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ピアノが好きな人はBOSEが好き

【ミドル級】民生用DACのオススメ【23台目】


1 ：2018/02/14 〜 最終レス ：2018/05/30
定価20万を超え〜100万以下の民生用ミドル級DACを語ってください。

※業務用DACは、ここはスレ違いですので控え目に※

前スレ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
▼20万〜
　ASUS / Essence III
　AUDIO DESIGN / DAC-FA0
　Ayre Acoustics / CODEX
　CHORD / 2Qute
　CHORD / Hugo 2
　EXOGAL / Comet
　GRACE DESIGN / m920
　M2TECH / Joplin MkII
　NORTH STAR DESIGN / Impulso
　NORTH STAR DESIGN / Incanto
　Phasemation / HD-7A192
　PrismSound / CALLIA
　SIMAUDIO / Neo 240i
　SOULNOTE / D-1
　TechDAS / D-7 192DSD

▼30万〜
　B.M.C / Pure DAC MK2
　ESOTERIC / D-07X
　EXOGAL / Comet Plus
　GLASSTONE / MY-D3000
　LUXMAN / DA-06
　MYTEK DIGITAL / Brooklyn DAC
　Nmode / X-DP10
　NORTH STAR DESIGN / Excelsio
　PRIMARE / DAC30
　Questyle / CAS192D-G/LTD
　SOULNOTE / sd2.0
　WADIA / di122

3 ：
▼40万〜
　AUDIO ALCHEMY / DDP-1
　DiDit High-End / DAC212SE
　ELECTROCOMPANIET / ECD 2
　Exasound / e32
　McIntosh / D150
　MYTEK DIGITAL / Brooklyn DAC+
　NORTH STAR DESIGN / Supremo
　PS AUDIO / Direct Stream Junior
　T+A / DAC8 DSD

▼50万〜80万
　ACCUPHASE / DC-37
　AUDIO DESIGN / DCDAC-200
　AYRE / QB-9DSD
　BURMESTER / 113
　CHORD / Hugo TT
　ESOTERIC / D-05X
　HEGEL / HD30
　ORACLE / Paris DAC 250
　PS AUDIO / Direct Stream DAC
　Resonessence Labs / INVICTA MIRUS
　Resonessence Labs / INVICTA V2
　SIM AUDIO / MOON Neo 380D DSD
　TechDAS / D-7 Supreme
　WADIA / di322

4 ：
▼80万〜100万
　CHORD / QBD76DSD
　EAR / DACute
　KRELL / Vanguard Universal DAC
　Meitner / MA-1
　MYTEK DIGITAL / Manhattan DAC
　OJI Special / MTCSS UnitDAC 8128UAD
　Playback Designs / Merlot DAC

5 ：
スレ立て乙DAC
テンプレも美しくなったね

6 ：
スレ立て乙
Manhattan IIになってないけと乙

7 ：
テンプレ増えてきて生産終了品とかどうしようかと思ったけど
中古狙いで目安にしたい人もいるだろうし残しといた
逢瀬とかAITとかは今までも入って無かったから入れなかった
マンハッタン2はフジヤの価格見て100万以上だと勘違いしましたごめんちゃい

8 ：
>>7
最初にテンプレ作ったのオレだけど何スレか前にテンプレ更新意欲が低下しちゃってね
引き継いでくれて感謝感謝

9 ：
>>7
代理店価格は税込100万超えるのか
プレオーダーで買ったからミドル級の値段だと思ってた
こちらこそごめんちゃい

10 ：
ランキングも作ってテンプレにして

11 ：
ここに挙がる全機種ランキング分けれるだけ聴き込んだ事ある奴いる訳ねーだろw
仮にランキング付けたら大荒れする事間違いなし

12 ：
CALLIA、DirectStream DAC、D-05X辺り聴いてみたいなあ

13 ：
dsdacはおれの好みにドンピシャだった。

14 ：
PS AudioのDSDACはファームのバージョンアップで発売当初から
ずいぶん音が変わってるっぽいね
確か当初の音作りはDSDに詳しい外部の技術者が作ったようだけど
けっきょく自分たち寄りの音に修正してきたってとこなんかね

15 ：
大まかでもランキングわけしてもらえると助かりMAX

16 ：
805D3固定で。

17 ：
>>14
pwdmk2の完全な上位グレード版になってる。
あの躍動的な音にハイエンドな艶と高sn解像度が相まった上質の音に変貌してる。

当初は角が取れたツルツルで如何にも人工的な音で躍動感もpwdmk2に比してなく大人いつまらない音でがっかりさせられたが
現行バージョンでは明らかに大化けして
完全にpwdmk2の上位互換に変貌してる。
pwdmk2やnwdsdの音が好きな者には
その傾向の最高峰の音が聞ける。

ちなみにこれとdela n1z(fidata ssd) or dcs network bridge + soulnote d1 xdp10 dpc37 dp720(dac)or n-05 sfz dsp dorado 等と比較したが
聞いた感じスペック的に全く引けを取らない上に明らかにそれらのdacやネットワークpはおれの好みではなった。

具体的に言うと音が躍動感せず硬く細くて全く音楽に乗れずつまらない。

そしてそれらはソースの荒を露骨に出してしまうためロックやポップスなどはものによっては全く聞けたものではなかった。

だがdsdacだけは何聞いてもうるさくもなく
躍動感的で艶もありジャンルやソースも選ばず楽しく音楽に興じられる。

おれの好みも多分にあろうが、個人的に唯一無二のdacだとかんじている。

18 ：
上の比較したdacにait 9038dacも入れておく

19 ：
あとchord daveも参考までに聞いたが噂に違わぬ恐らく最高dacだと感じたが、dsdacとで比べた場合にスペック面ではやや勝るかもしれないがやはり音楽に乗れず長時間聞こうと思える音ではなかったな。
まあリファレンスとしての極みのような最高の音がしてはいたが個人的にはあの額を投じてまで買う意義は見出せなかった。

20 ：
>>16
大まかと言いつつ条件つけんじゃねーよハゲ！

21 ：
DSDACそんなにいいのか
楕円が推してる時点でなんか嫌だったが、しかしDAC買い換えるならやっぱり最新の物がいいなあ

22 ：
>>17
俺も比較試聴してみたいが、それらが並んでる店ってどこだ？

23 ：
pcmをdsdに変換したら単に高周波ノイズが付加されだけだが、良く聴こえるように変化する場合があるのは、pcmの場合に通過するはずだったデジタルフィルターを通過せず、ほぼnosdacと同じように出力が振る舞うため

24 ：
アンプがマッキンだから
マッキンのdacに興味があるんだが
ググってもほぼ情報なし

25 ：
マッキンのD150誰も使ってないのかよー

26 ：
いやもう見た目で揃える幸せを取ったほうがいいと思うよ
マッキンに惚れたなら尚の事、音だとか理屈じゃなくマッキンで行くべき

27 ：
お詳しい方、ご教授お願い致します。（背中を押してください）
試聴し好印象のノーススターデザインのインカントを購入しようか迷っています 。
ただ、ヘッドホン機能やプリ機能が不要なので上位のスプリーモまで頑張ろうかと。
さらに２ｃｈ見てるとプリズムサウンドのオルフェウスが評判良く興味がでました。
そこでオルフェウスの中古か音楽用に特化したCALLIAにするか・・・。
MY−３０００やソウルノートも評判いいので興味はありますが・・・。
予算は４０万以下です。中古でも可です。
機器疲れしないような艶っぽく、ロックもノリヨク聞けるDACです。
ソウルノートは、過去、アンプは聞きましたが、
当時のシステムだと相性が良くなくて、 機器疲れして苦手でした。
そのときはラックスマン５０７Xが好きでした。
しかし DACは聞いたことないので、まだソウルノートも候補に残しています。

28 ：
Brooklyn+でいいんじゃないの？

29 ：
複合機最強はどれ？
クラシックを聞きます

30 ：
Xeroxだろw

31 ：
複合機ってDACと何の複合よ？

32 ：
時期的にはノルディック複合やな

33 ：
Perfect Wave DAC MK2 の中古はどう？17前後で買えるよ。

34 ：
>>27
スプリーモといったらモレルだろ
dac変えるよりspをモレルにした方が遥かに幸せになれるだろ。
>>29
クラなら何でもいいだろ。
アキュでもエソでもdaveでも何でも買えばいい。

35 ：
>>27
>機器疲れしないような艶っぽく、ロックもノリヨク聞けるDACです。
EXOGAL / Comet

36 ：
やっぱこの価格帯はむずかしいよね
自分も絞れず月日が過ぎていくw

37 ：
クラしか聞かないなら何でも良いんじゃないの
所詮ピュアオーディオ用dacなんてものはクラシックしか聞かない老人向けに作られてるのがほとんどなのだから。

38 ：
アニソンしか聴かない俺はどうすれば･･･

39 ：
Sonicaでいいんじゃね？ｗ

40 ：
>>35
EXOGALはPS AUDIOと似た系統って感じかな
EXOGALも濃くて音像型で中央寄りなところあるようだし

41 ：
cometの上位モデルは出ないのかしら
クロック入出力ほしいな

42 ：
これ読むとNoBandWidth以外はどれもカスそうだな
何十万円も出してわざわざジッター発生機能付DACを買わされている、ってことか
http://www.chiaki.cc/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi?list=pickup&num=1988

43 ：
>>40
全然似てないし、そういうのがほしかったらPSのDAC買ったほうが早い

44 ：
30万程度で程度の良い中古が欲しいんだけど解像度高くても刺さらないの教えて。
プリ付きなら幸せだけどホワイトノイズがどの程度かにもよりけり。。spは805D3、アンプとDACは10年程前に買ったSOULNOTE。トラポは思案中〜。
ヤマハ的な聴きやすい傾向にしたいけど何せ知識が。。ない！

45 ：
30万程度で程度の良い中古が欲しいんだけど解像度高くても刺さらないの教えて。
プリ付きなら幸せだけどホワイトノイズがどの程度かにもよりけり。。spは805D3、アンプとDACは10年程前に買ったSOULNOTE。トラポは思案中〜。
ヤマハ的な聴きやすい傾向にしたいけど何せ知識が。。ない！

46 ：
連投すません、ピンポイントで探すの無理だから型番ｲｸﾂｶ上げて欲しい。面倒でもお願いっ

47 ：
PSDSDAC

48 ：
中古じゃないけどnmodeのdacは音よかったHPAも単品10マンと比べても負けてないかなと
プリ部は聞いてないからわからん。回路設計ちゃんとしてるとこなら対応フォーマットもあるしなるべく現行世代のdacチップのがよいと思うけどな

49 ：
>>45
業務機でいろいろ調べて元50万くらいの中古買ってみるといいよ
ここでよく出てくるEXOGAL COMETとかＮモX-DP10と比べるとワンランク上の音だし
たいていクロックインがあるので外部クロックで変わる（X-DP10もここは同じ）
24/96さえ満たしていればいいなら10年以上前のハイエンド機種とかもその予算で買えていい音してるけど

50 ：
asyncのチップにいくらいいクロック入れても無駄じゃないの?
AITやsfzみたいに入力と同期しなくちゃ

51 ：
色々ありがとう、業務危機は手を出した事なくて不安ですが調べてみます。
DP10クロック入力で大化けすると吉田円ホムペ見てきました、がしかし、じゃあ最初から60万のDACのが音いいんじゃね？と思っちゃた汗
エアーのQB9中古を考えてますがいかがなもんかな？？

52 ：
EXOGALいいですね、soulnoteをパワーアンプ化して臭味抜きできるのは魅力的です！

53 ：
３０万出せるなら、業務用のDAC探すのがいいかもね。民生でその価格でこれってのはないような？

54 ：
xdp10はキレはあるが音が硬くて長くは聞いてられなさそうだったから却下した口だわ

55 ：
業務用に良いイメージはないな。
音が良いだけでリスニングには向かないよな。
あとdacもいいがトラポの音楽性がないと
総じてつまらん音にしかならないから
トラポの選定も重要

56 ：
横からすまんけどPS AUDIO Perfect Wave DAC MK2っていいですか？１０万くらいの機種から買い換えて効果かんじられる？

57 ：
>>52
あ、よくみたら旧のソウルノートユーザーか
それなら普通にsd2.0の中古買ってファンダメンタルでFT化してもらうのもいいのでは？

とにかく自分で聞くことが大事だから、中古おｋなら
イメージとか、〜そうとか言ってるバカは無視ししてどんどん買って自分の耳で選んだらいいよ

58 ：
>>56
向上感は普通にあると思うけど音の濃い機種だから
ミッドレンジが前に出てくる音が好きかどうかによると思う

59 ：
>>58
ありがとう！SPが密閉KX-1ででややあっさり腰高な感じだから結構あうかも、中古で買うかな

60 ：
>>51

61 ：
自分もsd2.0をFT化がいいと思う

62 ：
>>51

まずnt-505とsonica聞いて、

それよりさらに自分の好みのものを探すのがいいと思う

63 ：
好みもいいけど長所があればその分短所が出てくる。長所が短所になったり、、なら全体のクオリティが高い製品をコスパ良く導入するのは中古かなぁ〜と考えてます。

64 ：
SOULNOTEからSOULNOTEへの買い換えは考えてませんまた聴き疲れたしたくないので。。

65 ：
fundamentalのはsoulnoteの荒らさを削ぎ落としたソリッドな音だが
躍動感とか音の根底は変わらないしそういう音が苦手な人は他行くといいよ

66 ：
DACはとにかく最新の物がいいと思う

67 ：
>>65
苦手じゃないよメタル聴くし好みだから買った、でもsp買い換えたらキツ過ぎるんです。

QB9やEXOGAL詳しい方レポお願い。ウズウズしてきたw

68 ：
x-dp10とbrooklyn+だとどっちがいいかな
やっぱ30万と40万なら40万のほうか？

69 ：
>>68
brooklyn+は本国だと2000ドルくらいやで
少し過大評価されすぎ

70 ：
じゃあx-dp10のほうがいいかな

71 ：
>>70
うーん、試聴になるけど人によってはモニター系の音で疲れやすい感は少しあるかも⁈
個人的にはLINNがオススメなんだけど、ネットワークプレイヤーだからw

72 ：
27です。
皆さんありがとうございます。
didit買いました。
次に買うかたの参考になれば。
psDACと迷いました。試聴環境や好みで逆転すると思います。


ブルックリンやエクソギャルやbmcやソウルノートや他にも聞きたかったですが、いまのところ満足です。

73 ：
業務用=つまらない音と言う人はやっぱいるよなー
ある程度偏見があるんだと思う
ただ高解像度で太くて滑らかな物もあるよ

74 ：
例えばどの機種ですか？

75 ：
そういうイメージはだいたいDAC1が悪い。のかな？
m901もDACはつまらない音だったね

76 ：
Perfect Wave DAC MK2　は良いと思います。４年ほど使用し、上位機種に買換えました。
ＰＣ→ＤＤＣ(Ｉ２Ｓ)でPerfect Wave DAC MK2に接続。
今のＤＡＣに比し解像感は劣りますが弾力感と丁度良い厚みがあります。
リズムカルテット等の古いクラリネット楽曲や戦後期の和ジャズボーカルは最高でした。

77 ：
１０万円の機種からなら効果は高いと思います。
このあたりから曲の雰囲気や空気感、周囲の様子や熱気が感じられるようになると思います。

78 ：
>>74
近年のは大概高解像度なんだけど薄いのは確か
良い意味で異色なのがcranesongのsolaris、A級アナログ段なので発熱はそこそこ、ただ価格は安くて$1899だよ
cranesongはheddが有名かな
古いのだとuniversal audioのUA2192。
Daft Punkが使ってたことでも有名で解像度は今でこそソコソコだけど低域の充実感と中域の濃さ、長時間聴いていたくなる滑らかさを持ち合わせているよ
ハイエンドだとlavry goldとprism dream da2の2強
力強さは後者、lavry goldは最高のスムース感
最後に忘れてならないのはPacific Microsonics Model Two、今でも世界最高のDACの1つとされている名機、残念ながらこれは聞いたことがないんだよな…
alpha dacがその開発者のDACだけど評価はmodel twoが別格扱い
長くなったのでこの辺で、失礼しました

79 ：
>>72
おろ、お仲間ですか。
デフォルトではDPLLがHighestだったり、
安定志向セッティングなので、
落ち着いたら色々設定いじってみるといいよ。

80 ：
>>76
ddcは何を使ってる？

81 ：
>>80
DDCはmutek mc-3+USBの一強ですね

82 ：
それってi2s出力できたっけ？

83 ：
ttp://www.hibino-intersound.co.jp/mutec/4876.html
これか使いこなせる気がしないな
こういうのまで手を出すとオーディオ沼より深くなりそう

84 ：
>>82
出来ないし、そもそも1強でもなんでもない
DDCだけならSU-1とかもあるし、クロックにこだわるならevo twoでもできる
DDCスレ見たらわかるけど、やたらmutec最強工作してむこうでもうざがられてるから
mc-3をNGにいれてスルーしといたほうがいいよ

85 ：
DDCとか出してる所少ないし、DSDのこだわり強いとかじゃなかったら導入せず、電源まわりとか他見直しが先がいいような

86 ：
DACはデジタル機器だからひと昔前の50万を中古で半額で買うよりDP10やD1試聴して買うのが音質良くてお利口さんなのかな？

近年のDACはアタック音強いから苦手、エッジが効きすぎで解像度が高い風に聴こえるだけの様に思い込んでるの自分だけ？？

87 ：
>>84
mc-3の人気が上がるとすぐこういうアンチの工作員が湧くよな
まあmc-3の性能と音質が他の販売店にとってそれだけ脅威であることの証左でもあるんだがな
語るに落ちたなコイツ

88 ：
>>近年のDACはアタック音強いから苦手、エッジが効きすぎで解像度が高い風に聴こえるだけの様に思い込んでるの自分だけ？？

その意見にはおれも概ね同意だわ

89 ：
>>87
巣に帰れ

>>86
一昔前がいつなのかによる、あとDSDとか規格にこだわってるのかとかね
PCMでいいなら選択肢はいっぱいあると思うよ
あと解像度が高い風なのはミドル級DACというかミドル級の下位クラスだとどうしょうもないかもね
背伸びしようとしてかえってキンキンするというのは昔からあると思う

90 ：
そうミドルだから、故に中古でお高いDAC狙ってる子です！出せないよ新品DACに50万も80万も。家族でハワイ3回行った方がいいじゃん。

91 ：
ハワイ一回行って現地のオーディオ屋でハイエンドdac(概ね日本の半額以下)買ってくればいい

92 ：
ハワイ旅行なんか行くくらいならDAC買った方がいいな
旅行なんて金捨てるだけじゃん

93 ：
EVO TWOは入力に角型あったらもしくは同軸がミニプラグコンボだったら良かったなぁ

94 ：
>>92
そうなんだよな。ただアンプやスピーカーと違って試聴環境も少ないから大枚はたく勇気が沸かない。何買えばいいか難しいし機器選んで事細かな設定四苦八苦するの嫌い。

95 ：
https://www.yoshinotrading.jp/product-details/dacute/

お手持ちのdacの出力をトランスに通す

96 ：
数年ぶりに買い換えようとおもったけど周回遅れでついてけない。音楽に求めるのは癒しなので仕事の外まで考え事はごめんだー

97 ：
オーディオなら失敗しても売りさばけば半分くらいは帰って来るし
勉強代と考えればいいが、
旅行で失敗したら嫌な思い出が残るだけで金も戻って来ないぞ

98 ：
ハワイ行く金を使い込んでdac買ったら離婚協議摸モンですわ
そこそこ頑張ってるのに趣味に二桁後半使うのが難しくなってたなあ

99 ：
上のmc-3ステマ君はちょっと前からDDCスレ荒らしてる基地外なんで
どうぞ製品名をNG 処理してやってください
他のスレでも見かけたら同様に注意喚起お願いします

100 ：
MC-3もそうだけどDDCスレで一番酷いのはEVO TWOのステマだよ

101 ：
>>92
可哀想な奴だな。

102 ：
>>98

ハワイ行く金無駄にボラれてパーにしてまで
代理店のカモになりたいとは馬鹿ばかりで
ウハウハだな。

103 ：
>>96
もうさ、考えるのイヤならネットワークプレイヤーにすれば？
NT-505かN-70AE、ND8006あたり
PCオーディオみたいに色々考えなくて音楽に向き合えるよ
ミドルクラスのDACには敵わないけどそこまで差はないし
ソースは自分w

104 ：
76です。
mutek mc-3+USB は持っていません。以下の機器と借りた品で比較しましたが電源が弱い為、
音の厚み・弾力感・立体感が弱くなりました。(10Ｍ投入で)ＳＮも劣りましたね。
かなり古いですが ＨＤ-7Ｄ192 を使い、10Ｍクロックを入れてます。
ＨＤＭＩ(ＰＳ ＡＵＤＩＯ規格)でＲ・ＬのＤＡＣ用の2系統出力しています。
ＸＭＯＳの新旧で大差がつくのか興味がありました。

