わるんだよ
(い) ボロいケーブルを使えば劣化するんだから「音は変わる」が正しい
もうね アホかと バカかとww
- 90 ：
- >>85
とくに日本人は一度思い込んでしまったら
それを自身で否定することはとても悔しいこと。
しかも耳という五感の一つを錯聴だったと自ら否定しなければなのでよけいにね。
- 91 ：
- 電解コンデンサで音が変わると大騒ぎする人がいましたが
http://highreso0.html.xdomain.jp/capsa.html
の結果音は変わらないと立証できました。
- 92 ：
- ピュアオーディオの技術なんぞは
1990年代でとっくのとうに鈍詰まってる
歪み率、S/N比、ダイナミックレンジ、再生音域
エントリーモデルだって
すべてが人間の聴覚の閾値を遥かに越えてる
そこで業界が捻り出した下痢便が
ケーブルをはじめとするガラクタアクセサリー商売
- 93 ：
- >>91
全く立証になって無いw
何故なら音楽信号は正弦波で無く矩形波に近い信号なので
矩形波を使って測定しないと意味が無いからw
- 94 ：
- >>83
否定派がいくら必死になろうが
科学的、物理的にケーブルによって音が変わるのは実証済み！
ケーブルによって周波数特性は変わる！
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Jxr8WD35_ns
- 95 ：
- >>94
それを人間が判別出来るのかってだけ
詐欺業者本当に見苦しい
- 96 ：
- >>95
糞耳なオマエが判別出来ないだけだw
- 97 ：
- >>96
ダブルブラインドで聞き分け出来たという
事例を示してからほざけよ
詐欺業者w
- 98 ：
- 聴覚が良いミュージシャンはケーブルの違いによる音を判別可能。
https://youtu.be/3G0w3VyB2JA
https://youtu.be/r8-7l7rWhZc
https://youtu.be/v4WSNHMRNzw
https://youtu.be/r-WtkPJHaq0
- 99 ：
- >>97
>>55-57
- 100 ：
- >>93
ついに矩形波と言い出したか、少し成長したな。
ただ矩形波も可聴域に限定したら・・・・・も覚えような。
- 101 ：
- 老舗オーディオメーカーのBOSE、全店舗を閉鎖 [205093884]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579145300/
- 102 ：
- >>98
ミュージシャンはむしろ
思い込みの強い人ばかり
ブラインドで聴きわけしたわけじゃない
- 103 ：
- >>100
矩形波は基音と無数の倍音で構成されてるから
矩形波は基音が可聴帯域内でも可聴帯域外の周波数特性の影響を受けるんだがなWWW
- 104 ：
- >>102
は？
ミュージシャンでオーディオ機器なんかに興味持ってる人なんか極めて少数なんだがw
- 105 ：
- >>98
そりゃケーブル見て順番わかれば判別可能だわなｗｗ
- 106 ：
- >>104
＞>>102
＞は？
＞ミュージシャンでオーディオ機器なんかに興味持ってる人なんか極めて少数なんだがw
つまり、先入観無しで聴いて音が違うと判別出来た＝ブラインドテストと同じ
という事だろw
- 107 ：
- >>106
何言ってんのw
本当に無茶苦茶w
典型的な文系脳w
- 108 ：
- >>107
文系なのは
科学的にケーブルによって周波数特性が変わるのに
音は変わらないと言ってるオメーだろw
- 109 ：
- >>107
そんな戯言はどうでもいいし
ミュージシャンの事例は心理的バイアスが
排除されてないし全然科学的じゃない
ABXブラインドなど
科学的、客観的に人間がケーブルの音の違いを
聴きわけ出来たっていう
事例を示して欲しい
なぜ世界中探しても
そんな簡単なことで証明出来ないのか
まずはその理由を考えたことがあるの？
- 110 ：
- あ、
>>107
じゃなくて
>>108
に質問だったわ
- 111 ：
- >>109
>>94が戯れ言ってWWW
- 112 ：
- まぁ戯れ言だわな
- 113 ：
- 貧困層のオーディオマニア(元？)の掃きだめみたいなスレだね
- 114 ：
- ケーブルで音変わるって主張してる人は、ブラインドテストでケーブルの違いを正解できるの？
- 115 ：
- ケーブルで変わらないと主張してる人はブラインドで楽器の違いを正解できるの？
- 116 ：
- では質問を変えようか
今までのオーディオで意味のあったものは何？
何！オーディオに意味など無かった？
それならここにいる意味は無いな
音楽だけ？何十回も書くがここでそんな話書いてるの見た事ないって
- 117 ：
- >>103
矩形波は基音と無数の倍音で構成されてるから
矩形波は基音が可聴帯域内でも可聴帯域外の周波数特性の影響を受けるんだがなWWW
ああなるほど
バカはこういう理屈に騙されて無駄金を払うんだな
学問がないというのは哀しいことだw
- 118 ：
- >>115
こういうバカがケーブルで音が変わる！
とか思い込んでいるわけなのねw
- 119 ：
- このスレを俯瞰して解ること
ケーブル詐欺に騙されて
しかもそれにまったく気づかずに
ケーブルで音が変わる！
とか強弁する人たちってのは
共通点があるね
それはユーザーではなく
詐欺業者のなりすまし
- 120 ：
- >>85
お前よｗ
＞高額ケーブル押し売りされた言って、多くの訴訟が起きて、大きな社会問題にでも成ってる
＞現象が有るのか？
だからよｗ
「奥さん このケーブル買うのか？ｗ あ？お？」 とか言う押し売りがどこにいるんだよｗ
訴訟以前の話どころか、妄想を根拠に主張してるようなもんだろｗ
＞幾ら高額なケーブルだろうとユーザーが納得して買って、結果満足してれは、何の問題が有
＞るのか。
これこそ言い訳の典型じゃねーかｗ
まずよｗ
催眠商法などの事例同様、納得する（納得させる）過程が重要なんだよｗ
そして、その満足は騙されたままの満足かもしれねーだろｗ
だからよｗ
納得して買って、結果満足してるやつがいれば消費者庁はスルーするとでも思ってるのか？ｗあ？
- 121 ：
- 詐欺的商法と言われて、「消費者庁からは何も言ってこない」と反論するってさあ、
「俺は業者だ」って言ってるようなもんやん
化けの皮が剥がれたな
- 122 ：
- >>108=詐欺師瀬戸公一朗
>科学的にケーブルによって周波数特性が変わるのに
だったらその変わったデータなりグラフなりを単位付きでもってこい
「嫁がケーブルを踏んだのがわかった」とかいう大嘘つき野郎
嫁がいるのも嘘だし、嘘ばっかの詐欺師野郎
- 123 ：
- このスレに肯定派のユーザーはいない
ユーザーのふりをした
「ケーブルで音が変わらない」
という事実が広まる
（そんなことは世間では常識なのだが）
ことの火消しに必死な詐欺業者だけ
- 124 ：
- >>98
ミュージシャンの多くは難聴に悩んでいる
ミュージシャンが優れているのは聴覚･聴力では無く音感
https://www.icare.jpn.com/ichannel/occupational_hearing_loss/
- 125 ：
- ましてや
評論家ジジィどもの聴力なんぞは
完全に問題外
彼らは与えられた情報で
今まで溜め込んだ知識をもとに
メーカーの意に沿って
ただの個人的な感想
主観的なポエムを紡ぎ出してるだけ
それをご説ごもっとも！と
ただ鵜呑みにして心理的バイアス全開
「ケーブルで音が変わった！」とか
オシッコ漏らしながら嬉々としてるのが
空耳糞耳節穴バカユーザー
- 126 ：
- 午前7時から三連投ですか…
お大事に
- 127 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 128 ：
- ・ケーブルで音は変わらない
・アンプで音は変わらない
・デジタルだからCDプレーヤーの音は全部一緒で音は変わらない
・wavをmp3に圧縮しても音は変わらない
・DACを変えても音は変わらない
・スピーカーを変えても音は変わらない
あとは何だ？ｗ
- 129 ：
- ・あんたの耳だけはどんどん劣化する
- 130 ：
- 脳の問題
- 131 ：
- ケーブルよりも装置にお金をかけるべき
- 132 ：
- >>128は、ほら吹きストローマン瀬戸
そんな事を言っているやつはどこにもいない
なにしろアンプの聞き分け方法をしらないオーディオド初心者
- 133 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 134 ：
- ここで否定派（聞きに行けば分かるのにしない構ってちゃん）とやりあってる
ケーブル肯定派って暇なの？
時間の浪費しすぎｗ
- 135 ：
- ピュアAUのスレって狂信的でヒステリックな奴らが多いと以前から感じてたが
特にこのケーブルスレは異常度が半端無いな。
少しでも良い音で音楽に浸りたいと考えてその為に機器やアクセサリーに拘り、
自分の理想の音を追い求める事が普通のオーディオの楽しみだろうに、
この目くじら立てて必死にケーブルを否定する連中って、一度でもオーディオと
言うものを楽しんだ事など無さそうな奴らばかりだな。何の為にケーブルの事
で此処までケンカ腰になれるんだが理解不能。www.
- 136 ：
- >>135
様々なコンプレックスから自分を正当化してるだけだと思うんだけど？
- 137 ：
- >>135
良い音で聞くためにケーブルにお金を使うのはナンセンス
- 138 ：
- >>135
たかだか数万～数十万のケーブルすら買えなくなった連中の掃きだめみたいな場所だから
しかたないと思うよ、アキュフェーズのスレも同じだけど
ケーブル無しじゃ音は出せないんだから、何かは所有しているはずなんだけど
決して製品名を明かさないしシステムも書かないというより書けないんだろうね
だから、具体的な製品のことじゃなくどうでもいいことを繰り返すことしかできないんだね
最初は本当に違いが分からない人がいると思って、具体的にどこのメーカーの機器を
どこのケーブルでなんて真面目に具体的に書いてきたけど、まったく無駄だったね
もうオーディオ止めて他の楽しみを探した方がいいと思うんだけどな、ここの連中は
- 139 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 140 ：
- >>137
結局、お金の話しね
そうじゃなくてｍ１００円か３００円かでも選択と工夫次第ってこと言ってんだけどね俺はね
- 141 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 142 ：
- >>137
自分がそう言う考えてるなら其れで良いだろうが、そうでない人達が居るから多くのケーブルの
メーカーが存在してマーケットが成立してるのが現実だよ。
自分も最初は余りケーブルに気にかけず、安い製品で統一してたけど、ある時A社のケーブル
に替えて余りの違いにショック受けた事が有る。
其れから全てケーブはそのメーカーに替えた。金は其れなりにかかったが、今とても満足してる。
趣味の世界とは他人が、高額な商品の存在に対して、的外れなモラルや、正義感を振りかざして
軽々しく否定すべき物じゃ無いだろうと思う。
否定派のヒステリックなレス見ると、クルマは動けば軽で良くて高級車の存在等、一切
認めないと言う様な、歪んだ精神性が感じられて仕方がない。
- 143 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 144 ：
- >>142
ここの連中はそれは百も承知しているんだよ
だけど、人格・人間性に問題があり、努力も工夫もしてこなかったから
社会をリタイヤした今ケーブルすら買う金のない連中なんだよ
だから、買える人達をデスるしかないんだね、とにかく悔しいから
- 145 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 146 ：
- >>142
>ある時A社のケーブル に替えて余りの違いにショック受けた事が有る。
なぜブラインドで確認しなかったの？
付き合ってくれる人がいなかった、クソ耳だった、バカだった・・・・・？
- 147 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 148 ：
- >>142
ケーブル換えたら
音が変わって聴こえました
幼稚園児の感想文かよ
いつまでバカやってんだかw
- 149 ：
- >>146
何に不満が有るのか知らんが、つくづく世の中に噛み付いてばかりの哀れな
人間だな。ケーブル入手する機会なんて様々だろう。
ヤフオクで落としたり、オーディオショップで買ったり、友達から借りたり。
ケーブルのブラインドテストなんてワザワザしなきゃ成らん理由が何処に有る？
そもそも一本数万円程度のケーブルなら、ダメ元で買ってみるだけの気持位 無いと、
オーディオなんて永くやってられる訳が無いだろうに。
あんたはオーディオ機器なら何でもブラインドテストで買うのか？アンプもSPも。
何かにつけて噛み付いて、もう馬鹿としか言い様の無い奴だな。生きてて恥ずかしく
無いのか？無職の貧乏人はオーディオの事なんか偉そうに語るなよ。www.
- 150 ：
- >>149
要約すると、私業者です、ということね。
みなさーん、鴨ネギになってね。
- 151 ：
- >>149
噛み付く？
アンタ、情弱バカですか？
騙されてることにも気付いてませんよ
っていう客観的事実の指摘だろw
- 152 ：
- 最近のケーブル詐欺の鴨ネギの傾向は以下の2種類
①昔ながらの思い込みが激しい文系空耳のマヌケ難聴ジジィ
②最近、オーディオという世界を知り、ネットのフェイク情報を鵜呑みにしてるゆとりバカ
- 153 ：
- >>135
ケンカ腰なのはいつも肯定派だと思うけど？
変わる変わらないどちらが真実かは置いといて
話を詰めて行った場合、否定派はどう言うデータをもとに言ってるの？と言えるしそこが考え方のベースにあるけど
肯定派はそう言った客観的な証拠を出せてないし
お前がクソ耳だからわからない
って言う相手を罵倒するセリフしか残されてないしそれしか使わないからね
肯定派は基本的に全部漠然とした物言いしか出来ないんだよね
音が変わると言うのは一例としてこう言う事で、このケーブルを使用した場合この様な変化があります
と言うのを否定派は求めてるんだと思うけどそう言う肯定派は見た事ないし
- 154 ：
- >>142
その理屈だと
水素水とか飲むだけでダイエット！とかチンコが何cm肥大！！とか
そう言う商品も肯定してる事になるけど？
- 155 ：
- 青い紙をジッとみたあと聴くのと
赤い紙をジッとみたあとに聴くのには
音が変わって聴こえる。
頭を数センチずれただけで、当たり前だが周波数特性は全く違って聴こえる。
連続して聴くのと耳を休めて聴くのでも音は違って聴こえる。
文系バカはこういうのアホだから理解できないだろうね^_^
聴覚とこんなもの！
こういった心理的要因や錯聴排除して比較しなきゃね。
ケーブルで音が変わるなどという科学を否定する前にまずは実践！
それで聴き当てられてから初めて科学的な検証ができる。
ゆーあんだすたん？
- 156 ：
- >>154
何才なのか知らんが馬鹿にも程が有るな。
哀れすぎて笑える。www.
- 157 ：
- >>154
何才なのか知らんが馬鹿にも程が有るな。
哀れすぎて笑える。www.
- 158 ：
- >>154
何才なのか知らんが馬鹿にも程が有るな。
哀れすぎて笑える。www.
- 159 ：
- 頭を数センチずれただけで、当たり前だが周波数特性は全く違って聴こえる。
人と会話したことあるんかね？
それ認知できる方が超能力だと思うが？
水だけどね
地域によって水道水って違うよね
嫁さんの実家で食うごはんが美味いだよね
米もらってるから同じ米なんだけどね
- 160 ：
- >>140
ケーブルによる音の違いを識別できる人はいません
スピーカーの設置や調音材などによる部屋の音響調節、ソースに対するプリフィルタリングなどをおすすめする
- 161 ：
- >>151
騙されてるなんて誰が認定出来るんだ？
大体、安い回転寿司しか喰った事の無い連中が高くて喰えない銀座あたりの
高級寿司店を詐欺師呼ばわりしてるのと同じだろうよ。言えば言う程身惨めな姿
晒すだけだからもう止めときな。金に余裕の有る連中は高額ケーブル使って満足
してるだけの事だ。良い歳のオッサンが嫉妬に狂って喚く姿は滑稽だぞ。www.
