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ピュアオーディオ板自治スレ革命臨時16
- 1 :2017/08/12 〜 最終レス :2017/09/28
- 旧スレ
ピュアオーディオ自治スレ15
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1501425927/
- 2 :
- ※当スレは旧スレで旧体制が解体した事を受けた新体制スレです
参加者次第で経緯は引き継がれますが、参加者の関係性は相当変化すると思われます
旧体制時代からご参加の方はご注意下さい
- 3 :
- 当スレでの判断基準は2ちゃんねるガイド、及び2ちゃんねる削除ガイドラインに準拠します
2ちゃんねるガイド・板ローカルルールに沿った、削除ガイドラインに抵触しない書き込みが重んじられ、
スレ毎のローカルルールは判断の参考程度に扱われるとご理解下さい
- 4 :
- 一応、板でのトラブル全般に対応するスレと想定していますが
良識的な有志による一種のボランティアとなると思われますので、
参加者への責任押し付け等は自治活動の妨害と判断される可能性があります
参加者の皆様には常識的・良識的なご判断と書き込みをお願いします
- 5 :
- 体制刷新に伴い、見守り人は当スレ限定で見守り人としてのコテハンを使用します
ただし、過去スレからの案件の当事者という立場ではこのコテハンは使用しません
自分の立場を示す機能をコテハンに持たせているとお考え下さい
- 6 :
- 良識的な有志とおっしゃいますが、
有志に良識があれば自治なんかいらないのですよw
- 7 :
- >>6
それは理想論ですね
良識がある/ないという自己評価と周囲の評価との、ギャップを埋める効果が
自治活動には期待できると考えます
それは当然貴方にも発生し得る事でしょうね、もちろん私にも
- 8 :
- >>4の内容を補足します
「参加者」とは自治活動への参加者を指します
案件当事者は別扱いです
ガイド違反・削除ガイドライン抵触等に関して責任不問とはいかないでしょう
- 9 :
- 理想と現実の問題ではなくて、ビジョンがずれているのですよ。
体制を崩して新体制をつくるって発想こそ、ずれまくりのビジョンなのですよ。
- 10 :
- >>9
体制を崩してというのは事実認識がずれていると思いますね
旧体制は旧スレで自壊したに過ぎないでしょう
新体制は作って作れるものでもないと思います
もう少し穏当に、事実認識の摺り合わせなどから話を始められないものでしょうかね?
- 11 :
- ひとまず旧スレの案件を一つ引き継ぎます
旧スレ830を転記
830 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/08/11(金) 07:50:08.90 ID:WQEURXti
えーっと、ご本人からお返事いただきましたので転記させていただきますねん
------------------------------------------------------------------
2017-08-11 05:57:19
Re: 些細な事かもしれませんが、某掲示板の事でご相談があります
from :原田 光晴 <harada@birdiehouse.co.jp>
信濃町スタジオで撮った別の写真があります。
今お盆休みのため近いうちに出します。
当時はオリジナルSONY_EQ,API_EQ,ノイマンEQ,SONTEC_EQを使い分けてカッティングしました。
よく知りも無いのに勝手なことを書く人がいるとは驚きです。
原田 光晴
株式会社 バーディハウス
150-0022 渋谷区恵比寿南2-20-7
tel:03-3792-5130 fax:03-3792-5137
harada@birdiehouse.co.jp
-----------------------------------------------------------------
さて、爺どうするんですか?
- 12 :
- なんだかんだ言ってもホンネはコレ!w
- 13 :
- やっぱり反応が早いなあ
旧スレ最大の、そして続報が待たれる案件ですからね
これの続報のためにここが求められたと言っても過言ではない
逆に言えば、旧スレが埋め立てられたのはこの案件のせいと私は考えていますが
(続報は埋め立て者にとって都合が悪い?)
- 14 :
- ところでよw
ブルが大量にコピペしてるやつの元は
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1501425927/830
>えーっと、ご本人からお返事いただきましたので転記させていただきますねん
氏名、会社名、住所、電話番号等が含まれているわけだが
削除ガイドラインでは公開されてる情報の場合は対象外ではあるが
メール文も含め本人から転記了解を得てるんだろうけど、コピペ拡散もOKなのかですねん?
- 15 :
- 元々公開されている情報に関してはお説の通り問題ありませんが
マルチコピペは問題あるかも知れませんね
今回は自治系スレのみの非常時対応としてご理解を頂きたいところです・・・
- 16 :
- そのご理解は原田さんにお伺いをすべきだろう
- 17 :
- 某スレでハエさんは完スルーされてて、いとかなしw
- 18 :
- それも要検討ですね
- 19 :
- でよw
俺は食パンも喉が通らない程に気になってることがあるんだけどよw
https://www.digimart.net/magazine/article/2016012001783.html
ここで原田氏が
「ハイレゾはCD以上に音質がシビアにわかるので、レベルをあまり高くしないようにしています。
それと頭出しについてですが、CDは0.2秒ぐらいでもしっかりと最初の音が鳴りますが、
ハイレゾだと0.6秒以上は取らないと、試聴環境によって曲の頭が途切れて聴こえてしまったりすることがあります。」
なんだこれはw
ついでに原田氏に、CD(0.2秒)に比べハイレゾ(0.6秒(長い))なのか理由をお伺い願うw
- 20 :
- >>17
あの空気は凄いですねえ、よくあそこまで統率が取れるものだ
伊達に旧自治体制が16スレ続いたわけじゃないと思わされます
逆に言えば、旧体制の終焉は青天の霹靂という感じもしますが
- 21 :
- >>17
とりよw
あそこもある意味、限定された人間のスレだろw
お前、アンバランス、ナンバー氏とかよw
しかもスレルールがきつくて、議論は勿論、主張どころじゃねーわw
- 22 :
- ついでに言っとくが
前にも書いたが
あのスレルールでは極端な話、ブルが言うような「嘘」を書かれても結論(訂正)出せないんだぞw
つまり、皆が思うことを書き連ねるようなスレだw
- 23 :
- 今日はハブられないといいねえ(/ω\)
- 24 :
- 原田氏のHPが今日の午前中にアクセスできなくなっていたけど、今見ると写真が更新されてますね
http://haradasroom.com/_src/7969/sonystudio.jpg
- 25 :
- >>24
確かにその写真は10日(旧スレ798)の時点のものとは違いますね
その時は正面から左右のダブルウーファーのモニターを上、卓を下に収めた写真でした
今は左側のモニターと卓とカッティングマシンを一枚の写真に収めたものになっている
>>11転記の旧スレ830の内容、
およびCBSソニー信濃町スタジオ302号室(原田氏のカッティングルーム)
についての原田氏の記述が事実である蓋然性が、圧倒的に高くなりましたね
- 26 :
- ていうか
部屋の元使用者自身が自分のホームページに掲載した内容を、何の対抗的エビデンスも無しに
誰かが匿名掲示板で否定しても
匿名掲示板の書き込みのが正しいと考える人は普通いないだろうと思うんですが
旧スレではまるで、否定趣旨の書き込みが間違いではないかのような意見が
しばしば見受けられました
あれは一体何だったのでしょう?
やはり当時の体制に阿った行動だったのでしょうか
- 27 :
- 久々にこの板開いたら、身に覚えのない荒らしの犯人にされてるんだけどどういう事なの?
- 28 :
- gthmよw
「火の無い所に煙は立たぬ」 性的な意味で
- 29 :
- >>28
まぁ、銀座氏とのやり取り等でやらかしてるからなんとも言えねぇw
- 30 :
- >>26
ぽんさんは原田さんを否定した訳ではないぞ
ってか原田さんのホムペを貼り付けたのはつい最近ジャマイカ
そういう時系列を無視したもの言いはズルいぞw
- 31 :
- >>30
旧スレ811の
「302コントロールルームの何処にカッティングレースが写っているんだ?」
は、明らかに原田氏の記述を否定する趣旨でしょう
何なら
「302号室はカッティングルームではなく、コントロールルームだ」
と主張しているかのようにさえ読み取れる
(実際は傍観者の認識を混乱させるための意図的な誤記と推測しますが)
旧スレ798への当事者のレスが上記です
「それは疑問であって否定ではない」というのは屁理屈に類する物言いですよ
そもそも、何のエビデンスもなく行った主張が現場にいたご本人の記述によって否定されているのに
それに疑問形で返す事自体が議論として不誠実だと考えますね
ご本人が旧スレの議論へのリアクションをご自身のホームページで行った今では尚更です
浮かび上がるのはエビデンス無しの主張をエビデンスによって否定されても、
誠実に返答しようとしない主張者の姿そのものではありませんか?