105 ：
補足、文が下手ですみません。
借りた品　mutek mc-3+USB
以下の機器　ＨＤ-7Ｄ192 改　(ＨＤＭＩ2出力)
いづれＳＵ-1 改　(ＨＤＭＩ2出力)とも比較してみたいと思います。

106 ：
メーカー名最後のcをkとわざと間違えてエセメーカーに誘導するおかしなのがまた湧いてる
みんな、NGワードにするんだ

107 ：
mutek ではなく MUTEC が正しいのですね。コピペで確認もせずに貼り付けていました。
申し訳ありませんでした。

108 ：
ＳＵ-1とか中華押ししてるやつの方が怪しいよな。
ＳＵ-1は持ってないけど、当時最新の方がいいっていうんで
U12とU8までは買ってみたけど全くたいしたことなかった。

109 ：
当時F-1とSU-1が推されていてF-1に外部電源を足せばコスパ最強と聞いて導入したけどF-1は外部電源をうまく認識しなくてDDCスレのステマがいかに酷いか体感したよ。
けどF-1自体は確かに古いDDCより音像はくっきりしている。

110 ：
>>109
F-1使ってるけど、外部電源5VをUSBの電源ラインに入れるだけで使えてるけど、認識しない、ってのが意味分からない。
普通にPCのUSB出力で5V入れて認識するなら、給電間違ってるんじゃないの？

111 ：
ちょっと気の効かせたpcをアシンクロナスモードVSバッファローNA1なら音質的にどちらが有利ですか？！ それともアシンクロナスモードの有無でDAC選んじゃだめ？？

112 ：
USBが嫌い

113 ：
>>110
セパレートタイプのUSBケーブルで給電とデータに別けてF-1に送っているのだけどF-1だけ認識しないんだよね
通常のUSBケーブルだけだと上手く動作するのだけども

114 ：
MUTEKI

115 ：
＞79さん
お仲間ですね、
週末いろいろいじってみます、ありがとうございます。
私は初めてのDACです。
DAC選びは難航しそうだったんで、
直感（自分の耳とサイズとメーカー思考（唯一の機種））で１日で決めました。
psaudioDSDACのが有名かつ評判良いので、後ろ髪ひかれましたが。
79さんは、なんと迷われましたか？いろいろ聞かれましたか？
私も本当は気になった機種すべて店舗か自宅試聴したかったんですが…。
didit、日本じゃマイナーですが外国のサイトでは評判良い
ようで安心中。

116 ：
>>111
dela n1aの圧勝

117 ：
>>111
アシンクロナスが優位な時代は終わったから、今は避ける方だろ
アシンクはわざわざジッター発生させてるわけで、最先端を行く自作派はシンクロナスだよ
LLBWでロック外れ無しとか喜んでたのは一体何だったのか

118 ：
>>97
オーディオ買って売っぱらって金半分パーにするくらいなら旅行行って失敗した方がよっぽど建設的でいいわ
というかオーディオ買うくらいなら旅行に金使った方が遥かにマシ
本当ここって心の貧しい奴ばっかだな

119 ：
>>115
自宅試聴できるものは一通り、
その他DAC212含めて店頭試聴も多数しましたよ。
I2Sが主目的だったので、最終的には
DSDACとDAC212が残りましたが、
対応フォーマットの差でDAC212SEにしました。
弦と女性ボーカルメインなので、澄み切った高音と
色付けの少ない高解像度だがエッジの効いた
音調が気に入っています。

複数個体で確認されているので仕様の問題
らしくDidit社の方で解析中ですが、
USBでもHDMIでも複数のアプリで
再生中表示にはなるが音がでないソースがあります。
うちではDSD128の複数のアルバムが音が出ませんでした。
他のDACでは再生できるファイルです。
別にDSD256が再生できないわけではなく、
PCMとDSD64でも今のところ音が
出なかったソースはありません。

120 ：
音は良くても品質最悪な粗悪品じゃ浮かばれ罠
そういう意味じゃ国産のアキュやラックスの安心感は半端ない。
だが音は悪い。

121 ：
じゃあやっぱり浮かばれないのでは

122 ：
安心して沈みなさい。

123 ：
だからdacの選定は難しい。
やはりdaveあたりを米国旅行についでに日本の半額で買って来るかオクのハイエンドdacの出物を落とすのが吉だろう。

124 ：
>>119
X-SPDIF 2 + オーデザの人だよね、D-1から買い換えた
サチったES9018S使って今更再生不能なソースがあるんだ
現地価格より低い日本の定価やヨーロッパで売れないわけがわかったよ

125 ：
また無意味なID隠し登場ｗ
穏亡と同一人物なのかね？

126 ：
何亡か知らんが、DSD128 の再生という基本仕様が実装できてない
ESSの手順書通りに作れば動くわけで、1万円台の中華でもやれてる
俺なら期限を設けて、それまでに対応できなきゃ返品するが
メーカー自身で回路設計してれば短期間で対応できる
時間がかかるようであればODM丸投げだったということ

127 ：
国産大手が優秀なDACを作ってくれればコスパ良く購入できるって事かぁ。エソのD07Xや05Xってクロック精度高そうだから欲しいんだけど805D3じゃリラックスできる上品な音にはなりませんでしょうか？

128 ：
>>44
NT(UD)-505とクロックでどうだい？
両方合わせても新品で30万弱だぞ
解像度高いのに刺さらないで聞き疲れもしないらしい

129 ：
ティアックなら試聴できそうなので有力候補にします！ただもう少し高いのじゃないと不安ですがなんです失敗おそれてる。。。

130 ：
エソは親会社のギブソンが相当危ないという報道があるぞ
下手すればこの夏が勝負らしい

131 ：
>>129
高ければ音良いというのは必ずしも当てはまらない
高くて糞音なのはいくらでもある
NT-505はエソのN-01と同じ開発者同じ構成なんで凄まじくコスパ高いぞ

132 ：
おお！01ですか。自分は弾む楽しい音より上品で切なく解像度高いのが好きなんです。時代と逆行してすいませんw

133 ：
勝負の割には品薄状態。。。

134 ：
まさにそれは505だな
サブ機のつもりで買ったけどしょぼすぎた
音聴けば分かるけど10万円付近の製品に何のアドバンテージもないつまらない音だった
ましてミドル帯の機種とは比べようもないよ

>>129はとりあえず国産だの大手だの嘘っぱちの宣伝文句を捨てて
ちゃんといろんな機種を自分で聞いていくといいよ
店でもいいし、ガレージメーカーなら試聴機も貸してくれるだろ

135 ：
>>134
NT-505の話題がでるとすぐに現れてそこら中のスレで同じこと書いてるのお前だろw
まあこいつの戯言を信じるか信じないかは自分の耳で確かめるのが一番だなw

136 ：
teacは評判悪いのかよくおとされるね、503の方使ってるけど外部クロックと電源少し気を使うだけでミドル単体dacのなかではなかなか優秀な静けさと出音だとおもうんだけど
udの方のヘッドホンアンプが代々クソだから評判悪いのかと思ってたわ

137 ：
505はHDMIで出力できないんですね、なんで問題だらけのusbばかりなんだろう。

138 ：
すいません入力でした汗

139 ：
>>126
勘違いするなよ。DSD128の大半は再生できる。
うちでは再生できなかったのがたまたまDSD128に2アルバムあったということだ。

140 ：
>>127
エソテリックのハイエンド機が合ってそうです

141 ：
その再生できないファイル、X-SPDIF 2のディップスイッチDoP to nativeをどっちにしても同じなのか

142 ：
1曲目は普通に音でるのに2曲目以降無音とかだからな。
トライオードの方でも他に音が出ないソースを確認したらしい。

143 ：
>>142
DAC側からみたら曲の切れ目は全く関係ないんだが、一体何を調べるのかね
nativeの場合は左右チャンネルのDSD DATAとDSD CLKが正しく送られているかだけだろ

144 ：
通常有り得ないから調べてるんだろ。
俺だって代理店だって一通りは試した結果、
Didit社の回答待ちなわけだし。

145 ：
https://www.youtube.com/watch?v=2tbK43B_AJw&sns=em

146 ：
複数機器の音声ミックス出来て他の機器からのデジタル入力をアップアンプリング可能
ヘッドホン出力はゴミだけどアナログ出力はそこそこ良い線行ってる
ジャンル的にはDACではないけど自分の使い方だとPrism SoundのLyra2+HPAがゴールだったわ

147 ：
おれはDA2いくぞ！
でも発売から結構経つからDA3でないかなぁ
もちろんマルチビットであってほしい

148 ：
それほんと？100万するやつでしょ。どんなシステムから買い換えるの？詳しく

149 ：
Soulnote D-1が気になるけどESS系の音苦手なんだよな。
Luxman DA-06と迷う。
ESSは試聴だと良く聴こえるけど、聞き込むと疲れてしまうイメージだ。
これぐらいの価格なら違うのかな。

150 ：
>>149

d-1も同じ
聴き込むほど疲れる音

151 ：
>>149
DA-06はそろそろ後継機出るんじゃないかな

152 ：
買い換えより改善策を

153 ：
そもそも、LuxとSoulnoteじゃ音色傾向が全然違うから
この二つを候補にしている時点で間違ってる

154 ：
本当は両方買って気分で聞き分けしたいんだけど、そんな金ないから片方しか買えないわけよ。

155 ：
>>149
DA-06はカチカチが致命的だからやめたほうがいいよ、音質的にもパッとしない
あれなら20万以下のDACでいい
ラックスが好きならPS audioのDACがまったり風というか中域が前に出る音だよ

D-1がダメなら同じソウルノートのsd2.0にするという手もある
FT化したら聴き疲れもしないし50万超クラスのDACより良い音
ただ今から探すなら元のsd2.0から中古探しになる

156 ：
ソウルノートはボーカルものがよかった
クラシック系は聴き疲れはするだろうな

157 ：
>>155
新型のD-1よりsd2.0の方が良く聴こえるなんてこともあるの？
まあ確かにDSDには興味がないし、ありといえばありだなあ。
試聴できる店を探してみよう。

158 ：
機器疲れするのは、鼓膜じゃなくて耳の内側の皮膚に疲労感をかん汁るのは、空気感だかなんだか知らないけどビット落ちの可能性もあるよ。

159 ：
>>155
sd2.0のusbは専用ドライバ試したことないが通常使用だとカチカチ鳴るんでDDC必要

160 ：
>>144
ES9018SなのにDSD128が再生できない件は解決した?
4人の会社で技術屋は2人だから、原因は一日でわかりそうなもんだがね

161 ：
>>159
同軸でもカチカチ鳴るぞ？

162 ：
カチカチ音するとか要修理レベルじゃね

163 ：
マジで？　点検整備清掃済みの買ったのに

164 ：
>>163
少なくともミドルDACではないが
似た作りのda3.0はUSBでもカチカチ鳴らない

165 ：
最近気になってる事。猛者揃いぽいこちらで質問。
ミドル級の機種もしくはメーカーで音像？？が得意げなのどれですか？
例えば音源で言えばPerfumeの音はスピーカー面に一列に音が並ぶけど中島美嘉は立体的に3次元的に表現される。
美嘉的DACもしくはメーカー教えて。お金無いから当分は遠目で憧れてるだけですが。。

166 ：
DC-37聞いてみたら？
特約店なら貸してくれるし

167 ：
買いもしないのに貸出し頼むの気が引けるんよね。そんなこといってちゃだめなんだけど。アキュは無難すぎるかなぁ。

168 ：
>>165
マルチビット系は立体感あるんじゃね？

169 ：
９０３８マルチかぁ。もってるw

170 ：
マルチビットDACの説明からだな

171 ：
カチカチ鳴るのはUSBの通信が途切れてるからなんで
厳密に言えば正常に再生出来てない
カチカチなっても音声が途切れていない場合はバッファ内のデータで再生しているだけ
別にDACが悪いわけじゃない
カチカチ鳴らないDACでも実は同じ現象は起きてるが鳴らないから気付かないだけで
俺もラックスのDACはしばらく使ってたが、再生専用PCを用意して再生中は触らなければ
カチカチ鳴る事はまずない(それでもアップデートとかを勝手に始めたりなどレアケースで鳴る事もあるが)
これは設計者も当然承知でやってるわけだから、まぁ、根が正直なんだろうな
鳴らないように設計する事は別に難しくないだろうけど誤魔化さない設計とも言える

172 ：
>>168
立体感は微妙、むしろスムースな音なのがマルチビット
ミドルで定位がいいのはsd2.0

173 ：
カチカチってビットレート変更時のリレー音のことじゃないの？

174 ：
>>173
ネタだと思ってスルーしてた

175 ：
>>167

無難と言うかクラシックしか合わない。
それ以外だと細くて硬くて乾燥した本当につまらないPA機器みたいな音しかしない。
以前雑誌やネットのデマに流されてつい買ってしまったことがあるが家で聞いてガッカリして
3日で手放した。それ以降ハイエンドオーディオはよくよく試聴した上で納得できたものを買うようにしている。

176 ：
>>175
それはいいすぎwただアキュを避けてるのは高いのお金出して買いました感が恥ずかしい。見た目も含めて。
しれっと無名メーカー、いいチョイスでいい音出してますよ。の変態思考です自分。

177 ：
素人丸出しの質問者がそれは言いすぎとか(草)とか、もはや意味わからん

178 ：
>>177
立体感に定評あるDACがあれば試聴したいと思っただけで。
素人の玄人気取りではありません。

179 ：
9038マルチビットについてkwsk

180 ：
TDA1541とAK4396のがうちにあるぞ
r2rラダーは試してみたいな

181 ：
>>179
9038

ESSは内部で何してるのかわからないんでしょ？

182 ：
ユグドラか？手に入りやすい辺りでは
Soekrisもありかな、コッチは価格的にはこのスレでもないけど

183 ：
>>176
いいすぎもないもない。
それこそが紛れもない事実なのだから
そう言う他ない。
実際音決めしてる連中もクラシックしか聞かない老人やメカ屋しかいないようだしな。
それじゃ出て来る音もああいったクラや良録音なソースしかまともに楽しめないものになるのも必然だろ。
ゆえにアキュフェーズのアドバンテージって実際問題リセールバリューくらいなもんだろ。
見た目もモロ老人向けの古臭いデザインでダサいし もうあとは分かるな？と説明するまでもないべ。

184 ：
なに必死になってんの

185 ：
デザインで買うのかみんな

186 ：
質実剛健AITlab。

187 ：
>>185
中級以上は音に明確な差がないし、デザインで買うのも選択肢としてはあるんじゃね？

188 ：
オーディオ好きならば明確すぎる差を感じます。

189 ：
>>188
AITユーザー?
普段どの入力使ってんの?

190 ：
>>188
その差は好みでしかない。

191 ：
典型的な貧乏人の思考

192 ：
>>189
今、光とUSBで電流駆動、JPLAYのデュアル設定できないwからシングルでしれっと聴いてる負け犬です。AITの使いこなしのコツなどあれば教えて。

193 ：
aitはsoulnote d1 xdp10よりは聞き疲れしにくく好印象ではあったが
やっぱ聞いてて全くもって面白味のない音だったからとっとと返却して終了した

194 ：
お金出さなきゃdsc。

195 ：
在日消さなきゃDHC

196 ：
https://www.phileweb.com/news/audio/201803/06/19544.html
Musical Fidelity　M6S DAC　280,000円（税抜）
ぱっと見、特にとんがった部分はない普通のDACかな？

197 ：
この価格帯は9028が主力なんかな

198 ：
今更だけどNorthStarのEssensioとDAC32の中古で迷ってる。どっち買ったほうが幸せになれるかな。女性Voとハウス、テクノ、洋POP
多め。
環境:Win10 JPlay→(dac)→EAR869→AE1

199 ：
いいスピーカーだねー、好きなやつだ

200 ：
テクノとかハウス聞くにはessensioは低域薄めだと思うんだが

201 ：
>>199
いつかAE2も手にしたいもんです。
>>200
高域寄りを重視するための選択でした。低域は無いと寂しいけど身体に響くようなのは求めてないかな。Essensioの影に隠れてdac32の情報が極端に少なくて…トランス2個積んでノイズ対策くらいしか違いないのかな。スピード感ある方がわかればそっちにするつもりです。

202 ：
>>201
ノーススターの低域薄い機種はさらっとした薄い低音だからテクノなんか全然合わないよ
DAC32もそうだけどジャンル的に合う合わないで言えば合わない音
スピード感重視なら旧ソウルノートとかnmodeのほうがいいんじゃない

203 ：
>>202
ありがとうございます。
そうですか。そこまで薄めですか…
現行機種でも試聴してみてもう一度考えます！

204 ：
DACも競争激しいから次から次へといろんなブランドから新製品出てきて、
ESSをいち早く導入してたnorthstarもすっかり影が薄くなったね

205 ：
NorthStartDesignはどちらかというとESS導入してから迷走しているような気がする

206 ：
男は黙ってバーブラウン

207 ：
FPGAが至高

208 ：
ディスクリートR2Rラダーじゃねーの？

209 ：
>>207
禿同

9038もいいがfpga機のdaveやdsdacのが好み

210 ：
コメットさんもいいぞ

211 ：
>>196
海外で1700ドルで売られている製品を28万円で売るとは
ロッキーは相変わらずボッタクリがひでえな。

212 ：
販売価格って代理店か決めるの？メーカーの意向は？

213 ：
>>211
フォーカルの時といい
ボッタクリの糞どもが

214 ：
Musical Fidelity　M6S DAC って電解コンデンサ使ってないように見える

http://2.bp.blogspot.com/--EKBOkB2FA0/UUbbicH0X9I/AAAAAAAADMQ/esR1-6TVU9s/s1600/Musical-Fidelity-M6-DAC-Bauteile-f630x378-ffffff-C-c38875c4-70063270.jpg

215 ：
M6DACの廉価版かな？

216 ：
i cat XDA-1はどうですか？２０万円位のDACを探してます。

217 ：
>>216

140 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/09/02(土) 22:46:18.16 ID:OfvoR1tV
icat、かなり怪しい会社だな
アメリカ本社ラスベガスとなっているけど社長は前川で同じ
英語サイトでは一切ヒットしない
中国の卸から買ってicatのシールを勝手に貼ってメーカーに無断で売っている
天下のキヨ社長がなぜこんなのを扱うんだろう

218 ：
>>217
怪しい会社ですか、買わなくてよかった。
２０万位で良いDACあったら教えて下さい。

219 ：
ネットワークプレーヤーだけど今ならNT-505かな

220 ：
>>219
NT-505良いですか。
クロック入れると全然違いますか？

221 ：
NT505はサブのネットワーク環境で使うためにすぐ飛びついて買ったけど16万でもちょっとどうかなという音質
ものすごく悪いというわけでもないけど微妙な感じ
予算20万ならもっといい製品あると思うし、もうワンランク上のAITクラスの製品の中古狙ってみるとか

あとそれかi catとやらの試聴でもしてみたらいいんじゃない？
逸品館経由なら怪しかろうと最低限保証とサポートは得られるだろうしね
保証を言い出したら中華製品全部怪しい製品だし

222 ：
icatのdacは中身ガスタードじゃないか内部コンストラクションほとんど一緒だったような、ニッチな高級オーディオpc屋のラインナップ強化のためのアウトソーシング商品とか思ってた

223 ：
i cat XDA-1 ＝ L.K.S Audio MH-DA004 ＝ HTPC ES9038PRO V5

224 ：
>>223
最初の=は正しい
htpc.jpのような違法ビジネスとLKSを一緒にするのはLKSに無礼だ

icatの手法が許されるのなら誰でも世界中のブランド品に自社シールを貼って売れることになる
逸品館が扱いステサンが記事にするって、どういうこと?