- 162 ：
- >>160
断言できる根拠はどこですか？
- 163 ：
- >>161
高額ってのはちょっとひっかるけど同じ意見
例えば自称結婚しない男実は結婚できない男なんてね
否定的な意見しか言わない
どうせ離婚する・稼いだ金を使われる・コスパ云々なんてね
素直ならそんなこと言わずどうしたら彼女出来ます？なんて聞いてkるんだけど
変なプライドで根性ねじ曲がってるもんだから日て一点張り
困ったもんだｗ
- 164 ：
- >>162
認知できることを証明できる人が世界的に未だにいないから
- 165 ：
- ね、ケーブル自体の具体的な話はまるで書かないでしょ
詐欺だ、騙されてる しか書けないからね
情けないね
病気だね
- 166 ：
- >>164
なぜ無いと言える？
数々のレビューやブログで書いている人なら大勢いるし
ケーブル産業が倒産しないで経済活動できてるじゃん
それだけ認知し買う人が多いってことじゃないかね？
騙されてるだのボッタくりだの言い張る前に現実みたらどうだろうか？
認知できないならそれは仕方ないこと
目だって色覚異常なんて病気もあることだしね
- 167 ：
- ブラインドテストで証明できるんですか？
- 168 ：
- ケーブルにお金を使わずに、スピーカーと部屋に使うことおすすめする
- 169 ：
- >>167
できますよ
貴方たちが言うケーブル病の仲間がよく我が家にやってきてやってますので
問題は方法と場所だね
ブログ作って書いたって無視するか業者呼ばわりされて終わりでしょうしねｗ
- 170 ：
- >>158
ね？
ケンカ腰なのはいつも肯定派
１時間も経たずに証明してくれる
- 171 ：
- >>168
部屋であれば１５００万ほど使って専用部屋もってるし
スピーカーだってねぇ
ちなみに変化感知するのにスピーカーはそんな重要じゃないと思うよ？
ロクハンでもOK
- 172 ：
- 爺の妄想は程々にな
- 173 ：
- 爺といえば補聴器つかってた五味氏
真空管の選別を耳だけでやって周囲を驚かせたってのは有名な話し
ケーブルじゃないけどね
- 174 ：
- 是非、ご自慢のオーディオシステムを教えてもらえますか？
- 175 ：
- >>174
オールドレビンソン２０．５L使ってマルチ組んでるよ
詳しいことは身バレするから言えないけどね
瀬戸とかいう奴みたな厚顔じゃないしねｗ
サブはロクハンに真空管だよ
- 176 ：
- オーディオシステムについて詳細を教えてもらえますか？
あと、画像を適当な場所に貼ってもらえますか？
- 177 ：
- >>176
誰が見ているかわかんないしねぇ
２ちゃん過去スレ探せば出るかも
瀬戸とケンカした時に断片のせて納得させたからねｗ
あんた自分の家見せれるか？
それと同じことだよ
- 178 ：
- 証明するのはあなたです
- 179 ：
- >>178
瀬戸にだした画像さがしてるところだから待て
凄く限られて加工した画像だが奴は理解したよ
スピーカーね
それでいいか？
- 180 ：
- http://up.ahhhh.info/eJq1h7.jpeg
ほらよ
瀬戸はこれで全て理解した
移動中だから返事は遅れぎみになるから悪しからず
- 181 ：
- >>159
お前アホかw
数センチずれただけで測定値的は大きく変わるぞ
そんなオツムだからケーブルオカルト信じちゃうのね
納得
- 182 ：
- 気にならないような補正が脳で働くから
- 183 ：
- >>181
実際測定したか？
そんなに音が変わるなら会話してて違和感覚えないか？
ちなみに俺達がやるケーブルテストはスピーカーを背にしてやっている
これでもわかるんだよね
- 184 ：
- ステレオ2chならミリ単位で変わるんだが
- 185 ：
- ミリ単位であれば昔よくホーンの位置調整でやってたね
位相の問題だけどね
- 186 ：
- >>180
システムの詳細と、その画像をお願いします
- 187 ：
- 瀬戸はわかって即謝ったんだけどね
あいつは誰とても喧嘩したけど唯一謝るヤツだったよ
これ以上むりだね
それより聞き分けはできない根拠出せよ
断言してんだろ自分でさ
- 188 ：
- >>187
>>164
- 189 ：
- >>164
認識のタイポ
- 190 ：
- >>183
ケーブルテストってどんなテスト？
もちろんダブルブラインドテストだよね？
逃げずに答えてね^_^
- 191 ：
- >>190
被験者がスピーカーから背を向けた招待のままケーブルを変え判断していく
当然後ろ向きで音を聴く
ケーブルも変えたか変えなかったかは知らない状態
時々書くがパソコンの中華3000円のアンプに付いているノードストは
こんなテストしてるときに使わないからなんて無理やり置いてかれたスピーカーケーブル
- 192 ：
- >>188
>>164の根拠はどこだ？
お前ら竜に言えば逃げずに答えてね
かなｗ
- 193 ：
- 事実と100％真逆のことをいうのが瀬戸の特徴
瀬戸が過去に誰かに謝ったことなど一度もない
事実・科学とまったく異なるバカ瀬戸主張を、障害者差別用語の連射で煽りまくったことしかない
瀬戸が誤ったとか大嘘もいいところ
urlで証拠出せ
あと、ケーブルで音が変わる定量的データもいつになったら出るんだ？
出せもしないくせに
「持ってない、やったことない」レッテルで逃げるのが瀬戸
逃げることしか出来ないのに嘘も100回言えば、で粘着オウムレスするのが瀬戸だよな
187 お猿の脳味噌のエテ公自演 投稿日：2020/01/19(日) 16:52:57.58 ID:pmm+LnAL [4/5]
瀬戸はわかって即謝ったんだけどね
あいつは誰とても喧嘩したけど唯一謝るヤツだったよ
これ以上むりだね
それより聞き分けはできない根拠出せよ
断言してんだろ自分でさ
- 194 ：
- >>193
あいつは間違ったら素直に謝ったよ
依存症のように２ちゃんに居ついていたから
無視したら居場所無くなっちゃうじゃんｗ
ケーブルの周波数や位相う特性が違うことは
否定派のHPでも確認し認めてるじゃん
要はそれを認知できるかどうかだろ
少なくとも特性の変化と経済活動は根拠の一つとして成り立つ
で？否定派の根拠は？
と言っている
あるのか？
- 195 ：
- 世界中の誰か一人がブラインドテストで証明すればいいだけ
でも未だにいないでしょ？
あなたが証明してもいいんですよ？
- 196 ：
- >>195
その反論も言ったけど？
俺のテストと世の中のレビューやブログ
そしてケーブルメーカーの経済活動
変化がなけりゃ誰も買わんw
- 197 ：
- 鯖は謝るときは謝るんだけど、謝り方が偉そうだったな
「おっ、スマン俺が間違ってたわｗｗｗ」みたいな感じだった記憶
- 198 ：
- >>197
よく知ってるねw
あいつは誰にでも絡んでは喧嘩してたからなぁ
今頃どうしてんだろ
自分のオーディオと部屋自慢の種にしてたし同じことかいたら即バレだし
ストレスだろうなぁw
- 199 ：
- ・ケーブルで音は変わらない
・アンプで音は変わらない
・デジタルだからCDプレーヤーの音は全部一緒で音は変わらない
・wavをmp3に圧縮しても音は変わらない
・DACを変えても音は変わらない
・スピーカーを変えても音は変わらない
- 200 ：
- このスレ、完全なループ状態だけど居着いている否定派の連中と一部の肯定派も
ここまでくるとまるで精神病棟の患者みたいだよ
- 201 ：
- 古本屋さんで1974年のオーディオの本を読んだ。
パイオニアを世界で最もスピーカーを生産しているメーカーと紹介していたり、
KEFが新しいブランドなどと書かれていると時代を感じる。
スピーカー、アンプ、プレイヤー（主にレコード）、テープと解説が続くのだが、
驚くべきことにケーブルの解説がまったくない（笑）。
つまり、その時代はケーブルで音が変わるなどと言われていなかったわけだ。
- 202 ：
- >>194
だったら何についてどう誤ったのかのコピペなりurlを貼るナリすればいいこおと
勝手に一方的勝利宣言をしているお前が瀬戸の特徴そのものだよな
>>197=>>198のバレバレのクソ自演ももろ瀬戸だし
俺の記憶では瀬戸が謝ったなんてことはただの一度もないな
障害者差別用語の連発で相手を煽ることしかしてないわ
- 203 ：
- >>199みたいに、そんなことは誰も言ってないのに云ったことにしてそれを攻撃
ストローマンバカ瀬戸攻撃って名付けられてるのにまだやるポンコツ頭
音が変わるかどうかという設定をするのがバカ瀬戸
音が変わったのがわかるかどうかが問題
バカ瀬戸によると、
バカ瀬戸「グラフではAというケーブルとBというケーブルに差がある
イコール
音が変わる」
と、こればっか200万回書いている
だが、測定されたデータにおける差異を人間の耳が認識出来るかどうか
についての考察じゃなければ何の意味も無い
だから、AとBの差がどんなもんか見てやるから持って来いと言われても持ってくることが出来ずに
>>199のようなバカ瀬戸大嘘一方的勝利宣言をくり返しコピペすることしかできない
違いがあるというならデータ、証拠を数字(単位付き)で持って来いクズ瀬戸
- 204 ：
- >>96
良いか悪いか別にして、変化はわかりますよね。
20年前の学生時代に無理して買ったアクロテックのピンケーブル。始めから響きに違和感があって気持ち悪かった。頑張って我慢して1年使って堪えきれず、オーテクの5000円に変えて不快感から解消された経験あります。
この板みて、もう一度ひっばり出して試したけど同じ結果でした。
スピーカーケーブルもモンスターとオーテク比べれば違う。
どうして一緒に聴こえる人がいるんでしょうか？単純に分からない。
- 205 ：
- プロ220人でもmp3とwavの違いが判らなかったと言うのに
- 206 ：
- >>196
今年も
おみくじ
御守り
破魔矢
バンバン売れてますけど…
- 207 ：
- >>205
それってケーブルみたいに周波数特性や位相特性変わるのかい？
- 208 ：
- >>206
お祭りのヤシみたいなもんでノリと雰囲気楽しむもんだよ
クリスマスなんかも同じ
そんなことにのれないほど貧しい心結にはなりたくないね
まぁ孤独で一人ぼっちならそもそも行けないだろうけどね
- 209 ：
- ケーブルはすべて心の持ちよう
- 210 ：
- >>208
>お祭りのヤシみたいなもんでノリと雰囲気楽しむもんだよ
ケーブル祭りと同じですね
「由緒書き」を読んでノリと雰囲気で「良くなった」とかww
- 211 ：
- >>204
此処のケーブル否定派は、何が原因か知らんがケーブルごときで音の変化など有っては
ならないと、誰かに洗脳されたのか、若しくは自分で頑なに思い込んで、異論は一切
認めないと言う、過激な新興宗教の信者の様な連中だからね。
だから此の連中、一体何が楽しくてオーディオなんかやってるのか、全く理解出来んよ。
音楽どころか、毎日お経でも流し続けてんじゃないかと思う位の気味悪さを感じる。www.
- 212 ：
- まともなケーブルで音が変わらないのは客観的事実だからな。
だからブラインドにしただけで、音の違いはどこかに行ってしまう。
ケーブルで音が変わるはウソでそれを信じらせるためには洗脳が必要だな。
洗脳の結果、脳内処理で音が変わったように感じ商売としては非常ありがたい。
鴨ネギさんいらっしゃーい
- 213 ：
- で？変わらない根拠って何？
- 214 ：
- >>211
色盲と同じで障害ある人居てもおかしくないと思うよ
- 215 ：
- >>207
がっつり高音切ってるやん
何のための圧縮だよ
でプロも判らんと言ってる訳だが
- 216 ：
- 実際にかなり音が変わっているMP3 vs CDではオーオタは幼稚園児に完敗。
音が変わっていないプレーヤ、アンプ、ケーブルなどでは、答えが分かっていれば負け知らず。
答えが分かっていなければ・・・・・か、可哀そう。
- 217 ：
- ・ケーブルで音は変わらない
・アンプで音は変わらない
・デジタルだからCDプレーヤーの音は全部一緒で音は変わらない
・wavをmp3に圧縮しても音は変わらない
・DACを変えても音は変わらない
・スピーカーを変えても音は変わらない
笑
- 218 ：
- >>215
高域って何ヘルツ？
- 219 ：
- >>213
それは悪魔の証明って言うんですけどね
根拠の提示は、あるとする方が世の中の基本
- 220 ：
- >>212
＞まともなケーブルで音が変わらないのは客観的事実だからな
そのマトモなケーブルとは何処のブランドなんだか知らんが、自分の狂った思い込みを客観
的事実とか言う時点で、どう見てもマトモじゃないわ。www.
自分がそこまで頑に変わらないと思ってるなら、安いケーブル使ってりゃ良い話じゃ無いか。
オーディオに使える金に余裕が有って、機器やケーブルに拘って理想の音を求めるユーザー
が居るから、多くのメーカーが存在出来てる訳だし、其れを騙されてるとか洗脳だとか喚く
事自体、ケーブルの需要性を解ってる人間にしてみりゃ、全く余計なお世話なんだよな。www.
否定するのは勝手だが、幾つかでもケーブルを使った経験が有るのなら、その製品名と、
何故変わらないと言いきれるのかを、冷静に書かない限り、誰も説得出来無い。
＞車は動けば軽で良い。一生買えないポルシェやRーリなんて悔しいからどうせボロ車に
決まってると無理して思い込む。
＞飯は喰えればコンビニ弁当で充分。一生行けないミシュランの三ツ星店なんか悔しいから、どうせ
不味いに決まってるしボッタクリだと無理して思い込む。
あんたらの言ってる事はまさしくこれと一緒だろう。どう見ても貧乏人の僻みにしか聞こえないんだよな。
良い歳して、それで惨めにならんのか？www.