- 32 :
- >>31
ああ、それは確かにそうだ
ゴメンねm(_ _)m\(^-^ )
- 33 :
- ぽん氏多忙につき書いときます
「NEVE33609入れた時に引っかかった記憶あるんだが、俺が見たの別の部屋だろうか…(時代は1984〜5年位か?カッティングレースはノイマンかテレフンケンでなかったかな?)」
との事
いずれにせよ30年前の記憶です
別口からの確定情報です
302ルーム(カッティングルーム)には前室はありました
ただ、カッティングルームではなく、ラッカー盤を聴けるようにした場所であったとの事です
302ルームにはカッティングマシンとモニターが同居していた、ぽん氏は記憶違い、又は別部屋の記憶という事になります
いずれにせよ30年前の記憶ですので、俺は「あ、モニターあったのね、記憶違いか別部屋なんやね」という理解をしました
以上です
このスレ(また、これに類したスレ)には俺自身は足をこれから運ぶ事はありませんので、お元気で
では
- 34 :
- 多分昨日までのHPの写真
https://web.archive.org/web/20160324154441/http://haradasroom.com:80/profile.html
旧スレ811への回答で>>11
本日更新されたHPの写真
http://haradasroom.com/_src/7969/sonystudio.jpg
旧スレ741のコメントが今を予見していたように感じます
- 35 :
- >>34
旧ページのキャッシュがあったのですね、確かにその画像です
旧スレ741の内容は旧スレ811他の書き込み者(上で「ぽん」と称されている者)に対して、
ネット上の情報で反駁した者への揶揄だったはずなのですが
今や原田氏の情報に対する旧スレの書き込み者にこそ当てはまる、皮肉な内容になってしまいましたね
- 36 :
- 旧スレでの流れをピックアップしておきます
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1501425927/734
>カッティングルームにSP置かない・・・
>ハイCBSSONYでは当時は置いていませんでした。モニタリングする(前室)場所とカッティングは別の部屋
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1501425927/798
>CBSソニーに原田光晴(はらだみつはる)氏が1981年3月-1993年頃まで在籍されてたらしいのですが、カッティングリングルームでマスタリング/カッティングされてたらしいですよ。「私が使っていましたカッティングルームは3階302号室」だそうです。
>http://haradasroom.com/profile.html
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1501425927/811
>302コントロールルームの何処にカッティングレースが写っているんだ?
>スタジオ逝った事無い人は知らんかもしれんが普通マシンルームっつーのが()
これが>11転記の830に繋がったわけですね
そして>>24の写真変更が原田氏によって行われ、CBSソニー信濃町スタジオで
モニターと卓とカッティングマシンが一つの部屋にあった強力なエビデンスが示された
今の段階で、旧スレ734の
「CBSSONYでは当時は置いていませんでした。モニタリングする(前室)場所とカッティングは別の部屋」
という主張を維持する事はもはや不可能と思われますが
それ以前に主張された「プレイバックルーム」も、果たして実在したものなののか?
「俺は知っている、でも教えないw」と本人が他者を揶揄したのが、
「お前が言うな」という事にならなければいいのですが
- 37 :
- ねらー革命ハテナってブルちゃんじゃないの?
- 38 :
- 一応旧スレ741も転記しておきます
741 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/08/08(火) 22:03:34.36 ID:tCfb/9UN
しかしスガーノ・・・、いやスゲーな
真偽不明のネット情報だけで、実際にスタジオで仕事していた人間にタメ口きくどころか
ダメ出しましちゃうとかw
CG読んだだけでRーリ運転した気になってる様なもん?
フライトシュミレーターしただけで、ジャンボ機操縦出来ると思ったハイジャック犯みたいなもん?www
横から見ると、これが旧スレ830の引き金になった可能性も否めませんね
私は長く経緯を見ているので、この程度の煽り文句はかわいいもんだとさえ感じてしまいますが
そう感じる私の感覚の方が麻痺してしまっているのでしょう
- 39 :
- >しかしスガーノ・・・
wwwwwwwwwwwwwwww
- 40 :
- ちゅうかよw
写真を変更するちゅうことは、いかにこのスレを意識してるかちゅうことだろw
で、俺がよく聴く、あのこだわりの職人山下達郎やら竹内まりやのマスタリングをした原田氏に敬意を表し
別スレでも書いた竹内まりやの「告白」
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1496286428/464
次は、「SPの間の見えない電話に出る」ようなマスタリングを期待してますw
また、>>19でも書いた
>CD(0.2秒)に比べハイレゾ(0.6秒(長い))なのか理由をお伺い願うw
せっかくの盆休みに、いまだ食パンが喉につまりながらハイレゾを聴いている状態なので
是非とも理由をお願い申し上げます
- 41 :
- スレ自体は見てないと思いますがねえ
メールで問い合わせした方が伝えない限り、原田氏には伝わらないだろうし
返答も来ないと思いますが
旧スレで「問い合わせして迷惑かけてる」なんていう認識を示した者もいますし
(スレ埋め潰すような輩の言でしょうがね)
過大な期待はせぬが吉でしょう
- 42 :
- >>41
ブルよw
こんなところに一流のプロが書き込まないだろw
もしもし2ちゃん相談室かよw
だいたいよw
「あのー、もしもし?食パンも喉に通らない程の・・・」とか言えるかよw
俺は
>CD(0.2秒)に比べハイレゾ(0.6秒(長い))なのか理由をお伺い願うw
原田氏にメールしてる人にお願いしてんだよw
- 43 :
- >>42
デジマートマガジンの記事なので、デジマートのサポート経由で聞かれた方がよいのではないでしょうか?
https://www.digimart.net/help/support/
想像ですが「ハイレゾ再生 頭切れ」でググルと出てくるような内容の話の事だと思いますけど
- 44 :
- >>43
君w
まぁ、ハードのサンプリングレートの判定の関係で、音質の問題でないだろうけどなw
これはあくまで前振りで、本当に聞きたいのは>>19に書いた
「ハイレゾはCD以上に音質がシビアにわかるので、レベルをあまり高くしないようにしています。」
これの理由だよw
レベルを高くすると音質がシビアにわかり、やばいのかw
- 45 :
- >>44
それは元のマスターの音が(´Д` )トホホの場合
あまりマスターのアラを目立たせない方がユーザーの為には良い、という判断なんジャマイカ?
ジュリー・沢田・・・ いや、ジェリー・マリガンのナイト・ライツは名曲名演だが
温室は・・・ おやじ〜、ビニール破れてるってばよ〜ぉ!
- 46 :
- >>45
とりよw
そんなことが問題じゃねーんだよw
「ハイレゾはCD以上に音質がシビアにわかるので、レベルをあまり高くしないようにしています。」
CDとハイレゾを比較してるだろw
- 47 :
- >>46
ハエよw
だからCDだと地上波アナログ放送みたいなもんで、女優の肌の荒れも目立たないんだよ
同じ女優が4Kで見ると・・・
みたいなもんカモ?
- 48 :
- >>47
とりよw
だからよw
そんなことは主観でいくらでも言えるだろw
問題なのはその客観的根拠だろw
- 49 :
- >>49
ハエよw
だからよw
そんことは主観でどうとでも言えるだろw
問題なのは客観的根拠ではなく、聴いてどうよ?という主観だろw
何故ならオレらお買い上げしていただく立場ではなく
身銭切ってお買い上げする立場だから
聴いて自分が良ければそれでいいの(゚∀゚)ソウソウ
- 50 :
- >>49
とりよw
(゚∀゚)ソウソウ とか言いながら自問自答してんじゃねーよw
「ハイレゾはCD以上に音質がシビアにわかる」
俺は、音質、つまり単なる主観でなく定量化の話をしてんだよw
- 51 :
- どっかが高さ高さと騒がしいが
高さと言えば忘れられないのはピグミーと八重の桜
当スレ第一級当事者のぽんも、旧スレ14でこんなん書いてたしな
847 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2017/07/30(日) 22:32:11.94 ID:Kfb0slrl
>> 840
う〜ん、ブルじゃない確証持ってきて、そしたら謝る。
NHKと大橋除くwww
(後略)
904 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2017/07/30(日) 23:25:25.30 ID:Kfb0slrl
>> 899
お前が証明すりゃいいじゃん。ヒント出しているんだからw
少なくともブルは
・NHKに電話してまで確認したアンバラさんにも謝っていない。(鳥の声の件)
・ガムランかなんか知らねぇが、エフェクトなしと大橋の大ウソを肯定している(「俺は知っている」の件w)
どっちも謝ってねぇよな?