225 ：
マジでicatってOEM契約結ばずにシールだけ貼ってんの？

226 ：
買ったものをどうしようと自由だろ

227 ：
icatは中身まんまシナのワンボードPCだったわ

228 ：
訂正、icatはシナのミニPCだったわ

229 ：
>>225
Singxerの社長はicatを知らないのにsu-1のシール貼り版が売られていた
icatの前川に聞いてみろよ

230 ：
コピー品を売ればお縄、しかしicatの中身は本物
例えばの話、oppo japanから取引停止を食らった某店が別ルートで仕入れてシールを貼って売る
とばっちりはoppo japanと正規に取引のある店に来る

一昔前にGoldmundがパイオニアのDVDプレーヤーで似たようなことをやった
リモコンにはシール貼ってパイオニアのロゴを隠す
想定外の行為で取り締まる法律が無いかもな

231 ：
http://2.bp.blogspot.com/_GVWJvSJSu9s/SLa8JUGUEqI/AAAAAAAAAVY/IK7pRKdMaiE/s320/Goldmund4.jpg

232 ：
オーディオ好きのレベル低いから
ﾅﾒﾗﾚﾃﾙﾉﾈ(人´ з`*)♪

233 ：
http://www2.kokoro-navi.com/diary4/2016/10/gustard-dac-x20-icat-xda-20/
XDA20はやっぱ中身まんまgustardだねw

234 ：
逸品館の展示品のシール、誰か剥がしてみろよ
そこに元のロゴがあれば、通報できるぞ
抜かり無く消してあるかもな
しかしUSBのVIDは前川の頭じゃ放置だろうな

235 ：
逸品館の掲示板で質問してみればキヨは普通に答えてくれるかもね

236 ：
icatのXDA-1を買うならヤフオクでHTPC ES9038PRO V5を買った方がいいかな？
故障が心配。

237 ：
中華のDACが良いとはあまり思えないけど
同じ物量の日本製、その他海外製が2-3倍の価格付けてると
広告費、ノウハウ料でそこまで取るのかと思ってしまう
ま、そのノウハウが出音に差を出してるんだろうけど・・・

238 ：
>>236
LKSの正規品を買えよ
icat前川に貢ぐんじゃない

239 ：
>>236
どうしも中華DACガチャ回したいなら
Matrix X-Sabre PROとかHolo Audio Spring DACとかAudio-GD Master 7あたりで

240 ：
yulongのda9あたりもhead-fi評価高かったような　
5〜6年前はD100とか中華街DAC+HPAの定番だったよね

241 ：
audio-gdとか物量てんこ盛りで故障怖そうだけど10年保証だからな

242 ：
ガスター10

243 ：
>>220
NT-505はそのままでもかなり音良いがクロックつければ更に化けるよ
OpenHome対応だし値段からしたら有り得ないコストパフォーマンスだよ
221は505持ってないくせにそこら中のスレで505吹聴しまくってるやつだから信じないようにw

244 ：
LKS、audio-GD Master 7などの正規品はどこで買えますか？

245 ：
>>244
audio-gdは公式サイトのアドレスにメールして注文

246 ：
audio-gdの公式サイト英語で意味わからん。
自分には無理。
LKSはSHENZHENAUDIOってところみつけた。
ここは日本語表記だけど取引きも日本語で出来るかな？

247 ：
>>264
gdの製品は一応ここで注文代行してくれる
https://www.guter-preis-jp.com/

248 ：
>>247
注文代行だからPSE無視していいとはならない

249 ：
L.K.S より HTPC の方がトランスに金かかってるように見える

250 ：
>>246
シンセンオーディオの日本語サイトは日本語で取引できるよ。
ただ、メールの返信とか態度は日本基準じゃなくやっぱり中国サイトだなって感じだけどｗ

251 ：
今までDACは中身ぎっしりが良いと思っていたけど、最近は基板の余白が広いDACの方が良いんじゃないかと思うようになった。

252 ：
>>250
シンセンオーディオ日本語で買えるは嬉しい、有難う。
ノートPCからUSB接続で
LKS　MH-DA004＋DDC(I2S接続）か、SOULNOTE D-1単体で使用しようか迷っている。
D-1は決算セールで26万円切っているのでどうにか買える。
ただ、USB直接接続で大丈夫なのか心配。

253 ：
アホみたいにコンデンサ乗っけまくってるのはなんか俺も嫌だな
あんまり見ないタイプの中身のDACはこんな感じ、EMT981も同じ系かな
Weissはきれいだよね
こうやって見るとWADIAのレイアウトはgdみたいだな

https://i.imgur.com/gqzL1aA.jpg
https://i.imgur.com/p4clFuw.jpg
https://i.imgur.com/O6n3tSA.jpg
https://i.imgur.com/5xwYt19.jpg
https://i.imgur.com/cGOEGTa.jpg

254 ：
>>248
CEとFCC取得してるだけマシだがね
そういうのは国内ガレージのくせにPSE無視するエルサウンドみたいな
ところに言ってやれよ

255 ：
>>252
USB入力だけどLKSはcombo384、D-1はインターフェース社のものだ
後々後悔するかもな

256 ：
>>252
d-1は吉田苑ならセールじゃなくても24万ほどだぞ

257 ：
>>252
JPLAYとかXMOS以外お断りな環境作ってないならBulkpetも悪くはない。
逆にそこまで良いとも思わないので、使いたいDDCの音質的有利がどこまであるかで
決めたら良いんじゃないかな。

258 ：
>>255
USB入力の違いがわからない。
>>256
吉田苑そんなに安いの、ありがとう。
>>257
特に使いたいDDCがあるわけでなく、なんとなくあった方が良いかと。

DDCのI2S接続というのがどれ位音質に影響があるのか知りたい。

259 ：
基本的にはDSD64や192/24を超えるフォーマットがそのまま聴けるという程度。
ケーブルや機器次第で違うので一概にどれが最高とは言えない。
正規の規格じゃないからいきなり本命機で試すと痛い目見るかもよ。

260 ：
特にDDCが必要ないのであればUSB接続にしようと思う。
ただ普段使用のノートPC を繋ぐのでUSB ケーブルが5mの長さになってしまう。
音質的に問題ないか心配。

261 ：
DDCかます効果が、アップサンプリング時に大きいならアップサンプリングやDSD変換の音が好みじゃない自分はDDC入れる意味薄いですか？

262 ：
5mなら普通はS/PDIFじゃないんかね

263 ：
>>260
悪いこと言わないのでやめたほうがいいと思う
その長さなら大人しくDDC挟んだほうが無難です

264 ：
261ですがcombo384搭載DACで同期非同期の切り替えできます

265 ：
AITか？
PCからの長距離伝送ならAIT一択な気がする

266 ：
DDCを入れると予算的にsoulnoteは無理なのでLKS　MH-DA004にしたいと。
LKS　MH-DA004にI2S接続出来るおススメのDDCがあったら教えて下さい。
HDMIケーブルは長くても問題ないのかな？
それともNAS環境にしたほうが良いのか。

267 ：
あぁ
HDMI(LVDS)使ったI2Sがあったね
あれの距離による劣化はどうなんだろう？

まともにジッター測ったページを見たことがない

268 ：
>>265
AIT良いですか？
ヤフオク!で中古の AIT Labo ES9018 が出てるので少し気になってます。
183600円という価格が高いのか安いのか。
細かい仕様が」わかりません。

269 ：
AITの9018はNOBW設定できないからお勧めしないかな

270 ：
HDMIは距離による劣化が分からないから
とりあえず自分は限界と言われる3mでUSB接続に挑戦しようと思ってる

DACはHTPC ES9038PROV5　内蔵DDCはCombo384+LT3042の高性能タイプ

271 ：
Wireworldしか試してないが、
情報量はPSH5.0m>SHH1.0m>CHH0.5ｍだったな。

272 ：
PSH0.5mと5.0mの差は多少感じる程度。

273 ：
PSH5.0mって25マンもするのか‥‥
距離を比較するには価格差がありすぎるな

274 ：
>>265
長距離ではありません。30センチでもいけます

275 ：
>>266
NBW使えなくてもいいならLKS

276 ：
USBのノイズが気になるようなら下記のアイソレーター噛ますだけでも大分違うよ
http://www.fa.hdl.co.jp/jp/isolator/musb-029h2-rp.html
オカルトチックなケーブルに拘るより全然効果あるかと思う

277 ：
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.shenzhenaudio.com%2Fsingxer-su-1-usb-digital-interface-with-xmos-xu208-cpld-dsd256-dop.html%3Fp%3D2&sandbox=1

SU-1とL.K.SのI2S接続は難しそうですねぇ
ちょっと覚悟が必要かも

278 ：
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.shenzhenaudio.com%2Fsingxer-su-1-usb-digital-interface-with-xmos-xu208-cpld-dsd256-dop.html%3Fp%3D3&sandbox=1

あぁこっちかｗ
何か左右逆に音出るみたい
修正できるんかな？

279 ：
>>276
買ったはいいがノイズが載って途方に暮れた書き込みがあったな

280 ：
S/PDIF接続の場合
AITのLLBWは
LKSのLLBWのジッターのバンド幅の64倍狭い

281 ：
>>279
上に紹介したモデルはその問題対策済みだよ
アーズス問題で一部のチップと相性が悪かったみたいだね

282 ：
>>281
アースです・・・

283 ：
>>278
正しいファーム使えば反転はしない

284 ：
買ったらファームアップすればいいのか
ちょっと面倒だな

285 ：
>>281
見たのはつい最近だがな

286 ：
>>284
なぜ販売店に質問しないんだ

287 ：
>>286
買う気がないから

288 ：
Singxer SU-1 とLKS　MH-DA004で問題ないかな？
またわからないことあったら質問にくるのでよろしく。

289 ：
>>281
これだった
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4453/20180129/58367/

290 ：
DACとヘッドホンアンプ分けてる人ってどうやって接続してる？
DACが優秀でもヘッドホンアンプ部が微妙な場合、別にヘッドホンアンプを加えたいが
プリメインアンプとどう両立させてるのか知りたい

291 ：
>>288
シンセンにちゃんと聞いた方がいい
買う気があるなら

292 ：
>>289
ホントだ。まだ環境に左右されてるのね。
うちで使ってる分には問題ないのだけどこれじゃあまり勧められないね。

293 ：
>>290
DACのXLR出力をヘッドホンアンプに入れてDACのRCA出力をプリメインに入れてる
別の部屋ではDACのRCA出力をプリメインに入れてそこからラインアウトをヘッドホンアンプ
本気のスピーカーシステムはヘッドホン無し
でもXLRスプリッターかセレクタ欲しいけど高いんだよね

294 ：
AsoyajiDAC 近日発売
http://asoyaji.blogspot.jp/2018/02/blog-post.html

295 ：
プロヴィデンスの目みたいでかっこいいマークだな

296 ：
>>293
プリメインにラインアウトがあればいいんだけどね
あってもプリアウトくらいのばっかだよね

297 ：
>>296
そうなの？
大手メーカーのフルコンポならみんなREC Out付いてるじゃん
まぁ電源入れないと出なかったりもするけどね

298 ：
>>294
興味あるけど、デュカロンやらトランスやら、べらぼーな値段になんじゃない？
頑張って欲しいので、ラーメンブロガーが開いたラーメン屋みたいにならないで欲しいなぁ。

299 ：
トランス式って昨今の大電流I/V変換には耐えられないと思う

300 ：
>>299
あんたさ、ここ数時間以内の自分の連続投稿を読み返すがいい
いい加減な知識でコメントしてんじゃないよ
さみず音響のファインメットトランス調べてから書けよ

301 ：
アソヤジ？
アズオヤジ？

302 ：
ass oyaji

303 ：
おやじとして

304 ：
高価なクロック使ってるのにDAC基板は専用基板じゃないのか
もったいない

305 ：
AsoyajiDACネットワークトランスポートもついでに出してくれ

306 ：
>>305
「究極のレンダラーPCを安価に提供すべく現在開発中」
http://asoyaji.blogspot.jp/2018/01/blog-post_10.html

307 ：
http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/pav/1516237777

308 ：
>>306
レンダラーPCの方が音質に大切だったのか…。ソレホント？

309 ：
>>308
他に何が重要だと思うの？
少なくともJPLAYではaudioPCが一番影響あるな。

310 ：
この図はJPLAYじゃなくてPCのネットワーク再生全般の事示してるから
ControlPCとAudioPCどっちがって話じゃないけどね

311 ：
いやコアPCのスペック上げる事しか考えてなくてaudioPCは7でひたすらプロセスカット程度であと回しとしか考えて無かったので、、伴いスペックモンスターにすりゃbugheadも気になるわけで。。かとゆってPCスレで聞けば知識薄いから叩かれるだけなので。。
スレチすまそ

312 ：
JPLAYもそうだけどPCオーディオにおいてCPUパワーなんてほとんど必要ないけどね
bugheadとかいう変態ソフトは別として

電源やインターフェイスカードに金かけたほうがマシ

313 ：
それなりの機材なら電源とか大事だな

314 ：
今、SIMAUDIOのNEO430HA（オプションDAC付き）にヘッドホンを繋いで音楽を聴いているのですが、
仮に30万くらいのDAC（例えば同メーカーのNeo 280D）を投入すると、音はかなり良くなったと感じられるのでしょうか？
【現環境】
PC→（USB接続）→430HA→T1もしくはETHER1.1

315 ：
DAC分の音の違いは出てくるだろうしあなたの感じ方にもよるが、内蔵DACよりかは良くなる可能性が高いと思う

316 ：
>>314
430HAのオプションDACは追加基盤タイプとしては割と音が良いのでDACの予算でヘッドホンを買うのもアリかも
もちろん同社の単体DACならはっきりと音質向上が感じられるだろうけど

317 ：
>>315
ありがとうございます。
今の430HAの鳴り方がとても好ましいのでこれがグレードアップするのであれば買い足したいなと思っていたので、可能性があるだけ興味が出てきました。

>>316
ありがとうございます。
30万あれば色々選択肢がありますので、DACを追加した場合と比較して検討しようと思います。

318 ：
schiit yggdrasil が気になってるんだけど、日本語のレビューが少なすぎて…

319 ：
yggdrasilもそうだが俺はCometもレビュー少なくて気になる

320 ：
yggdrasilを持ち上げてるのは逢瀬氏だから
彼のDACはそれを越えてるんじゃないかなｗ

321 ：
cometがアナログ電源とクロック入出力付いたらすぐ買うんだけどな

322 ：
cometのアナログ電源はこれでいいかな
https://www.sbooster.com/botw-pp-eco-15v-16v/comet-dac

323 ：
AK4497EQ積んだ安い中華DACを買ってみたがCS4398のPRIMARE DAC30に遠く及ばない現実

324 ：
DACってチップの性能がピックアップされるけど
音決めの大事さで言ったらDACチップ：電源周り＆アナログ段＝3：7位だと思う

325 ：
>>324
評論家の傅さんがいろんなエンジニアにそういう質問をして得た回答を平均すると
最終的な音に対するチップの影響は2割くらいらしいって言ってた

326 ：
>>324
四捨五入するとＤＡＣはアナログ

327 ：
同一チップの場合はアナログ段や前段の影響が大きいが
異種のチップを比較する場合はチップ差は出る
内部処理の方式差が大きい

328 ：
そもそも安い中華とミドルクラス比べる意味がない
AK4497EQならUD505 + 外部クロックぐらい

329 ：
ある予算枠でDACとプリアンプならどちらに金かけるべき？

330 ：
プリアンプ

331 ：
>>328
UD505買ったけど失敗だった
比喩でもなんでもなくその前に使ってたGUSTARD DAC-X20のほうがいい音だった
今はPRISM SOUND/Lyra2に行きついて満足

332 ：
>>331
仲間や！俺もLyra2で落ち着いたわ
ASIOで出力しながら他のPCの音混ぜたりのながら使いが便利だし
アップサンプリング出来るし便利だよね

333 ：
アップサンプリングの音がいいと感じた事がない。DSD変換も。
おすすめあるのって何？

334 ：
>>333
EMMとmeitnerはDSD変換だったような

335 ：
>>333
アップサンプリングは周波数軸で恩恵がある。(単にアップサンプリングだけすれば良いということではないが)
ただし、時間軸で歪みが出るので有害。(単にアップサンプリングしただけで歪みが出るということではないが)

ハイレゾは両者に恩恵がある。しかし残念なことに、オーディオシステムの下流のシステムがボトルネックになって、ハイレゾの恩恵が得られていないことが良くある。

アップサンプリングの代わりにdsd 変換するものがあるが、高周波歪が付加される代わりに、アップサンプリング機能をパススルーできるおかげて、時間軸の歪が抑えられることがある。

お金があったら、playback designs の次期モデルが欲しいな

336 ：
君たちには
RME ADI-2 DAC $999

\162,000円がおススメ。

買ってね☆

337 ：
スレチの価格帯ですさようなら
外部クロックすらないRMEなんて最悪じゃん

338 ：
>>331
またお前かw
色んなスレで同じこと書き込むなよｗ
GUSTARDなんて中華糞すぎだろｗ

339 ：
>>337
HPA部以外はADI-2 proと変わらなそうだから↓の機能は一緒なんじゃないの？
https://synthax.jp/adi-2pro/docs/technote.pdf
6. SteadyClock（ステディー・クロック）

確かにADI-2 DACはスレ違いだけど、過度なRME下げが2ｃｈには多い気がする

340 ：
999ドルってADI-2proが20万弱にしてはどう聞いても音が悪いって感じた通りの値段だな
完全にスレチなわりに何度も宣伝にしつこいから
次からテンプレにNG推奨って書いといたほうがいいな

341 ：
>>340
それ今度出るDACの値段ね、proはどうか忘れたけどpro AEは確か1800〜2000€で売られてたはず
別に擁護する気は無いけど何と比べてどう悪かったとかもっと有意義な話しようぜ

342 ：
すまん文字化けした、上の通貨はユーロね

343 ：
宣伝多いと音が悪いんたな、と思っちゃう。DACの良し悪しは購入して使い込まないとわかんないから自分はAIT最強と思い込むようにして他は聴かない

344 ：
NmodeのX-DP10+サイバーシャフトクロックより音質のいい30万〜クラスのDACてある？
Hugo2から買い替え検討中

345 ：
>>344
細かいこと言うと、「音質のいい」というのは人によって指標が異なるので、自分の望む具体的な音のイメージ（どういう点でnmodeを候補のひとつにしたのか）を述べたほうがええぞ

346 ：
>>345
優しい兄貴

347 ：
DP10とクロックで40万って、、もったい茄子

348 ：
Nmode+クロックがDAVEとかハイエンド並みに音質いいって書いてた人がいたので聞いてみた
具体的には特に女性ヴォーカル系をよく聴くので解像度が高いけどキツくなくて分離とかその他全てにおいて高水準なのがいい
NmodeはESS特有の高音がちょっとキツいみたいのを見かけたので
今のとこi2s接続ができる逢瀬とかが気になってる

349 ：
プリズムってあんな中身すかすかだけど音はいいんだ。実は狙ってる。

350 ：
>>349
物量投資で鳴らすか綿密な設計で鳴らすかの違いだろうな

351 ：
プリズムの2ch dacはぎちぎちですが…

https://i.imgur.com/5xwYt19.jpg

352 ：
測定機器メーカーだしな、ある意味で正しいデータを再生していると言えるのかもね、実際音いいし

353 ：
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=PRISM+SOUND+Callia#mode%3Ddetail%26index%3D4%26st%3D0

オーディオ用のカリアの中身はこんななんで、DAC機能のみだとこんなもんなのではないのか？

354 ：
https://msp.c.yimg.jp/yjimage?q=GweCNB0XyLGo0GeccdNIUVVBwv8_6FjNwdTyJN9EZMHpYQjQ9_QhmuX13WX4HvpNFq9XAlDSu74wlcDNVZrFNSFSkZWztlt5QFkdj88nupnzs8uULXH8fR1hX_X1qoklV0lzaHDbb1x4z9MuxqTj&sig=13ag17n1j&x=272&y=185

355 ：
>>353
これもDACのみよ、外部クロック入るくらいで。
https://i.imgur.com/5xwYt19.jpg

356 ：
>>355
機種はなんですか？カリアの2倍3倍するのものかな。

357 ：
>>356
dream da/2だよ
100万くらいするけれどもモデルチェンジなく現役最高峰として長くスタジオで使われてるよ

358 ：
鮮度上げるにはスカスカがいい

359 ：
スカスカの意味がどう意味を指すのかわからないけど鮮度って表現面白いねw
これも鮮度いい？
https://www.amazon.co.jp/dp/B074QKSSV3/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_Ay5WAbM72QS8Z
https://i.imgur.com/UI3cX6c.jpg

360 ：
>>357

なんだド級か！ミドル級かと思ったよ。

361 ：
>>360
一応prismのてっぺんだしねw

362 ：
スカスカもギチギチも設計かデザインのセンスが足りてないんじゃないの
素人意見だけど

363 ：
>>357
高級DACの所有者なので、色々聴いてると思いますが、
カリアどうでしょうか？
同価格帯のや前後の価格帯と比べて音質は優れていますか？
クラシック用なのですが、これがサイズ価格デザイン含めてかなり好みなんですｗ
高解像でパッキパキな音で高音質なものがほしいのです。