- 221 ：
- >>220
何言ってんの
この洗脳バカはw
- 222 ：
- 周波数の高域を切ってわからないのなら
俺が前々から言ってきた位相の変化に人間は敏感ってことみたいね
お爺様だってわかるしね
- 223 ：
- >>219
全くなく言い張るだけみたいだよね
少なくとも変わる派には根拠になりうる事柄はあるしね
- 224 ：
- >>223
この人、業者かと思ったが、業者だと逆効果な発言多いから謎すぎ
- 225 ：
- いつの間にかスレの118が出来てたのか
>>222
動物が生き残る上で、聴覚、特に敵の位置を正確に察知することは重要になる
進化の過程で、こういった能力は洗練されてるはず
>>224
業者の人間なんて、本当に来てんのかよ
馬鹿高いケーブル買えば音が良くなるなんて主張してる奴なんているかね？
自分は、どんなケーブルでも音が変わるとまでは言ってないし、単線と撚り線で音が割ったりした経験が
あるので、ケーブルでも音が変わるという立場を取ってるだけ
しかし、このスレの音が変わらない派の中心人物とでもいうべき忠実度の提唱者ってのは、
アンプは理想アンプｗだから音が変わらないだとか、電解コンデンサでは音が変化しないだとか、
滅茶苦茶なんだよなｗ
真空管アンプが「エフェクター+理想アンプ」って書いてたが、理想アンプがゲイン以外の音変化をしないのなら、
真空管を使わずに、エフェクターで真空管アンプの音を再現してみろよって書いても、出来てないよなｗ
本当に理想アンプなるものが存在するなら、NFBの理論通りに音が良くなるだろうけど、
理想アンプの音って、実は真空管アンプに近いんじゃね？って考えたことはないのかね？
理想じゃないアンプでNFBを増やすから変な音になってるって考えてるのが、
真空管アンプや無帰還のファンだよな
まともな耳してれば、どちらがより正しそうか試してみようって発想になるんだけどな
- 226 ：
- >>224
つまり業者自身には科学的根拠や電磁気学の基本的知識もなく、
単に「1度使ってみたらもう元には戻れない」とか「驚くべき音質改善効果」といった、
いかがわしい宗教の暗示的な表現しか出来ないってことだよ。
- 227 ：
- 忠実度に関しては、こっちのスレで実質論破状態なんだけど、相手がゴネて認めないから長引いてるｗ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1557189078/l50
- 228 ：
- >>225
チョット聞きたいんだが・・・
プリメインの入力電圧100mv、平均入力電流100mv（つまり0.01ｗ）の入力があったとする。
それをアッテネータで調整して1ｗの平均sp出力で音楽を聞いたとする。
さてspの受け取る電力のうち、AUX由来の電子と電源由来の電子の比はいくつになる？
- 229 ：
- >>222
周波数帯域の位相の変化は気づかないとソニーが言ってたけど？
嘘ばっかりやね
- 230 ：
- ×平均入力電流100mv
〇平均入力電流100mA
訂正な
- 231 ：
- >>229
人間の耳が2つある理由は、どの方向から音が聞こえたかを判断するため
秒速340ｍという音が、アタマの右と左で到達わずかな時間の差を人間は判断できるということ
但し自然界には皆無ともいえる正弦波電気信号などは、位相の同じ山谷を判断できず、
何処から鳴っているか判別できなくなる・・・ということをSONYは言ってるんじゃね？
普通の音楽信号ならSP中央に定位して聞こえる
片側の+と-を間違えると定位しない
- 232 ：
- 逆位相の話じゃないから
- 233 ：
- >>228
適当に要素混ぜただけの文で、そんなこと知るか、自分で考えろよｗ
科学的に音が変わらないことを示したければ、そういうことも計算すべきなんじゃね？ｗ
その仮定で計算できるものならなｗ
- 234 ：
- >>225
意味不明すぎて困る
音が割れるとは？割れるほどの変化って何かミスってるんじゃない？
- 235 ：
- >>225はもう見ていないのかな？
よく真空管は裸の特性が良いからNFBは浅くてOKというハナシがあるが
（ウエスギアンプもその理論）
まあその理論が正しいとしてフィードフォワードアンプが消えた理由はご存じかな？
サンスイの中古アンプも最後Fで終わる型番はメチャ人気薄
- 236 ：
- >>234
恐らく「割った」じゃなく「変わった」じゃね？
俺は勝手にそう読み解いたｗ
- 237 ：
- >>233
バカ？
答えは100パー電源由来の電子だよ、回路見りゃ一発でわかるだろ
アンプ＝増幅器という言葉に騙されるなよ
まして真空管だのNFBだの知ったかな用語を並べておいて、
こんなカンタンな質問にも回答できないとか、どんだけ底抜けのバカなんか見当もつかんわ
- 238 ：
- >>213
変わらない根拠の前に
まずは変わったという事実が先ね
変わって聞こえたってのは科学的な事象としては
成立しない。
昨日UFOを見た！
UFOがいない科学的な根拠は？
という流れと一緒w
UFOを見たという事象が見間違いや自然現象などではないかという作業をするだろ常識的に
ゆーあんだすたん？
- 239 ：
- >>237
あんたも馬鹿なようだなｗ
グラウンドループがあったりすれば、完全な100%になるのか？
どうせ、100%と答えたらグラウンドループがあると返す予定だったんだろ
そういうひっかけ問題は、自分で考えろってことだよｗ
- 240 ：
- >>229
位相の変化に気づかないのなら
スピーカーのネットワークなんていい加減でいいってことにならないか？
- 241 ：
- 色盲の事だが耳も同じだと感じた事があった
前にも書いたかもしれないがラックスキットの中古をオクで買った時
届いたアンプの音がおかしくて中見たら片方の配線が逆になっていた
この状態で長年使ってきたんだとしたら明らかに耳がおかしい
聴盲って実際居るんだと思うよ
- 242 ：
- >>238
何度根拠言わせんだ？
都合の悪いことはスルーだったなｗ
無限ループ
- 243 ：
- BELDEN8471、8473、8477使い分けから
QED Reference Silver Anniversary XTにスイッチしてみる。ついでにProfile79Strandも同長注文してみた
どうも評判が良いもので
プラグ無しの切り売りを買ったので安いです
剥きっぱなしで使わない人、自分でプラグ/Yラグ付けるのはどうも…という人は直輸入した方が安いようですね
- 244 ：
- >>240
ネットワークの場合はカットオフの話じゃなくて？
- 245 ：
- ツイーターだけ逆位相になってるモデルもあったが音としては違和感無いけど
- 246 ：
- >>244
各ユニットの正逆いい加減でもいいんでない？
そして昔のホーンが流行った時代も前後の調整なんか必要ない
位相が耳でわからないならすべてが無駄なこと
- 247 ：
- >>245
フィルター特性次第でそうなる
- 248 ：
- ソニーの位相の話ってのはこれ？
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/324492.html
周波数帯域によって、位相は変わっていきます。しかし、人間の耳はこの周波数に対する位相の変化は感知することができない
この人もオカルト路線結構走ってた気がするけどまだ理論をいうだけマシだな
- 249 ：
- >>248
言っていることは正しい
しかし、これはAB比較の話しではないということ
ケーブルAとBではこの変化が違うから音が違って聴こえると言っている
- 250 ：
- 誰か一人がブラインドテストで証明すればいいだけの話
未だにいないけどな
- 251 ：
- >>250
無限ループ
都合が悪ければ業者扱いかスルー
今もだけどねｗ
- 252 ：
- 誰も証明出来なくても君の価値は上がらない
誰かが証明出来ても君の価値は上がりも下がりもしない
そのままだよ
- 253 ：
- MP3のほうはこれか
ttps://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003_2.html
これ以上の規模で変わるって断言できるテストなんてなさそうだが
- 254 ：
- いや変わりはするけど判別できないってのが正しいのか
- 255 ：
- 違う板でもレスバしてて見境なさすぎやな
- 256 ：
- >>252
何が言いたいのか意味不明
一人でも証明できれば話は終わるんですよ
- 257 ：
- 何が言いたいのか分からないし分かるつもりもないですよ
誰も君に証明して何かを終わらせようとも思ってないので君は君のまま、そのままずっと変わらないだけですよ
- 258 ：
- ケーブルに文句があるならメーカーやショップや評論家など
それで商売してる連中に言えや
薬の効き目を証明するのは医者や製薬会社の仕事だろ
単なるユーザーに「証明しろ」とか頭おかしいわ
- 259 ：
- >>258
お前よｗ
＞単なるユーザーに「証明しろ」とか頭おかしいわ
お前はバカか？ｗ
主張してんだから、その主張してるやつが証明（根拠）を示すのが当たり前だろｗ
勿論、肯定派、否定派にかかわらずだｗ
だいたいよｗ
別に「本人」がブラインドテストして証明しなくてもいいんだよｗ
お前の言うような専門家などが行ったデータなどを証明（根拠）として示せばいいわけだしよｗ
- 260 ：
- >>253
これ以上の根拠あるのか？
- 261 ：
- >>241
>聴盲って実際居るんだと思うよ
評論家に多いのは事実。
評論家の言うことを信じる人も同じで聴盲。
- 262 ：
- 電線で音が変わるなんてのは聴感上も科学的にもすでに証明されてる。
水準以上のオーディオ機器揃えられない貧乏人や、耳や脳に障害があって音を聴き分けられない障害者が「科学」の名を借りた妄言を垂れ流し、音が変わるのはウソだデタラメだと喚き散らす。
- 263 ：
- >>261
評論家ってオーディオに限らず色々な分野にいて
彼らはおれで飯を食ってるか小遣いを稼いでる
仕事だよ
だからネガティブな事は書かない
でも彼らも好きでやってる分野だけに本音ってのがどこかに隠れている
同じようにやり込んだ人ならわかるってこともあるんだよ
ってか雑誌なんて買ってないけどね
- 264 ：
- >>258
ユーザーだって
こういったところで主張するのなら
当然
ケーブルで音が変わる根拠を示す必要があるだろ
ただそのほとんどが
「ケーブルを換えると音が変わって聴こえるんだから
ケーブルで音が変わるんだ！」
とかいうバカばかりｗ
- 265 ：
- >>264
無限ループ
変わらん根拠だせ
無限ループするだろうけどねｗ
- 266 ：
- イワシのアタマみたいなものにお布施を払いたがる奇特な人たちがいるだけなんだからそっとしといてやれよ。誰にも迷惑はかけてないだろ(家族とかは知らんけどw)
きっと死ぬまで「ケーブルで音は変わる変わった俺の人生は無駄ではなかった」って信じて幸せにくたばるんだよww
- 267 ：
- >>264
ゴミクズ同然のイワシの頭を
ぼったくりで売り捌く
現代の錬金術師
それが
ケーブル業者
- 268 ：
- >>265
お前が変わる根拠出せよ
事細かに書いてね。
逃げるなよ
ゆーあんだすたん？
- 269 ：
- ?人間の聴覚は事前に与えられた情報でいかようにでも錯覚してしまう
（医学的なエビデンス有り）
→?の現象によりケーブルを換えると実際に音が変わったかのように聞こえることは事実
だからこそケーブル商売は成り立っている
?しかしABXブラインドテストなど科学的に有効と認められている官能実験をすると
ケーブルを換えたのか、それとも換えてないのかすらまったく判別出来なくなる
（海外などでの数多くの実験結果が公表されている）
→?によりケーブルの音の違いを判別出来たとされる実験結果は現時点で皆無
※スピーカーケーブル、RCAケーブル、電源ケーブルなどすべてにおいて
?いくつか怪しげなWeb情報ではケーブルによる音の変化の存在を示してはいるが
それが人間の聴覚の閾値以上であると実証されていないし
また、いくつかの事例もブラインドではなく、事前に与えられた情報による
心理的バイアス全開の単なる個人の主観的感想ばかり
?ケーブルの音の違いを果たして人間は判別出来るのかということは
?をすれば容易に実証出来るのだが、なぜかユーザーもメーカーも評論家も
オーディオ専門誌も頑なに拒み続けている
（海外でも「ダンサブルなケーブル」を販売している会社は結局逃げてしまった）
以上のことから
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
というスレタイ通りの結論は確定していると考えるのが
常識人としての立場
- 270 ：
- >>269
とりあえず?の根拠となる文献等をいくつか挙げて頂けませんか？
- 271 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 272 ：
- >>264
いいじゃないか
そいつらが変わるって言ってんだから
そいつらの脳内じゃ変わっているんだよw
ほっといてやれよ手遅れで死ぬまで治らないんだしww
ただ疑似科学っぽい嘘をまき散らすのはやめてほしいよな
うっかり信じちゃう若い人が出てくるかもしれないじゃないかww
ケーブルジジイはおのれの信仰を抱いたままひとりで死んでくれ
お前らが死に絶えるまでこのアホ話は続くんだからw
- 273 ：
- まあとりあえずケーブル替えてみな？
な？
それが真実なんだよｗｗｗ
- 274 ：
- >>259
バカはお前だ
こんな匿名掲示板で何が「主張」だ
笑わせんなカス
文句があるならさっさと詐欺とか誇大広告とかで
店やメーカー訴えろボケ
- 275 ：
- プロでも高域落としても分からないって言ってるのに
分かるって人はコウモリかなにかなの？
- 276 ：
- >>273
ほら 治りそうもないだろww
- 277 ：
- 都合が悪い部分は無視だから
- 278 ：
- >>272
＞ただ疑似科学っぽい嘘をまき散らすのはやめてほしいよな
忠実度（差分法）は、8bit PCMの音質劣化も指摘できない疑似科学でしたｗ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1557189078/ｌ50
もう一人の方も、有限長のフーリエ変換には適切な窓関数適用しなきゃいけないのも知らないっぽいし
＞1600Hzの矩形波はどんなスペクトルかわかってんのかよｗ
＞その矩形波には800Hｚも含まれ、重複して800Hz自体の音圧があがるだろｗ
この人も、初歩的な見落としをしてる
http://shigaarch.web.fc2.com/OldBBS/125quantumerrorsource.html
＞このとき、Audacityでは、いきなり60dB減衰（または増幅）させてもFFT（WaveSpectra)でみたメインピークの強度は-60dB にはならず、
＞20dB 減衰（増幅）を３回繰り返すことによってほぼ正確な減衰率（増幅率）を得た。
＞ただし、波形ははっきりわからないが、どうも、BBSのトップに例示したようなきれいなヒストグラム状にはならないようで、
＞正確には疑似6bitPCM信号というべきものである。
内部表現を24bitとかにしても、20dBという、2のべき乗（分の一）ではない値を掛けたら、
変な成分が出るに決まってる
これが音が変わらない派の実態
- 279 ：
- http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/highresolution.html
＞5. 事前訓練による聴き分け率の向上
＞その結果、通常のブラインドテストによると、ごくわずかに有意差が認められる報告もあるが、
＞事前に聴き分ける訓練をすると聴き分ける確率が大幅に向上するとしている。
「聴き分けのコツ」があるって論文があるな
「通常のブラインドテスト」で有意差無しと結論付けられた論文があっても、
それだけでは確実な結論とは言えないってこと
だから、本当に「人間に知覚できない」ことを示すつもりならば、すべての被験者が「有意差なし」の
結果を出すか確認しなくてはならない
耳が悪いのを認めたくない人間が行った実験なんて、「音の違いを知覚できない」ことを示すためには、
あまり参考にはならないことに留意しなければならない（参考にならないとまでは言ってない）
あくまでも、一般的な傾向ってこと
- 280 ：
- ケーブルどころか音源弄ってもこの程度だもんな
- 281 ：
- >>278
そのスレ読んでないからわからんが
要するにオーディオの世界は立場はどうあれ疑似科学に満ちている
ってことを証明してるってことか? ww
>>279
大丈夫だお前らは「聞き分けのコツ」なんて訓練うけてないだろw
訓練されないとわからない程度(しかもそれすら統計的には怪しいw お前この業者論文ちゃんと読んだのか?)の差しか出ないって言ってるんだぞお前はw
もしかしてお前らは自分は「選ばれた耳の持ち主」だとか
いい年して厨二病丸出しの妄想にひたってるんじゃないだろうな? ｗ
他に人生で誇れることは無かったのか? ww
そもそもそんなわずかな差が解ったとして音楽聴取にどんな利益があるんだ?