そんな奴にヒント出しておいて言われる筋合いはねぇわwww
- 52 :
- 全くもってふざけた言い草だが、今はそれは置いといて
公式見解やらインタビューやら全部無視して、俺の最新の見解を書いておく
・八重の桜30話29分40秒台?のカラスの声
MSステレオ録音で鳴き声が左上方に定位する音素材を、左を絞ったところから
左右同レベルにまで戻す操作を行い
他の素材(梵鐘、ヒヨドリの群れ?の鳴き声)と混ぜた
・ピグミー音源の録音
ウォークマンプロWM-D6とB&K(現DPA)の測定用?マイク、ABマイク録音
ただし、八重の桜の方は色々生録してきた結果だが
ピグミーの方は実は何十年?もそう思ってきた
MSマイク説はぽんの能書きを一部なりとも信用してしまったからに過ぎない
- 53 :
- 一番食いつきが良さそうなのはやはり八重の桜か
どっかでプログレ君氏が、音像が端から端へ逆U字型に移動する例を挙げてるが
俺は高さが出ている音源の左右のバランスを弄った結果、高さ表現が失われる経験をしている
そこから、逆U字型の移動は
「本来センターで高さが出るステレオ音源を、パンポット等で端から端に音量バランスを変え
両端では左右のバランスが狂った事から高さ表現が失われている」
という事だと考える
八重の桜の当該部分、本当に誰も聴いてないのか知らんが
カラスの声はセンターで高さが無い状態から、反響音を多く含む左上方定位に動いている
上の経験から、俺としては本来はステレオで左上方定位していた素材を
パンポット等で左極小→左右同レベルに戻した、そして高さ表現が戻ったと考えている
- 54 :
- ピグミーの方は多言を要すまい
音質とインタビューから、アナログ録音である事は確定事項
公式見解は尊重するが、俺個人は○○○○さんの言った事を信じる
その発言はある意味何の脈絡もないよもやま話として語られたもので、疑う蓋然性に乏しい
(俺から質問した事ですらないし、デンスケとかじゃ?という質問を否定されている)
そしてAB録音で高さが出る可能性については、生録スレのうp音源でそれを改めて感じ
最近の実験で確信を得るレベルになった
高さが出る野外録音が一例だけでない以上、それは特定の人物による特殊技術ではなく
一般的な録音手法であろうと推測していたが
自分で実験して十分な蓋然性を確かめられた事は大きな収穫だった
- 55 :
- おっと、一つ認識の補足をしておこう
ピグミー音源は単一の機材セットではなかった可能性もある
番頭さんを追いかけた方は安物MSマイク、それ以外はB&Kという事も考えられるな
まあ安物と言っても、例えばECM-969なら
TC-D5Mとの卓不使用録音(の蓋然性が極めて高い)商業音源が存在するくらいだし
民族音楽を録るマイクとしてそう不足あるもんでもないとは思うが
- 56 :
- 病人は病院へ
- 57 :
- 虚言症ってどこで診てもらったらいいんだろうな?精神科?
あの虚言垂れ流しの奴を診てくれる所があればいいんだが
- 58 :
- 伝説虚人ヒデオン
その元ホームレスのガス工事人夫は異様にマンガが上手かった・・・
昼間はアスファルトの道路を掘り返し
夜は人の覗いてはいけない井戸を掘り返していたという・・・
人が触れてはいけないサイコ・アナリシスの力を求めてしまうのも、また人の業というものであろうか
- 59 :
- 伝説巨人イデオンをリスペクトしてエヴァを作った庵野秀明の事ですね
エヴァTV版の結末が自己開発セミナーなのもそのせいだが、それ何の脈絡があるんだ?
イデの力って精神分析関係あったっけか?それとも心理学用語のイドにかけてんのかな
ミスチルの歌に「Es」ってのがあるが、エスはイドの別称だよな
- 60 :
- >>55に書いた「ECM-969とTC-D5Mの卓不使用録音商業音源」だが
例に出したのは「ザ・ラリー2」というレコード
(同じシリーズの他の音源と組み合わせてCDBOXとしても発売されている)
80〜81年に録音したモンテカルロラリー他の実況録音盤、ライナーに機材の記載がある
レコーダーはナグラ4SとTC-D5M
マイクはAKGのD224、ソニーのECM-990F・ECM-969
録音年月に大きな開きがある事と音質差から、ナグラとデンスケ同時運用はなさそう
音質から推測するに、ECM-990Fはアイボリーコーストラリーでの450SLC(音の癖)
ECM-969はランサーターボのテスト走行の録音に使われている(ノイズが大きい)
なおランサーターボの方は車内に録音機とマイクを設置して走行音を録音してもおり
その録音でマイクとレコーダーの間に調整卓を介在させた、即ちランサーターボの車内に
調整卓を入れたとは到底考えられない
だいいちこの録音は写真家の二村保によるもの、つまり素人録音
録音素人が写真撮影のついでに録音するのに、撮影機材と共に世界中で卓を持ち歩いた、
などという主張があるとすれば、ナンセンスとしか言いようがない
- 61 :
- 誰もつっこまないのかよw
不条理日記も遠くになったものだw
それにしてもブル氏人気なさすぎw
ここはひとつ、良くも悪くもサバ缶氏を見習うべきだろうな
- 62 :
- 暴言吐いてNGする人気者って、なぜか引きも切らず現れるよな
俺に言わせりゃ謎としか言えん
どういう心理なのか、とりとかgthmには説明願いたいもんだわ
さて、ピグミー音源持ってたとりの為にもマイク複数説のよりどころを出しとくか
3トラック目は冒頭の他にも2分40秒台に雷の音が入っていて、これも高さがあるが
それはともかく、その直前に「はいどうぞ歌って」という日本語の声が入っている
その声と、1トラック目の中間・番頭さんの歌一曲目の直後に一瞬入っている「わぁ」
という声(こちらが山城祥二こと大橋力の声)とを聞き比べてみると、明らかに音質が違う
カセット録音だし、録音レベル差のために音質差が発生している可能性もあるが
3トラック目他は移動感も感じられないので、スタンドにB&K二本立てたと考えても
特に不自然ではない
- 63 :
- 但し、そう考えた時に解釈が難しくなるのは森の音についてかな
イトゥリ森の環境音は輪廻交響楽の1曲目中盤と翠星交響楽の6曲目冒頭に使われてるが
(イトゥリ森の音である事は輪廻交響楽のライナーに記述があり、翠星交響楽の方には無いが
同じ音素材である事は聴けばわかる)
翠星交響楽の方には、蝿がマイクの近くに飛んできたと思ったらゴトゴト音がして
蝿の羽音が消えたという部分がある
これはマイク手持ちで録音している最中、蝿が近寄ってきたのをどうかして追い払った時
マイク〜コードに触れてゴトゴト音(つまりタッチノイズ)が入ったと解釈していたが
そうなると、この時使われたマイクはB&Kより安物MSである可能性の方が高い
こんな重要な音素材を録るのに、B&Kではなく安物MSを使うという選択をするか?
それとも「ちょっと録ってみたら案外良かった」という部類の素材なんだろうか
- 64 :
- ところで
不条理日記とは吾妻ひでおの漫画のタイトルだが、
吾妻ひでおなんて覚えてる奴が今時どれだけいるんだろうか?
リアルタイム世代の俺でさえ、不条理日記は読んどらんぞ
- 65 :
- 亡霊の名はフル=1000ZXL子=アンバランス転送=瀬戸公一朗これ嫁
親が元気なうちにアンバランス転送=瀬戸公一朗がこんなクズだということを知らせておいた方がいい。
こんなクズに餌をやってきたのはそのバカ親なのだから。
知らせる方法はいくらでもあるが、ショートして東京スター銀行さんが動き出すのは夏過ぎ位か。
そろそろ夏過ぎジャマイカ?
- 66 :
- ところで
吾妻ひでおが後のマンガやアニメに与えた影響は極めて大きい
ダイコンOPアニメがその証拠w
あと吾妻ひでおはちゃんとコマの中にキャラの全身を描いている
キャラの全身を描ける、画力のある漫画家は少ないのだ
実力といえば森のピグミーも異様に音がいいんだよな
ポータブルカセットで録ったとはとても思えないSNの良さ
オレもカセットはエアチェックにハゲんだ(今はアタマがハゲんでるがw)世代だから
カセットの音はだ〜いたい分かるが、これは非常にいいねえ
ちな、ひとつ自慢をすれば、オレは不条理日記はリアルタイムで自販機エロ本の劇画アリスで読んでいたのだ<(`^´)>エッヘン!
- 67 :
- カセットの音を解析した者など殆どいないんだろうから仕方ないが
実用上は-50dB近辺がノイズの閾値で、それ以下ではノイズはほぼ感じられなくなる
(ノイズの周波数分布にもよるが)
まして、環境ノイズがあれば最小音と最大音の差は30dB台で推移する事も普通
いずれピグミー音源のDレンジも調べてみよう
おそらく-40dB台が精々のはずだ
- 68 :
- ボリュームを上げるとヒスノイズが聞こえやすいのが、オープンに比べてのカセットの弱点なんだが
森のピグミーはあんまり気にならないんだよねえ
流石はプロ!・・・ つーコトなのかな?