364 ：
ＵＤ505なんかも安くて良さそうだなとも思ってます。

365 ：
中身スカってても測定値は優秀なのとかあるしな

366 ：
>>363
いや、スレの中で業務用の話題を出してるのは俺が多いと思うけどプライベートではそんな高級機使ってないよ、職場で使ってはいるけどね
業務用機が多くなっちゃったのはデジタル機器でなるべくクロックの同期はほしいからというのもあるけど…
prismは空間広めで力感と解像度は高いよ
ada-8xrはcalliaに近いんじゃないのかな
音の質感が高いレベルだからアンプやらスピーカーで好みに近づけたらいいと思うよ
むしろだからこそアンプがスピーカーをきちんと鳴らせたほうがいいきがするな、クラシックって強弱激しいしdacより他がってなっちゃうよね
それと、個人的というか老害かもしれないけどUSBの音はあんまり良くないと感じるな
長くなっちゃってごめん、民生機も聴くし好きだよ、メインで使ってるのはuniversal audio2192だよ、古いけどなんだか10年以上居座りついてるw

367 ：
職場は何をつかってるの？

368 ：
ベタにada-8xrです、da2もありますよ

369 ：
教えてくれてありがとう
業務用は情報が少ないから本当に助かるよ

370 ：
>>363
とても参考になりました。ありがとうございます。
空間広めで力ある音とは興味深いです。

371 ：
PA機器使ったことないけど実際の所どーなん？勝手なイメージだが、持ち運びできる強度や大きさ壊れにくい直し安い遠くまで音が届く聴こえない上下はカット等、音質よりも優先される事項がホームオデオより多いから避けてる

372 ：
i2s入力端子ありのdacを探しています。PSオーディオのPWDmk2とDSDACの差はかなりのものですか？
他メーカーで良さそうなもの教えてください。今はマルチビットで、音の厚み重視で解像度はほどほどで構いません。

373 ：
>>371
ada-8xpやらpacific microsonic model2なんかは持ち歩きなんか想定してないけどね
後者は電源別筐体だしね
あと、音域を気にしてるのはホールや屋外だったりイベントの趣旨だったりと環境に合わせて鳴らし方を調整するからであって、DACで決めてるわけではないよ
民生機も優れてるしスタジオ機も優れてる、結局いいプロダクトは垣根なしだよ
少なくとも、スタジオ機で音が決められて調整された世に出ている音源の割合は言わずもがななので、機会があったら聴いてみてね
業務用機を毛嫌いする人たまにいるけどいい音を残したいっていう真面目なハードウェアエンジニアは沢山いるよ
また長くなっちゃった、ごめんね

374 ：
>>372
かなりのものだと思う。
pwdmk2もいいがdsdac聞いた後だと戻れないものがある。
pwdmk2の良さを踏襲した完全な上位互換

375 ：
>>372
最新バージョンのDSDACはかなりのもん
予算が許すなら迷わず行くべし

376 ：
DSDACは中古で外観の程度が良いPWD安く探してきて、
アップグレードサービス利用するのが安くつくね

あれ、中身総取っ替えだから中古でも関係ないし

377 ：
>>372
Audio-GD Master7
PCM1704UK　8発という絶滅危惧種

378 ：
もうハイエンド以外はアンプ並みに大きくて重い筐体は流行らないと思うなあ

379 ：
別にそんなのが流行ったことないけど
sd2.0みたいに合理的理由があって、かつ音もよければウケるってだけでしょ
業務機にも同じことが言えて、プリズムに限らず音が良ければピュアＡＵでも業務機使う人は出てくるだけのこと

逆にどんなDACだろうが出音も聞かずにスペックや省スペース性なんかで音まで判断してるのが一番マヌケ
聴きもしない奴に限ってESSだのFPGAだの無駄に横文字単語を使いたがる

380 ：
そうかな
マヌケかどうかとかどうでもよくて
単にデカい重いは今後の売れ線ではなくなると思う

381 ：
まともな電源積んだらどうしてもある程度はデカくなるでしょうよ

382 ：
SONYのTA−ZH1ESはヘッドホン専用？
DACとしてスピーカーから音聴いてみたいけど大丈夫かな？

383 ：
>>382
単なるDACとして使っても問題ない
ただTA−ZH1ESにある色々な機能は全てスルーだったかな

384 ：
>>383
ありがとう、とりあえずは使えるようですね。

385 ：
>>382
ヘッドホンのほうでバランスを謳ってるくせにアナログ接続はRCA一択
想定がヘッドホンオールインワンシステムとして使うためにあるモノだから
DACのみとして買うならもっと別の選択肢がある
15万くらいのDAC専用機のほうがまだ音がいいと思う

386 ：
>>385
TA-ZH1ESはDACじゃなくDAC内臓HPAだもん
ヘッドホン出力じゃないアナログ出力なんておまけだよおまけ
その辺理解しないとね

387 ：
TAZH1ESね
768khzぶちこんでDSD変換する音は他にはない立派な音だよ
本当に聞いたことあるのかな？
HPAだからと思考停止は良くないよ

388 ：
>>387
TAZH1ESじゃないよソニーの表記はTA-ZH1ESだよ
だから正式名称はTAの後ろにハイフン付いたTA-ZH1ESだよ
ちゃんとTAの後ろにハイフン付けようね！
https://www.sony.jp/audio/products/TA-ZH1ES/

389 ：
ははは
実はおれ持ってんだよねZH1ES
ここに出てくる機器とは思ってなかったからつい反応しちゃった
ちなみにスピーカーはCENYA

390 ：
唐突に始まる自分語りそして聞いてもないの言っちゃうスピーカー
どうでも良いからこれからはTAの後ろにハイフン付けようねハイフンを！

391 ：
で、聞いたことはないんだね
よしよし

392 ：
皆さんありがとうございます
DSDACやっぱりいいですか
Master7はpcm1704k使ってるのは魅力的、ただ1704は設計によってかなり音が悪くなると聞いたし
どうするかな

393 ：
ビットレート高い音源を録音している機材がビットレートが高い訳では無い場合が多いんだけど
高いビットレートで録音できる機材がまだまだそれ程クオリティが高くないんだよな

394 ：
実用的44.1を正確にアンプに送り出せるかが一番大事でハイレゾやアップサンプリングやDSD変換は実際どーでもいいが。アナログ段こそ最重要だー

395 ：
皆さんありがとうございます
DSDACやはり良いんですね
Master7は1704積んでいるのはいいですね
ただ、1704は設計良くないと音が悪くなる、ほかのチップに比べてごまかせないと聞いたので不安あります

396 ：
DSDACって当初PWDMK2より微妙って言われてたけどファームでそんな変わるものなのかー

397 ：
>>395
本家フォーラムに、最新ファームで歪むことをトップ自ら認めている
俺ならそんな未完成品は買わない

398 ：
これは他人の受け売りだが
chordのようなコンパクトな筐体や電源ながら良い音が出せるものはそもそも電源やアナログ段への負担を減らす方向でDA変換回路の設計がなされていると考えられるそうだ
まさに重厚長大とは逆転の発想でスマートな考え方
おそらく既存チップもそういう方向に進んでくんだろうね

399 ：
ifiとかもだけどああいう技術力培って資産として維持できるとこはかなり限られるんじゃね？

400 ：
日本人とは全く逆の発想なんだろうね
日本人はとにかくいい部品をてんこ盛りに使うとか回路をより複雑にするとか馬鹿でかいトランスを使うとかしてるが結局音で負けるというｗ
まあこれは日本の家電業界にいえることでまさに今の悲惨な状況を表してるんたが

401 ：
中身と音は関係ないってのは同意するがCHORDのDACで音がいいと感じたことがないなぁ、、
どれきいてもジッター臭い、スピードの遅い音

402 ：
ジッター臭いってどんな音？初めて聞いた

403 ：
>>402
こいつ>>401は最近特定されてから
いろんな板とスレを逃げ回ってるんだよ
察してやれよｗ

404 ：
下手なディスクリートより、シンプルな構成のDACで高級オペアンプの方が音が良かったことがある。

405 ：
安いディスクリートは左右のバラつきが激しいからね
パーツを全部選別とか無理だし、ハンダ付けの良否によっても音が変わし
高剛性な箱で精密なステレオ感を追求した近代オーディオでは、そのバラツキがどうかなぁと思う

406 ：
でもチップだけ贅沢仕様の中華DAC聴いてるとやっぱ電源部大事だなぁとは思うけどね

407 ：
ジッター臭い音わろた

408 ：
少し前のマランツとか上から下まで皆CS4397、4398でも差はきっちりあったから
チップ以外の影響は少なくないのはよく分かる。

だからと言って、今のご時世に明らかに価格に見劣りする構成されると、それはそれで
非常に萎えるものがある。CECとか。

409 ：
ジッター臭い音ってS/PDIFとI2S比較すれば誰でも分かるだろ

ここってミドル級のスレだよね？

410 ：
>>409
どんな音なの？I2S入るDAC使ったことないから比較してないんだよね
もっぱらAES/EBUでしか接続してないんだよな

411 ：
DAC内部をデジタル処理、D/A処理、アナログ信号処理に分けてアセンブリすると考えれば後段の質や電源や筐体を盛ることが大事だというのはその通り
ただこれら特に前2段の最適化や集積化や高効率化を進めるあるいはアーキテクチャ的に後段の機能まである程度カバーしてしまうことで電源等への要求ハードルを下げリソース配分を容易にし小さくまとめても高品質を維持できるようにする
この辺りが純粋なアナログ機器とは異なりデジタル機器であるDACの持つ特徴や可能性ではないだろうかなんつて

412 ：
>>410
I2S=内蔵USBだから
AES/EBUとの比較でいいよ

USBがまともならAES/EBUが曇って聞こえる

413 ：
>>412
聴こえないが
usb ddcの出力を双方比べた結果
dCSブリッジなんかに喧嘩売るつもり?

414 ：
>>413
USB DDCを使ってるならDACによるけど
I2SとS/PDIFの直接比較が出来るだろう

それでも分からないなら、そもそも無理してI2Sで繋ぐ必要性が無いように思うんだが

415 ：
>>412
サンキュー
参考にするよ
USBアレルギーだけど今度なんかで試してみるかな
手持ちのDACで1つはUSB付いてるけど最悪だから他のを試せるときにw

416 ：
ついでに、DDC噛まさない前提でPCのHDMI出力からDACへI2Sで接続した方が明らかな音質向上狙えますか？

417 ：
USBDDC使わずにHDMIからI2S出力できるPCなんて有るのか？

418 ：
>>417
昔からあるが絶賛評価は見たことが無い
https://www.pinkfaun.com/index.php/products/streaming-audio/pink-faun-audio-bridge.html

419 ：
>>417
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201803/07/19546.html

420 ：
定期的にI2Sを魔法の出力かのように崇めてるやつが現れるけどSPDIFとそんな違いなんてないよ

421 ：
>>416
普通HDMI出力からI2S信号が出ることはないよ。
I2S出力としてHDMI端子を採用してる場合だけなので一般的なPCからは不可やね。

422 ：
>>419
主宰の海上がHDMI端子を無関係の規格に使うのはけしからんと言っている
だからこのラクスマンに付いていることは絶対に無い

423 ：
>>422
そらラズパイの唯一の利点であるI2S出力に優位性がなくなるからね
そんなおもちゃ弄繰り回すよりI2S規格化するほうがよっぽど需要あると思うけど

424 ：
ご相談お願いします。
現在HP-A8→RCA→P-700u→HD800
で運用しているのですが、
HP-A8(SDカードトランスポート)→デジタル出力→DAC→XLR出力→P-700u→HD800(HE1000V2購入予定)
の構成にしたく、DACの選定に悩んでおります。
空間を広く、高音が美しく、解像度が高い構成に持って行きたいです。
現在の候補はSD2.0なのですがSupremoやinvicta mirus等で悩んでいます。
予算は30万前後で中古OKです。よろしくお願いします

425 ：
HP-A8はI2S出力が無いからAIT9038かな

426 ：
>>424
Soundaware A300
本格的SDカードトランスポート、バランスヘッドフォン出力
3500ドル

427 ：
>>425
提案ありがとうございます!!
最近I2S出力の存在を知り、凄く興味を持っているのですが、
何せハードルが高いと勝手に思っていて候補から外して
見ないようにしていました...
実際の所導入難易度はどんなもんですか？
よろしくお願いします。

>>426
これは初めて見ました!!
HP-A8でUSBとSDカードトランスポートの違いに感動して、
次買うDACもSDカードトランスポートかl2Sがついている
物を優先したいと思っておりました。提案ありがとうございます!!
厚かましいのですが他にSDカードトランスポート付きのDACってご存知でしたら教えてください！
よろしくお願いします。

428 ：
>>427
‥‥いや俺はI2S出力が無くても (s/pdif前提で) 確実にジッター減らせる機種を選んだだけですよ

＞HP-A8(SDカードトランスポート)→デジタル出力→DAC→XLR出力→P-700u→HD800(HE1000V2購入予定)

って書いてあるんだからHP-A8は捨てずに使うんですよね？w

429 ：
AIT9038はDACです
DACの購入相談に来たんですよね？

430 ：
sonica dacとmytekのBrooklyn dac2ならどっちがいいかな？値段は違うけど同じチップだし、価格差はあるのかな？

431 ：
すいません、価格差ほど音質に差はあるのかな？

432 ：
>>427
他に敢えて挙げればQA860
SDカードスロットがあるだけとSDカードトランスポートとは違うからね
Invicta Mirusもあるだけの方
Soundawareは読み出しからして独自アルゴリズム、長年に渡る開発経験

433 ：
SDカードトランスポートねぇ
確かにネットワークプレイヤーを越えて音は最強かもしれんが
操作性とスロット数はどうなんだろう？

434 ：
sonicaは残念だからあんまり…
チップはそんなに支配力ないよ
mytekなら外部クロックで遊ぶこともできるよ

435 ：
>>429
すみません言葉足らずでした、HP-A8のSDカード再生だと192kHz等の規格が再生出来ないので
HP-A8で再生出来ない規格が再生出来るSDカードトランスポートのDACを導入したらHP-A8は手放すつもりです。
現状は再生出来ない規格の音源をそれほど持ってないので
SDカードトランスポート付きDACの購入よりも
空間を広く、高音が美しく、解像度が高いDACの方を優先したいと思っているので一応HP-A8をDAC購入後の環境にも入れました。
AIT LABOも存じています!!
>>432
SDカードスロットとSDカードトランスポートって違うんですか！同じ物だと思っていました...
Soundaware余計に気になってきました
視聴出来る場所ってご存じですか？

>>433
HP-A8はスロットが後ろにあって取り出すのが大変です。
私はよく聴く音源しか入れず、あまり更新もしないです。
LCDは1byte文字のみの表示というのもあって
操作性はかなり悪いと思いますが、5年近く使っているのでなれました。

436 ：
>>435
Soundaware試聴は中国へ行かないと無理

437 ：
ドナルドダック

438 ：
>>434
sonicaイマイチなんですね？！
結構評判いいので、コスパ高いのかなと思ってました。

外部クロックいいですね！どんな物がいいんですかね？エソかTEACぐらいしかしらないですが

439 ：
>>438
MUTEC MC-3+USBなんかどう？
後から高精度な外部クロック入れられるしUSB機器も対応、楽しいよ

440 ：
>>436
そうですか...残念です
おかげさまでDACの選択肢が増えました
ありがとうございました!

441 ：
mutecと下の奴だとどっちが良いんだろうな？

http://www.bright-tone.com/pages/141.html

442 ：
>>440
D200を中国から買って日本で試聴できるDACつなげば、音の好みが合わないということは避けられるよ
同軸デジタル入力でDoP64受け可能な機種を選ぶといい
SDカードトランスポート部分はA300と同じ

443 ：
リクロックや益田クロック、に外部トランス電源…。ガチャガチャつぎ足すの流行ってるな
ま、接続や工程増やすの否定派
ガチャガチャのお金をやめてDACに全額突っ込めばそりゃあもぅ別次元

444 ：
>>443
おすすめDACは何ですか？

445 ：
D1やDP10いくならAIT9038が良いと思うな

446 ：
で、トラポはPCにしちゃいなよ。SDだと今後も情報とったり色々不便だと思われ

447 ：
>>441
mutec

448 ：
>>445
それは比較試聴した上でのおすすめですか？
良かったらおすすめの理由を教えてください。

449 ：
>>442
新しいご提案ありがとうございます！
ちなみにSoundawareのDACをお聴きになったことはありますか？
視聴レビュー軽く探して

450 ：
途中送信してしまいました
すみません
視聴レビューを軽く探してみたのですが、見つからなくて...

451 ：
437です。
とりあえず、Manhattan DACの中古買いました。
これから、バージョンアップする予定です。

バージョンアップして、Mytekサウンド楽しむぞー！

452 ：
>>451
おめ！俺も安いし古いけどMYTEKのDAC使ってたよ
手元には残してる

453 ：
>>452
試聴せず買ったけど、音はどんな感じですか？

sonicaよりはやっぱりいいんですかね？
あと、PS Audio DSDACとも迷ったんですが、良かったかなぁー？？

454 ：
DACはせいぜい5万円くらいのやつを
チップが更新されたタイミングで
買い直せば良い

DACに何十万円も掛けるのは情弱のバカ

455 ：
何でこのスレ見てんの？

456 ：
マイテックデジタルは無機質でおれには合わなかったな。
dsdacか金あるならdaveかな

457 ：
アナログライクな音が出ない機器は個人的にはいくらスペック等が優れていようが全て却下だ

458 ：
これは同意
全てに優先するのはリアリティ

459 ：
>>455
ヨドバシマルチメディア館とかの
アウトレットコーナーみれば解るでしょ

旧いチップ積んだ
値段だけ高級DACの墓場w

460 ：
早まったかなぁ

自分てきには、無機質とアナログの中間ぐらいがいいんだけど。
かと、いってDAVEほど高いDACに手を出すのもなぁ

461 ：
>>459
いや、だから5万のDACで十分な情強様が何で20万〜の製品が対象のこのスレ見てるのさ

てかUHDBD用に最新のES9038pro搭載ののUDP-205買ったけど、
WM8742のPWDmk2の方が音良かったし

462 ：
>>451
それ自分も狙ってたんだよ
あの価格は魅力的だよね
到着したらレポよろしく

463 ：
デイブ

464 ：
>>460
MANHATTANは悪くないよ
外部クロックも楽しめるし

465 ：
>>461
ごめんごめん
ついつい
「ずいぶん意味の無いことに地道あげてんなぁ」って
思っちゃったもんで

金が余ってれば存分にDACごっこ楽しんで下さい

466 ：
DAVEは全くミドル価格帯じゃないな

467 ：
>>461

9038は音が硬いな

468 ：
ゆえにラックスマンは頑なに採用しないようだがな

469 ：
地道を上げる...？
血道を上げるじゃなくて？

470 ：
荒らしに構うなや

471 ：
やっぱり音聞いてみない事にはわかりませんね！

ちなみに購入の決め手はクロックとあのデザインです。好き嫌いありそうですが、自分はすきだなぁ！
来たらレポします。

472 ：
Manhattan！おめ〜
9038の固さを柔らかくするのがDACの腕の見せ所じゃね？聴きやすいのに解像度が高いが理想なので9038は必然

473 ：
>>472
Manhattan IIなら9038だろうけどManhattan Iみたいだから9016でしょ。音はかなり違う

474 ：
9016かぁ。、、、

475 ：
>>474
Mytek自体はMan IユーザーにはMan IIへのアップグレードをすすめているんだけど。ユーザーでもできるボード交換だけで即Man IIになるのだが、中古購入だとボードの入手は困難かな。とりあえずシリアルナンバーを記録してユーザー登録することをおすすめします

476 ：
とりあえず自分は、アップデート予定でその準備もしています。

準備ができるまでは
とりあえず、同軸での入力を楽しむ予定です。

477 ：
メインはNASからのUSB出力を使う予定なので、Manhattan2へのアップデートは必須かなと思ってます。
でも9038手強そうだなぁ。

いま、MC-3 USBがあるのでNASのUSBから経由して同軸の音が楽しめるかなと。。。

あとは、プリアンプの機能も良いらしい？ので楽しみです。

478 ：
>>477
実はMan II 使いですがMan Iの頃からプリ機能は素晴らしい。今では他のDACをつなぐプリとして使うことが多くちょっと冷遇されています。

479 ：
>>478
そんなに、プリ機能素晴らしいんですね？！
いま、Akuratr kontrol使ってるので、これより良ければ断捨離できるな！

じゃあ今はもっと上のDACをおつかいなんですか？？？

あと気になるのは、9016から9038に変更しての音質の差が気になってます。
バージョンアップして、良い方に行ってくれるといいんですが・・・

480 ：
>>479
現在は9038/9028あるいはAK4497によるI2S/DSD接続可能な自作のDIY DACをMAN IIにプリ接続しています。ここ数年HQ playerとRoonを使ったアップサンプリングによるDSD512再生が日常となっているので

481 ：
>>480
自作ですか！
凄いですね！！

それと、I2S接続の音は素晴らしいみたいですね！DSDACもI2Sのインターフェースあったので迷ったのですが、デザインでManhattanにしてしまいました（笑）

482 ：
>>481
書き忘れましたが9016と9038の違いは明瞭、後者が圧倒的に素晴らしいです。Manhattanでもパネル後面の SDIF端子とWCK端子を使えばI2S/DSDもどきにはなります。ただしI2S側のMCLKからWCKを作る必要がありますが。以前DSD512で試しましたが素晴しかった

483 ：
>>482
IIの方はMCLKで同期できるの?