お前ら音楽聴きながら必死に聴き分けポイントを確認しているのか? ww
こっちのほうがよほど信用できるぞw
http://drewdaniels.com/audible.pdf
>>280
かわいそうだからそっとしといてやれよw
- 282 ：
- ・ケーブルで音は変わらない
・アンプで音は変わらない
・デジタルだからCDプレーヤーの音は全部一緒で音は変わらない
・wavをmp3に圧縮しても音は変わらない
・DACを変えても音は変わらない
・スピーカーを変えても音は変わらない
- 283 ：
- >>278
お前よｗ
該当スレの趣旨などすら理解せずに、自分に都合のいいように書き込んでるじゃねーよｗ
しかも別スレにｗ
なさけねーやつだなｗ
- 284 ：
- だいたいよｗ
>>279
お前よｗ
＞耳が悪いのを認めたくない人間が行った実験なんて、「音の違いを知覚できない」ことを示すためには、
＞あまり参考にはならないことに留意しなければならない（参考にならないとまでは言ってない）
「耳が悪いのを認めたくない人間」？
なんだよそれはｗ
否定派が主に主張してるのは、肯定派がブラインドテストしたら有意性無しの事例
- 285 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 286 ：
- >>270
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
②その組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
- 287 ：
- ブラインドテスト厨が顔真っ赤にして必死だが、
そのブラインドテストとも眉唾もの信用出来ないんだよな。
>>55みたいに似た傾向の機材を使ってやれば判別し難いから
意図的にそういう機材を使ってやってるブラインドテストが大杉WWW
- 288 ：
- >>287
グダグダといつもの言い訳
逃げは飽きたから
早いところブラインドで
ケーブルが聴き分け出来ることを
証明して見せなよ
激変なんだから
そんなの簡単でしょ
- 289 ：
- >>287
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
はそんな機材の言い訳が一切出来ないテストですよw
- 290 ：
- >>289
だから似た傾向の音質のケーブルを使った意味無いブラインドテストだろWWW
- 291 ：
- >>290
商売あがったりの
ボッタクリケーブル業者は
実に見苦しいですねぇ
「意味のある」ブラインドテストで
ぜひケーブルが聴き分け出来ることを
証明して見せなよ
激変なんだから
そんなの簡単でしょ
- 292 ：
- >>291
反論不能になった奴の常套手段、
根拠無きレッテル貼りして逃げるWWW
- 293 ：
- 商売あがったりの
ボッタクリスピーカー業者は
実に見苦しいですねぇ
「意味のある」ブラインドテストで
ぜひスピーカーが聴き分け出来ることを
証明して見せなよ
激変なんだから
そんなの簡単でしょ
- 294 ：
- >>293
>>292
- 295 ：
- ケーブルの違いを識別できる人が未だかつていないという事実が証拠
- 296 ：
- >>292
ケーブルの音の違いを人間は判別出来ない
っていう論拠はいくらでもあるが
ケーブルの音の違いを人間は判別できる
っていう論拠は何ひとつない
そうではないというのなら
ブラインドテストして聴き分け出来ることを
実証すればいいだけ、一目瞭然なのだが
全世界どこを探しても
ブラインドの成功事例はひとつもないし
逆ギレして
「変わらないという奴らがやればいい」とか
アホなことを言い張る始末
皆さ～ん
これが
ケーブルで音が変わる、俺にははっきりと判る
っていうやつらのレベルなんですよ
ユーザー＝ただの空耳ボケ老人
業者＝極悪ボッタクリ詐欺野郎
評論家＝金のためなら平気でウソをつく人間のクズ
オーディオ誌＝詐欺師と人間のクズを野放しにする反社メディア
- 297 ：
- 普通のスピーカーケーブルでも地球一周させたものと最短1mでつなげたものなら
さすがにわかると思う。
つか1週させたらさすがに鳴らないかｗ
- 298 ：
- >>296
オーディオ誌についてはチト意見が違うな
昔のオーディオマニアはスペック派と耳派ってのが居たんだ
スペック派の愛読誌は無線と実験、耳派の愛読誌はステレオサウンド
俺は無線と実験は毎月買っていたが、季刊ステレオサウンドはほぼ立ち読みで済ませていた
今思えば、無線と実験はメーカーも参考にする位の内容も多かったが、
季刊ステレオサウンドは有料の輸入高級機カタログという位置づけだ
だから300万とか500万とかするスピーカやアンプをけなす評論家は皆無だったな
- 299 ：
- 届いたら車のスピーカーケーブルをbelden9460に変えるよ
変化しないだろうな
- 300 ：
- >>298
スペック派と耳派、久しぶりに大爆笑。
無線と実験にはオカルト教祖、金田がいるし、
ステレオサウンドには誰がいるか知らないが、聴いているのは音ではなくプラシーボ。
どちらかがまじめに音を追求していればこんなオカルト宗教は流行らなかった。
非常に残念だ。
- 301 ：
- AIMP 4K OPUS - Fine HiTune - Mini Album 南西風 Drumn Bass Boost DJ Sound with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/ng7MO2hOPt8?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 302 ：
- >>286
貴重な情報有難うございました
まずRCAケーブルに関するフランス語のレポートは手順も明確だし
信頼しても良さそうですね
その結論は
「変調ケーブルの選択は、選択したシステムにいるリスナーに聞こえる効果は
ありませんでした。」（グーグル翻訳のままです）
最後の電源ケーブルに関するレポートも信頼性十分と思われますが
結論は
「ブラインドABXプロトコルを使用すると、異なる電源コードで違いが生じると
結論付けることはできません。
ただし、違いがないと結論付けることもできません。」
つまりこれらの著者はテストの限界をきちんと認識していて
だれも「違いはない」とは言っていませんし
「違いが分かる人間は誰もいない」という結論にはなりえません
まぁ確かに状況証拠としてはこれらの違いはほとんどなさそうですけどね
（スピーカーケーブルについてはテストの内容がよくわからなかったので言及しません）
- 303 ：
- 言っていることと、客観的に調べたことが異なる、それだけで十分だと思うけどな。
誰でも分かるくらいの大きな音の差と言うのなら、ABXでも聴き分けろよと思う。
ABXとそうでない場合、その差は何か？と考えれば心理効果くらいしか考えられないだろ。
何で悪魔の証明まで持ち出さないけないのかね（大爆笑）
- 304 ：
- 撤退に次ぐ撤退を重ねているってことだよ
いじめるなw
- 305 ：
- >>302
つまるところ
ケーブルの音の違いは
気のせいレベルであり
声高に変わる！激変！とかではなく
精神衛生上ケーブルこだわるのもありだが
まぁほどほどに・・ってことですわな
ガチに何十万も注ぎ込むアホは実際それほどいないから
天然クロマグロレベルのお大尽狙いのクソメーカーがウザい
- 306 ：
- つまるところは違いがわかるどうか、じゃくて良い音が出てるかどうか
満足な音で鳴ってるかどうかなんだけど、違いがわかる俺偉い
理屈のわかる俺の方が偉いのどっちが偉いかの大合唱
いやそうじゃなくてつまるところ
- 307 ：
- ケーブル変えなくても良い音が出ればそれで良いし、変えて良くなるならなお良しで
そのこと自体は普通のマニアはどうでもいいんだけど、ここの連中はそうじゃないんだよな
肝心の音自体はそっちのけ、実際音はもちろん音楽の話ですらしてるの見たことないだろ
まあせめて実際どんな音が出てるか公開してから言ってんなら少しは説得力も出るかもしれないが
それだけは秘密です、絶対ダメ公開ｗ
- 308 ：
- >>305
別にバカが何十万円騙されようが知ったこっちゃないけど、
そういうのが居る業界が、業界ごと胡散臭いと見られるのが迷惑ってことでそ
だから否定派は自己の利益など1円も無いけど、キチンと否定しておくと
一方肯定派は生活がかかってるから、これまた必死に肯定する、でスレが伸びる
- 309 ：
- アフォーカルの自演
ツマンネ
- 310 ：
- >>294
ブーメランすぎるだろｗ
業者という的はずれなレッテル貼りしてるのは誰なんだ？
- 311 ：
- 経験に頼るしかない低能哀れｗ
- 312 ：
- スピーカーの音の違いを人間は判別出来ない
っていう論拠はいくらでもあるが
スピーカーの音の違いを人間は判別できる
っていう論拠は何ひとつない
そうではないというのなら
ブラインドテストして聴き分け出来ることを
実証すればいいだけ、一目瞭然なのだが
全世界どこを探しても
ブラインドの成功事例はひとつもないし
逆ギレして
「変わらないという奴らがやればいい」とか
アホなことを言い張る始末
皆さ～ん
これが
スピーカーで音が変わる、俺にははっきりと判る
っていうやつらのレベルなんですよ
ユーザー＝ただの空耳ボケ老人
業者＝極悪ボッタクリ詐欺野郎
評論家＝金のためなら平気でウソをつく人間のクズ
オーディオ誌＝詐欺師と人間のクズを野放しにする反社メディア
- 313 ：
- ひとりでやってろ
バーカ
- 314 ：
- DACの音の違いを人間は判別出来ない
っていう論拠はいくらでもあるが
DACの音の違いを人間は判別できる
っていう論拠は何ひとつない
そうではないというのなら
ブラインドテストして聴き分け出来ることを
実証すればいいだけ、一目瞭然なのだが
全世界どこを探しても
ブラインドの成功事例はひとつもないし
逆ギレして
「変わらないという奴らがやればいい」とか
アホなことを言い張る始末
皆さ～ん
これが
DACで音が変わる、俺にははっきりと判る
っていうやつらのレベルなんですよ
ユーザー＝ただの空耳ボケ老人
業者＝極悪ボッタクリ詐欺野郎
評論家＝金のためなら平気でウソをつく人間のクズ
オーディオ誌＝詐欺師と人間のクズを野放しにする反社メディア
- 315 ：
- アンプの音の違いを人間は判別出来ない
っていう論拠はいくらでもあるが
アンプの音の違いを人間は判別できる
っていう論拠は何ひとつない
そうではないというのなら
ブラインドテストして聴き分け出来ることを
実証すればいいだけ、一目瞭然なのだが
全世界どこを探しても
ブラインドの成功事例はひとつもないし
逆ギレして
「変わらないという奴らがやればいい」とか
アホなことを言い張る始末
皆さ～ん
これが
アンプで音が変わる、俺にははっきりと判る
っていうやつらのレベルなんですよ
ユーザー＝ただの空耳ボケ老人
業者＝極悪ボッタクリ詐欺野郎
評論家＝金のためなら平気でウソをつく人間のクズ
オーディオ誌＝詐欺師と人間のクズを野放しにする反社メディア
- 316 ：
- >>312
空耳ボケ老人でも音の違いがわかるのだから説得力ゼロ
それに価格と音の善し悪しは関係ない
- 317 ：
- >>316
ブラインドテストで音の違いがあるとかってのはただの感想会
ダブルブラインドしなきゃ意味なし！
モイチョイ勉強しよう！
- 318 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 319 ：
- インターネット上に蔓延する「詐欺まがいのオーディオ屋さん」
のHPやその商売の餌食となった空耳糞耳節穴バカがまき散らす
錯聴体験談がオーディオのウソ、デタラメ、オカルトを助長して
しまった。
スピーカーケーブルが10cm単位で何万円もの値段で売られていたり、
制震機器やラックに法外な値段を付けたり、この国のオーディオ販売
業界は、バブル崩壊後何年もたつのに、いまだに良心を取り戻して
いないと思われる。だまされる空耳糞耳節穴バカがいなければ詐欺も成り
立たないのだが、心理的なバイアスで音はいくらでも変わったかの
ように聞こえてしまうのでタチが悪い…。
しかし、このような悪どいクズ商売が横行するのは、オーディオの世界
に魔力があるからに他ならない。
いずれにせよ、どのような趣味の世界にも「魔物」が存在する。
その根源は「人より優れたものや人とは違うものが欲しい」という人間
の欲望に発する。
クルマなら、人と違うデザインを求めたり、人よりも１馬力でも上の
スペックを目指したり、人よりも1ccでも燃費を良くしたいという欲望
である。
もちろんそこにも論理とかけ離れた「魔物」の世界があり、怪しげな
製品が数多く存在する。このような「魔物」の魔力に打ち勝つのは
最低限の工学的な知識と理性であり、論理的思考力と批判的態度を
もって臨むしかない。
- 320 ：
- 貧乏人のヒガミかよ
- 321 ：
- ユニクロマンセーでしょう
- 322 ：
- >>320
また金の話か
クソ業者w
- 323 ：
- 制震もほどほどにしないと
音が窮屈になってしょうがない
- 324 ：
- >>320
空耳現象につけ込んだ
物事の良し悪し
行いの善悪も判断出来ない
クズ業者ウザすぎ
- 325 ：
- 自分が飲む水道水の水道管は
可能な限り綺麗であって欲しいという事だろう
それが許せば浄水場からマイ水道管を敷くやもしれない
- 326 ：
- メーカーがタダの塩ビ管にご立派な装飾をして
怪しげな町医者＝評論家に金渡して
この水道管を通した水を飲めば
癌が治りますよ
とか言わせて売り捌く
っていうレベルの詐欺商売が
高額ケーブルのぼったくり
- 327 ：
- >>315
ケーブルにしてもアンプにしても変わるから数多くの製品が販売されているの
何十年もね
これだけで十二分な理由根拠になるわけ
聴盲には同情するけどね
- 328 ：
- >327
何を言ってるの？
音が変わるから売れてるわけじゃない
ただの空耳自慢の裸の王様相手のぼったくり商売だよ
- 329 ：
- >>328
ぼったくりとか空耳とか意外になんか根拠ないのかね？
言い張るだけって自分でも情けなく思わないか？
- 330 ：
- >>329
根拠は大有りでしょう
ABXブラインドでは
世界中誰もケーブルの聴きわけが出来ない
米国のブラインドテストでは
ソニーの2万円のレシーバーと
マークレビンソンの高級アンプと
有意差無し
本当にピュアってのは
バカくさいインチキ業界だわ
- 331 ：
- >>330
俺たちはテストできてるけどね
それに変わらなければ誰も買わず企業が成り立たないだろうねぇ
ロビンソンやアキュなんかと安物対決なんて話はしってるけど
分かってるやつは故意に判断を逆転させることも可能なんだよね
カルト宗教と同じ手口さ
- 332 ：
- 水素水と同じ業界だろ
- 333 ：
- あれだけいっぱいあった根拠も潰されりゃ気持ちも分からんこともないけどね
聴盲っての認めたら楽になるぞ？
- 334 ：
- どこの根拠が潰されてるんだよｗ
プロ（）ですらこんなざまなのに
>JEITA加盟企業11社から選ばれた220人。
いずれも音に関係した仕事を持つプロフェッショナルだ。
検証方法はいたってシンプルで、最初に音源（CD）を聞き、その後で音源と圧縮音楽がランダムに流れる。
基準となるCDとの差をチェックして、違いを「わからない」「わかるが気にならない」「気になるが邪魔にならない」「邪魔になる」「非常に邪魔になる」の5段階で評価した。
時間制限などはなく、被験者は何度でもソース音（CD）に戻ることができる。また個人のプライバシーを尊重し、テストは原則無記名とした。
この方法で、ビットレートの違いから生じる音質を検証したところ、100Kbpsを境にして原音との差が如実に表れるという結果が出た。
320Kbpsや256Kbpsでは「わからない」がほとんどで、128Kbpsまでは「わかるが気にならない」レベル。
- 335 ：
- >>333
すべての根拠を潰されてるのは
変わるっていう根拠だろ
いずれにしろ
ブラインドでは判らないっていう限り
すべては決着がついてる話だわな
- 336 ：
- 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
- 337 ：
- >>333
もはや宗教ですらないな
ただの原始呪術
っていうか
商売とはいえ、もう自分自身に嘘をつき続ける人生は
やめた方がいい
ピュアオーディオはもはや完全に
そのビジネスモデルのウソ、デタラメが
バレてしまってる
だからこの板の他のスレもほとんどが
もう裸の王様、詐欺業者を弄る遊び場だ
- 338 ：
- 買わないのにぼったくりって…(以後テンプレ)
- 339 ：
- >>338
詐欺にあってもないくせに
詐欺に気をつけろって言っては駄目
ってことかよ
詐欺業者w
- 340 ：
- 買ってないのに詐欺って…(以後テンプレ)
買わないのにぼったくりって…(以後テンプレ)
詐欺にあったという人もいないのに「詐欺に気をつけろ」って…(以後テンプレ)
- 341 ：
- >>337
宗教団体から文句くるぞ
「この仏壇を買えば御利益10倍」とか宣伝してるわけじゃないからな
あ、創価はそんなカンジだっけか
- 342 ：
- 老害 (※定義)
https://docoic.com/9265
- 343 ：
- 貧乏人の僻み全開で、それ指摘されると業者扱いかｗ
どうしょうもないなｗ
- 344 ：
- スピーカーの音の違いを人間は判別出来ない
っていう論拠はいくらでもあるが
スピーカーの音の違いを人間は判別できる
っていう論拠は何ひとつない
そうではないというのなら
ブラインドテストして聴き分け出来ることを
実証すればいいだけ、一目瞭然なのだが
全世界どこを探しても
ブラインドの成功事例はひとつもないし
逆ギレして
「変わらないという奴らがやればいい」とか
アホなことを言い張る始末
皆さ～ん
これが
スピーカーで音が変わる、俺にははっきりと判る
っていうやつらのレベルなんですよ
ユーザー＝ただの空耳ボケ老人
業者＝極悪ボッタクリ詐欺野郎
評論家＝金のためなら平気でウソをつく人間のクズ
オーディオ誌＝詐欺師と人間のクズを野放しにする反社メディア
- 345 ：
- >>343
空耳体験至上主義者を妬むものなどいない
バカにするか憐むだけ
- 346 ：
- >>343
さらに言うなら
お前さんみたいな詐欺業者は
消え失せろ
- 347 ：
- ひとりで楽しいか？
アフォーカル劇場
ツマンネ
- 348 ：
- ↑
今日も商売あがったりの
ぼったくりゴミクズ詐欺商売業者の嘆きでした
- 349 ：
- >>348
で、今使っているケーブルは何？
カナレとかベルデンかい？
- 350 ：
- ここは音が変わるかどうかはもはやどうでも良くて、
知的なエスプリを楽しむところなのさ♪
- 351 ：
- 知的？？？
このスレに居着いている否定派には知性のかけらすら見つけられないのだけど？