- 69 :
- カセット録音をデジタル化・マスタリングする際にノイズの消し込みを行った可能性も大いにあるが
俺自身がウォークマンプロWM-D6で録音実験した結果、
ドルビーBで十分なノイズリダクション効果を得られる事を確認している
(例:https://www.axfc.net/u/3803988/xl2s)
Fレンジ的にも不満はない
(例:https://www.axfc.net/u/3836903/az)
聴く気がある者には輪廻交響楽や翠星交響楽の当該部分もつべ等で確認して欲しいものだ
狙い通りか偶然かは不明だが、ピグミー音源はカセット録音で十分実現可能であると思われるし
音質のネガ(特に1トラック目)からも、デジタル録音説こそ無理があると考える
ヒスノイズが気にならないのは主にビクターのエンジニアの手柄だろうな
- 70 :
- >>61
鯖氏は敵も多かったが何故か人望もあったからなぁ
暴言吐きまくってたし理由は分からんけど。
ブル氏は全く人望もないんだよなぁ
- 71 :
- 匿名掲示板で人望もへったくれもないわなあ
まして、虚言が明らかな奴の脇に侍って相手の人格攻撃繰り返す奴とか
そんな奴らに攻撃されるのはむしろ名誉だとすら感じるわ
gthmはなんでそんな恥ずかしい人格攻撃を繰り返せるんだろう?全く謎
- 72 :
- なんでブル氏はなんでもかんでもgthm氏に結び付けるんだ?w
- 73 :
- 未だにそんな事繰り返す動機を持ってそうなのはgthmしかおらんからな
とりはこういう状態だし
ピカドンは旧スレで貶しながらも「存分にやったらええ」と自分の意思を示してる
ぽんならこの程度のネガキャンでは満足せんだろう
反コテ原理主義者はgthmと同類に扱われるような事はせんだろうし、第一攻撃力が違う
ハエなら文体変えてまで他人偽装したりはしない
スウィートなら純然たる誹謗中傷は自分の美学に反するはずだ
もちろんバカアホニゲタはこんなせこいやり口はとらない
その他の殆どの板住人は「ブル」が何者かすら知らんだろうよ
だから該当者はgthmしかいないという事になる
- 74 :
- バカ瀬戸公一朗がまーた付け髭小学生やってる
70 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2017/08/21(月) 06:46:16.23 ID:Hoof4ScO
>>61
鯖氏は敵も多かったが何故か人望もあったからなぁ
暴言吐きまくってたし理由は分からんけど。
ブル氏は全く人望もないんだよなぁ
自分が鯖頭セレブなのに、鯖氏とか氏を付けるバカ
人望もあった事実などどこにもない
バカ瀬戸公一朗の欠席裁判&一方的勝利宣言ってやつだね
暴言吐きまくってた理由はバカ瀬戸公一朗自身にしかわからないだろ
つまりお前だけなんだよ、その理由がわかるのは
ブル氏ってのもバカ瀬戸公一朗のことだからバカ瀬戸公一朗のクソ自演ばっかじゃね?
- 75 :
- ピグミー音源(CD)について、Audacityで解析してみた
つべにも上がってる1トラック目の音圧ピークは-0.4613dB
最もレベルが小さそうな前半の曲終了直後約1秒間を、0.1秒ぐらいに刻んで
レベルメーターとにらめっこしたが
果たせるかな、-48dBと-51dBの間で動いている(多分-50dB程度)
ピーク0dBに増幅して最小音部分を見てみる(これが実際のDレンジ)と、
どんなに低く見ても-49dB(音圧ピークで見ると-47dB程度が目一杯)
この程度の数値は俺の録音でも出ている
ちなみに俺のWM-D6生録デジタル化・ピーク0増幅の時の最小音は-53dBほど
スペクトラム的には不自然さがなさすぎて却って疑問を持つようなだら下がりで
20kHzまで伸びている
録りっぱなしではなく、幾らかイコライジングなり何なりしたのだろうか?
もっともそれはマスタリングに関わる事であって
卓不使用で2mixが完成していた(生録なら当たり前)事に疑義を生じるものではないが
そして一番大事な事なのだが
くぐもったサーっていうノイズがしっかり入ってるww
きちんと聴き込んだ上で、これがカセット録音かデジタル録音かと問われて
デジタル録音と答える者がいるのか、そっちのがよほど疑問だ
(勿論ぽんのデジタル録音説など、出た瞬間から論外
1983年録音の音源に「録音機はDATかな」と言われて、信用などできるものか)
- 76 :
- ♪く〜らいくらい く〜らい世界で
ぽんを ぽんを ぽ〜んを恨んで生きている〜
せっかくの知識があるのに残念なコトだねえ
- 77 :
- ちなみに雷が入っている3トラック目は虫のすだく音がずっと入っていて
最もレベル小さいところを見ても-33dB程度(音圧ピークを見ると約-28dB)
これだけのレベルが出ているところで、カセットのノイズが問題になる事はそうそう無い
しかし、>>67で予想した数値がピグミー音源についても完全に当て嵌まっていて
やっぱりだとしか言いようがないな
- 78 :
- >>76
恨みねえ
自分の中にそれがないとは言わないが、それよりも
ぽんの放った虚言の数々を虚言であり事実ではないと明らかにする事の方が
モチベーションの源泉としてはるかに強いな
なにしろ「録音機買って実験してみろ、話はそれからだ」って
プロ面で主張ごり押し&侮蔑されて
実際に買って実験してみればぽんの主張は全部間違ってたんだからな
自分のごり押し事をその通りやった者に、一切の訂正も謝罪もしないどころか
さらに嘘と侮辱を積み重ねる
しかもその侮辱は「リアル穢多非人」という言い訳無用の差別用語だ
(余りにも完全無欠な差別発言で、逆に何のインパクトもないが)
完全に人間失格としか言いようがないだろ
こんな人物を、結果として擁護するような行動をよく取れるもんだねえ、旧自治体制の諸君は
この人物を擁護し切れなくて旧自治体制は崩壊したんだろうに、
未だに相手の人格を攻撃するとは驚きというほかない
- 79 :
- つーか、恨みなら
「リアル穢多非人と言った!差別だ!」
と言挙げする方が、戦術的には有効じゃないのかねぇ?
俺は全然そんな気なかったし、今でも無いけどな
虚言を明らかにする事それ自体の方が圧倒的に燃えるよ、面白いしなw
- 80 :
- というわけで話を続けるが
ピグミー音源に関して言えば、ぽんの以下の見解は技術的に無理があるぞ
833 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 12:38:53.26 ID:KpC9YDUu
>> 821
聴いた感じだとMSでmidとsideを別録りして(録音時マトリクス噛ませない)
卓でマトリクス処理からステレオ化してある様に聴こえるな。
んで、ウォークマンプロがなんだか判らんけど、アナログだとすれば相当加工している。
アナログ録音だと残念ながらMSではS/N的に使いものにならねぇ。
2kくらいの歪がマイクの素性の悪さを物語っている。
そもそも、「アナログ録音だとS/N的に使いものにならねぇ」のに
「録音時マトリクス噛ませないで、卓でマトリクス処理」という主張自体が矛盾だ
更にそもそも、単なる民族音楽の録音に「サラウンド」類似の技術を使う必然性が全く無い
「卓不使用録音の商業音源」について「80年代以降は多分無いよ」と主張した事を維持するのに、
こういう無理筋な説をごり押ししたんだろうがな
試しにECM-949TやECM-969で録音実験してみたが、センター定位が全く決まらない
これではステレオ録音する意味がない、モノラル録音で疑似ステレオ化でもする方が遥かにマシ
で、その後も調べてたらこういうサイトが見つかって
http://www.utsunomia.com/y.utsunomia/htmlindex%20for%20audacity_pro_manual_11_11_23/M-S_matrix.txt
アナログでMS原信号録音は技術的に無理があると、プロのレコーディングエンジニアが述べている
まあ上のCBSソニー信濃町スタジオの件や「カッティングでマスタリング」の件と同じ事だわな
- 81 :
- (極めて特殊な一例を持ち出して相手の見解を否定するのはアホのやる事だよなぁ)
- 82 :
- ほんとだよなあ
CBSSONYには(カッティングルーム内にスピーカーを)置いていませんでした、
っていう「経験」だけで
「カッティングルームにスピーカーなんて置かない」旨延々強弁して
まさにアホだよな、ぽんって奴は
東洋化成でも日本コロムビアでも東芝EMIでも置いてたのに
ところで、CBSSONYのどのカッティングルームにスピーカー置いてなかったんだろう?
少なくとも原田氏使用の信濃町スタジオ302号室には確実に置いてあったわけだが・・・
CBSSONYのある一室で置いてなかったっていう証憑なし「証言」なんて、もう信用できんぞ
「カッティングルームにスピーカー置かない」という説自体を撤回して謝罪の上、
どの「カッティングルーム」にスピーカー置いてなかったのかはっきりさせて欲しいもんだ
まさか、この期に及んで「俺は知っている、でも教えないw」なんてやらんだろうなあ?
ぽん自身がそれを「嘘」と呼び、謝らないといって「リアル穢多非人」呼ばわりしたんだから
- 83 :
- なんだw
ブルよ まだやってんのかw
お前、病気じゃねーのか?w
- 84 :
- 病気だと思う
思い込みが極めて激しいよね
この件も妄言爺云々という前提で話してるしね
- 85 :
- やっぱりgthmか
旧自治スレを埋め潰した旧自治体制メンバーが人格攻撃
まさに旧自治体制の醜悪さを体現しとるな
- 86 :
- さて具体的に聞くか
>>84
「この件」とは何の件だ?