484 ：
>>483
I2S/DSD接続のことであればMCLKそのものはMan IIには入力出来無いのでクロックディバイダーの石で逓減したものをWCKとして入力しています。あとSDIFではなくSDFに訂正です。

485 ：
>>482
9038の方が素晴らしいのですね！！

USBも使いたいし、アップデートは必須ですね！
実はSonica DACもってるんですが、やはり音質差は歴然でしょうか？
そもそも比較対象にすらならない？？？

正直Sonicaは音は良いのですが、熱量みたいな物を感じられず今回のMan導入にいたります。

486 ：
マンハッタンのデザイン良いとは思わないが
あのデザインを好むところ老人でもないと見える

487 ：
>>485
Sonicaの経験はないので何も言えませんがes9038ということであれば、アナログ部は電流出力でしょうから、そこで採用されているI/V変換の出来具合が音質に影響します。Man IIではここはうまく作られている印象です。

488 ：
私は30代ですね。
Manhattanは、好き嫌い別れそうですがご年配の方には抵抗があるかもしれませんね。
自分はあの、ダイヤモンドカットのようなキラキラが好きですね（笑）

とりあえず、色々聴いてアクセサリーなどで調整してみます。

489 ：
本日Manhattan DACが届いたので、早速聴いてみました。

sonica dacとは比べ物になりませんでした（笑）
しかも、アップサンプリングのフィルターも色々あり試しましたが音が全然違う風に聞こえいじりがいがあります。

また、プリアンプもかなりよくアナログ、デジタルともに良い部分があり聴く曲によって変えたら楽しそうです。
これでも十分いいのに、さらにバージョンアップしたらどうなるんだろう！楽しみです（笑）

490 ：
あと、Manhattan1 DACにはUSB1.1があり、NASはそこに繋げて聴けてます。
USB2.0はつかえないけど、なんとか繋がって良かった〜（笑）
PCM 96kまでですが、とりあえず十分です。

あとは、外部クロックも導入したいですね！！

491 ：
>>484
サイト見たら100MHzクロックの写真があるけど、WCK入力時ES9018PROはこの100MHzを使わない？
それにメーカーの文章はいつもES9038となっていてES9038PROとは書いていないんだが
構成はシングルだよね

492 ：
Manhattanは2と試聴比較したことあるけど2に比べて音が平面的で圧迫感あって長時間聴くのはつらそうだと感じた
アップグレードできるならした方が断然いい。
あとは今井商事には金を落とさないように

493 ：
>>490
Manhattanおめでとうございます。なお、Man IIにアップグレードするとUSB1.1はなくなりUSB2.0のみとなります。今から心の準備を

494 ：
>>490
外部クロック楽しすぎてルビジウムやらGPSやらOCXOと集めちゃったよ
可能ならクロックジェネレータからのクロックをmanhattanで受けてmanhattanのクロックアウトからトランスポートに入れて同期取ってみてね
うちの環境だと超低雑音OCXOが一番滑らかでいい音だったよ

495 ：
>>491
外部クロックをMan IIのWCK INにつなぐとMan IIはslave動作となります。Chipは9038proそのもの、シングル構成だがこれだけで8chのパラレル出力があるのであえてデュアルモノ構成にする必要があるかどうか。

ちなみに9028は2chのステレオ出力のみだがデジタル部は9038proとほぼ同じ、9028搭載のBrooklyn DAC+はMan IIの素質を受け継いだ製品ということかな。Stereo96の時代からのMytekユーザーだが宣伝乙なんて言わないでね

496 ：
>>492
sonica dac & akurate kontrolはさらに圧迫感、緊張感があって聴きづらかったです。
全然Manhattanの方が聴きやすいですね！でも、2にしたらさらにいいんですね！楽しみです！！

今井商事以外のアップグレードの方法があるんでしょうか？
今井商事に、お願いするつもりでした。

497 ：
>>493
ありがとうございます！！
USB1.1とFireWire無くなるみたいですね(´･_･`)
まあ、駄目ならMC-3 USB有るのでなんとかなるかなと（笑）

それか、DELA買います（笑）

498 ：
>>494
そんなに楽しい&効果がたかいんですね！
参考になります！！

じつはManhattanはセカンドシステムに導入しまして、セカンドはロックやジャズを聴くために構成をあれこれ考えてます。
ロックやジャズには、どんなクロックがオススメでしょうか？？！

499 ：
>>495
ひょっとして、自分のシステムにはBrooklyn DAC+で十分だったんでしょうか？？？((((；ﾟДﾟ)))))))

いや、でも、Manhattanカッコいいし（そればっかりだな）

500 ：
>>496
僕の場合はStereo 192 DAC DSDの並行輸入から始まってMan IヘMytek直でアップグレード、それをさらに同じくMytek直でMan IIヘアップグレードしているので今井商事の絡みなしだった。
あなたの状況だと今井経由が妥当かも。ちなみに Man IIへのアップグレードは交換ボード代995米ドル+送料だけだった。参考までに

501 ：
>>500
そうなんですね！！
今井商事ですと、15万なのでまあそこまで高くないかなと。
また、アップデートしましたらレポします！

502 ：
>>501
それだったらリーズナブルな価格ですね、ぜひアップグレードして下さい

503 ：
>>495
ES9038PROのデータシートを見ると128fs MCLKが入力されない限りDPLLはバイパスされないと書いてある
だからMan IIはWCKを入れてslaveにはなっているが、この一番おいしい機能は使っていないようだね
まあ、音が気に入っていればそれで良しだが

504 ：
Mytek's Manhattan II 米国価格$5995(約約64万1,039円)

国内代理店ボッタクリ価格
予価：\1,027,000（税込）

505 ：
>>498
写真うpしてドヤってよ！

506 ：
>>503
データシートは見てないのでDPLLバイパスについては疎いのですが、もともと業務系の機器から出発しているメーカーなのでWCKの扱いもまず他の機器との接続を念頭に置いたスタンスから設計している傾向がありますね。192DSD DACの頃からWCK用の端子をつけてるし

507 ：
アップグレードは今井商事にしては良心的だなw
BROOKLYNを検討していた時期もあったけどの日本価格に疑問を持って止めた。
+の日本価格に驚愕して買わなくてやっぱり正解だったと思った。

508 ：
>>507
米国価格からすると高くても30万前後か、代理店がオーディオの普及を阻害する時代になってしまった。メリディアンの頃から今井商事には世話になりましたが。
T+AのDAC 8 DSDの海外での評価が圧倒的に高く購入を考えたが法外な代理店価格なので並行輸入で購入、チップレスDACでのDSD512も素晴らしいことを知りました。
こういうものを作れるメーカーがドイツにあることを周知させるのも代理店の仕事だろうと思う昨日のMan II使いでした。

509 ：
>>508
俺の求めてる入出力満たしてて気になった
国内だと40万くらいで売ってるみたいだけど海外だともっと安い？
出てきたとこはあんま変わらない値段だったけど
ぼり過ぎのbrooklynくらい価格差あるのかと思った

510 ：
>>504
米国価格64万からしてボッタクリだからな。
使ってるチップすら公表できないボッタクリDAC
マジクソ

511 ：
>>509
代理店価格で49万円だけど、当時ユーロが比較的安かったので32、3万で購入出来たと記憶してます。ただACメインは220V仕様なので変圧器かまして使っています。
デザインはManhattanの対極かな、とても上品な仕上げですね。難点はI2S入力がないのでUSB嫌いな私にとっては出番が少ないことでしょう。

512 ：
>>510
チップの値段もわからなさそう
エンジニアが技術を得るまでのコストも知らないんだろうな
製造業の研究開発のコストなんてチリも知らないんだろうな
マーケティングも何ひとつ霞も知らないんだろうな
原価もわからないけと数字一つだけ見てぼったくりって言っちゃう悲しい人なんだろうな
何ができるの？何を生み出せるの？なにか一つ世に出したことあるの？
悲しいな

513 ：
とボッタクリ今井商事社員が申しております。

514 ：
>>513
今井からは買わないよ
192DSDはMYTEK直で買ったしね、当時15万くらいで買えたはず

515 ：
MYTEK直で買うと115V仕様だと思うのですが、問題なく使えてますか？

516 ：
>>515
なかなか送られてこないんで催促したら直接Michalが対応してくれたんだけど
そのせいか、100vのシールがついたのが届いたよ
懐かしいな

517 ：
>>513

>>ﾜｯﾁｮｲ b333-QFn6
このバカ。モノの価値もわからずMytekにぼったくられたマヌケなんだよ。wwwww
ヨウマヌケ、ええ人生勉強になったのう。あ・ほーーーー！！！ ゲラゲラ

518 ：
>>512
>エンジニアが技術を得るまでのコストも知らないんだろうな

技術を得る？wwww
技術を知らんアホ文系、寝言ほざくなうすらバカwwwww

519 ：
>>517
ほれ、当時の注文履歴だよ

Total amount:
$1,595.00 USD
Fee amount:
-$51.34 USD
Net amount:
$1,543.66 USD
Item Title:
Mytek US Online Store
Date:
Aug 26, 2011
Time:
09:31:42 PDT
Status:
Completed

520 ：
今井から出る前のお話です

521 ：
マンハッタンの話してるのに2年でこわれるシナ製品以下の192DSD出してなにしたい。
一度クソ掴まされてもまだ学習しない馬鹿

522 ：
OPPOあたりが10万円未満のDACで9038を、
シナ設計なら、10万円超えれば9038x2搭載品、
日本製でもマンハッタンの半額で9038x2搭載DACが買える現状で恥ずかしすぎるもんな。
この価格でこの仕様じゃさ。wwwww
マンハッタンでどこに金かかってるか言ってみ。ケースか？wwwww

523 ：
>>522

代理店のマージン

524 ：
>>517
>>518
久々にウスノロお出ましか
まだゲラゲラとかアホ文系と書いているんだな
本当に語彙の少ない奴だ

525 ：
またチップバカが暴れとるん？

526 ：
URL中に謎の文字Mytek
ODM委託先？
shenzhenaudio.com/ysdz-da-03-fpga-dsd-dac-amanero-comho384-dual-es9018-xmos-usb-dac-mytek-stereo-192-dsd.html

527 ：
m

528 ：
ありのまま今起こった事を話すぜ！
日本では、RME ADI-2 DAC $999が出たと思ったら、
RME ADI-2 Pro $1999とほぼ売値が変わらなかった。

な…何を言っているのかわからねーと思うが、
俺も何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。

ただのボッタクリだったｗ

売値が1000ドルも違うのに
この価格。

お買い得ですよｗ

RME ADI-2 DAC $999
\162,000円

RME ADI-2 Pro $1999
\186,623円

529 ：
ADI-2 DACのおま国価格はボッタだと思うけど価格的にスレ違いだって何度言えば分かんだよ
アンチＲＭＥでわざとなんだろうけどさ

530 ：
20万以下のDACって試聴すらしないんじゃw

531 ：
>>512
ボッタクリ業者そのもの

532 ：
>>525
ＤＡＣの価値はチップで決まるよ
ぼったくり業者w

533 ：
DACの価値はアナログ段と柔軟性

534 ：
あほやなぁ

535 ：
チップで決まるんならハイエンドはみんな右ならえだな
ハイエンドほどess採用してるの少ないのにな

536 ：
スペック厨は居なくならないから諦めろ

537 ：
むしろチップで満足できるスペック厨の糞耳にジェラシー

538 ：
アナログ段重要なのは良くわかってるつもりだけど、うちにある古いメリディアンのCDP(当時30万くらい、ソニーのSCD777ESよりはフレッシュで良い音だった)より
アムレックの38432DQのが良い音に思えるんだよなあ、バッテリー電源とifiのiUSB追加してるけど

539 ：
アナログ段が重要なのはわかるが
ただチップかアナログかの2項対立でしか考えられないのはバカっぽい

540 ：
ほんこれ
しかもデジタル部においてもチップなんて一要素に過ぎないし

541 ：
まぁデジタル入力段も大事だし、電源も大事、クロックも大事
要は総合力よ

542 ：
あと最終出音をチェックするサウンドマネージャーの耳ね

543 ：
48/16ならnos派の人は、チップの新旧はあまり判断基準にはならない

544 ：
nosdac確かにクリーンでスパッとした音だから新鮮で楽しいんだよな
まあでも二台目とかで使う方が良い気がするけどなあ

545 ：
素朴に疑問だけど、

SOULNOTE D-1 は

モノラルモードでES9038PROをL/R チャンネルに独立配置していても、
この性能しか引き出せないってやばくないか？

S/N 比 110dB
全高調波歪率 0.003％

546 ：
>>545
確かに
X-Sabre PROはシングルで
SNR
> -134dB 20Hz-20kHz A-Weighting
THD+N
<0.00012% at 1kHz A-Weighting

547 ：
それ自分も思たsd2.0余裕で超えてくると期待したのに何故

548 ：
無帰還構成だから、あんまりその辺のスペック上げられないんじゃね？

549 ：
フジヤのセールでDSDACが50万切ってるね
取り寄せだけど

550 ：
中古PWDMK2を買ってアップデート（30万）しても同じくらいだからちょうどいい値段かもな

551 ：
20万も安くなるってすげえな

552 ：
いろいろ9038や旭化成だガレージだプロ機だ話題のハイエンドdacやアキュだエソだsfzだ諸々ほぼ聞いたと思うが、その中でも個人的に良いと思えたものはdsdacかdaveしかなかったな。
そうなると価格的に見てdsdacが最右翼かな

553 ：
DSDACとEXOGALのcometの音ってどういう違いがあるんですかね？
comet聴いた事ないんでどういう音か気になる

554 ：
DACを聞いて
音楽を聴かぬバカ

555 ：
PWDMK2で結構満足しちゃってるんだけどやっぱDSDACは違うもんなの？

556 ：
>>553
このレビューとほぼ同じ印象

https://www.ippinkan.com/2015-4_exogal.htm

557 ：
>>555

基本似た傾向の音だがdsdacの方が上質だな

558 ：
DSDACって音場広くなってる？
PWDmk２は大好きだったんだけどどうも音が真ん中に集まりすぎててな

559 ：
そういうのは人に聞くより自分で聞いて確かめて来いよ

560 ：
>>556
これ読むといい事しか書いてないけど
アナログ的な音だと思えばいいんかな？
繊細さより甘さや芳醇な音だと思えばいいんだろうか？

561 ：
両機持ちでないと答えられない質問だし普通に考えて兄貴分のが広いだろよ、我慢ならなくなってから買い換え考えた方がコスパ良く買える、現状大好きならDAC以外に手をつけるべき。ツッコミ所が大杉

562 ：
なんの憂さ晴らししてるこの人

563 ：
551名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-m5QP)
556名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-m5QP)
558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 36cf-m5QP)

564 ：
キヨが実際聴いて良かったってのは珍しい気がする

565 ：
>>564
キヨだけじゃなく俺も良いと思うよ

566 ：
cometいいよね　俺も使ってる

567 ：
https://m.youtube.com/watch?v=NM6MWiF64pY

568 ：
EXOGAL comet いいねぇ
電源強化とか、馬鹿でも出来そうなのが更にいい

569 ：
cometにアナログ電源追加するとしたら何がいいかな？

570 ：
>>569
これが良さそう　個人輸入だけど
https://www.sbooster.com/botw-pp-eco-15v-16v/comet-dac

571 ：
天板アクリルのdacは音楽性のある音の良いものが多いな

572 ：
エルサウンドでいいんじゃないの？
２マンだし

573 ：
Exogal純正の電源はどうなんだろ

574 ：
エクソギャルは専用別電源のが良いとトレセンで言ってたな

575 ：
MYTEKの代理店今井からエミライか
果たしてどっちがマシなのやらw

576 ：
クソからクソへの移り変わり

577 ：
生粋のクソから稀代のクソへ

578 ：
エミライかよw

579 ：
糞から超絶糞へ

580 ：
糞からKUSOへ

581 ：
糞の話はもうやめないか

582 ：
うほっ！良いDAC！！

買わないか！？

583 ：
エミライが糞なのは覆しようがないけど
AURALiCはなかなかよかったよ。
現地と価格差もあんまりなかったし。

584 ：
最近ばかの一つ覚えの様に
外でも糞って口走ってしまうから
今ひとつと言い換えてる

585 ：
だっぷんだぁ〜

586 ：
なぁ、糞の話はやめないか？

587 ：
>>582
糞味噌テクニックですね、わかります

588 ：
DSDACポチったわ
吉田苑で見積もりとったらフジヤのセール価格より安くてビックリだよ

589 ：
みんな糞の話はやめて、味噌の話ししよーぜ、

590 ：
オソマ！

591 ：
４０万以下でDACを買うつもりなのですがオススメを教えてください
ヘッドホン環境のみでSR-009＋SRM-007tAとHE-1000＋P-1uの2パターンを
PCからdacmagicをDDCにしてDA-200を同軸入力で使ってます
よく聞くアーティストはアニソン系で坂本真綾・やなぎなぎ・高垣楓です
今考えている候補は
EXOGAL Comet
chord Qutest
Nmode X-DP10
中古でも可ですよろしくお願いします

592 ：
soulnote d-1 とか　AIT labo 9038 あたりは候補にしないんだ？

593 ：
あ、ヘッドフォンオンリーね。失礼しました。

594 ：
>>593
友達が持ってるcomet以外は聴いたことがないので
良さそうなのを書いてるだけです
上２つはスピーカー向けなんですか？

595 ：
>>594
スピーカー向けもヘッドフォン向けもあるわけないじゃないDACなんだし
それにアニソンが良く鳴るとかクラシックが良く鳴るとか何が良く鳴るとかこれもおかしな話
そんなん好みでしかないから、それも人それぞれのね

色々検討した結果その候補に絞ったんだろうけどどんな理由で絞ったの？

596 ：
>>591
クラ聞く以外は俺も似たような候補で考えたわ
ネットの情報聞きかじっただけでまだ視聴にも行ってない

597 ：
>>594
ごめん、ヘッドフォン出力搭載のDACに限定して探しているものだと思ったから。
594の言う通り、DACだからスピーカ用とかヘッドフォン用とか区別されるわけ
じゃないけど、ヘッドフォンアンプが別途必要なのかも。自分はヘッドフォンは
あまり詳しくないのでよくわかりませんｗ

598 ：
>>595
EXOGAL Cometは聴いたときにDA-200との音質の差を感じたんで（HE-1000＋mojo）
chord Qutest はHugo2のボーカルの感じが好みだったからで
Nmode X-DP10はEXOGAL Comeをもってる友達に勧められたからです

599 ：
>>596
自分からも大体そんな感じです
クラシックは聞かないしジャズも上原ひろみ以外聴かないので職場の年配オーディオマニアには嫌われてるのでこれ以上の価格帯か全くわかってないです

600 ：
>>597
そーなんですか
一応ヘッドホンアンプはもってる感じなのでアンプは必要ないです（SRM- T8000以外は）
スピーカーに関しては3年以内に親から防音環境が整った家を譲ってもらえる予定なので将来的にはスピーカー環境も整えるつもりです

601 ：
>>598
なるほど明快だね
その中で俺が選ぶとしたらComet、音良いよね
時点でX-DP1、これは外部クロック使えるから
DC-37の中古も良いかもしれないよ
個人輸入にハードル感じないならCranesong solarisかな、A級アナログ段だから熱いけどね、滑らかで気持ちいいよ
好みがくっきりメリハリ寄りならT+A DAC8もおすすめ

602 ：
P-1uにHE1000は合わないような、出力も不十分だし
個人的にはQuestyle CMA600iがいいかなと思うけど

603 ：
>>591
DACは30万近辺の中古狙って
P-1uのほうをもっといいバランスアンプにしたほうがいいじゃね

Qutestは試聴のみだけど
その3つだと明らかに1ランク下の音だからやめたほうがいい
スピーカー環境メインで考えてるならなおさらしょぼすぎる

604 ：
X-DP10かBenchmarkのDAC3かで悩む
DAC3とにかくコンパクト
X-DP10クロック入力付き
DSDは聞かないし192KHzまでしか聞かないし悩む

605 ：
なんでその2機種に絞ったのか分からんけどX-DP10にするなら今月中に決めないと

606 ：
>>605
なんで今月中？

607 ：
自分は>>605ではないけど、
今月中の理由はフジヤエービックで今月末まで限定でX-DP10の特価品あるからじゃね？
新品で259800円（税込み）って普通じゃありえない値段で売ってる
限定3台だけど既に3週間近くたってるのに売り切れないのは、まあそういうことなんだろうけど・・・