なんか、凄いセリフを吐くねえ
- 352 ：
- 業者認定が勝つか底辺認定が勝つかだな
どちらに「合理的にそう判断する雰囲気があるか」くらいの争いだが
こんなところにくだらない戯言を書いてる時点で同じ穴の狢なような気もするが、この糞スレに書き込む、業者と底辺の人口分布を見てみたいものだな
- 353 ：
- とりあえずケーブル替えてみろよ
な？
それが真実なんだよｗｗｗ
- 354 ：
- ここは瀬戸が立てたクソスレ
「否定派」「肯定派」と書いてあればそれはバカ瀬戸認定おｋ
否定派は「詐欺否定派」の略だから、否定派を悪く言うレスはオールバカ瀬戸
肯定派なるものも存在しない
何故なら、ケーブルで音が変わる空耳自慢はバカ瀬戸ただひとりだから
- 355 ：
- >>353
ケーブルを換えると
思い込みの空耳で音が変わったかのように
錯覚するということは
確かに真実だわな
- 356 ：
- 馬鹿のショーウインドウ、毎日飽きずに眺めるバカでーす
- 357 ：
- ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
意味不な知ったか精神勝利ぼったくり連呼詐欺連呼→最初に戻り無限ループｗここは寂しい聴盲孤独ジジイの老人ホーム
- 358 ：
- >>367
業者必死やな
一言言わせてもらうと、そういうのの専門家は医者じゃなく生化学者な
- 359 ：
- https://sp.okwave.jp/qa/q7539260.html
- 360 ：
- >>359
小学生の遠足の感想文のほうがまだマトモｗ
- 361 ：
- ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー涙目
意味不な知ったか精神勝利ぼったくり連呼詐欺連呼発狂→最初に戻り無限ループｗここは寂しい聴盲孤独ジジイの老人ホーム
- 362 ：
- これが出て来ると
ケーブルで音が変わるバカの
白旗
- 363 ：
- ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
意味不な知ったか精神勝利ぼったくり連呼詐欺連呼→最初に戻り無限ループｗここは寂しい聴盲孤独ジジイの老人ホーム
- 364 ：
- うぜーなアフォーカル
バカ丸出し
- 365 ：
- ミニコンポでもケーブルを変えれば音は変わります。
数千円のケーブルでも音は変わります。
高級機でないと音の違いはわからない。
十万円～のケーブルでないと違いは出ない
などと宣う人は隠れ否定派ですから注意が必要です。
- 366 ：
- 1年以上使ってるなら新鮮なケーブルに変えただけですぐに違いはわかるよ。電源でもスピーカーケーブルでもね。
ブラインドだろうが目を開けていようがちゃんと切り口がおピンクな銅線なら安物でもわからん人はまずいない。
いい悪いやお好みは別だけど老若男女誰でもわかる。それでもわかりにくければ5年ものと比較してみればいい。
- 367 ：
- >>357,363＝瀬戸公一朗(1000ZXL子)
664 名前：科学へクソ投げバカ瀬戸コピペ[] 投稿日：2019/12/25(水) 12:46:51.52 ID:mjAyNMSa
ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
カルト
「ツンボ科学」を「ぽんこつ科学」と言い換えてバカコピペを貼る瀬戸
プールに塩を入れれば味が変わるのがわかるという超絶バカホラ吹き
だからブラインドテスト、科学、測定が親の仇
志賀さんの「オーディオの科学」の悪口が書いてあったら全部こいつ
何の自慢だか早稲田大学法学部の卒業証書の画像を出して威張るも法律、科学がわからないバカとばれただけ
- 368 ：
- ケーブルの識別は不可能
証明できた人が未だいない
以上
- 369 ：
- ケーブルの音の違いを人間は識別出来ない
違いを感じるのは心理的バイアスによる錯覚現象
ブラインドで聴きわけできた事例が皆無
以上
- 370 ：
- スピーカーの音の違いを人間は識別出来ない
違いを感じるのは心理的バイアスによる錯覚現象
ブラインドで聴きわけできた事例が皆無
以上
こういうこと言ってるのと同じ。
バカの極み
- 371 ：
- ↑
またもや
白旗宣言ｗ
そりゃそうだ
ケーブルなんてのは
全部、ウソ、デタラメ、オカルトだもの
- 372 ：
- 意味不な知ったか精神勝利ぼったくり連呼詐欺連呼→最初に戻り無限ループｗここは寂しい聴盲孤独ジジイの老人ホーム
- 373 ：
- ↑
またもや
白旗宣言ｗ
そりゃそうだ
ケーブルなんてのは
全部、ウソ、デタラメ、オカルトだもの
- 374 ：
- 意味不な知ったか精神勝利ぼったくり連呼詐欺連呼→最初に戻り無限ループｗここは寂しい聴盲孤独ジジイの老人ホーム
- 375 ：
- ↑
またもや
白旗宣言ｗ
そりゃそうだ
ケーブルなんてのは
全部、ウソ、デタラメ、オカルトだもの
- 376 ：
- ↑
またもや
白旗宣言ｗ
意味不な知ったか精神勝利ぼったくり連呼詐欺連呼するしかないもんな→最初に戻り無限ループｗここは寂しい聴盲孤独ジジイの老人ホーム哀れｗ
- 377 ：
- 変わるなら気が済むまでジャンジャン変えろよ。いくら変えたってかかる金額はゴミ。
こんな事位しか自己主張できないバカ頭を精々晒せ。喜んで見てまっせ。
- 378 ：
- ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
意味不な知ったか精神勝利ぼったくり連呼詐欺連呼するしかない始末→最初に戻り無限ループｗここは寂しい聴盲孤独ジジイの老人ホーム哀れｗ
- 379 ：
- ↑
またもや
白旗宣言ｗ
そりゃそうだ
ケーブルなんてのは
全部、ウソ、デタラメ、オカルトだもの
- 380 ：
- キチガイ アフォーカルの自演延々
バカじゃね
- 381 ：
- http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1557063081/769-772
- 382 ：
- スピーカーは周波数特性や周波数帯域、物によっては指向性などがちゃんと取説に書かれてるが
ケーブルはそう言った記載は全くなく、この素材を使ってます。程度の記載しかない
もしもケーブル肯定派の言うように素材や作り方に寄って明確な違いが出るのなら、
このケーブルは高音が強く表現され、その特性はこの様になると取説に記載すれば良いだけなのに
そう言ったケーブルは市場にまず存在しない
その事実だけでもスピーカーは物によって音の性質が変わるが
ケーブルによって差異があると言う事を否定するに十分なのだが？
- 383 ：
- 実際に数種類のケーブル取り替えての感想なのか？
否定してる奴らは何も実践してないだろう
- 384 ：
- 取り替えての感想ですね
- 385 ：
- 具体的に書くと結局聞けば分かると言い出して
でブラインドテストしろよのループ
誰かがブラインドテスト主催すれば良いんだけど
この板の住民なんてやべーやつしかいないっていう
- 386 ：
- https://i.imgur.com/7GSyQmy.png
- 387 ：
- >>385
だって
ボロいカネ儲けのネタバレで焦る必死な業者と
空耳を指摘され自我崩壊発狂寸前のユーザー
が相手だもの
- 388 ：
- アフォーカルの自演
つまんねー
何度も同じこと繰り返す
- 389 ：
- >>385
つーか別にブラインドテストじゃなくても良いんだよね
要は客観的にわかる方法でやってくれれば良いだけで、代わりになる方法があればそれで良いんですよ
ま、無理だろうけどw
- 390 ：
- アフォーカルの自演
つまんねー
何度も同じこと繰り返す
- 391 ：
- >>390
空耳を指摘され自我崩壊発狂寸前のユーザー
- 392 ：
- >>382
無知乙WWW
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/69
- 393 ：
- >>392
うんうんそうだね、色々書いてあるね
で、その電気特性で音がどう変わるの？
どこに記載されてるの？
クリアーなサウンド！と言うのは客観的にどう言う状態の事を言うの？
どう言う作りのケーブルに対してどんな変化があるの？
書けるわけないよね？
景品表示法に引っかかっちゃうもんね
- 394 ：
- >>357,363,378＝瀬戸公一朗(1000ZXL子)
664 名前：科学へクソ投げバカ瀬戸コピペ[] 投稿日：2019/12/25(水) 12:46:51.52 ID:mjAyNMSa
ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
カルト
「ツンボ科学」を「ぽんこつ科学」と言い換えてバカコピペを貼る瀬戸
プールに塩を入れれば味が変わるのがわかるという超絶バカホラ吹き
だからブラインドテスト、科学、測定が親の仇
志賀さんの「オーディオの科学」の悪口が書いてあったら全部こいつ
何の自慢だか早稲田大学法学部の卒業証書の画像を出して威張るも法律、科学がわからないバカとばれただけ
- 395 ：
- 渾身のどや顔で瀬戸の名前を出すヤツがなに言ってんだかw
- 396 ：
- 「ケーブル」とかに現をヌカス、生の「本物」の音を知らない輩よ！生の音を聴け。
建売住宅やマンションとか言う西洋長屋の粗末な一室で、背中を丸め、周囲に気を
使いながら、高域だら下がりの「柔らかいソフトな音」とかを小音量で聴く貧乏臭い
愚劣さを知れ。其れでもオデオやりたいなら「原寸大」の音を目指せ。東京ならオケ
も十近くあり、連日連夜付き合いきれない程やってる。一週間、毎日聴き続ければ、
ケーブルのことなんか如何に無意味、愚劣なことかすぐわかる。オケも十もあれば
激戦、演奏レベルも高い。「ケーブル」とかよりカネはかかるが、よっぽど充実した
人生になるぜ。本物を知らずに些末な事に走る愚劣な行為はいい加減にしたらいいよ。
ご忠告だ。
- 397 ：
- >>396
素晴らしい諫言だが
ここでいくら諭しても無駄
彼らは音楽自体には興味がない
興味があるのはオカルトグッズのお買い物だけだ
- 398 ：
- >>393
計算で科学的論理的に検討付くけどw
http://sim.okawa-denshi.jp/LRlowkeisan.htm
http://sim.okawa-denshi.jp/RLClowkeisan.htm
- 399 ：
- >>398
の補足
ウーハー用LPF
https://i.imgur.com/zL0BMwp.png
（ウーハーが負荷になるのでRに相当する）
http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html
LPF
R＝負荷＝スピーカーに相当させると全く同じ回路
- 400 ：
- >>399
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm
- 401 ：
- 電流・電圧・電線の関係は、水道管に例えることができる
水道管の一部を大径化して金で造っても、水流は一番細いところに制限される
ケーブル業者も悪質だが騙されるほうもバカ過ぎる
- 402 ：
- まあオーディオ趣味ってのは
1) 音楽はわからない聞き専ばっか
2) 耳はハイ落ちで10kHzがやっと
3) でも自分は耳がいいというのが自慢
4) 少々の金とたっぷりのヒマがある
5) 他人の言うことは聞かない
6) 他人の優位は認めない
7) とにかくこれしか自慢できることが無かった人生
ってやつらが同病相憐れみながら詐欺業者に貢ぐ趣味なんだよ
家族でなければほっといてやれよww
- 403 ：
- 音色音痴
http://www.e-neiro.com/newpage66.htm
- 404 ：
- まあ自称科学者ってのは
1) 音楽をわかったような勘違いで悦に入る奴ばっか
2) 耳はハイ落ちで10kHzがやっと
3) でも自分は耳がいいというのが自慢
4) 金なし老人とでたっぷりのヒマがあるから同じスレ立てまくり一日中リロード
5) 他人の言うことは聞かない
6) 他人の優位と不都合な事実は認めない
7) とにかくこれしか自慢できることが無かった人生
ってやつらが同病相憐れみながらカルト宗教に心酔する哀れな老人なんだよ
- 405 ：
- 基地外ぼったくり店主のプロケーブル
- 406 ：
- ●stereo 2020年3月号 定価990円、2月19日(水)発売●
特集
ストイック・ハイファイ～使いこなしの美学～
音をよくするテクニック！ダメ押しの一手
基本にして奥義 今一度見直したい基礎
限界ギリギリまで攻めろ！ミリ単位の世界を彷徨う求道者たち
鳴らしきれるか!? 再生困難ソフト
サウンドフォーカス：佐藤俊介
サンバレー真空管アンプに合うケーブルを探せ ☜・・・・・・・・・・・・・コレ注目
- 407 ：
- まあオーディオ趣味ってのは
1) 音楽はわからない聞き専ばっか
2) 耳はハイ落ちで10kHzがやっと
3) でも自分は耳がいいというのが自慢
4) 少々の金とたっぷりのヒマがある
5) 他人の言うことは聞かない
6) 他人の優位は認めない
7) とにかくこれしか自慢できることが無かった人生
ってやつらが同病相憐れみながら詐欺業者に貢ぐ趣味なんだよ
家族でなければほっといてやれよww
- 408 ：
- ソニーとヤマハ、パナの技術に確認したところ
電源ケーブルで音質が変わるということはないとのこと。
まあこれだけ大きい会社、すなわちケーブル如きの製造ラインはあるわけで(外注含め)、ケーブルで音が変わるならどこよりも安く作れるわけだしとっくに発売してるよねw
- 409 ：
- とは言え555ESXとかこんな太いケーブル要るんか？とは感じた。
- 410 ：
- >>408
責任あるメーカは電源ケーブルで音が変わるなんてオカルトは言えないよ、さすがに。
でもシャープはBDか何かで画質が変わると電源ケーブルを2本付けていたような。
シャープに電源ケーブルの違いによる画質の違いのデータありますか？
と問い合わせたらありませんだって、さすが３流メーカはと思った。
ま、ケーブルごときで大騒ぎしているのは、末端ショップか雑誌くらいのものでしょ。
https://info.shimamura.co.jp/digital/review/2016/02/81043
インチキをしてまでオカルトを流行らしたいようだ。
- 411 ：
- >>409
いい迷惑だと思う、きっと価格に含まれていると思うし。
でも商売は馬鹿でも相手にしなければ食っていけない。
- 412 ：
- とは言えヤマハなんかは
インレットになる前はゴリゴリの硬い電源ケーブル付いてたけどな
- 413 ：
- そういえばパイオニアのエクスクルーシブシリーズやラックスなんかは同じような絶縁体使ったケーブル使ってたなぁ
どうしてなんやろ？
パイオニアなんて幅広のごついケーブルだったしなぁ
- 414 ：
- メーカー全部、
口を揃えて変わらないと言っていた。
ごつい電源ケーブルは耐久性だけ
多少のノイズなどまるで影響ない
そのためのコンデンサーだし
アンプをダムに例えるとわかりやすい。
ダムは水を各家庭に安定供給するため設備
ダムに流れる河が電源ケーブルのようなもん。
その皮にオシッコしたり石投げたところで
水道から出てくる水の味は変わらんだろ
そういうこと
- 415 ：
- 長文て何の説得力もないよね
- 416 ：
- とは言え当時電源ケーブルを良質な物を使っているっていうのも
アピールしてたんだよなぁ
逆に海外メーカーのレビンソンやマッキントッシュやハーマンサイテーションシリーズなんかは柔らかいケーブルだったしね
あーそんなハイエンドには縁がなかったんだろうから知らなくて当然なんだろーけどね
- 417 ：
- >>416
硬い＝耐久性あり！
って主張していると勘違いしてない？
出直してきてねw
- 418 ：
- >>416
ムンドのeidos20Aとその中身のパイオニアDV600との違いの一つがインレット。
ま、そういうオカルトでステレオサウンドはさすがムンドの音つくりは素晴らしいだって（大爆笑）。
ホント、クソ耳、低知能相手の商売ってラクチン、ラクチン。
- 419 ：
- 電源ケーブルで音が変わらないと思い込んでる奴は、100均の延長コード10mくらい繋いで使ってみろと。
オーディオ持ってない奴は大画面液晶テレビで試せ。
- 420 ：
- >>415
「長文て何の説得力もないよね」
そんな現実逃避の負け惜しみはさておき、真実を見つめてみよう。
通常の50/60Hzの電力線は、有酸素/非鋳ｴ低温処理の普鋳ﾊの銅線で構成ｂｳれている。
電力は、鳥の糞で汚れた電力線を通って変電所から数百キロも伝送されてくる。
その後は、もっとありふれた電線で構成された変電トランスをいくつも経由し、
さらに数十メートルにも及ぶこれまた1メートル百円もしない程度のフツーのケーブルの
屋内配線を経由して、やっとコンセントにたどり着くわけだ。
最後の1-2メートルだけを高純度を謳ったり、低温処理したり、特殊な構造にした
バカ高いケーブルに替えたところで何か有意差があると考えられるだろうか。
古くて錆びたハンガーをはんだ付けして長くつないだものを電線として使用しても
音が変わる理由は何一つ無い。
それが証拠に、ABXブラインドテストなど科学的な官能実験において、
ケーブルの音の差を聞き分けられた 事例は世界のどこを探しても見当たらない。
オーディオ専門誌や評論家も こういった実験をかたくなに拒み、逃げ回っている。
まぁそんなことしたらケーブルを筆頭にピュアオーディオを取り巻く様々な
ウソやデタラメさが晒され、 廃刊、失職してしまうわけだから当然のことなのだが。
- 421 ：
- 部屋の壁コンから家電量販店の延長コードを通してそこからオーディオ用ケーブルやっても何もわからないと思うよ
変わらない派の人はオーディオ用ケーブルの事なんか気にせず楽しんだほうがいいよ
やっぱり其れなりに金はかかるし
多々あるネット情報から本当の情報を選り分けるのにもある程度の賢さも必要だし
こんなとこで躓いていては無理だと思うよ
- 422 ：
- >>421
壁コンから直接オーディオ用ケーブルなら音変わるの？
壁の中の配線はオーディオグレードでなくてもいいの？
どこから（何ｍ先から）オーディオグレードにすれば効果あるの？
- 423 ：
- ラックスマンはケーブルで音変わると認識してるから
専用ケーブルを付属させてるし販売もしてる。
マランツもオーディオクェストのケーブル扱ってるし、
アキュも自社のケーブルを売ってるけどなw
- 424 ：
- 全部商売上の都合です
- 425 ：
- アキュもラックスマンもちっさい企業w
大手がケーブル出してないのが何よりの事実
- 426 ：
- >>425
ラックスマン、アキュ以外の大手は廉価格帯を中心に売ってるレベルだからなw
- 427 ：
- いずれにしても>>414は大嘘だったというのは間違い無い！WWW
- 428 ：
- そこでマイ電柱ですよ!