「妄言爺」とはいつの誰の事実認識だ?それを前提にしているのはどの話だ?
これに答えられないなら、「思い込みが極めて激しい」のはブーメランという事になりそうだぞ
- 87 :
- 「妄言爺」じゃなくて「虚言爺 」と言ってるんだろw
似たようなもんだろうがなw
>キーワード 虚言爺 だもの。引っかかったら即あぼーん
と言われてるくらいだしよw
- 88 :
- でよw
ブルよw
>この件も妄言爺云々という前提で話してるしね
は
「この件も「虚言爺云々」という前提で話してるしね」
と置き換えて考察すれば、↑でも
> (勿論ぽんのデジタル録音説など、出た瞬間から論外
>1983年録音の音源に「録音機はDATかな」と言われて、信用などできるものか)
そんなことどこにあるんだ?w
>実際に買って実験してみればぽんの主張は全部間違ってたんだからな
全部間違ってるだと?w
なんだそれは?w
根拠どこだよ?w
- 89 :
- しかしgthmというのも興味深い奴ではあるな
いろんな奴の陰からヘイトスピーチするのがとにかく大好き
特にハエという奴との関係はコロコロ変えとる
最初はどうでもいいスレ王権で反ハエ
(これは旧自治スレ1〜3のワッチョイ導入問題あたりが頂点か)
後にハイレゾスレのハエ王権で反「ブル」
更にその後旧自治体制で反ハエ
(これは結局旧自治スレ終焉まで続いてたな)
そして今晩はハエの書き込みに即レス同意か
これだけ一人の相手に態度コロコロ変える奴って、他に思い当たらん
伊達に避難所スレ出入り禁止指定受けてないってこったな
- 90 :
- >>89
ブルよw
お前はなにを言ってるのかねw
gthmかどうか知らんが、そうなら
あのgthmでさえ即レス同意するほど、お前は病気の可能性大ということだろw
- 91 :
- 全然説明来ないなぁ
言いっぱなしで逃亡じゃ、ぽんの虚言「嘘つき」呼ばわり&逃亡のお鉢を継いだだけって感じだな
それが取り巻きの一般的なパターンではあるけどよ
というのは例えば以下(旧スレ14の904)な
904 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2017/07/30(日) 23:25:25.30 ID:Kfb0slrl
>> 899
お前が証明すりゃいいじゃん。ヒント出しているんだからw
少なくともブルは
・NHKに電話してまで確認したアンバラさんにも謝っていない。(鳥の声の件)
・ガムランかなんか知らねぇが、エフェクトなしと大橋の大ウソを肯定している(「俺は知っている」の件w)
どっちも謝ってねぇよな?
そんな奴にヒント出しておいて言われる筋合いはねぇわwww
これ自体も悪魔の証明要求・「大橋の大ウソ」の謎発言など問題だらけなんだが
なんと、これに
「そんな奴に謝る必要は無いわなぁ」といきなり同調してる奴がいる、おそらくgthmだ
- 92 :
- >>75-90までバカ瀬戸公一朗の自演w
朝6時から書き込み開始して午後もめいっぱいとかw
どんだけ2ちゃん中毒なんだw
一日200ペースどこじゃないよなw亡霊の名はフルエテ公w
- 93 :
- 事実確認すらしようとしない、驚くべき偏向的発言だが
(実際は相手をヘイトする点で同じ利益があったからだろうが)
更に驚くべき事に、おそらく同じgthmが旧スレ15を埋め潰すのにこういう予告をしている
849 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/08/11(金) 14:28:29.52 ID:y47GNmJ6
つーか、ここ埋めちまうかな
実際>> 847の程度の内容だし、スレ外にまで問い合わせして迷惑かけてるしな。
その上、暴言撒き散らすスレになってるとか、こんなスレ要らんだろ。
最初のスレを立てた本人も>> 524と言っているし、埋めても問題なかろう
旧体制1スレ目からずっといて、事実上のスレ主が「スレ外にまで問い合わせして」
いる事にも何の咎め立てもせず、むしろ旧スレでは自ら暴言を振りまいていたくせに
矛先が身内に向くと、それを口実にスレを埋め潰した
まさに驚くべき偏向、不公正
こういう事を恥と思わない感性に、限りない不毛感を覚えるな
- 94 :
- >限りない不毛感を覚えるな
そんな貴方にリアップX-5!
- 95 :
- いや頭はフッサフサだから問題ないんだが
この板、このスレに効くリアップが欲しいところだわ
- 96 :
- フフフ・・・
手鏡でつむじのところを見てみよう。。。
アリャ!(゚∀゚)
オレはTV付きのエレベーターに乗った時、後ろ上方からの監視カメラ映像見てリアップ買いに走ったわw
- 97 :
- >>96
効果はありましたか……?
つーか、身に覚えのない荒らし行為の犯人にされて非常に不愉快なんだが。
ここ最近殆ど2ch自体覗けてないしな
弁明やら謝罪やらはどうでもいいが、確実な証拠も無いのに俺が犯人だと決め付けるのは止めてくれ。
- 98 :
- >>97
人は世界をありのままに見ているのではなく、見たいものを見てるんだよ
自分の魂が壊れないようにね
人が他人を攻撃する時、その攻撃で自分の何を守ろうとしているのかを考えてみるのも、時には必要だ
リアップは使い始めて半月ぐらいなので、まだ目に見える効果は出ないねえ
3ヶ月ぐらいは必要らしいw
- 99 :
- http://hissi.org/read.php/pav/20170824/UFBST01xZTA.html
自作に関心がある
括弧付けでモノローグ
激しく偏向的な態度
「ブル」ヘイト
該当者はgthmしかいないと確信するな
- 100 :
- >>98
gthmの場合は「居心地のいいスレを壊された」恨みで個人攻撃してるんだろうよ
初めはハイレゾスレのハエ王朝、そして旧スレ
二度までも居場所を奪われたらそりゃ恨みもするさ
それらの場所で不当な扱いを受けた者にしてみれば、逆恨み以外の何ものでもない
- 101 :
- 犯人探しに意味はない
誰が言っているか? が問題なのではなく、何を言っているか? が問題だからだ
とんちんかんな非難なら、言ってるヤツが笑われるだけだし
そんな悪口を無批判に信じるパァは相手にするまでもない
そう、あのサバサバ言ってるパァ同様にwww
ちな、オレはgthm氏がブル氏を非難するのに匿名にする意味がないと考えるぞw
- 102 :
- >>97
gthmよw
>>27 >>28 >>29にも書いたように、埋めたやつは違うわけだよw性的な意味でw
しかしブルは
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1489410951/197
>当スレ出入り禁止指定人物であるgthmが15スレを埋め潰した事を報告いたします
さらには↑でいまだに
>更に驚くべき事に、おそらく同じgthmが旧スレ15を埋め潰すのにこういう予告をしている
とか言ってるわけだよw
で、その根拠を聞かれ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1489491792/39
>特定人物への不合理な敵意、キーワード「狂ってる」、埋める宣言
>以上から、蓋然性として該当者はgthmしかいないと判断したぞ
だそうだw
つまり、ブル自身が「「誰もがひれ伏す虚言元スーパーミュージシャン」じゃねーのか?w
だいたいよw
リアップは、発売当初から10年くらい使い続けて変化ないのでやめたら
やめた途端、一気にやばくなったわw
つまり、現状維持も効果有と判断し、使い始めたら死ぬまで使う覚悟が必要かもしれんw
- 103 :
- gthm的ヘイトスピーチは、ヘイトがマジョリティとしてまかり通る状況を意図的に
作り出す手段として全く見過ごせない
旧スレやハイレゾ自治スレで、gthmはコテで何度も同じ事をやっている
なぜ存在感薄いはずのgthmが避難所スレで出入り禁止指定を受けているか考えるべき
そして旧スレ埋め潰しは致命的なやらかしだろう
あんな事をコテでやったら大騒ぎになる
- 104 :
- >>102
ハゲてきたらもう、いっその事坊主というか短髪にして割り切るのも重要かもしれんね
そうしたら何故かモテだした人もいるw
で、俺最近なんかやったっけ?
最近の書き込みだと、銀座氏に謝罪した後、ヘレヴェッへの盤を入手して良かったとか何とか語り合ったくらいしか記憶にないけどなぁ
後はこのスレの>>27,29のように単発的に書き込んでるくらいか。
それ以外無いぞw
- 105 :
- とうとう徹底的にしらを切る覚悟を決めたか
過去には「業界くん(嘘)」こと自演くん(還暦間近)という、他人偽装&自演常習者が
自演バレして永久に汚名を着る事になったが
gthmも同じ運命を辿るんだろうか?