608 ：
>>607
そーなのか
でもお金の問題で買うの来月以降になるし期間延長でもされない限り関係なかった

609 ：
別にフジヤでDP10がセールやってるの今回が初めてじゃないしな
買う気なら待ってればまたセールくるだろ

610 ：
最近急にCometが話題になってるけどそんなにいいの？
結構前からある機種なのに何があったんだ。

611 ：
>>610
業界の人間的に言えば
発売直後で売り込み(Qutest)、代理店の販売強化品目(Comet)、ちっとも売れてなくてセール(X-DP10)

「嘘を嘘と見抜けない人が掲示板を使うのは・・・」

612 ：
>>611
PS AUDIO DSDACも

613 ：
>>611
嘘？結局どれが音質いいの？

614 ：
話題に上がるのは全てステマ
俺の認めた製品以外はステマ

615 ：
だいたい自分で決められない人はステマでも何でもいいんじゃねｗ

616 ：
ヘッドホンでこのクラスのDACとかもったいない
なんちゃらオーディオのブラックレーベルでも
買っとけよ

617 ：
話題に上がる機種は片っ端からステマ扱いしてたら何も話せないじゃん

618 ：
FocalのUtopia買ったけど、50万円クラスのDACでもまだまだ足りていない感じ。
本領を発揮しようとするなら、DACとアンプで150から200万円は掛かりそう。

619 ：
STAXとかD8000辺りの最近のハイエンドヘッドホン使ってる層は余裕でミドル以上のDAC使ってるでしょ

620 ：
30万オーバーのヘッドホンだと、200〜300万オーバーのスピーカーくらいの気持ちでDAC選ばないと見合わない

621 ：
MYTEKは代理店が替わって値下がりするんだな

622 ：
元がぼったくりだからな、ってまた同じ話するんかよ・・・

623 ：
ぼったくりってのは代理店の話？メーカー？

624 ：
楽して儲けてるのをぼったくりという。

625 ：
ヘッドフォンは最高級機でもスピーカーの表現力にはまったく及ばないから
別にそこまでDACに凝ってもしょうもない

626 ：
Manhattan DAC II：80万円以下
Brooklyn DAC+：30万円以下
Liberty DAC：15万円以下

627 ：
音楽は生が至高でオーディオにどれだけコストかけようが及ばない
とかいう意見と同じくらいしょうもない
ライブも据え置きもデスクトップのニアフィールドもヘッドホンリスニングもそれぞれ良さがあるよ

628 ：
ヘッドフォンで得られる低域はマンション住人の俺ではスピーカーで再現できない

629 ：
生が常に最高とは限らない
コンダートは糞席だとオーディオより遥かに劣る
ライブもアンプを通すものだとそもそも生でもなんでもないし

630 ：
ピュア版なのに中華スレだけがどんどん伸びてく、、世知辛い世の中になったと思わんか
代理店の価格吊り上げ、ファンドの老舗メーカー買収。どんどん状況悪化すなー

631 ：
もうバブリーな時代はとっくに終わてって費用対効果の目線で製品の良し悪しを
ユーザーが見るようになっちゃったからね

632 ：
国民が卵掛けご飯とラー油しか食ってねえのに中華以外買えるか

633 ：
>626
MQAが普及しそうでBrooklyn DACが気になったんだけど、
知らない間にBrooklyn DAC+で爆上げして駄目じゃんってなってたところだった。
でも30万円以下なら俄然興味湧いてきたよ。
MQA以外にも多機能だから色々遊べそうな気がする。
まだ聴いたことないけど試聴して良かったら夏ボで買おうかな。

634 ：
ハーフラックサイズのDAC欲しくてBenchmarkのDAC3買おうと思ってたけど
Brooklyn DAC+もESSの9028Pro搭載でDA3には無いクロック入出力付きなのか
メーカー希望価格2195ドルが代理店通していくらになるんだろうか
税込み30万円以下ならDAC3じゃなくBrooklyn DAC+買おうかな

635 ：
>>626の価格は税抜きじゃね

636 ：
>>634
トラポもクロック入るならMYTEKいいと思うよ
マスタークロックをDACに入れてDACのアウトからトラポに入れるのがたいてい良い結果になるよ

637 ：
>>636
どんなドラポお勧め？

638 ：
>>637
aes16e使ってるよ
stack audioのonsetなんか良さそう

639 ：
MYTEKの新HPできてるな
https://www.mytekdigital.jp/

640 ：
>>631
昔からC/P重視の人が多かったわけだが

641 ：
>>639
HPのデザインが分かりやすいゴミライ仕様

642 ：
Brooklyn DAC+はお値段次第だけどNmodeのX-DP10とガチ競合だね

643 ：
どっちがいい？

644 ：
間を取ってADI-2 DACで

645 ：
>>644
スレチ

646 ：
RMEのヘイト集めたいいつもの人でしょ

647 ：
いいねぇ。
てりっ

648 ：
AIT買えばDAVEに120万出す気にはならんかとー

649 ：
>>648
AITそんなええの？

650 ：
AITは確かにdaveより音いい
ブランド料にお金払うのも人それぞれだし否定しないがね

651 ：
逢瀬 といい AIT といい DAVE 越えばっかりだな

652 ：
AITも売上落ちただろうな。
音飛びのときはもてはやされたが

653 ：
越えてねーよ。LPFフィルターや接続や諸々設定できる項目多いから好みに持ってきやすい。使いこなしの奥深いよ
制作者のおっちゃん気のいい人だから長生きして欲しいのでステマで応援してみた

654 ：
この価格帯のdacはdave超えというのが一つの基準になるようだね

655 ：
なんだかんだ言っても
どちらかくれるつうたら
DAVE貰うやつしかいない

656 ：
なんでオーディオって爺しか作ってねえの？

657 ：
たぶん製作中に着く加齢臭が音質に影響を与えている

658 ：
技術と経験が必要だから。
年功序列だから。
老害だから。

659 ：
イヤホンやヘッドホンは若えニーチャンが作ってるぞ
ドンシャリホンになるのは高音域まで聴こえるからだろうな

660 ：
DSDAC気になってて買ったんだけど購入直後のファームウェアで音聞いたら
購入前のDACとそこまで変わらなかったけど
ファームウェア上げたら、柔らかさや広がりがでてすごく聞いてて楽しい

予算的にこれ以上の投資はないと思うけど
こことか見てるとこれより上のDACがまだまだ沢山あるのは信じられない
人間の技術力ってホントにすごいなと思う

661 ：
DSDACの最新ファームはガチ

662 ：
DAVEはアナログな輪郭が丸い音が好きなら合う
それ以外の輪郭がしっかりしている固い音が好きならNOSや既存のDAVE程ではないOSDACが合う
それだけ

663 ：
少々金額届かないけど
AIRBOW ‑ HD‑DAC1 SPECIAL
ってどうなの？
50万超える音って言われてるけど

664 ：
キヨのレビューはAIRBOW絡んでるときは信用しないことにしてる

665 ：
逸品館ってオーナーのオーディオセッティング上手い、耳もかなりよい。
でもオリジナル商品はボッ、いやモゴモゴモゴって感じでピュアAUの闇の深さを体現してるよな

666 ：
スタッフ優しい、いいショップだと思うエア坊さえなければ

667 ：
じゃあ、ここの価格帯とは別に買う候補にしてたんだけど、候補から外して良さげだね

668 ：
>>661
同意

669 ：
DSステマのお通りだい

670 ：
ダイレクトステマダック

671 ：
完全実力主義のステマ

672 ：
50万以下でdave超えのdac教えてください
というか次スレからテンプレのdacでdave超えしてるやつには印つけてください

673 ：
それは、、、ダイレry

674 ：
dave超えのdacなんていくらでもあるだろ。
人によって感じ方は様々なのだから。

675 ：
>>674
例えば？

676 ：
Aitは確かにおススメ
意外にリセールもいい

677 ：
みんな超えてるよ
だから気にするな

678 ：
daveみたいな音は綺麗すぎて気に入らないから
ラジカセのドンシャリのが良いとか言う人間もいるからな。

679 ：
フジヤアウトレットのDAVE1,110,000 円すぐ売れたな

680 ：
>>678
システムのどこか一ヶ所に音楽的なメーカーの機器入れたいよねぇ、そういう意味ではアンプやスピカよりもDACに音楽的なものを入れた方がコスパ良くなるとオモテルー

681 ：
>>680
daveはむしろそういう性能より音楽性的な音だぞ
ユルい音というか輪郭が（ハイエンドにしては）ちょっと甘い感じのところがある

682 ：
レコード世代が好きな音なんよね、CD世代にはぬるく感じられる
あの柔らかさは良くない音源でもちゃんと聴けるとゆードデカイメリットもある

683 ：
daveやMSB analog DACは理想的な音
最近のデジタル臭い音よくみんな我慢できるな

684 ：
一番難しいのは雰囲気を出すこと
単に無機質で良いならPCオーディオでアキュのアンプにアルミ系のユニット付いたSP使ってたらいい

演奏会に行かない、打ち込み系のボーカルしか聴かないって層はこれでいいんだろうけど
精度が高いだけじゃダメなのがオーディオだからな

685 ：
>>684
アキュは無機質じゃないぞとあえて言いたいw

686 ：
俺はいつ聞いても無機質にしか感じないが

687 ：
今どきもこの先も打ち込み系が主流だしニーズなんだからソコを見ないフリしてオーディオやるのは逃げでしかない
老い先短い方はお好きにどうぞ

688 ：
デジタル臭い()

689 ：
デジタル臭いという形容は、嫁とも共有できる単純な表現なんだがなぁ
midi臭いと言ったりもする。二人共楽器ができるせいかもしれないが。

アキュのアンプは高音域の繊細さに欠けることをもって
無機質じゃない温かみのある音だと>>685は言い
艶のない無機質な音だと>>686は言っている気がする

アキュって低出力インピでスピーカー特有の低音の歪を抑え込んだ、澄んだ低音が売りなんだろ？
20cm以上のスピーカーで、澄んだ低音を聴くのは気持ちいいやねぇ
うちのは13cmバックロードでしかないから憧れるわ
その代り高音と微細音にはしっかりこだわってるが

690 ：
>>683
で貴方はそのdaveやMSB analog DACを所有してるんですか？
そんな高級機持ってる人がこんなミドル級の中級機スレに来る必要もないわけで･･･

691 ：
持ってるに決まってるじゃんｗ
そういうの、やめようよｗ

692 ：
ID付きで画像UPお願いします
そしたら信じます

693 ：
俺が持ってるのはear dacuteなｗ
daveはほしいけど買えないｗ
ちなみに信じてもらわなくていいｗ

694 ：
DAVEはみんな欲しいぞ！ 現地購入も妄想するほどに

695 ：
おれは北京ダックのがいいがな

696 ：
150kで中古のPWD/MK2買ってすごく満足してる

697 ：
DSDACとDAVEってどちらもアナログ的な音って聞くけど同じような傾向なの？

698 ：
>>693
eardacute とdaveはどう違うか良かったら教えてください。

699 ：
鯖って ｵｯﾍﾟｹ ｻｻｸｯﾃﾛﾙ も持ってんだな　携帯コンプ乙

700 ：
>>697
そんなわけない、アナログにも色々あるってことだろ

701 ：
一度まともなアナログ再生体験したらいいよね
まともってのもアレだけどw
半端なDACは大概足元にも及ばないんじゃないだろうか
ただ、アナログ的、と言いながらアナログの音知らない人が増えたような気がしてね
デジタル臭いという人がアナログをほとんど知らないパターンもね

702 ：
ホールの音は当然として蓄音機の音も体に入ってますけどねえ

703 ：
まともなアナログ再生ってのはどんな定義なんだ？
知り合いのオーヲタはモノラルのSP盤じゃなきゃまともな音じゃねぇって主張なんだが
（レコードの構造上、モノラルじゃないといい音出ないと常に言う）
そのレベルの話か？

704 ：
自分のはまともと言いたいんでしょ
でも雑誌に出た人やオフ会でそういう人が酷い音だったという話は山のようにある

705 ：
いやいや、ジャンクじゃない普通の盤をパチパチならないように再生できるレベルでいいよ
カートリッジもDL-103くらいでいいし

706 ：
未だにモノラル原理主義みたいな人がいるのかよ。。

707 ：
>>701
言いたいことが分かるが、煽ってるだけに等しいなｗ
オーディオ初めて以来、アナログ・デジタル・ミックスド回路弄り回して得た知見から形容するところの、
自分流の「アナログ的、デジタル臭い」の形容は、アナログ殆ど知らない同士で普通に共有してきたし、相応の意味もあった。

後年に還暦過ぎのマニアさん宅で専用室でLINNのタンテ聞かせてもらって、いいアナログは、いいデジタルとそっくりじゃないかとおもったさ
ちょっともアナログ臭くなんかなくて、音場がスカッとしてるし、トランジェントもドカッとくるし、音源選ばない。
一昨年だったか、Perfumeのアナログレコードが少しもまともに鳴らせない、タンテとオールホーンに出会って
一緒に聞きに行った嫁と顔を見合わせたこともあったな。持参したクラ・ジャズはそれなりでもbabymetalのライブ盤は最高に酷かった。

その上で思うが、アナログ再生体験なんて別にいらないとおもう。いいオーディオ体験を重ねられたら、それで十分。
上で誰かも言ってたが、音楽趣味が広ければ、普通にEDMみたいなのも聴くことになるし、矩形波みたいな音は原理的にバイナルじゃキツイ。
デジタルはアナログの完全上位互換だと思う。とはいえ、本当にいい音源は、まだまだアナログの方が多いんだろうな。
その中に自分が聴きたいものがあるかどうかは、置いといて。

708 ：
嫁ってスマホの中に住んでるんでしょ
ID付きで画像UPお願いします
そしたら信じます

709 ：
>>700
じゃあ両者の違いを教えて

710 ：
DAVEは　おお！良い！って感じ
DSDACは　おお〜良いねって感じ

711 ：
>>693
逸品館のキヨがEARのCDプレイヤーを褒めてます
dacuteとDAC部以下アナログ段は同じだと思います。

大事にしてください

DAVEの方向性は、カタログスペック追求系のガレージメーカーとかぶる

712 ：
アナログ的とか音楽性云々ならプレイバックデザインのmerlotDACもそうなんじゃないかな
金額的にもギリギリミドル帯だな

713 ：
デジタルがアナログの上位互換だとか寝言は寝て言え
間引きして記録してる時点でアナログには敵わない

714 ：
良くも悪くもCDは機械的な音が出るのが特徴だがLPも突き詰めるとCDのような音になる
LPで寸止めしてるのが一番それっぽい音だがそれが良いか悪いかはわからない

715 ：
ほうですか
突き詰めるとは凄いですね

716 ：
あの溝がどれだけの精度で掘られていて、どれだけのスピードで針が進んでると思ってるんだよｗ

717 ：
レコードとか趣味性はともかくとして、音的に金かけたデジタルにかなうわけねーわな

718 ：
音質とそれっぽく鳴らすテクニックは全く別だぞ
音への理解がないと最高音質の醜悪なオーディオが出来上がる

719 ：
デジタルが弱いのは味付けの部分だから
極限までジッターとノイズの少ないデジタルイコライザが出来ればデジタルの圧勝だろう

今はまだ存在しないけど

720 ：
>>713
間引きw　サンプリング定理をご存じないので？

721 ：
今15〜30万で人気のDACって何？D-1とn-modeの人気合戦していたくらいまでは追ってたんだが
D-1から興味が薄れてここのところ離れてたから分からなくなってきた

722 ：
X-DP1とかHugo2、HDV820あたりじゃね？このクラスも単体より複合機が人気だと思うぞ。
あと俺はあまり好きじゃないけどヨドバシ店員曰くTA-ZH1ESはそれなりに売れるらしい。

723 ：
Mytek Digitalが代理店変わって流通ちゃんとしたら
Brooklyn DAC+なんかも30万クラスに食い込んで来るね

724 ：
デジタルがアナログの下位互換だとは思はない。ただ録音の良いアナログマスタークオリティで私は充分に満足できる。

https://www.yoshinotrading.jp/ear-tim-de-paravicini/water-lily-acoustics/

> 管球式マイク、管球式マイクロホンアンプ、またパラヴィチーニがカスタムリビルトしたチューブ式の１インチ２トラックテープマシン（Studer）をフル活用したアナログ機材で収録されています。
イコライザー、コンプレッサー/リミッター、ノイズリダクションを一切使わない、まさに色付けのないピュアなミュージシャン達のサウンドが収められています。

、、、、、アナログテープも標本化も量子化も粒子の粒径以下の性能は出ないし、時間の正確さならデジタルの方が上。ただ私は上で紹介したアナログで満足しています。

725 ：
D-1を最近買ったのだけど、無理矢理オーバーサンプリングして音をまろやかに
するとかしてないのは良い気がする。
昔リッピングしたCD音源を聴き直す機会が増えてきた。名演奏ヲタ的には音源が
CDでしかないのも結構あるし。

726 ：
>>725
CD音源聴くならCHORDみたいなオーバーサンプリングの極地が好きって人も居るわけだしそこは好みだろうな。

727 ：
>>720
バカだよな
お前が

728 ：
>>726
CHORDはスペック詐欺に乗せられて買ってる人が多いから
あれがそういう加工しまくりの音だとは考えてないと思う


>>722>>723
個人的感想だけど、TA-ZH1ESとかBrooklyあたりは割と地雷だから避けたほうがいい
HDV820もHD800S持ってるけど正直ぼったくりに思える、30万はやりすぎ
Hugo2はモバイル相当の実力なので10-20万の出来(TA-ZH1ESにも言える）

純粋に30万くらいまで音がよかったのはX-DP10(クロック入れて)、AIT908、D-1(ソウルノートらしくはない)
好み抜きにコスパだけで言えば一番はAIT9038、名の知れたメーカーなら60万以上してると思う音
ただしガレージ特有のチープな見た目に耐えられる人限定

729 ：
とても全部聴いてるとは思えないけどどこで聞いたの？何者？
ステマにしか見えない

730 ：
オデオやって何十万何百万の機器やシステムを使いこなした音楽鑑賞のスペシャリストがCDやダウンロードに無頓着なのって誰が見ても失笑
せめてサブシステムでやるべき

731 ：
>>729
店頭試聴で聴き比べなんじゃね？

732 ：
もしかして京都のあの人か？

733 ：
>>728
だから加工しまくりの音が好みの人もいればそうでない人もいるって話だろ。
自分が良いと思うものが一番とか言っちゃう奴の意見が一番当てにならんわ。
そもそもモバイル相当の音とか10-20万の出来とか何をもって定義してんの？
お前の言ってることこそ物量大正義な老害の戯言にしか聞こえないんだが？

734 ：
電源は物量大正義じゃないの、その他はシンプルスカスカ最短経路だと安心する
AITであれ好み次第かと、頼りない20万にも聞こえるし凜とした50万の価値にも感じる

735 ：
>>731
そういう判断はそれなりのアンプなりスピーカーなりの環境で入れ替え比較でもしないと難しい
よほど特殊な環境に通じているかステマかハッタリかのいずれかだわ

736 ：
ごめん、DACのコンセントってデシアナ分離から考えるとどっち？？試した人いる

737 ：
>>736
デジ

738 ：
>>729
店頭、買い替え、中古でお試し、自宅試聴
仮に聴かせてくれたり家に貸してくれたりする店舗が近くになくても
オクの中古買ったり試聴機借りたりくらいは誰でもできると思うよ

>>736
もちろんデジタル側だけど正直そこまでやっても自分の住まいでは大した差はなかった
とりあえずkojoのAray2クラスのクリーン電源入れてコンセント周りを1万円くらい掛けたらそこそこ違いは出てくる

739 ：
>>738
環境バラバラで比較できるの？
ヘッドフォンでのレビューぽいし
なんか思い込み激しそうな文体だから信用できんのよね

740 ：
>>738
mytek気になってるんですが、どのあたりが地雷なんでしょうか？

741 ：
地雷って言いたいんだよ

742 ：
色々機種並べてるけど良いとこも悪いところも一言も無いからね。
胡散臭いにも程があるわ。
しかも元の話が>>721が聞いてきた今の人気DACは何？って話なのにな。
音がどうとか一言も聞かれて無い。

743 ：
アナログ対デジタル

継続ファイッ！！

744 ：
csjt888_888

こいつ取引連絡来るの夜中だけ。
多分、引き籠り昼夜逆転ニート。

落札すると、名前・住所知らせず、
たまたま商品が切れたから中国の業者から
送らせると言って2週間くらい経つと
中国から偽物商品が送られてくる。
動作しない。その旨連絡すると、
お前が使おうとした瞬間に故障した、
お前が悪いと言って取り合わない。