- 429 ：
- マイ電力も忘れずに
- 430 ：
- >>427
>>414
をウソだと思いたいのも解りますが
工学的には常識ですよ
- 431 ：
- ソニー オーディオ使いこなしセミナー
ソニーストア大阪のオーディオナビゲーター川満がソニー製オーディオ商品の楽しみ方など、徹底解説。ケーブルによる音の違いなど、オーディオセッティングにまつわるソニー製品の楽しみ方をテーマを決めてご案内いたします。
https://www.sony.jp/store/retail/experience/audio.html
>ケーブルによる音の違い
- 432 ：
- >>431
バカ丸出しw
ソニーストアで評論家が勝手にケーブル持ち込んで
アホ実験する企画
こういう思い込み、アホなケーブル厨の特徴だわなw
- 433 ：
- >>432
ソニーストアのナビケーターが評論家？WWW
- 434 ：
- >>433
開発の人間でもなければ
技術者でもないw
頭大丈夫？
- 435 ：
- >>431
SONYの広報のチェックをちゃんと通してるんだろうか？
- 436 ：
- >>435
広報こそエンジニアでも無いド素人だろWWW
- 437 ：
- MDR-1A、h.ear on（MDR-100A）をより高音質で楽しめるヘッドホンケーブル（ステレオミニプラグ）
※ 対応モデル MDR-1A、MDR-1ABP、h.ear on2（MDR-H600A）
ヘッドホンケーブル
MUC-S12SM1 https://www.sony.jp/headphone/products/MUC-S12SM1/
https://s.kakaku.com/item/K0000707813/
- 438 ：
- Technics専用カスタム電解コンデンサーなどの厳選した高音質パーツを採用
https://jp.technics.com/products/g700/
- 439 ：
- アンプからスピーカーの長い距離を低電圧大電流で送っておいて、スピーカー内のパッシブフイルターでツイーター、スコーカー、ウーハーに分けるのは非効率だよな
スタジオモニターみたいなパワードスピーカーは合理的
長距離を送るのはケープルの影響を受けにくい小電流
特性が自由なアクティブフイルターで音域に分けてデジタルアンプで増幅
最短距離でスピーカーユニットにつながる
アンプとスピーカーのトータルで音質が調整してあるし
- 440 ：
- マイ電柱も立てられない貧乏人はオーディオやる資格ないよね。
そもそも電柱を立てる庭すら無いとかド貧民過ぎて話にならない。
分電盤にはチタンねじ これ常識ですよ。
あー文句はやってから言えよww
- 441 ：
- まあオーディオ趣味ってのは
1) 音楽はわからない聞き専ばっか
2) 耳はハイ落ちで10kHzがやっと
3) でも自分は耳がいいというのが自慢
4) 少々の金とたっぷりのヒマがある
5) 他人の言うことは聞かない
6) 他人の優位は認めない
7) とにかくこれしか自慢できることが無かった人生
8）ケーブルで音が変わらないと真実を指摘されると烈火のごとく怒る
ってやつらが同病相憐れみながら詐欺業者に貢ぐ趣味なんだよ
家族でなければほっといてやれよww
- 442 ：
- >439
パッシブでもパワーアンプをスピーカーの近くに設置してコンソールからはXLRで繋げば良いだろ？
- 443 ：
- >>440
お前よｗ
オーディオ評論家は皆、マイ電柱あるのかよ？ｗあ？
オーディオやる資格どころか評論までしてるんだが？ｗあ？
＞あー文句はやってから言えよww
だからよｗ
それ以前に、お前の主張が成立してねーだろｗ
- 444 ：
- >>440
マイ電柱を立てるとテレビ朝日のようにインチキをしなければならない。
https://i.imgur.com/h74XJPT.jpg
肯定派のようにインチキ当たり前なんて、おれの良心が耐えられない。
- 445 ：
- >>442
チャンネルディバイダーとスピーカーユニット数のパワーアンプが必要だね
同じクォリティにするためのコストがべらぼうに違うので、そういう意味で合理的と書いたよ
- 446 ：
- >>442
なぜ今
そんなことをするスタジオがほとんどないのか
をまず考えたほうがいい
- 447 ：
- >>445
マルチの問題は機材ではなく、空耳（クソ耳）には使えないということ。
まともな耳と知識を持っていれば、少々の長さのスピーカケーブルは全く問題ないことが分かるし、
アンプも音が変わらない理想アンプだらけなんだから、中古（パワー小でOKなら新品）でも1万円/台程度。
もし空耳（クソ耳）（金田信者など）がマルチを組むと、収拾がつかない。
- 448 ：
- 評論家なんて企業の宣伝員信用できないあたりまえだろw
電源が基本
マイ電柱マイトランスなしでオーディオを論じるなんてお話にならない
ちょっと考えれば猿でもわかるぞ
まあ電柱1本立てられずケーブルがどうこう言ってるだけのド貧民には想像もつかない世界だけどなww
- 449 ：
- 理想アンプなんていつ出たんだ？
アンプ毎にどれも音ちがうぞ。
理想アンプというやつの銘柄を教えてくれ
- 450 ：
- 理想のアンプとは
http://highreso0.html.xdomain.jp/risou.html
判明している理想アンプ
http://highreso0.html.xdomain.jp/ideal_amp.html
- 451 ：
- >>450
5万以下で理想のアンプが手に入るとか、凄い話しだな。www.
- 452 ：
- >>451
条件はあるけどね。
・空耳（クソ耳）ではないこと
・ブラインドの場合
- 453 ：
- >>451
もう何十年も前から
理想のアンプは5万円以内で手に入るよ
心理的バイアスさえ排除出来れば
まぁいち早く原価削減、ぼったくりに好都合ってのを
気づいたのが
ゴールドウンコだけどね
- 454 ：
- >>450
ドンシャリ糞音のPMA390とかスカキンなマランツとか入れてる時点で話にならんわWWW
- 455 ：
- スピーカーからの逆起電力とかを考慮に入れずに必死な>>450は全く知識不足の俄野郎w
http://a011w.broada.jp/gpae/spload.html
- 456 ：
- なんでCDを再生すると、音（つまり録音された場所でのでの気圧の変化）が再現されるのか
中学の頃からのぼんやりした疑問と、高校と大学で習った力学や電気や流体の知識が今頃になってやっと結びついてすごく嬉しかった
CDなどに記録された音声信号の波形は空気の動きなのか気圧なのか？
スピーカーユニットに流れる電流はコーン紙の加速度、速度、変位のどれに比例するか？
同様にスピーカーユニットに与える電圧は加速度、速度、変位のどれに比例するか？
なぜスピーカーに音声信号と比例した電圧を加えると、録音した場所と同じ気圧の変化が再現できるのか？比例した電流ではだめなのか？
スピーカーユニットはなぜ共振周波数f0以上で使うのか？なぜf0以下は急に音圧が下がるのか？
逆になぜカナル型のイヤホンはf0以下で使うのか？
- 457 ：
- 逆起電力とかダンピングファクターって面白いな
アンプの電源入れてコーン紙を叩いたときと切って叩いたときで音が全然違うんだな
- 458 ：
- 社会的には
?理系で頭良い人
?文系で頭良い人
?理系で頭悪い人
?文系で頭悪い人
の序列があるわけだが、
変わらない、といきってる人は
自己評価?だが実際は?だというのが見ていて
滑稽且つ不愉快
- 459 ：
- >>453
それならその5万円以内の理想のアンプとやらで、15インチダブルウーファーの
大型SPも軽々とドライブ出来るという事なんだろうな。参考にしたいから是非
教えて欲しいわ。www.
- 460 ：
- 共振周波数って少ないエネルギーでめっちゃ震えるはずなのに
スピーカーでその周波数の音が強調されないのも不思議だったなあ
- 461 ：
- >>455
スピーカの逆起電力、洗脳されている人がすぐ出して来る、情弱というか。
なぜそのサイトはわざわざ8Ωを直列に入れている（DF≒1）のか考えてみな。
スピーカ負荷は結構調べていて
http://highreso0.html.xdomain.jp/sa_PMA390.html
単なるインピーダンスが変化する負荷として扱えば十分。
忠実度の場合、周波数特性がでこぼこすると影響を受けるので、
アンプ評価には純抵抗の方が適している（DFが大きいという前提要）が、
必ず逆起電力がーー、インピーダンスがーーとか出てくるから
数分で取れるデータだから取っておいてもいいかもしれない。
- 462 ：
- >>459
>15インチダブルウーファーの 大型SPも軽々とドライブ出来る
洗脳、空耳（クソ耳）の結果だな。
脳内ではあんな大きな振動板を動かすのには大きなアンプ（電源）が必要ってことかな？
５Wくらいで鳴らすのなら10W以上あれば十分だと思う（DFに注意）。
- 463 ：
- >>455
NFBはそのループ内にあるアンプの特性を見掛け改善する動きをするけどリンク先の説明はNFBのもう一つ期待出来る動作をスルーしちゃってないかな
- 464 ：
- >>462
だから、真空管アンプなら兎も角、5万以下のトランジスターアンプで
15インチダブルウーファーを鳴らしてる実例が有れば教えて欲しいんだよ。
是非聴きに行きたいからさ。そこで立派に鳴ってりゃ今後アンプに金かける
必要も無いしな。www.
- 465 ：
- >464
勝手にぐぐってひらってきたページだけど
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/JazzMachine-With-Pro-Powramp.html
- 466 ：
- >>464
昔からハイエンドに親しんできた人以外はわからないかもね
Wウーファーなら古くは４３４５ 単発だと４６センチの４３４５
時代があがってTADやK2等
高額なアンプでもチョイス間違えばウーファー切れてんじゃないかって疑うほど
ドライバーの音しか聞こえなかったか
ウーファーが目でわかるほどふらついてたよね
ついでにマルチではなくバイアンプ
これでも音はかなり変わった
- 467 ：
- まあ、たった5万以下で理想のアンプが手に入るんだったら、今の時点で、オーディオ
業界が、絶滅してても不思議じゃ無いと思うが。www.
- 468 ：
- >465のようなベリンガーなどの安物で音は満たせても美観や所有欲が満たせないので高いのが欲しくなるのは否定しない。
- 469 ：
- >>464
まず洗脳され、空耳（クソ耳）の人は音を聴いているわけではない、まずそこは抑えておきたい。
だから本当に15インチ2発がアンプによっては低音が出ないという現象があるかどうか疑問。
本当に低音が出ていないのかはパソコンで周波数特性測ってみたら？
そこで例えば100Hz以下が完全に減衰していればどこかおかしいのであろう。
あと、低音が全く出ないという人のところで、音楽をかけながら低音を一つづつ
確認していったら、オーナーがあー、ちゃんと低音出ているねとなった経験は何回かある。
- 470 ：
- >>468
そこにつけ込んだのが
ゴールドウンコのような商売
- 471 ：
- >>470
たった１例のことで鬼の首取ったような感じだねぇ
結果どうなった？
- 472 ：
- >>469
ほう、なら何でそう言う安いアンプと大型SPの組み合わせが一般的じゃ
無いのかね。果たして其れで充分なら、高級アンプのメーカーは全て潰
れてるだろうし、5万のアンプで数百万の大型SPを楽々鳴らすのなら、
オーディオ的には世界的にセンセーショナルな事じゃ無いか。
それと高級アンプを欲する多くが洗脳された糞耳だと言うならば、既存の
高級アンプメーカや、それを売ってるオーディオショップや、専門誌で評価
してる評論家や、それらを使用してるオーディオマニアの殆どが糞耳だと言う
事になるが。ちなみにおたくのシステムは何？是非参考迄に聞きたいな。www.
- 473 ：
- >>472
>>468
- 474 ：
- >>471
一例？
中身すっかっすかの
アンプとか
ホントいくらオーディオが
思い込みの空耳を楽しむものとはいえ
舐めすぎだわ
- 475 ：
- >>471
eidos20A の中身はパイオニア
eidos20A BD の中身はパナソニック
eidos リファレンスの中身はパナソニック（？）
- 476 ：
- >>474
と、いうことは貴方も中身ぎっしりのクソ重たい高級機がいいってことねｗ
- 477 ：
- 空耳だなんだと言ってた人は自分のシステムはどんなものか訊かれたら逃げて行きました
- 478 ：
- >>476
どうせ空耳の思い込みなら
物量があったほうがマシでしょｗ
- 479 ：
- よく分からないんだが安いトランジスターアンプで鳴るって言うと不都合な人がいるからじゃないのかな？
- 480 ：
- そもそもデカイWウーファー触ったこともないオナニー話ししてるだけじゃねーだろーな
- 481 ：
- >>475
pioneer やｐａｎａｓｏｎｉｃのＢＤディスクドライブメカと映像系回路は確かに使われてたが
電源部、音声回路、特にアナログ出力段は全く違ってた。
それらの機種の開発段階ではＤＶＤ、ＢＤのディスクドライブメカはＰＩＯＮＮＥＲやＰＡＮＡＳＯＮＩＣ
が一番性能が良かったからＧＯＬＤＭＵＮＤが採用したのは当然のこと。
その後はＯＰＰＯのＢＤディスクドライブメカと映像回路をＢＤ・ＤＶＤ・ＳＡＣＤ・ＣＤユニバーサルディスクプレーヤーのハイエンドメーカーがこぞって採用してたが
ＯＰＰＯのＢＤプレーヤー撤退を受け、またＰＩＯＮＥＥＲに戻る流れ。
ＢＤディスクドライブメカの開発はとても高度な技術でそんじょそこらの企業が開発できるもんじゃない。
ＰＣ用のＢＤドライブメカでもＰＩＯＮＥＥＲはシェアが高い。
- 482 ：
- 読み下がると>>441 の言う
5) 他人の言うことは聞かない 6) 他人の優位は認めない
が誰より真実だと納得
- 483 ：
- >>481
何にも分かっていないんだね。
個人的には中身が何であれ全く構わない。
特にパイオニアのユニバの忠実度は99%以上と確認できておりデジタルデータをそのままアナログにできている。
だからムンドのプレーヤも性能的には全く問題ない。
それに、電源、ケーブル、ケース・・・などオーオタが言う決定的に音を良くする部分はしっかり抑えているし
実際ステレオサウンドはムンドの音つくりは素晴らしいと言っている。
しかし、オーオタはムンドの中身はパイオニアと言うと反論すらしない。
すなわち電源、ケーブル、ケース・・・などは音と関係ないと自ら認めていることになる。
ま、オーオタは全く音を聴いていないという事実を自ら認めた案件がEidos。
- 484 ：
- 言葉遊びというか、デスりあいしてるだけのオーディオって楽しいの？
オーディオって音出してなんぼの世界だと思うんだけど、音聞かずに楽しめるって
特殊才能だよね
不思議な連中が集まっているんだなあ
- 485 ：
- >>484
ピュアオーディオは
買い物と空耳でなんぼの世界ですよ
- 486 ：
- イマドキのSACDプレーヤーのメカは殆んどがエソかデノンなんだが
このパァはだからSACDプレーヤーの音は全ておんなじｗｗｗ
とか言ってるわけだなヽ(´Д｀）ノ
- 487 ：
- なんでこんな思い込み全開で音変わらないだの空耳だのと、明らかにオーディオやったことすらない奴がわざわざこの板に来てんのか
- 488 ：
- オーディオをやるやらない
なんて言っている時点で
もう終わってる
そもそもやるもんではない
使うもんだ
だからデマに流され
使う側が
オーディオの下僕に堕ちてるんだよ
- 489 ：
- 屁のつっぱりと言葉遊びはいらんですよbyキン肉の人
- 490 ：
- ピュアオーディオほど
言葉遊びに終始する業界も無いわな
- 491 ：
- >>487
オーディオやったことすらじゃなくて
やれないのね、金ないから
たかだか数万円の安価なケーブルすら買えない連中なんだよ
こんな痰ツボみたいな所から抜け出すことのできない連中だけど
時折覗いていくか、からかいに来るには面白い場所だよ
- 492 ：
- ブラインドやって分からないものは自己満でしょ
そこに金使うのはアホという人達がいるのも理解出来る
自己満なんだから勝手だろというのも分かる
- 493 ：
- とりあえずケーブル替えるよりDACやカート替えてソースに合う、合わないで遊ぶ方が楽しいな。効果も分かりやすい。
- 494 ：
- >>491
オーディオは
頭も耳も悪くなり
身体も動けなくなってから
ハマるんだよね
- 495 ：
- 197 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 11:01:42.59 ID:c9DohdFI
>>190
LSRは仮想コンソールトップ(謎)からiso ACOUSTICSのスタンドにセラミックのインシュレータ挟んでデスクトップに下ろした。iso ACOUSTICSなかなか良い
4301と4425は相変わらずだよ
199 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 12:06:39.42 ID:c9DohdFI
>>198
ほんとだ
http://isoacoustics.com/product-info/dynaudios-new-bm-mkiii-series-at-musikmesse-with-isoacoustics/
ダイナと言うあたりオヌシ只者ではないな(´ω｀)
201 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 12:18:27.73 ID:c9DohdFI
>>200
あ！お久しぶりです！
- 496 ：
- >>488
＞そもそもやるもんではない 使うもんだ
は？一体何を言いたいのか意味不明だよ。www.