ま、偏向的「狂ってる」「病気」呼ばわり個人攻撃がやめば
「ブルって奴は少々いかれてるかも」で済むかも知れんなぁ
- 106 :
- ところで
誰かが狂ってたり、病気である事は書き込みを禁じる理由にはならないんだが
誰かについてそう言い続ける連中って、そこんとこ分かってるのかね?
俺はバリ島のバロンダンスとか黒人教会の日曜礼拝とか知ってるから
一時的な狂気と正気との往還っていうのは人類社会の知恵だと理解してるんだが
そういう観点からは、ヘイトスピーチとして狂ってるだの病気だの言うのは
偏狭な差別主義あるいは優越主義の表れとしか見えんのだがな
言わば白人至上主義ならぬ、常人至上主義か
まあそういう奴もいるのが2ちゃんだとは分かってるので
俺自身としては適当にしとくけど
- 107 :
- gthmも同じ運命を辿るんだろうか?
gthmも瀬戸公一朗
一日中自演バカの行き着く先は?
- 108 :
- まぁ、あれだよw
恒例の寝る前に書いておくけどよw
病気は、早期発見、早期治療が重要なんだよw
特に精神的なものは、本人に自覚がないのでなおさらだw
だいたいよw
前から気になってたんだが、その精神的なものとは独自の固定観念により他者を同一人物とみなし
攻撃するという言動によく表れているw
その最たるものが、他者を鯖にして攻撃してるやつがおるだろw
特に、他者だと指摘されても区別できない場合はかなりやばいだろw
そうなる前に治療すべきだなw
これは前にも書いたが、敵は少ないという安心感を得よういう深層心理からくる
自己防衛かもしれんなw
- 109 :
- >>108はまさに瀬戸公一朗
他人を病気認定して病院行け、と、精神障害者をヘイト用語として使うという著しい特徴
病院行けはすっかり有名になった瀬戸反対用法ってこと
「じゃない」というだけで証明がない←瀬戸公一朗の著しい特徴
他者を鯖にして攻撃してるやつがおるだろw←そんなやつどこに?出たなストローマンバカ瀬戸
最後に意味不明のwを付ける←チンピラ瀬戸公一朗の著しい特徴、チンピラ皮肉のw
睡眠時間以外ずっと2chで自演をしてる異常者瀬戸公一朗←治療するべき、絶対精神病
- 110 :
- この池沼は何を勘違いしているのであろうかwwwwwwwwwwwwwwwwww
実に、意味不明であるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 111 :
- 他人を勝手に自分と特定されたと怒りながら
誰かを証拠もなく特定する行為が
自己の中で矛盾なく行えるのか
- 112 :
- アゲアゲさんの書き込みはなんか懐かしくて癒されるなぁ
それはともかく、プログレ君氏の
>他人を勝手に自分と特定されたと怒りながら
これ、どの件だろう?
プログレ君氏とかアゲアゲさんとかバカアホニゲタとかとりとか
ナンバー氏とか反コテ原理主義者とかSolidMachineバカとかピカドンとか
名無しで書いてるぽんとかアフォーカル君とか、しこたま特定してた一方
ハエって奴が何かというと「ブルだろ」と誤認特定しまくってたのに抗議してたのは
専ら誤認特定されて呼ばれた方ばかりだったと思うんだが
俺の記憶違いだろうか?
- 113 :
- >>111
「特定の発言を某氏のものと推定する」という行為と、
「『某氏は○○と言っていた』と主張する」行為は、ちょと違うんではないかな。
# 一連の発言を gthm 氏のものとする根拠は、薄弱だとは思うが。
>>112
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1501425927/841
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1501425927/834
これのことだと思うが、前スレ 834 は僕の発言じゃないよ。
# ()の使い方が似とるとは思うが。
- 114 :
- 君はそのぽん氏が名無しを自分と
決め付けて怒ってるのでは
ないのかい
- 115 :
- >>113
はい、それはそうです
それがおそらくgthm
その節は失礼いたしました
>>114
ぽんは何度も追加説明して、他の人物ではないかという他者の見解を否定してるよ
だから「名無しの別人」を設定する事自体、その案件については当てはまらない
「ブルが言った」という発言を、ぽん自身が提出しない限り
「本当は誰が言ったか」という検討さえ始められないんだ
怒った局面があったとすれば、いきなり悪魔の証明要求した事かもしれないね
- 116 :
- 他人同士のことに首突っ込むなと
いうならやめます
フル氏は疑わしきは白と判断してると
思ってたのでgthm氏への対応に
違和感を感じただけです
- 117 :
- >>116
なるほどです
コメントは大いにしていただいて結構ですよ
それに対して説明すれば受け止めていただけるというなら、こんな有り難い事はない
過去の案件の当事者たる自分は決して「疑わしきは白」という主義ではありませんが
それでバカアホニゲタの他人偽装・自演を見破ったり
自演くん(還暦間近)の自演バレを誘発したり
アフォーカル君の某IPスレ立て依頼を確定したり
SolidMachineバカを特定したりと、実績が上がってますので
今後もこの方針を変えるつもりはありません
- 118 :
- >>112 >>115
ブルよw
>ハエって奴が何かというと「ブルだろ」と誤認特定しまくってたのに抗議してたのは
>専ら誤認特定されて呼ばれた方ばかりだったと思うんだが
>俺の記憶違いだろうか?
おいおいw
記憶違いだろw
俺は誤認特定しまくってないし、特定できない場合に「ブルか?」と確認してるんだよw
>ぽんは何度も追加説明して、他の人物ではないかという他者の見解を否定してるよ
だからよw
これは対象の言動が過去すべてを含めたものか、限定した言動かで大きく異なるんだよw
ぽんさんの件は前者、 gthmの件は後者だろw
そして前者は悪魔の証明だが、後者は明確な正しい根拠が必要であり
gthm自ら否定してることもふまえ、確定できるものでないだろw
だいたいよw
>>108にも書いたが、誤認攻撃が多すぎなんじゃないのかw
当のgthmが銀座を誤認攻撃してた問題もあるしよw
攻撃してくる相手を同一化する思考は興味深いわw
- 119 :
- 疑わしきは白説を
フル氏が採用していると
私が思い込んでた
だけのようですね
- 120 :
- そんな風でいられたらどんなにいいかと思いますが
2ちゃんという場所はそれが通用するお花畑ではないですね、残念ながら
- 121 :
- ホイ来たバカ瀬戸公一朗のクソレスw
>>108=>>110
池沼を使い、書き込み時刻が朝7時、そんでバカ瀬戸の芝復活ね
「勘違いしてる」人間はいないから、あるものをないといい、ないものをあるといういつもいつものバカ瀬戸公一朗であったw
「意味不明」な点もじぇんじぇんないw
すっかり有名になったバカ瀬戸公一朗の反対用法ですたw
んで、名無しでうんこ置いてくバカ瀬戸公一朗だという完璧な証明をしますねエヘンw
- 122 :
- なんだ池沼、毎日毎日、どんだけ池沼晒せば気が済むんだ池沼
・アンチカセットくんは本物の池沼が実に多い
・人の悪口言ってないと生きていけない病気なんだろう 別人と判明しても決して謝らない人間のクズ
・謝るどころかしれーっとID変えてまた叩き出すんじゃねw 人間ここまで堕ちたらオシマイだよ
・それも別人を「お前、鯖缶の自演だろwww」と 猛烈にアタマの悪いコトを言い出すwww
鯖に批判的なヤツからでさえ
・鯖以下の無能
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457342106/367
・鯖缶くんはオデオの常識を知らないがアンチ鯖缶くんは人としての常識を知らない
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457342106/370
・鯖はウンコだが、アンチはウンコにたかるハエ以下だな ハエにもなれないカス
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1458788406/52
- 123 :
- >>108をみてみよう
だいたいよw
前から気になってたんだが、その精神的なものとは独自の固定観念により他者を同一人物とみなし
攻撃するという言動によく表れているw
その最たるものが、他者を鯖にして攻撃してるやつがおるだろw
特に、他者だと指摘されても区別できない場合はかなりやばいだろw
そうなる前に治療すべきだなw
「独自の固定観念」が何かまったく説明されてない
根拠のまったくないレッテル貼り、これバカ瀬戸公一朗がいつもいつもやるただのオナニー
「他者を同一人物と見なし」にいたっては、こいつが早稲田大学法学部の卒業というのはありえないほどのバカだということを示してる
まあ普通に考えてだ、「ああ、あの人、他者を同一人物とみなしてるなあ」という状況ってありえる?
ありえないことがわからないバカ頭だあらバカ瀬戸公一朗っていわれんだよw
ありえるのは「自分でない誰かを自分だと思っている人がいる」と「自分を他人だと思ってる人がいる」の2通りしかない
今の場合で言えば「瀬戸でない誰かを瀬戸だと思ってる人がいる」と「自分が瀬戸なのに瀬戸だと思ってない」の2通りということだね
ここまで書けば>>108=バカ瀬戸公一朗の脳みその劣悪さがわかるよねw
だって「自分が瀬戸なのに瀬戸だと思ってない」なら自分が瀬戸だと名乗ればいいだけの話だし、誰かが瀬戸じゃない人を瀬戸だと錯誤してたら
瀬戸だと指名されている人が瀬戸ではない理由を示せばいいだけのおはなしw
ハイ、では実際にアンカーで示してもらいましょうね
誰が誰を瀬戸だと錯誤してるのでしょうか?