早く正業に就きなさい。

「ニートですか？」って質問入れてやれ。

その代わり、自分がニートになっても知らんで。

745 ：
>>740
音の好みはそれぞれだからともかく、音質的に釣り合ってない点
上記したAIT9038やX-DP10があの価格で買えるのにワンランク下の音を同価格帯で買う必要ないから
ちなみにTA-ZH1ESの場合はヘッドホンに重きを置いてる分そこで釣り合いをとってるともいえるが
バランスアウトにXLR4もXLR3も付けないごり押し規格のソニー全開だから地雷

ただ人の批判より自分の耳で聞いたほうがあてにはなるから
ショップに行けるならショップでいろいろ聴いたらいい
ミドル下位のDACは業務機でいってもmytek以外にもprism soundとかいろいろあるよ

746 ：
X-DP10気になってたけどhugo2ttのほうが気になってきた

747 ：
ひとつ大切な事がある
特別マイナーな機器使うとSPなりのグレードアップ時に同一環境がショップで再現出来ずその後すべての購入がエスパー判断になる

748 ：
X-DP10は音がクールで硬い
聞き疲れする感じとは違うけど好みじゃなかった

749 ：
MYTECは今井商事からエミライに代理店変わったから価格は今井の時より安くなると思うけどな
Brooklyn DAC+が安くなって税抜き30万以内ならX-DP10と比較してもまーまーだと思うけど

750 ：
>>749
Brooklyn DAC+って公式ショップだと$2195なんだな
欧州販社のある欧州以外には世界中どこでも売るって書いてあるからそこから買えば25万くらいか？
道義的に代理店経由の試聴無しで特攻となるだろうが
試聴と日本語対応に5万とか出せるかどうかか

751 ：
製品価格+送料の60%に消費税8%掛かるから個人輸入なら総額26万位かな

752 ：
エミライが代理店になると個人輸入させないように、日本発送不可になる場合がある

753 ：
値段次第だけどMYTECはBrooklyn DACやManhattan DACが
Brooklyn DAC+とManhattan2 DACになった時に
有償だけど旧製品を新型へアップデートしてくれてるし
その辺のサポート今後もあるなら手続き楽なエミライから買う方が良いだろうな

754 ：
>>753
エミライ扱いはヘッドホンだけどMrSpeakersEtherを試聴無しで直販で買ってアップグレードもメーカー直でやったけど買うのはPCでポチだしアップグレードは申し込んで順番来たら郵便局に持ってくだけだし英語ができれば手間は特に変わらないと思う

755 ：
買うのは簡単だけど送るのが分からない出来ない面倒って人もいるからね

756 ：
>>755
英語ができれば送るのは宛先の国が違うだけで日本でも米国でも同じ手間だと思うんだ
でも店頭に持ち込むって選択肢があるならそっちの方が楽って人も中には居るのかもね
郵便局の方がよっぽど近くて早くて簡単だと俺は思ってるんだけど

757 ：
csjt888_888 見てみたら見事にゴミしか出品しとらん。
ちゃんころじゃね

758 ：
>英語ができれば
トラブル時や問い合わせ時につたない英語では降参不可避説
ミドル級ユーザー処だから聞きたいんですがJPL○Yで、DACリンク上げるのに音質損なわずDDC入れるなら何を使えばいい？泥沼勘弁でお安くやり過ごしたいんですが
今二台でstreamerのプロセスカットの道半ば。

759 ：
>>758
ここDACスレだしDDCはDDCスレで聞いた方が良くね？
あっちはあっちでEVO TWO vs MC3+USBになってるけど

760 ：
>>749
自分でも書いてるけど個人輸入の26万ならまあどっちでもという感じ
価格通り20万そこそこの音質だから多少割高で26万円で許容できる程度
ただこれだけ選択肢のあるミドル下位の中でわざわざmytecなんか選ばなくてもいくらでもあるんだよね
業務機に限っても性能だけで言えばLyla1のほうが解像度が高いしorpheusなら明らかに格上
悪いとまでは言わないけど結構微妙なDACが今井商事を離れたとたんに連呼されてるのが不思議

761 ：
>>759
一番ここがシステムも機器レベルもまともだと思ったから
おねがい！

762 ：
>>761
無駄金使いたくないならDDCなんて買わないのが正解
その金でクリーン電源でもケーブルでも買えば

763 ：
i2s要らないならTopping D10で十分

764 ：
>>761
安く済ますならX6-DDC-femtoおすすめ
http://www.oliospec.com/blog/www.oliospec.com/blog/

765 ：
>>762
DACリンク上げる為だけの無駄金だし下手すると音質低下させてるだけなので悩ましい
機能がDACと被りﾏｸﾘﾏｸﾘｽﾃｨ

766 ：
>>764
こっちやった
http://www.oliospec.com/blog/?p=1399

767 ：
ボッタクリの韓国製はかんべん、まだ安いシナ製の方がマシ

768 ：
宣材写真が、工場内にISO14001のハングル横断幕
http://www.zionote.com/2012/javs/

769 ：
きんも

770 ：
シナ製なんかより全然音良いけどな。10万でぼったくりかな？
でもリニア電源は必須という感じだからそれ考えると高いか

771 ：
>>760
PrismのTITANに結構前から興味あるんだけどTITANあったらDAC必要ない？

772 ：
>>771
TitanはDACでもあるんですが

773 ：
>>772
それは分かっとるイチイチ揚げ足とらんでもええ
別途DAC用意せんでも十分な性能なんかな？って事ですの

774 ：
>>773
それはすまんかった
prismは極めて優れてるから安心して
音が正確だから増幅器と出口をジャッジできるよ、できるというか高いレベルで好みに持っていくことができるよ

775 ：
極めて正確なんて言葉を使ってる時点で正確ではないな

776 ：
773じゃないけどそれこそ揚げ足取りやろ。そもそも書いてないし

777 ：
>>776
ワシも言葉足らずだったんだろうけどDACスレにいてさ45万位するオーディオI/Fを
気になってる人間がDACとはなんぞやから教えて貰わないといけないレベルなわけないでしょ

778 ：
CHORDからQutestての出てるやん、入出力がよろしくないな、しかし気になる 

779 ：
正確だとか優れているとか何を根拠に言ってるのかだけどそれが無いからな
例えば録音に立ち会ったソースかけたら奏者位置が正確に出てるとか言ってくれたらなる程になるけど

780 ：
言葉尻をとらえての粘着は良くないですよ。

781 ：
PrismのオーディオI/F自体アナログ出力の品質は相当良いらしいけど
それが同価格帯の専用DACと比べてどうなんだろう
Prismのインターフェースがめっちゃ良いって言ってる人のほとんどが
他のオーディオI/Fとの比較でDACとの比較ではないし

782 ：
極めて優れてる
音が正確

少なくともこの二点の根拠は必要だね

783 ：
結局音の良し悪しはちゃんとした比較対象がなきゃ分からんしな
10万以下のおもちゃと比較してこのDACの特徴は解像度が高い事ですとか言われても何の参考にもならんし

784 ：
Prism自体がプロ向けの測定器作ってる会社だから音の正確性には拘りありそうだけどね

785 ：
中華が出てきて価格もあてにならなくなってきた

786 ：
根拠か、もともと測定器、測定用ソフトウェア作ってんだからアプローチの仕方がオーディオメーカーとは違うからなぁ
正確、という点は比べるまでもないんじゃね？
音質での比較になっちゃうと好みの範疇だから意味ないかな

787 ：
測定屋がオーディオ機器作れば数あるメーカーなんて目じゃないと？
そんな簡単なものなのかねｗ

788 ：
中華DACの価格みれは分かるけどどのメーカーももうボッタクリ価格辞めよう
こんな詐欺紛いな商売してたらピュアオーディオなんて衰退の一途だと思う
せめて単体DACなんて10万円そこらで買えるようにしないと気軽に買い替えもできん

789 ：
>>788

doui

790 ：
それなら中華だけ買ってたらいいじゃん

791 ：
>>788
5万のDACを気軽に買い換えればいいじゃん
5万と50万に価格差ほどの音質差がないと感じられれば幸せな事だ

792 ：
>>788
でもOPPOのSonica DACは叩くんでしょ？

793 ：
>>787
オーディオメーカーは何を使って開発してる？
それが駄目だったら自社で作るわな
そもそも音質の話じゃなくて正確に対する根拠を求めたのはあなたじゃない？
測定器って凄いんだよ、極論正確だけが求められるから

794 ：
記録係が100m9秒で走れるわけじゃないだろ

795 ：
>>791
最近はチップの性能が相当上がってきて5万のDACの品質がひと昔と比べて月とすっぽんだよ
それに対して50万のDACは頭打ちっていうのが正直な感想だ
比べてみれば5万と50万じゃ確かに違うけど10倍の価値あるかと言われたら即答できない
出来れば音には拘りたいからDACは中古品で賄ってる

>>792
10数万のDACとしては好みの問題はあっても価値あると思うよ

796 ：
オーディオメーカーが測定器使ってないとでも思ってるのか
凄い発想だな

797 ：
会話になってなくてワロタ

798 ：
>>795
具体的に？

799 ：
ようは測定器屋秘蔵の測定器でないと判断できない「音」ってのが存在してて
オーディオメーカーではその「音」が把握出来てないから
測定屋の音が凄いんだぞってそういうことか？

800 ：
極めて優れてる
音が正確

ようはこの二点をどうやって知ったかを教えて欲しいだけだ

極めて優れているであろう
音が正確であろう

って話なら終わりだけど断言してるから根拠あるんだろうなって考えるじゃない

801 ：
>>795
50万のDAC買えば即答できるよ
買えもしない奴が>中華DACの価格みれは分かるけどどのメーカーももうボッタクリ価格辞めよう
こんな事書くべきでない

802 ：
>>799
うーんと、正確さを求められる工業製品と趣向品の違いといえばわかりやすいのかな
どっちが良いとかの話をしてないからなぁ
ベンチマークとなる指標であり正しさを要求されるのが測定器、五感に訴えるものは趣向品の類い
だから正確さの根拠を求めたのに対してのコメントだよ？
荒れないでくれよw

803 ：
>>802
そういう話じゃなくてさ
音を聴いて正確だと認識したんだからその根拠があるわけじゃないですか？

例えば定位がしっかり出てるとか、木管楽器がリアルだとか、打楽器の中の音がちゃんと聴こえるとか
そういう話が全く出ないのは何故かって話

804 ：
>>798
具体的にはって機種？
安いのならアムレックのAL-38432DQとか4万以下でそれなりに良い音するよ
で、俺が中古で買ってるのはPWD/MK2だよ。中古価格で15万だったしこの辺が出せる限界
これだってディスコンだけど新品で買ったら30万上でしょ？そこまで価値あるか？って話

>>801
一応ここのスレ基準のDACを使用しての感想だよ
それともちゃんと50万以上のDAC使ってから話せというなら謝るわ

805 ：
>>804
何をもって月とすっぽんと思ったかを聞いてるんだが

806 ：
別にDACに限った話じゃなくて100万のスピーカーが10万のスピーカーの10倍いい音するわけじゃないし
ある程度以上はコストにたいするパフォーマンスが落ちるのはどの業界でもある話で
そこに価値を感じなければ買える範囲で選べばいいだけの話

807 ：
>>805
なら初めからきちっとそう聞いてくれ
LUXMANのDA-100と上記のアムレックとの差だよ
同価格帯で確実に音が良くなってる

808 ：
例えば海外サイトのaudioscienceとか五万にも満たないスイッチング電源のtopping D50の測定結果出してるけど、かなり良好だね
測定だけなら一世代前の中級機かなわないんじゃない？嗜好品としての価値があるかどうかは別問題だろうけど

809 ：
>>803
プロ機材の測定機器を作っていてサウンドエンジニアから評価を受けているというのではだめ？
私らアマじゃなくプロのエンジニアが評価してるんだし
極力正確にPCMをアナログ信号に変える製品であって趣向品として作っていないと思うよ、DA2なんかあの見た目だしw
プロだから音が良いとは言ってなくて、エンジニアがテープからディスクにADCで落として、その音源を元に仕上げるわけだけど、モニターの際にヘンテコリンな音だと使い者にならないでしょ？
そんななかで高い評価を受けてるのは正確だと言えると思うけど

810 ：
比較するから荒れるんだよ。
例えば俺は定位がとにかく重要視してて、AというDACはその部分が非常に優れてる。
艶とか暖かさを重視する人には合わないかもしれないが定位を重視する人にはお勧め。
こう言う書き方なら参考になるし荒れることもない。

それをAはBより良いとか、Cには50万の価値はないとか書くから荒れるんだろ。
議論は良いけどもう少し表現の仕方も学んでくれ。

811 ：
>>804
いやいや言ってる事矛盾してる
>最近はチップの性能が相当上がってきて5万のDACの品質がひと昔と比べて月とすっぽんだよ
ってDACの進化認めてるのに
>中古価格で15万だったしこの辺が出せる限界
これだってディスコンだけど新品で買ったら30万上でしょ？そこまで価値あるか？って話

自分のDACはディスコンなのに新品定価の評価かい？
15万のDACの音質と世間は評価してます

812 ：
なんか荒れるような書き方になてしまったな。申し訳ない。

813 ：
ここに居る奴等は20〜100万のDAC扱う奴等だからそれなりのシステムやルームチューン知識経験技術耳あるから高額DAC買うのはボンクラと言えば、、荒れる

814 ：
>>809
その話に参加させてくれ。
＞エンジニアがテープからディスクにADCで落として、その音源を元に仕上げるわけだけど、モニターの際にヘンテコリンな音だと使い者にならないでしょ？
ヘンテコな音でモニターしてるだろ！これ！的な録音だらけだぞ、今も昔も。

オーディオは、理屈に合わない事が多い。ジッタも解明されてない。
FIFOバッファ積んでるDACが、トランスポートで音が変わる現象も意味不明だ。
例えば、PCトランスポートのDEP切ったらそれだけで、AIT9038がHOLD設定でめっちゃ分離が良くなる。アタックも鋭くなって音量が大きく聞こえる。

だから>>803がいう、＞例えば定位がしっかり出てるとか、木管楽器がリアルだとか、打楽器の中の音がちゃんと聴こえるとか
こういう評価をするオーヲタのレビューのほうが、「プロ機が」とか「測定値が」とかより、ず〜〜っと当てになる。
オーボエの「らしさ」とか、定位の正確さ、打楽器の分離とかアーティキュレーションとか、私もそういうものが気になるし、
だからこそミドル以上のDACが気になるし、手を出す。
USB挿して音が出るだけの機械に35万かよ！っていうグチはもう五回くらい嫁に言った。
アホかよ！と思うが、それ未満じゃ納得出来ないんだから仕方ない。

あ、もう話おわった？ｗ

815 ：
DEPって？

816 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E9%98%B2%E6%AD%A2

817 ：
PCオーディオマニアはWindowsは使わない事が多い。他OSに比べて音質で不利だから。
それを承知でWin使うんなら、せめて切っときんさいって話です。
多分私しか言及してないから、信じる信じないはご自由に。

818 ：
すげー井の中の蛙で笑える

819 ：
ソフバン使いはキムチ貧乏臭いw

820 ：
時代についていけないマカー爺がまじってるな
現状PCオーディオはWindows一択
USBレシーバーごとに専用ドライバが用意されているのはWindowsだけ
汎用ドライバしか使えないOSは糞

821 ：
>>817
それ5年ぐらい知識古いよ

822 ：
headとPLAYあるからなー
スマホでウィキみれない、、、結局わからん

823 ：
がんのオッサンはKona Linux 4.0 blackjackに乗り換えたみたいだけどな

824 ：
JPLAYで重鎮扱いされてたブロガー達が軒並みJPLAYから離れてるじゃん

825 ：
Macは電源オンオフの度にオーディオMIDIの設定がデフォになる事に悩まされた
まじウンコ

826 ：
SONICA　DACってなんでこんな高額の入札が入るの？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q209802029

827 ：
>>821　？？？
DEPはどんなアプリからも設定できないよ？　BIOSからセキュアブート切らないと
古いと言われても、PCトラポスレがあった時代から、ずっと独自路線で何かの後追いしたことはないし、
プレイヤーも自ビルドだし・・・って、このスレには関係ないかw

828 ：
>>826
ディスコンというかOPPOがAV機器の事業から撤退するから

829 ：
>>814
屁理屈はともかくプリズムのDACの良さはいくらでも感想探せるし
聴いたらあ、測定屋らしい音だなってたぶん思うよ
味気がないって意味じゃなく、あるままの音をちゃんと出してくれるって意味で
あとインファーフェースというだけあって全ての機能で高水準なのも評判がいい理由

>>826
輸入元（エミライという会社）がOPPOブランドを過信させるマーケティングをずっと続けてきたからだよ
元所有者だがソニカは10万円付近で比べても平凡な音（高値売却済み）だからミドルDACとは何も関係ない

830 ：
>>829
何でも元所有者なんだね
SONICAやらNT505やらADI2やらチマチマ買い替える位ならハイエンド行けばいいのに

831 ：
sonicaのことは知らんが
世間一般と真逆な評価をドやられると
単にお前さんの好みが偏り過ぎなんじゃね？としか思えない

832 ：
>>820
でもmacとwinのガチで比較した人ってあんまりいない？
WINの方は元々PCが得意な人が騒いでるだけって印象なんだが。
そんなに差があるならみんな右へならえするだろうし。

833 ：
MACも最近のは排他モードなくなってるからイマイチ

834 ：
自分は拙い範囲の経験でDACチップの世代間で結構音が変わるという使用感だからこのクラス5.6年で買い換えるのはアリかなと思ってる。

835 ：
DACをバッテリー駆動にと思案中だが、おすすめのバッテリーある？オーディオ機器じゃなくて一般家電で。使用感とか安定性よろ

836 ：
https://www.phileweb.com/news/audio/201805/18/19758.html
MYTEK結構安くなってる

837 ：
うんこからゴミになったぐらいか

838 ：
小学生並みの語彙力だな

839 ：
>>832
マカーはいつまでもマカーだから進歩しない
>WINの方は元々PCが得意な人が騒いでるだけって印象なんだが。
これがそのまんま証明してる
まずやってみようなんてさらさら思わないしちょっと難しそうだとすぐ諦める精神ヒキニート
それがマカーの本質

840 ：
>>831
知らんなら書くなよｗ
世間一般とやらが何か知らないけどソニカはただの安物DACだったというだけ
中華で言えばGustardのDAC-X20(proじゃないほう)とか安上がりの製品の中では良かったな

>>834
チップが変わるとまず音傾向が変わるから
それだと狙った音に追い込みにくいんだよな
そこだけで言うとＰｒｉｓｍとかAITみたいな聞いたらすぐ思い浮かぶメーカーの音、は安心感がある
Soulnoteもそうだったけど鈴木氏が辞めてからは音があいまいになった

841 ：
>>836
最近は舶来品が現地との価格差がまともになってきたな

842 ：
エミライ扱いかよ

843 ：
そりゃバーチャルオフィスに修理体制が出来ていないのだから経費が安いせいだろ

844 ：
>>840
知らんがお前の内容は信用できない
良いと悪いと価格以外なんにもない

845 ：
ここはRMEやMytekはすげえ叩かれるくせにprismいつ見ても絶賛されててほんと笑える

846 ：
>>845
RMEが叩かれるのはスレ違いのため
Mytekが叩かれるのは代理店のため
叩いてるのがPrismユーザーなのかは知らん

847 ：
ジャップ代理店対決


ファイッ！！

848 ：
>>846
RMEもOPPOもスレチだしな
てか売れなくて撤退したメーカー持ち上げないと気が済まないとか
よっぽど処分したい人間がいるんだろうな、個人ショップを問わず

Mytekは現地価格通りならそれなりのDACだから
直輸入するなら好きにしたらいいと思う

849 ：
>>839

ドザだって>>833みたいにmacについてちゃんとわかってないやつもいるじゃんか。結局どちらもたいした比較せず思い込み補正かかってる可能性大やわ。

850 ：
ドザはマック聞いたことあるよやる気のないショップにあるし
でもマカーはたいがいオーディオ専用PCなんか聞いたことないでしょ
比較もせずに妄想垂れ流してるのはマカーだから

851 ：
スペース的にBluMK2 + DAVEが気になるけど買い替えとなると迷う。

852 ：
>>835　得意分野なんだけど、このスレでその話していいのか疑義がw
コスト重視なら、CAOSの60B19　5k円　CCA 380
性能重視なら OPTIMA REDTOP 925S　20k円　CCA 1020
https://imgur.com/a/0EzjK9X
サルフェーション管理のための鉛酸バッテリーはフロート電圧がとても大事で、セル2.22Vの13.32V
1ヶ月に一度、セル不均衡解消のためのセル2.3Vの13.8V印加
https://imgur.com/a/0EzjK9X
車載Bが大げさなら、そこらのリチウムでいいかなと。でも突き詰めると電源は物量の世界。
OPTIMAはドライバッテリーで運用電圧が少し違うので仕様書見てね。