そもそも部屋の音響や、アンプやSPの違いや、ソースの違いで、敏感に音が変わるから
こそオーディオって言う趣味の世界が面白いんじゃないのかね。
ケーブル交換で音が変わる事は、少しでもオーディオ経験した人間なら誰でも認めてる
事だよ。勿論、高額な商品が全て優れてるとは思わないが。
此処で必至にケーブル否定してる連中って、自分の使用システムは勿論、論理的な
解説も、経験談すら語らないのが理解不能だな。
もしかして妄想だけの脳内オーディオの世界で生きてる不思議な連中なのかと。www.
- 497 ：
- >>496
でも
ケーブルで音が変わって聴こえるのは
心理的なバイアスによるプラセボって
散々言われてるのに
ケーブルで音が変わって聴こえるっていう体験が
本当にそうなのかって
一度でも振り返って確かめようとしないのは
何でだろう？
バカなのか業者なのか？
- 498 ：
- >>492
そのブラインドテストというのが眉唾で結論有りきの詐欺もんなんだが。
例えば
https://s.kakaku.com/bbs/20483010019/SortID=16029369/
で取り上げてるブラインドテストで使った使用機器のメーカーが
ソニー、デノン、ケンウッド、アキュフェーズ
という同傾向の音を出す機器なんだよなw
マランツとラックスマンという真反対の音質を出す機器を使えば殆どの人が聞き分け出来るだろーなw
- 499 ：
- >>498
だったら別傾向の音を出す機器でやればいいだろアホｗ
- 500 ：
- >>498
終わってご飯食べながら、パイオニアのVSA-LX70っていうAVアンプがあるんだけど
ダイレクトで超音悪いの、あれなら絶対違いわかると思うんだけど、DACの性能が悪いんじゃないかな
帰って音量をあわせてオープンで私が何回かデノンと比較
AVアンプのストリングスに安っぽさを感じるが…気のせいか、2回ずつ交互に聞いて
これはほぼ同じ音であるという確信が持てたので一緒に聞いてもらった
おお、同じ音じゃん、前感じたあれは何だったのかアハハ
- 501 ：
- >>499
だからそういうブラインドテストをやった記事とか有るんかよ？
今のところ無さそうだけどw
つまり、そういうブラインドテストやっちまうと都合悪いんだろうなw
- 502 ：
- 都合が悪いのは
メーカーでしょw
ユーザーはむしろ大歓迎ですけど
- 503 ：
- ラックスマンのアンプとマランツのアンプとデノンのPMA390REを使ったブラインドテストしたら相当数の人が聞き分け出来るだろーなw
- 504 ：
- >>503
マランツのPM4001とデノンのPMA390で音に差が無い客観的なデータはあるけどね。
- 505 ：
- >>504
そりゃ、どっちもスカキン音で似てるからなWWW
そこにラックスマンのアンプ加えてやってみろよWWW
- 506 ：
- >>505
へー、そうなんだ。
でもマランツとデノンでは音が変わるという人から見れば、君は単にクソ耳ということになるな。
まあ、そんなくだらないことはどうでもいいとして、
ラックスマンはPM4001とPM-390と音が違うんだ。
両者は理想アンプと確定しているので、ラックスマンはそれらより性能が劣るアンプということか。
そんなクソアンプの存在価値ってあるのかね？
- 507 ：
- >>506
はぁ？
スカキンのPMA390とかマランツのどこが理想安価なんだよWWW
- 508 ：
- >>507
安価→アンプ
- 509 ：
- >>503
だったらその組み合わせでお前がやれよw
やらずにつべこべ言っても現実なんも変わらんぞ
現状、ケーブルで音は変わらないが常識(科学的にも)
変わるんだと非現実をうたうなら、変わる派が実践しなきゃ。
っつうかあんたダブルブラインドテストやったことある？
- 510 ：
- 変わらないっていうタダの思い込みじゃねーか。
デノマラのアンプならヨドに置いてあるからいろんなスピーカー切り替えて試聴してみろよ。
理想アンプなんてのは絵に描いた餅だってのが分かるから。
- 511 ：
- なんならブラインドテストのオフ会を開いてもいいなぁ
- 512 ：
- 最近のおもろいコピペない？
- 513 ：
- >>510
ボリュームもゲインも揃ってないから当然では
- 514 ：
- >>510
こんな聴き比べゴッコで思い込める脳ミソが
羨ましい限りです
- 515 ：
- 試聴すらしたことないとかもはや思い込みですらない。
音は変わらないっていう妄想
- 516 ：
- ケーブルによる音の違いを認識できる人はいない
世界的に証明できる人が未だに出現していない
業者よあきらめろ
- 517 ：
- 197 クソ鯖が謝ったことなんかただの一度もなし 投稿日：2020/01/19(日) 20:06:02.10 ID:F5lPSlJx
鯖は謝るときは謝るんだけど、謝り方が偉そうだったな
「おっ、スマン俺が間違ってたわｗｗｗ」みたいな感じだった記憶
- 518 ：
- >>516
それなら、なんでケーブル専門メーカーが今、世界中に増え続けていて、
ビジネスとして成り立ってるんだか説明してくれよ。
ケーブル商売が詐欺ビジネスだとするなら、このネット社会環境で、
youtube等で糾弾されて、瞬時に世界中に拡散され、ビジネスとして壊滅
して無いとおかしいが。www.
- 519 ：
- >>518
今日も世界中でカルト教団は元気で大活躍ですよ
- 520 ：
- >>518
もし俺が脱サラをして何のスキルも金儲けの手立てもなければオーディオ業界に参入する。
音が変わらなくても口八丁、手八丁で音が変わったように感じる消費者。
仮に音が変わらないとばれても、自らこれは絶対に変わっている、そう感じないのは耳のせいと言ってくれる。
もし商売を始めるとするなら、安い部品で製品を作り、Youtubeでイカサマ音源をupする。
大量のIDを使い大絶賛する、たまには貶す。
1個売れればしばらく遊んで暮らせるような値付けをする。
相手は赤子より扱い易いのだからちょろいものよ。
- 521 ：
- >>518
思い込みによる錯聴を一切廃して
「本当に人間はケーブルによる音の違いを聞き分けられるのか」
この疑問に白黒はっきり付ける方法が
ABXブラインドテスト、二重盲検などによるブラインドテストなのですが
今のところ世界中探しても
「まとも」と思われるテストでこの聞き分けに成功した
事例はひとつもありません
工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない」
実証的視点からも「人間はケーブルによる音の違いを判別出来ない」
医学的、心理学的視点からも「人間は事前に与えられた情報などで
いくらでも音が変わって聞えてしまう」
ということからスレタイどおり
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
と結論づけるのが、
「知的正直さ」という態度ではないでしょうか
これにまともに反論できず
「貧乏人の僻み」
「ケーブルの音の違いも判らない糞耳」
とかを連呼するのみというのは
ケーブル商売で利益をむさぼる業界関係者
もしくは
思い込みが強く根拠なき選民意識を持ち、
催眠やカルトに陥りやすい体験至上主義のユーザー
のどちらかということです
- 522 ：
- え？もしかして
例えば付属品の赤白RCAケーブルをベルデン製RCAに変えても音が変わらないとか言ってんの？
- 523 ：
- >>522
当たり前だろ
誰もブラインドでは音の違いなんて判らないんだから
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、?まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
?その組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
- 524 ：
- >>522
https://www.omorodive.com/2016/08/blog-post.html
- 525 ：
- >>523
インフルエンザの病み上がりだと、確かに違いが不明瞭なことはあるね
いまのオレがそれですよ
久しぶりの罹患だけど、それにしてもひどかったなあ
トイレ行くにも立ち上がれなくて這っていくほどだったから
>>523 はずーっと病み上がり状態が続いているのかい？
- 526 ：
- >>509
オメーが否定したいんだからオメーがやるべきなんだよWWW
- 527 ：
- >>526
相変わらずのバカッぷりだな
ブラインドから逃げるな
逃げるのなら
思い込み空耳馬鹿という称号を甘んじて受け続けろw
- 528 ：
- >>521
科学的論理的にケーブルによって音は変わって当然
ケーブルの等価回路
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm
（補足説明 http://www.osssme.com/doc/funto106-no100.html ）
↓
ウーハー用LPF
https://i.imgur.com/zL0BMwp.png
（ウーハーが負荷になるのでRに相当する）
http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html
LPF
R＝負荷＝スピーカーに相当させると全く同じ回路
↓
http://sim.okawa-denshi.jp/LRlowkeisan.htm
http://sim.okawa-denshi.jp/RLClowkeisan.htm
よって下記のLPFの計算式でケーブルによるLPF効果の計算が出来る。
http://sim.okawa-denshi.jp/LRlowkeisan.htm
http://sim.okawa-denshi.jp/RLClowkeisan.htm
- 529 ：
- >>527
>>498
- 530 ：
- >>529
アンプすらブラインドでは聴き分けできないくせに
本当に空耳電線病は恐ろしいわいな
- 531 ：
- >>530
マランツとラックスマンの音の聞き分さえ出来ないオメーに言われてもWWW
- 532 ：
- >>531
そりゃどっちが今鳴っているのかを知らされれば
あなたのように聴き分け出来たようなフリは誰でも出来ますよ
- 533 ：
- >>532
フリしか出来ない＝聞き分け出来無い糞耳なだけ
なWWW
- 534 ：
- >>533
だからブラインドテストで聴き分け出来ることを
証明してみて下さいよ
厳密に音圧揃えるだけでも本当に大変でしょうけど
ショップでの試聴で変わった！
音が違う！とか本当にお馬鹿な自演コントでしかないんでね
- 535 ：
- >>534
だから変わらないと思いこんでるテメーが
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/2
に挙がってる安物ケーブルを買って試せば簡単だろーが！
何故それをしようとしないんだよWWW
- 536 ：
- >>535
私がやってみたところで無意味でしょう
もうブラインドテストは散々やられていて
ケーブルの音の変化を人間は認識出来ない
変わって聞こえるのは心理的なバイアスによるものだ
っていう
結論は取りあえず出ているんだから
ボールは
「ケーブルで音は変わる！俺にはその違いが判る！」
って言い張り続けるあなた方側にあるんですよ
- 537 ：
- >>536
変わらないと思いこんでるオマエがやるからこそ意味が有るだろWWW
- 538 ：
- >>537
ひどいのは
空耳だけかと思ったら
空脳でもあったとは…
残念です…
- 539 ：
- こいつらは変わるのは当たり前だから自分で試して確認しろっていうと徹底して逃げるんだよな。
あくまで脳内かサイトの見聞で決着しないとダメらしいｗ
- 540 ：
- 結局、変わらないとしか言えない
ID：qRSVf4OE は
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/2
に挙がってる安物ケーブルを買って試すと変わるとわかってしまうから
ビビってやらないホラフキ厨でしか無いんだよなWWW
- 541 ：
- ↑
ここにもパーがいたわw
- 542 ：
- >>537
変わらない、または人間の耳で判別できない、という事の証明は実質悪魔の証明なんだよ
だって1人でも「俺は違いを認識できる」という奴が居ればウヤムヤになる
一方で、変わる、という事の証明は誰か1人が実験台に立ってブラインドでキチンと証明すれば良い
そうすれば「変わらん派」も納得せざるを得ない
それが出来ない時点でケーブル信者（詐欺業者）は負けなんだよ
- 543 ：
- それが出来ないことを
一番よく解ってるのが詐欺業者
だからインチキばかりして墓穴を掘る
- 544 ：
- イヤホンケーブルで極端な奴はブラインドで判別できる自信あるな。
もちろん利き酒よろしく銘柄当てるなんて無理だけど。
- 545 ：
- それも思い込みの空耳
イヤフォンはケーブルの重さや硬さで
心理的バイアスがより作用しやすい
- 546 ：
- >>459
5-6万円（実行出力で片ch60w程度）で15インチダブルウーファーは楽にドライブできる
というより、3ワットも出せばうるさくて居られないくらい
自分のSPは2225Hのダブルだが、能率97dB/mでパラ効果で100dB/mとなる
例えばYAMAHAの1000Mは能率90dB/mだが、これに30ワットのと入れるのと同じ
- 547 ：
- >545
ソースに無い音が確実に付与されて耳に付く不快音出すケーブルがあるんだぜ。
聴いてられないのですぐわかる寸法だ。
- 548 ：
- 以上、体調不良に伴う耳鳴り空耳レポートでした
- 549 ：
- 変わらないという妄想
バカだねえｗ
- 550 ：
- ↑
パーw
- 551 ：
- いつものパターンですねw
ホント、ケーブル厨ってのはパーw
- 552 ：
- マルチは嫌いなんだが
BELDEN8460(18GA)、8470(16GA)、8473(14GA)、8477(12GA)を全て等長に切って取り替えてごらん
何も変わらないと思うなら、もう仕方ない
何に変えても閾値以下だろうと思う
【別件】
「トーンコントロール」てのは少し違うような気がする
そこまで極端なものではないと思う
ローが出てるように「感じる」ケーブルがあるのは確かだが
アンプのトーンコントロールの、ローをほんの少しだけブーストすると、ゲインが上がったような感覚になるし、ハイの聴こえ方も変わる
どこかの帯域がほんの少しだけ変われば、他の帯域も影響を受けて感じる。総体としては「ほとんど」変わっていないにしても
そういうものの集まりが、ケーブルの変化なんでないかな
ケーブルをツイストすると確かに違って聴こえるし、アルミでシールドするとやはり変わって聴こえる
そういうことを試したい人は誰がなんと言おうとトライする
「音楽聴いてない」と決め付けて快感に浸っている人がいるみたいだが、「変わらない」ことを証明するためにHPまで作る多大な労力をかけている人と、「このケーブルにしたらどんな風に音楽は聴こえるのだろう？」とトライしている人の、人種の違いだろうな
少なくとも「このケーブルはどうだろうか？」という行為の側には、計測じゃなく、必ず音楽があるな
- 553 ：
- SPケーブルを、片チャンネル3m引く時に、「18GAと16GA、どちらが良いだろう？」と考えて試す人間は
「変わらないんじゃないか？」とPCとフリーソフトを持ち出して計測する事もないし、変わらない事を証明するためにダブルブラインドテストをする事も無い
ただ「どっちが良いだろう？あまり変わらなければ、18GAにしとくかな？」と、考えて試してみるだけなんだよ
人種が違うんだよ
布教も必要無いし、何かを証明する必要も無いんだよ
- 554 ：
- sin(z)=2の解【数学検定1級 過去問】 .