そこには絶対に、そいつが瀬戸であるという理由が完璧に存在しちゃうと思いますけどねウフw
さあ、またまたバカ瀬戸公一朗のアンサー待ちで、バカ瀬戸公一朗が発狂して名無しでうんこ置きまくるが始まりますよ〜w
- 124 :
- >>123
お前よw
>「独自の固定観念」が何かまったく説明されてない
自治スレだし、たまには指摘してやらないと勘違いするやつもいるから書くけどよw
お前に鯖と誤認されて迷惑を受けてる人が多数いるんだよw
そして「独自の固定観念」とは、お前が同一人物だと断定する根拠を書いてるところが多数あるだろw
だいたいよwお前w
分かりやすい例として、お前はアンバランスを鯖としてるが
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1444269874/
ここのID:aKUtY+a9が鯖で、アンバランスとやりとりしてるところがあるだろw
同様なところは腐るほどあるわけだが、それでもお前は鯖=アンバランスと主張するのか?w
- 125 :
- 特に、他者だと指摘されても区別できない場合はかなりやばいだろw
あのさ、指摘ってのはバカ瀬戸公一朗の得意技『いうだけくちだけひとこと落書き』のことじゃねえんだw
指摘にも根拠が必要なんよ
主張には根拠は要らない(キリッとか書いちゃうバカ瀬戸公一朗には理解できないかもなー
根拠がないただの『いうだけくちだけひとこと落書き』のことを指摘とはいわないんだよバカw
「区別できない」とほざくのなら、区別方法をちゃんと書けよ
バカ瀬戸公一朗の区別方法は既に完璧に掲示されてるだろ
「これこれこうゆー区別方法があるのに間違えてる」って書くのが普通の頭の人
劣悪なバカ頭のバカ瀬戸公一朗以外に>>108,110,122は書かんよ?
こうゆー理路整然とした根拠を示してミロバカ瀬戸公一朗w
- 126 :
- ホントーにハエさんはどうしょうもないな・・・ヽ(´Д`)ノ
危地害をかまうヤツも同罪だぞ
勘違いするような底なしの池沼なんてそうはいないぞw
いたらいたで当然スルーwww
- 127 :
- >>126
とりよw
>危地害をかまうヤツも同罪だぞ
お前よw
俺は毎度言ってるが、かまうために書いてるんじゃねーよw
- 128 :
- アンバランス転送=瀬戸公一朗なんて明々白々の事実を否定するのはただひとり
そうです、バカ瀬戸公一朗だけですw
そういえば、ネットパイロティングスレでしきりに1000ZXL子は俺(バカ瀬戸公一朗)じゃないって書いてたな
でも一切証明がないってよw
「明白だから」「決定事項」「とは思えない」「さすがにわかるわ」というだけくちだけ証明なし
そしてバカ瀬戸公一朗の決定印「病院行け」「真性キチガイ」
これ書いてバカ瀬戸公一朗だとばれないと思ってるから付け髭小学生瀬戸公一朗といわれるのまだわかんない?w
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/18(日) 22:31:19.64 ID:SP8bzTsV [2/2]
>つーか鯖が千子と同一人物と言ったり、
いやそれ、言ったりじゃなくて単なる事実だから。
バカアホニゲタクズセンコ(1000ZXL子)/鯖頭セレブ/カセット演奏家=瀬戸
301 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2016/09/02(金) 01:10:09.72 ID:GPGuoFLa
千子は別人なのは明白なんだがどういう思考をすると同一人物なるのだ?
頭の中に蛆湧いているのか病院R!
- 129 :
- 79 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2016/09/15(木) 01:25:32.18 ID:a6tRGR9f
>>78
1000子は別人なんだからいつまでも同一人物だと思ってるような書き込みしてると全てが荒らしになるからやめろ
鯖も1000子も同程度の超クソなのは間違いないんだから別個にしろ
http://music.geocities.jp/zxl_1000_ko/index.html
これが1000子だ
自称プロのデザイナー()という1000子が作った、今時小学生でもこんなデザインにならないようなひどいサイトデザインだけどなwww
86 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2016/09/15(木) 22:26:33.57 ID:qzehbEoq
>>85
しつこいのはお前
誰がどう見ても違うのに決定事項とかw
お前の、相当判断能力や状況確認能力のない基地外が決定事項だわw
536 自演の瀬戸公一朗 投稿日:2017/04/28(金) 01:39:20.51 ID:DvzCCREX
となるとさ、アンバラ=千子ということになるけど、それはいくらなんでも無いでしょ。
アンバラのスタジオ知識は鯖が持ってるとも思えんし、千子の古オーディオ・ナカミチ知識も鯖は持ってないし。
546 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2017/05/02(火) 16:53:27.20 ID:8SaFKf+q
鯖アンチの俺でさえ千子と同一人物だとは思えないぞ
証拠って言ってもどれも取るに足りないものしかねーし525 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2017/04/14(金) 04:28:59.79 ID:EISFyepO
鯖=1000ZXL子
とか主張している奴は真性キチガイだろうな
鯖はどうでも良いけど流石に別人だと解るわ
- 130 :
- >>127
ハエよw
ンなコト言ってんから、オレのみではなく、スレの住人青江皆から昆虫扱いされるんだろw
常に誤るが反省する:霊長類
常に謝る(手を擦り足を擦る)が反省はない:昆虫
- 131 :
- >>130
とりよw
>ンなコト言ってんから、オレのみではなく、スレの住人青江皆から昆虫扱いされるんだろw
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
- 132 :
- >>131
おやぁ?
ハエさんに賛同する者が、かって一人たりといえどもいたというのか!byバンドック
怒り言動になった人は少なくないと思うが(゚∀゚)アヒャ!
- 133 :
- 見守り人の見解を申し述べます
一般人の名前その他の個人情報は、削除ガイドラインに記載のある削除対象です
簡単に言えば、書いてはいけない事です
また、ガイドでも「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露」を禁止とされていますが
誰かが2ちゃん等に書き込んでいるという情報も、当然私生活情報に含まれます
つまり
「○○(一般人の名前)がこんな書き込みをしている」とか
「○○(一般人の名前)はSNSに名前を晒していた」等の内容は、すべて禁止事項となります
また、板での通称と一般人の名前を結び付けた情報が近くにあった場合、
「●●(板でのコテ・通称)がこんな書き込みをしている」とか
「●●(板でのコテ・通称)はSNSに名前を晒していた」等の内容も、
実際の関連の有無にかかわらず全て不適切であると考えます
但し、「●●(板でのコテ・通称)は○○(一般人の名前)ではない」と明記する
(実際の関連の有無にかかわらず)場合はその限りではありません
上記のような不適切な書き込みは自動的に掲示板荒らし行為と判断されるべきと、私は考えます
対処方法はもちろんスルー一択ですね
- 134 :
- >>132
とりよw
>ハエさんに賛同する者が、かって一人たりといえどもいたというのか!byバンドック
お前よw
だからよw
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
頭おかしいんじゃねーのか?w
だいたいよw
お前が↑で言っている
>人が他人を攻撃する時、その攻撃で自分の何を守ろうとしているのかを考えてみるのも、時には必要だ
>誰が言っているか? が問題なのではなく、何を言っているか? が問題だからだ
こんなことは俺が前からさんざん言ってることだろw
>怒り言動になった人は少なくないと思うが(゚∀゚)アヒャ!
それはなぜか考えろよw
俺はおかしなことを言うやつに疑問、反論をレスすることが多いが
怒り言動やら誹謗中傷を浴びせ始めるのは、反論できないタイミングなのがわかるはずだw
- 135 :
- >>133
ブルよw
>見守り人の見解を申し述べます
見守り人てなんだよw
まさか自治してるつもりか?お前w
そんな独自の固定観念で見守られたら大変だわw
- 136 :
- >>134
ウハハ( ̄▽ ̄)
ハエよw
>皆んなの意見と通常言うヤツは、自分の個人的意見があたかも普遍的真実であるかの様に言うソフトクリームジャマイカw
・・・ん!?
ソフトソフト・・・ シードに出てきたヤツ・・・ それはザフトやw
ソフトシフト、ディメンションシフト・・・ それはイデオンやw
ソフトソフト、高木里代子の柔らかおっぱい・・・ はええのう(*´ω`*)
そうそう、ソフティスケーションやな
ハエさんに賛同者がいないのは事実ですから
ハエさんの脳内現実では、事実を語ると誹謗中傷になるのでつか(゚∀゚)アリャ?www
- 137 :
- >>136
とりよw
>ハエさんに賛同者がいないのは事実ですから
だからよw
お前が↑で言っている
>人が他人を攻撃する時、その攻撃で自分の何を守ろうとしているのかを考えてみるのも、時には必要だ
>誰が言っているか? が問題なのではなく、何を言っているか? が問題だからだ
お前が賛同者だろw
- 138 :
- >>137
ハァ?