853 ：
文章変だなw

854 ：
チップが変わると音は変わる
電源の良し悪しで容易に評価は変わる

自作屋の検証聴いたらチップ信仰の危うさに笑うよ

855 ：
>>835
探したらすごいのあったわ！リチウムならこれだ！
http://www.oode.jp/2016/12/youtube-inq-jp-starter/
何故私が車載バッテリー使うかというと、コンセントからのコモンノイズとかもほとんど食ってくれるらしく、そういう音になる。
理想電源は、インピーダンスが広帯域に、かつ”一定に”低いものがいいので、車載が一番いい

856 ：
試す事は重要だからやるべきだがDACは瞬間に電気食うから力が無くなるよ

857 ：
〜

858 ：
>>856
834だけど今朝アルミ製の36,000mah届いたよコンディショナーかまして今晩トライする
バッテリー選びで気を付けてる事などあれば是非

859 ：
>>852
面白そうだけど、バッテリー剥き出しはちょっと怖いかも

860 ：
>>858
俺はバッテリーは使ってない
ただ絶縁トランスの聞き比べで1500wと3000wに見過ごせない差が出たよ

各機器に一台絶縁トランスあてがってるがDACは用意した中で一番でかかった3000wが生に近かった

ティンパニの叩いた瞬間の音が1500wでは違う音になってましたよ

バッテリー駆動はどうして揺らぎますね金田式を聴いてて何時も感じます

861 ：
ＤＡＣがそんなに電力を消費するかね？

862 ：
言っちゃった

863 ：
>>861
クリーン電源と直差し比較すればわかるが試す奴すらおらんだろうここには

864 ：
>>863　どのDACで変化が見られました？

865 ：
>>861
電力消費の差は関係なくトランスの要領で音が変わるのはやってみたらわかるぞ

ただデジタルーアナログの電源分離とかはうちでは大した差はなかった

866 ：
デジアナ分離は効果大きかったPC岳でも隣部屋から回してフィルターかけた方が良い
高品質なモバイルバッテリー探してるがおすすめないか？車載用はAC変換や充電の仕方あるの？

867 ：
http://www.stella-inc.com/213stromtank/page/S5000.html
これでおｋ

868 ：
かっけー！115kいくらやねん、、、つかクリーン電源は機器毎に個別じゃないとー

869 ：
>>868
550万円

870 ：
>>855
いやいや車に乗せないならリチウムにこだわる必要全くなくて鉛でいいんだが。
鉛100Ah程度のディープサイクル+完全密封電解質ジェルタイプってのがおすすめだ。
3万円もしない。
http://www.chikuden-sys.com/category/battery_list.asp?point=20&bid=14

871 ：
12Vもしくは12Vの整数倍のDCインあるやつなら車用のバッテリーでもいいだろうけど
12V以外のDCインの時はどうすんだよ

872 ：
なんでバッテリー電源の話になってるの？

世間的にはバッテリー電源は評判悪いんじゃなかったっけ？

873 ：
>>870
ですよねぇ　鉛がいいですよねぇ　電圧で簡単に充電状態（SoC）の管理できるし
ディープサイクルをというのは、機器をコンセントから切り離すって意味ですかね
もしそうなら、上で金田アンプに使って揺らぎますって言ってる人がいるように、
バッテリーは取り出す電力に応じてインピーダンスが上がってしまうので折角の恩恵がないかなーと

バッテリーの利点は、トランスでも取れない高周波ノーマルモードノイズがないところ
https://www.denkenseiki.co.jp/products/NCT/about_nct/images/about_nct_58.png
脈流がなくて広帯域にインピーダンスが一定である、電源回路のコンデンサーやコイルの特性でインピ―ダンスが波打ってないところ
(optima925が1Ω台　caos60Bが8Ω台)
定電圧電源でフロートして、その一番美味しいところ使わないと、
トランスやフィルタでコモンモードノイズをカットしたコンセント電源には、適わないんじゃないでしょうか

充放電して使わないって意味では、ご紹介のバッテリーはコスパがいまいちかな
最大放電電流（5秒）・・・1127A　って書いてますけど
CCAに換算すると半分以下のアンペアになっちゃうので

>>859　上のバッテリーの写真、ヒューズケースの蓋開けて15Aのヒューズ見えますか？
電極カバーつけてヒューズさえ入れておけば平気ですよ、充電電圧さえ気をつければ水素ガスも出ませんから


>>871
そこが悩ましいですよねぇ
ウチでもバッ直はアンプだけで、DACはコンセントです

>>872
もちろん悪いですよ

874 ：
トラポ→ブルックリンdac+でmqa-cdとやらはデコードされるんだろうか

875 ：
>>873のインピーダンスの単位、ΩじゃなくｍΩです！（恥

876 ：
optimaたっかいのな！

877 ：
こうしてみるとノイズカットトランスのコスパは高そうだ

878 ：
>>874
出来ます

879 ：
バッテリー少し試したらダメぽい75%切った辺りからノイズまくり
ACにするのにインバーター使うのガナー

880 ：
それは電源インピーダンスが高くって、波形の頭が削れたってことかな
満充電のインピーダンスが低い部分を使い続けないとですな

加えてインバーターの質も問題とおもいます
ヤフオクからOMRON BN75SっていうUPSを2kで落として、元のバッテリは外して
フロートのDC24Vを外付けでつないでやってみたんだけどだめだったよ
バッテリー側にブーと大きなバズノイズが出て萎えた、
安い授業料だったけど(UPSより30A大電流用のコネクタ・ヒューズ・ケーブルの方が高くついた）

試してから知ったんだけど、先人がいて
http://audio.miracle-dance.com/power-ups/ups/by50s.html
汚い波形だったw

こういう測定器や医療機器が使える品質でなきゃね
https://www.nanzu.jp/syohin/inv-as300.htm#seigen
逆に言えば上の550万電源は、300WDAC用として10万以内で自分で作れるなと思った、例えばこんな構成で
インバーター、鉛酸バッテリー、DCコモンモードチョーク、トランス式可変定電圧電源、ACコモンモードチョーク、コンセント

881 ：
なんで折角直流なのに交流に戻すんだよｗ

882 ：
ごもっともw

整流後安定化されてるから、トランス外してDCぶっこめばいいんじゃないかと単純に考えたんだけど、
設計者にちょっと相談したら、破損する可能性が高いから改造しないでくださいって言われたので
それじゃクリーンな100VAC入れようかなと思ってね
PCと同じタップに挿しても音になんら不満はないくらいなので、別にいいんだけど
今までは自分でDACは組み上げてきたので、なんかね
良かれと思ったら、ついやりたくなってしまう

883 ：
で、いつまでスレチの話題続けるの？
そういうのはTwitterとかFacebookでやってくれ

884 ：
一周回って民生用ミドル級DACを語ったとたんに怒られたがな

885 ：
DAC ってすぐ変わるし、語るの難しいよな

886 ：
ＤＡＣはどこまで進化するのか？

887 ：
9038の新機種全然出てこないな。

888 ：
ロームのハイエンドDACチップには期待してる
旭化成ともども国産頑張ってほしい

889 ：
mola molaのDACって誰か音聞いたことある？

890 ：
ES9038 PRO の製品って少ないよね

891 ：
Manhattan DAC2がもうすぐ日本でも出るじゃろ

892 ：
それミドル級じゃないだろ

893 ：
フジヤでDSDAC、PWDMK2安く出てるな もう少し早ければ買ったんだけど…

894 ：
B級品傷汚れありで保証3ヵ月って実質中古品だろ

895 ：
>>885
別に音は大して変わってない
音は大して変わらんけど、それじゃ商売にならないから商売上は進化したとうそぶいてるだけ
チップ変えたら激変するかの印象を持たせるチップ詐欺もその一端
ESSとか散々もてはやされたけど音はいつものミドルクラスだし
ローエンドに9038使った製品もろくなもんじゃなかった

896 ：
うそぶいてない
デジタルの進化をなめんな

897 ：
結局アナログに近づくテクノロジーなんだよな

898 ：
>>895
>>728で音が良かったと書いてるのは全てESSチップ使ったDACじゃん

899 ：
無難で雰囲気良く扱いやすいAK
下手したら最悪だが高み目指せるES

900 ：
>>899
そんな括りする程チップの影響大きいとは思わないな

901 ：
技術者的には今のESS系はお手軽に高音質持っていけるのが有利らしいよ

902 ：
>>898
現行機関係なく言えばsoulnoteならsd2,0はD-1と性能的には全く変わらないし、FT化したらD-1以上だよ
これなんかまさにわかりやすい例
ただsoulnoteがある時期までの機種をすべて生産停止にしたので、買えない以上そう勧められるものでもないってだけ

あと業務機ではprism soundを評価してるけどESSとか関係ない

ある程度の出音の傾向に影響はするし音質への影響もゼロではないけど
チップで音質語ってるやつは馬鹿と販促要員だけだ

903 ：
アナログ段、電源、ジッターカット精度とか基本ガッツリの上に音楽性だしてもらわ粘、何十万するんだし
チップなんて出音さえ気に入りゃなんでもいいしwESSでも滑らかな音多い

904 ：
というかもうオーディオは頭うちだよ。
違いがわかっても、もはや向上してるというよりは
好みの差ぐらいでしかないやん。
そしてソースもついて来ないし。

905 ：
向上はしてると思うけど価格に対しての向上率がこのクラスから上は低いよな
人によっては好みの差と言われてしまうレベルでなのに価格差数十万とか・・・
世の中そのわずかな違いに幸せを感じる人がいるからピュアオーディオが存在してると思うけど・・
正直、冷めてくると詐欺紛いに見えて仕方ない

906 ：
crossoverds1のオーナーさんはおらんの？
あれはスレ違いなんかな？　レビュー聞かせてほしいわ
チップ周りの実装が好きだ

907 ：
>>905
PCのフリーソフトがせめてもの救い、フリーソフト駆使して前進せよ！

908 ：
>>905
向上してる気がするという程度で買ってる人が大半じゃない？
音質差と金額差を踏まえて買ってる人は詐欺紛いには見えないでしょ

909 ：
新しいオーディオ機器買ったとき、いまいち買い換え前の機種との違いが分かんなくて、
暫く聞いてみて前の機種に繋ぎ変えてみると結構違うって経験わりとある

910 ：
違いがわかる男

911 ：
ネスカフェ　ゴールドブレンド

912 ：
カップ麺なら味の比較がだれにでもできる
長い講釈をつけなくても食えばわかる
それは真実
個人にとっては

中国の名人が作るラーメンを毎日食ったやつはまずいというかもしれない
そいつがここに書き込むとくそのように言うはずだ


音質共通認識がない場合　すべてはたわ言になる
そして共通の指標は存在しない
周波数特性がどう変わったかなど誰も書かない
聞き取れるかどうか全く不明のノイズフロアが低いとか言われたってさっぱり意味がない

俺が聞いてすげえよかった　お前がどう思うかは全く不明
さてこの現象をどうとらえて購入動機にするのか

ギャランドゥー　腹毛という意味である

913 ：
♪くやしいけれど　お前に夢中　ギャランドゥ　ギャランドゥゥウウ

914 ：
>>912
食べログで美味しい店を探すコツはさぁ
自分の行った店に、自分と似た感想をつけてる人のレビューを漁るんよね
オーディオも一緒で、つまりキャリア積んでる人ほど、どのレビューに価値と信頼があるか見抜けるし、
どのレビューが自分とは趣味違いなのかが分かる

あまり外食しない人、味の詳しい評定が苦手な人には、同好のレビュアーが分からない

上下甲乙という概念を排除して、そのように考えても、矛盾なく説明できると思うよ
共通の指標の是非について

915 ：
>>912
はっきり言って中国人のラーメンは全然旨くないぞ。
日本のラーメンは日本人好みに作ってあるし、中国のラーメンとは全然違う食べ物と言って良いレベル。

916 ：
>>912
カップ麺で違いがわかってもお前の最上位と他の人の最上位は違うし
最新のカップ麺がうまいというわけではない。
オーディオも進化が鈍化してほぼこれ。
最近のオーディオで話題になってるやつも
同じ傾向の味が好きな人同士が新しいラーメンうまいよねって言ってるレベル。
メーカーはスパイスの調合を変え、パッケージを新しくしたに過ぎない。

917 ：
オーディオはことさら元値の倍出さなきゃ、誰にでもオーディオ好きでなくても解る差は出ないのが常識
DACやPCに限れば発展途上中につき同額でも5年で明らかな差が生じる、これまた常識

918 ：
まぁ常識は人によって違うからなｗ

919 ：
>>914
なんか超参考になるな。

920 ：
やっぱ自分で視聴して納得して買うしかなさそうだな
オーディオは買う前にペロッと舐める程度の試食が出来るからな

921 ：
高額品になればなるほどC/Pが低くなって僅か差に何万円も出すことになるのは数十年前からの常識だろ
そんなことも分からずに何やってんの？と

922 ：
誰もそんな話してない池沼

923 ：
>>917
DACやPCが発展途上とか思ってる時点でw

もしDACやPCがめちゃくちゃ高解像度なレベルまで行っても
耳が現状で飽和状態だから無理。
ラーメンも今以上がかないのと一緒。

924 ：
もう人間が進化するしかないな
脳とオーディオ機器を直結させてくれ

925 ：
今年に入ってからAnalog DAC放出してるけど音いいのかな
ちょっと気になる

926 ：
MSBは新しいラインナップに更新中だからダイナとかで前のシリーズは処分品になっとるね

927 ：
ダイナ以外でもあるから代理店放出品だね
USBはドライバー見る限りテシコンだけどバージョン古くて更新する気なし
使うならSPDIFかAES/EBUだな

928 ：
>>927
アクシスがサボってるだけで本国HPから4.14DL可能。

929 ：
>>914
好みの差そこあれど良い悪いの共通認識は存在するよ、ショップで2.3人がスピーカーの前に寄れば大まかな一致が得られるはよくある事
ネット上では灰汁の強い奴がねじ伏せたり過剰な意見ステマ等で混乱を招きややこしくなってるだけw

930 ：
こいつがどこまで奮闘するか楽しみ
SC15 PRISMA – Primare
https://www.primare.net/products/sc15-prisma/

931 ：
>>926
USBモジュール2種類あるけどstandardの方で使えんの？

932 ：
>>930
HDD付きDACが出れば最強なんだけどなぁ
PCトラポは底無しの泥沼

933 ：
プラッタが回転しているHDDなんてゴミ。
モーターレスじゃなきゃ意味薄い。

934 ：
>>933
120万のSSDDACが出ても俺には火炎、80万のHDDDACなら考える
HDDだとかSSDだとか一括りにしか考えない奴の方が一般ゴミ、覚えておけ
プラッター枚数や回転速度をオーディオグレードに最適化したHDDのが汎用SSDより高音質だと思う、ソレ以上の知識は持ち合わせてないので賢い人どうぞ

935 ：
いや、どう考えても物理的な動作が発生するHDDの方がSDDよりリスクは高いだろ。
そもそもオーディオ用にプラッター枚数を最小、回転速度もオーディオファイルの転送速度に合わせて遅くした調整したHDDなんて存在するのか？

936 ：
さらに言うなら、そもそも記憶媒体如きで音質は変わらん。
もしかして高音質SDカードとか買っちゃう人？

937 ：
オーディオグレードwwww
メーカーさんの思うつぼな人ですね。
いっぱいお金使ってあげてください。

938 ：
データストレージからLANを経由すればそれなりにデータは整形されるから
ストレージがSSDでもSDカードでも構わんが、HDDはモーターを使用している時点で対象外。

939 ：
オーディオグレードのモーターを使ってるHDDならいいんじゃないですか！？(名案)

940 ：
ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yZ8Qは典型的な自分は絶対と信じて疑わないゴミ老害ｗ

941 ：
>>938
データが整形されるって意味が分からん。
ストレージからLANを経由すると0が1に変わるのか？そんなバカな話があるかいな・・・

942 ：
>>941
デジタルデータ通信の基本を勉強しましょう。
デジタルデータ通信=信号+同期

943 ：
>>942
そっちこそ勉強してくれ。
そういうことを防ぐ為にデジタル通信にはエラー訂正の仕組みが組み込まれてるんだよ。

944 ：
>>941
ちょっと前にデータをクラウドに上げると音が良くなるって話があったろ？
あの原理はクラウドに上げるというより上げるためにネットワークを通すことによりデータがより原形に近くなったため。
詳しくはかないまるさんのHPを読もう。

945 ：
データが原型に近くなるとかアホかな？
HDDからLAN経由なりでデータコピーするとデータが変化するとでも？
データ破損で使い物にならんわ、デジタルの基礎からやり直せ

音が変わるとすればDACにデータ送る際の通信プロトコルの違いでのデコード負荷とかジッターだろうに

946 ：
デジタルが0と1しかないなんてのは理論の上だけ。
それに音楽データはエラー訂正しない。
BugHeadのデータ前処理も同じ理由から行われている。

947 ：
揺らぎというものがありまして…

948 ：
HDD内蔵のデメリットって、データが変わる変わらないとかじゃなくって
内部の動作に伴う電圧に揺らぎで生じる歪みとかアナログ的な話じゃないの？

949 ：
PRIMAREか
昔はミドル帯の下のほうではコスパのいい製品だしてたけど
デジアンとか出したあたりから迷走してる
特にデジタル製品はどんどん微妙になっていった

950 ：
>>943
それはデータだけだ。同期（時間軸）を勉強しろ。

951 ：
でもいまだに回転するCDトランスポートが一番らしいやん
俺はいらないけど

952 ：
>>945
考える能力のない人に理屈話そうとしても無駄だよ
別の世界に生きてる人たちだから

953 ：
音楽データの通信プロトコルではエラー訂正の機能がないとかじゃないの？
だからジッターやノイズを防ぐ事を重要視してるとかだと思うんだけど
エラー訂正はリアルタイム性が損なわれるからいれてないんだと思う

954 ：
LAN・USBでSPDIFな信号が流れてると思っちゃってる人が居るのかな？

955 ：
クロック遊び楽しいよ
LANに効くかはわからんけど

956 ：
Cambridge Audioのちょっと古い元値40000円程度のDACを買ったんだが、
5年前に4000円で買ったSE-200PCI LTDのほうが遥かに音が良くて死にたい、、、
死にたい、、_(┐「ε:)_

957 ：
デジタルデータって別に0と1を垂れ流してるわけじゃ無いぞ？
フレーム単位で送信してて、仮にエラーが発生した場合はそのフレームはまるごと破棄されるのが今のUSB接続な。
で、フレーム単位で破棄された場合は音質が悪くなるとそんなレベルじゃなく、明らかなノイズとして出てくるからな？
因みに話の発端のLANに関してはTCP／IPだからエラー訂正はあるぞ。
もうちょっとデジタル通信の事を勉強してくれ。

958 ：
あーLANに関してはUDPでもない限りそうだね
話の論点がそもそも間違いだった
デジタルデータ云々よりも実際の電気信号がノイズなしにどれだけ乱れなく遅れるかが重要なんだね
それがネットワーク経由（LAN）にすると電気信号にノイズが乗りにくいっていう話ならなんとなく理解できる

959 ：
>>957
誤り訂正符号があるだろハゲ
それに3.0なら二重伝送だぞ
さらにパケット欠損の場合は音質劣化とかじゃなくて普通にプチッとか音なるだろ
クソみたいな知識でマウンティングとってんじゃねーぞタコ野郎

960 ：
デジタル話すならI2Sデコード後の話しようぜ。
それ以前の伝達系はまあ、その。

961 ：
このへんのデジタルデータ論争が終わるようなまとめが欲しいなぁ
デジタルなら必ずエラー補正するとか何知識なんだよ

962 ：
フフ。一番最初の俺の釣りが効いてるな
まぁ勝手にやってろ俺はトラポ沼飽きたからNimitraSバッテリー駆動AITバッテ駆動で上流上がりにして純粋に音楽楽しむわー

963 ：2018/05/30
>>959
へー今のUSBDACで主流のIsochronous転送ってエラー訂正あるんだ？
Bulkpet使えるDACなんてそんなに無いよな？
あと、音質劣化じゃ無くて明らかなノイズって書いてあるよな？

ホント、半端な知識で噛み付くやつって困るよなー

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Karakuri Maiden
PeakDesign 総合スレ ピークデザイン Part3
大阪の松本医院の体験談を書いて下さい
【中国ＳＦ】「三体」異例のヒット　小松左京を愛読した著者
【MHFG】全ユーザーの皆様へ確認して頂きたいお知らせがあります【詳細は>>1にあります】
松で同人6
先生『火病発症の馬鹿チョンｗ 観る目の無い馬鹿チョンは黙ってろ』
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