://youtube.com/embed/K61oCTXND5Y?list=UUd_xorYtl-M6coWUkwGV_Lw
- 555 ：
- >>552
でさ、違いを認識できたとして、どれにするかはどうやって決めるの？
もし、自分に「一番気持ちよく聴こえる」って方法なら全然賛同できないよ。
生音と同じ音は録音から再生装置を通るから出来ないのは百も承知だが、鳴るべき音という基準は明確にできる。
その基準でセットできていることを是としているなら、鳴るべき音は明確だから、
>「このケーブルにしたらどんな風に音楽は聴こえるのだろう？」とトライ
は愚行でしか無いのよ。
ケーブル換えるでもトーンコントロールでどっかをブーストするんでも、もし、それが好みなら、勝手に自分の世界だけにしとけということ。
ZOZO時代に前澤氏がストラディバリウスでキコキコした音を、名演奏家のストラディバリウスの音になるよう変えるような行為であって、それはおかしいと思わんのかなぁ。
- 556 ：
- >鳴るべき音という基準は明確にできる。
>鳴るべき音は明確だから、
これ、そうなんかね？
>生音と同じ音は録音から再生装置を通るから出来ないのは百も承知
なのにかい？論理崩壊してないかい？
>ケーブル換えるでもトーンコントロールでどっかをブーストするんでも、もし、それが好みなら、勝手に自分の世界だけにしとけということ。
変わらない変わらないも結構だが、勝手に自分の世界だけにしとけばいいのは、君の方なんじゃないかな
君の論法のスレ、レスは、ケーブル礼賛のスレよりよっぽどすごいよ
- 557 ：
- 君がやってることは誠にシンプルなんだよ
1. 買ってないのに詐欺って…
2. 買わないのにぼったくりって…
3. 詐欺にあったという人もいないのに「詐欺に気をつけろ」って…
少なくとも「詐欺」と言う言葉を使うなら、購入した事によって君が不利益を得てからでしょう
君、不利益得たなら訴えな
でも、しないでしょ？
だから君がやってるのは、買ってる人に向かって「目を覚ませ！」って言ってるだけなんだよ
そこが「音楽聴かないで、計測して、『ダブルブラインドしろ！』」って言ってるだけの布教者としか思わん所以かな
- 558 ：
- 音変わるって人は、youtubeでブラインドテスト動画あげてよ
良くも悪くも大反響ですよ
- 559 ：
- >>558
電線ボール作ってつべにあげなよ
ケーブルでこれほど変わるのか！と大反響デスヨ(￣▽￣)ｺﾉﾆﾝｷﾓﾉｫ～
- 560 ：
- >>558
既にいくらでも上がってるだろ？
- 561 ：
- >>556
読解力の無い人だね。
変わる変わらないの問題じゃないだろと、云っている。
「明確にできる」という表現は客観的な形式で表せるという意味ではなく、個々人固有かもしれないが機器等選定の際の音に対する基準となる音の記憶という意味だよ。
例えば、電話の音声
今は帯域セーブで電子的に操作しているから解り難くなっているが、昔のアナログ回線では通話した瞬間に知人であれば誰だと判別できなかったか？
誰々の声はこうと判別対象として明確にできるだろ？
「おや、鼻声だな」、「なにかいいことあったのかな」、「なに怒ってんだろう」とか音で解らないのか？
列車の汽笛か車のホーンか、ジェット音も戦闘機、輸送機、旅客機かとかの判別もできない？
楽器の鳴り方もハイハットはどういうバラエティの範囲があるとか、バイオリンとビオラ、トランペットとホルン、等々の判別、不自然に鳴ってりゃおかしいと思う判別能力は普通持ってるんじゃないのかね。
一般人は極普通にその能力を活かして機器等を選別・選択しているじゃないのかなぁ。
あんたらは、そういう音の記憶ってないの？
そして、その音の記憶と照合して合否を出す能力はないのかね？
鳴っている音を何が出しているか、その何としての音が自然か不自然かの判別能力がないから、音が変わった！変わった！と喜んでる愚行者なんでしょ、と云っている。
なんにしても、>>555の論旨はここだよ、どこまでも間抜けだね。
「>生音と同じ音は録音から再生装置を通るから出来ないのは百も承知 」
ここ抜き出して、なに吠えてるの？
技術的に出来ていないことが事実なだけで、「基準を明確にできる」ことをなんら妨げないだろ。
それから、アンカーはちゃんと付けような。
- 562 ：
- >>561
電話の声で誰々を認識できる話と
目隠しされると換えたのかそのまま換えてないのかすら
何も判らないケーブルの話はまったく違いますよね
- 563 ：
- >>561
結局はケーブル個々の音の違いを記憶することは出来ない
ということではなく
人間の聴覚の閾値以上の音の違いなど
そもそもケーブルは無いので記憶なんて出来っこないんですよね
だから
ABXブラインドでは換えたのか換えてないのかすら
違いの存在すら判別出来なくなるってのがその証拠です
※出来る人がまだ世界中にどこにもいませんので
現時点ではその結論になります
聴きわけてそれが何かを当てるという以前に
違いがあることすら認識できない、それがケーブルなんですね
そこら辺りは今の時代、エントリー機種でも人間の聴覚の閾値を
超えるレベルまで基本性能が向上しているアンプとかCDPとかも
極めて微妙なところですね
あとは思い込みを楽しむのがオーディオなんでしょう
マジにケーブルで音が変わるとか、俺にはそれが判るとかいうのは
文系バカか詐欺業者か知りませんが野暮ってもんです
- 564 ：
- よく人間の聴覚は繊細で測定機器なんかより
はるかに微細な音を聴きわけられるとかいいはる
夢みがちな人がいますが、それは脳天気すぎます。
音響に関する専門家を集めて圧縮音源の違いをどこまで
判別出来るのかをテストしたレポートがありますが、
明らかに測定機器では質が異なる音源にも関わらず
ある程度の水準ではその違いは判別がまったく出来ない
という結果でした。
でも事前によりハイレゾの音源ですよと
知らされると、ほとんど全員が
音が良くなったかのように感じることでしょう
オーディオはもはや思い込みを楽しむインナートリップなんです
- 565 ：
- コンセントをメッキレスにすると音が良くなるって訳ワカメな物も有るし。
世の中騙し騙されて成り立ってる。
まあ、ベストな状態を保ちたいって気持ちは分かるけど趣味の世界は家族に迷惑かけない程度にしましょうね。
- 566 ：
- やったことない奴にはそりゃワケワカメだろうよｗ
- 567 ：
- コンセントなんてのは一番の思い込みグッズだからなぁ
自分で換えて音が変わった！空耳遊びにはいいかもね
まぁ火事起こさない程度に勝手にすれば
- 568 ：
- 音色音痴
>>567
コンセントごときで何目くじら立ててんだ？
1000円だろうに
- 569 ：
- 金額の問題じゃないだろw
- 570 ：
- ロジウムメッキ、金メッキ、真鍮地金、ニッケルメッキ、無メッキ銅
出てくる音の傾向にそれぞれ固有の特徴がある。
- 571 ：
- >>562
どこまで間抜けなの？
>>552での違う音になるケーブルいっぱい並べても、どれかを選ぶんだろ？
あんたは何を根拠に選ぶのかが質問内容だよな。
その過程で音の基準てのと例として電話の音声やらを持ち込んだだけ。
勝手に質問者の質問を変えるなよ。
出発点の主旨は、なんのためにケーブル換えるのってことで、変わった変わったと喜ぶのは愚行だと云ったまで。
ケーブルが何かを当てるなんて話題には全然触れてないぜ。
アンカー付けて、ちゃんと論点・質問を明確にしているんだから、話についてこいや！
- 572 ：
- >>571
もうその話は終わってると思うけど…
- 573 ：
- >>546
概ね同意見、ただし15インチパラの経験はないけれど。
LRを並列にしたら15インチパラと同等なのかな？
>>459が、単なる空耳（クソ耳）なら言っていることの信憑性はゼロだが
本当にパラにするとそんなに低音が出にくいのなら、並列時に±逆接続の可能性もある。
空耳（クソ耳）の人はLR逆接続でも分からない人がいるようだし。
- 574 ：
- >>573
と言う事はJBLの66000エベレストが5万以下のアンプ1台で楽にドライブ出来るんだ？
そりゃ機械として音は当然出るだろうが、果たしてオーディオとして聴くに耐えられる
音が出せるのか。
自分の知る限り、エベレスト鳴らしてるのはセパレートで300万辺りのアンプが多いが.
不思議なのは、何故そんなコスパの良い経済的な組み合わせが、何処のジャズ喫茶にも無く、
一般ユーザーにもに浸透してないのかね。又、何処のオーディオ雑誌でも取り上げられな
いのかね。その理由を是非教えてくれよ。www.
- 575 ：
- 変わる派に聞きたいんだけど
•実体験で音が変わった経験があるので変わる。
•自分では違いがわからないが、みんなが言うからきっと変わる。
のどっち？
- 576 ：
- >>575
両方ミックスした
付和雷同の空耳バカってことですよ
- 577 ：
- >>574
商売だからだよ。
考えてみな、5万円で十分なのに300万円出してくれる空耳（クソ耳）がいれば
その人に売るだろ。
5万円で十分って分かっている人は、個人攻撃して排除に必死になるけど。
- 578 ：
- かけ算がめんどくさいなら…【常用対数表の利用】
://youtube.com/embed/UlZxtnKSufc?list=UU_WKilarwqiPxcol1L_EN8Q
- 579 ：
- >>561
物まね芸人が成りすまして芸能人の家族へ電話をかけてだませるかというのをテレビでやっていた。
2勝１敗で物まね芸人の勝ちだったが、見破った娘は、父親とボキャブラリーが違うので気が付いたと言っており、越だけの最初の方は本当に父親だと思ったと言う。
だが、声紋判定をすれば一発で物まね芸人は他人だと見抜かれる。
測定機?
- 580 ：
- 測定機＞人間の耳
という結果なわけだ
- 581 ：
- そして、ケーブル入力前と出力後のデータに何の差異もないことがケーブルで音が変わるのは単なる空耳、バカ脳のせいだというのは小学生にもわかる
入力前と出力後のデータが違うというだけで、過去に一度も示されたことはない。
嫁がケーブルを踏んだのがわかったというホラを言うのに、
「いま、５０kgの加重がかかっている。変わらないはずがないだろ」
と言ってる定性バカがおまえ
周波数に変化がなければ変わったように聞こえないのだから、数値を持って証明しろ
それが定量的と言うもんだ
- 582 ：
- >>564
親子関係ですらだませる物まね芸人の技も測定機(声紋判定)には通用しなかったよ
- 583 ：
- >>467
実体験としてアンプで音は変わるから。
とあるレコーディングスタジオに遊びに行ったときのこと。
ある有名なエンジニアの人も来ていて、その人が面白い実験をやろうと言い出した。
モニターのJBL4312Aに使っているアンプと同型のを持ってきたのでBTL駆動しようという。
使ってるアンプも持ってきたアンプも、エンジニアの人がカスタムメイドしたもの。
このとき、ミキサーの人はスタジオの中に入ってたんで実験することを知らなかった。
まずは普通の状態でCDを聴いてから、接続変更でBTLにして同じCDを聴いたら、
低域が1オクターブくらい下に伸びた感じの低音がドーンと出たわけ。
これにいちばんビックリしたのはスタジオの中にいたミキサーの人。
低音が伝わったようで「いまのなに？」ってスタジオから飛び出してきた。
使い慣れたスタジオだから、ミキサールームからスタジオ内に低音が響くなんて
いままで経験したことがなかったのでビックリしたらしい。
これも一種のブラインドテストだよね。
そこにいた人全員が音の違いは確認したけど、素人は私ひとりだけで、
あとはプロのミュージシャンとミキサー、エンジニアで耳は確かな人ばかり。
ということなんで、アンプが一定水準以上なら音は変わらない、なんてことはないです。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=16007010/
- 584 ：
- >>574
テクノロジーの進歩で、アンプは管球時代に比べ急速に進歩したけど、
スピーカーは原理的に殆ど進歩していないから
だから、例えば300万円を自由に使えたとしたらスピーカーに295万円、アンプに5万円でも、
決してアンバランスな組み合わせとは言えない
オーディオ誌ではそんな組み合わせは推奨しないがね
あと安いアンプと高いアンプではドライブ能力が違うとか言うが、
そもそもドライブ能力とは何？SP端子の電力、ダンピングファクタ、スルーレイト、ライズタイムは数値化できるけど、
ドライブ能力という数値化出来ないファクタでモノを語る時点で怪しいと感じなきゃ
- 585 ：
- >>584
>>583
- 586 ：
- >>583
実体験として
www
- 587 ：
- >>586は実体験もしてなく脳内妄想だけ
WWW
- 588 ：
- ケーブル肯定派の人はこう言うこと言ってる感じ
https://i.imgur.com/MV5Z0Kl.jpg
- 589 ：
- オーディオは確かに料理（食品）に近い
- 590 ：
- >>588
まったく脳天気だな
ピュアオーディオの場合
ケーブル肯定派は何の疑問も抱かずに
添加物塗れのただのゴミを詐欺業者の口車に乗って
オーガニックの最高食材だと信じ込んで
ぼったくられてるのも気づかずに喜んでむさぼり食ってるアホだｗ
- 591 ：
- 高級ケーブルなんて数が出ないだろうし儲かるとは思えんのだが
- 592 ：
- 変わらないっていう根拠がネットの見聞のみじゃねーかｗ
どっちが思い込みかは明らかだよなｗ
- 593 ：
- よく人間の聴覚は繊細で測定機器なんかより
はるかに微細な音を聴きわけられるとかいいはる
夢みがちな人がいますが、それは脳天気すぎます。
音響に関する専門家を集めて圧縮音源の違いをどこまで
判別出来るのかをテストしたレポートがありますが、
明らかに測定機器では質が異なる音源にも関わらず
ある程度の水準ではその違いは判別がまったく出来ない
という結果でした。
でも事前にマイ電柱の音源ですよと
知らされると、ほとんど全員が
音が良くなったかのように感じることでしょう
マイ電柱なしのオーディオはもはや思い込みを楽しむインナートリップなんです
- 594 ：
- >>585
個人の感想じゃあ何の回答にもなってないだろ
ただ>>574の疑問は理解出来る部分もあるから、とりあえず回答した
例えば大型ダンプに原チャリのエンジンを積んでも、恐らく動かない
灯台の電源に単三電池1本つないでも、恐らく全く光らない
でも劇場用大型PAシステム（例えば片ch15インチ16発とか）に家庭用60Wアンプを繋いだら、
かなりの大音量で鳴る
元々60Wとか、管球アンプ時代だと超大出力アンプだし、そういったシステムで劇場はやってたワケだから
- 595 ：
- >>591
数が出ないから、1本あたり超ボッタクリ価格で儲けるのさ
薄利多売の逆
- 596 ：
- 具体的に利益率いくらなんだ？
- 597 ：
- 実数が分からなくても原料と技術的加工から見ても大分やばいだろ
- 598 ：
- >>595
オーディオ人口がどんどん減って
カモネギの現象と共に反比例して
価格をつり上げていくボッタクリ商法
それがピュアオーディオ業界
フツーのケーブルの利益を100倍に設定して
100人のまともな客をつかむより一人の思いこみバカを
相手にしたほうが商売も楽なんだよ
- 599 ：2020/02/05
- しゅごいれぽーとでしゅね！
たしゅつうしんにしゅーしょくできましゅね！
-
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