ナニ言ってるのかわっかりませーん( ̄▽ ̄)
ワタクシは意味なく人様を攻撃したりなんかしませーん
ただ事実をノベルのみw
ハエさんが、自分は攻撃されていると感じるならば
それはそう感じるに足るというコトをしている、無意識下の自覚があるということジャマイカ(゚∀゚)オヤマア
- 139 :
- >>138
とりよw
>ナニ言ってるのかわっかりませーん( ̄▽ ̄)
だからよw
頭おかしいんじゃねーのか?w
>ただ事実をノベルのみw
だからよw
頭おかしいんじゃねーのか?w
- 140 :
- >>139
ハエよw
だからよ、何が頭おかしいのか
具体的に指摘しなきゃよ、主観に基づくただの誹謗中傷なんだよw
話しもころがらねえしな
だからオレは昔から、ハエさんは言葉のキャッチボールが下手くそだと指摘している(´Д` )トレネエ
- 141 :
- >>140
とりよw
だからよw
お前は俺がさんざん言っていたことを発言しており、賛同者だと言ってんだよw
さらには、俺がお前の言うことに反論しているところを見直せよw
事実ばかりなら反論などせんわw
それすら理解できねーから
頭おかしいんじゃねーのか?w と言ってるんだよw
- 142 :
- >>122も解説しておいた方がいいのではないかな
122 瀬戸公一朗 投稿日:2017/08/25(金) 20:58:24.13 ID:GWHEd2N6 [2/2]
なんだ池沼、毎日毎日、どんだけ池沼晒せば気が済むんだ池沼
・アンチカセットくんは本物の池沼が実に多い
・人の悪口言ってないと生きていけない病気なんだろう 別人と判明しても決して謝らない人間のクズ
・謝るどころかしれーっとID変えてまた叩き出すんじゃねw 人間ここまで堕ちたらオシマイだよ
・それも別人を「お前、鯖缶の自演だろwww」と 猛烈にアタマの悪いコトを言い出すwww
「池沼」を使ってる点で100%瀬戸公一朗
「アンチカセットくん」のカセットくんとは、カセット演奏家=鯖頭セレブ=瀬戸公一朗のことで、アンチカセットは反瀬戸公一朗ということ
カセット演奏家:http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
カセット演奏家/鯖頭セレブ=瀬戸公一朗:http://hissi.org/read.php/pav/20160804/ZmhmcGVlOUc.html
連日の一日中の書き込み、チンピラ口。後に全部ネットパイロティング社内からの書き込みと判明
「池沼ハニーおはよーwww」「真性のキチガイ」「重篤な池沼」「自閉症」「まじきめえ」「ガチ真性」「人格障害」といった瀬戸用語
決定的なのは
166 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2016/08/04(木) 13:18:26.24 ID:fhfpee9G
>この自称早大出は
卒業証書貼ったって書いてあるだろがw
と、早稲田大学法学部の卒業証書をupしたと自慢
・人の悪口言ってないと生きていけない病気なんだろう 別人と判明しても決して謝らない人間のクズ
・謝るどころかしれーっとID変えてまた叩き出すんじゃねw 人間ここまで堕ちたらオシマイだよ
は、すべて瀬戸公一朗に当てはまることなので、すっかり有名になった瀬戸公一朗の反対用法
- 143 :
- >>140
とうとうトリ君も賛同者扱いされてしまったようだね
此れこそ最大の誹謗中傷だろ
具体的根拠が見たいものだわ
- 144 :
- >>139でハエの実態は丸わかりだろうし、屋上屋を重ねる必要もないとは思うんだが
過去の案件の当事者として証言すると、ハエが幾多の者から嫌悪されてるのは
ログに残っとるわな
割と最近ではこれ(旧スレ14の636)
636 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/07/28(金) 22:34:11.36 ID:O+KKi3bz
>> 625
レコスタの音響がクソとかいう人は見たことないなぁ。
ただ、「性質上音楽を楽しむには不向きな音響」という人はいたと思う。
正直、糞が言ってるくらいしか聞いたことない
(ハエと呼ぶのは、害虫でも毎日必死に生きてる昆虫に失礼なのでやめた)
ハエと呼ぶのすら拒否られてるな〜、無理もないが
これもおそらくgthmなんだよな、括弧付けで語ってるのと激しいヘイトリットからして
>>143
どうやら個別の認識なり見識(?)を同じくすれば「賛同者」にされるようではありますな
相手の論旨をねじ曲げて「反論」している事はあまりにも明白
こんな事ばかり繰り返して、多くの者から「レスつけるな」と言われる事になったんですわな
- 145 :
- ところで、「おそらくgthm」という書き方がいい加減めんどくなってきたので
いろいろ捗る呼称を新たに設定する
過去のgthmと酷似した言動の、gthm本人であると俺が確信する者
(たち?)について、今後は一種の称号として
「ガチホモ」
と表記する事にする
諸兄におかれてはご承知おきのほどを
- 146 :
- >>133-134
ハエさんが、なぜ文の暴投で・・・ いや、冒頭で◯◯よw
と呼びかけるのか?
また最後にwを付けるのか?
の深層心理を鑑みれば、まあ少しは優しい気持ちで接してやってもいいんジャマイカ?
と思う次第なり(´∀`*)
ハエさんももういい歳らしいから、今更生き方を変えるなんて出来っこないしなw(´Д` )
他人様の反応を見て、自らの在り方を見直せる様なら、とっくの昔にネットでもリアルでも友人が出来ているであろうから
>>145
ガチホモにするなら、ガチホモ(偽)とするコトを提案する
オレはgthm氏ではないと思っているが、確かに別人であると証明する客観的なものはない
なので、ブル氏の疑いが間違いだ、と言うつもりはないが
ブル氏もまた確かにgthm氏だとする客観的な証拠はないであろう?
なので(偽)w
- 147 :
- >>146
提案自体は承った上で、不同意を表明する
その論理に則れば、間違いなく特定の一個人であるバカアホニゲタさえ
そう呼べなくなってしまう
「客観的な証拠がないから、ぽんぽこりんドラマーとノイマンと朝練コピペ職人と
(リアルの特定個人)=アンバランスがうんこして逃げる連呼荒らしその他が同一人物とは
必ずしも言えず、三人で書いてるとハイレゾスレで自ら言ってもいるのだから
一個人・バカアホニゲタと断定すべきではない」
式の事を言われても、アホらしくて到底乗れないし
同様に、しょっちゅう名無しで書いてるコテ・gthmと酷似した言動の名無しを
「ガチホモ」という称号で呼ぶ事を、不適切とも思わんな全く
そもそも、ぽんの虚言について検証するのをとりが客観的な証拠もなく
「恨み」と断定・連呼する一方で
特定コテ・gthmという客観的な証拠がないから「ガチホモ」という称号で呼ぶべきではない、
などと主張するのは、行動論理として矛盾している
とり自身の>>98に倣って、とりが何を守りたいのか考えれば
自身が終始支持し続けたぽんと、取り巻きの旧自治体制翼賛キャッキャウフフ組メンバーを
今でも守ろうとしていると、ただちに想像つくがな
- 148 :
- >>147
ウハハ( ̄▽ ̄)
人はその知能の高低にかかわらず、その人の言動ではなく行動で判断するものなんだよ
知能の高低は、その自分の感覚を言語化出来るか否かの違いやな
>「恨み」と断定・連呼する
という受け取り方をするのは、無意識下でブル氏も痔核・・・ それはオレw
自覚している相田翔子やな
>自身が終始支持し続けたぽんと、取り巻きの旧自治体制翼賛キャッキャウフフ組メンバーを
今でも守ろうとしていると、ただちに想像つくがな
そうだよ(゚∀゚)アハハ
オレは常に職人の味方だからな
ぽんさんは文系じゃなさそうだし(ガテン系だろ、どうみても)
ディベートが下手くそなんだから、ブル氏にとってアゲ足取るのは簡単だろ?
ネットは口語で普通書き込むから、言葉が荒っぽくなるのは下町ではたりめー
そこをちくちく突っつくのは、人としてどうよ?
なのであるw
- 149 :
- ( ̄▽ ̄)ウハハ ウハハ ウハウハハ〜
ところで人様は常に敬称「氏」を付けるオレが
ハエさんだけはかってハエ氏と呼んでいたのに、今はハエさんになったのは
最早ハエさんは「氏」と付ける程の人物ではないと判断したからであるw
ならば何故他の住民の様にハエと呼び捨てにしないのか?
それはハエさんをあきれてはいるものの、別にキライではないからであるw
もちろんブル氏もキライではない
愛情、友情、オダギリ・ジョーなのである
- 150 :
- >>148>という受け取り方をする
受け取り方?>>76も?
76 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/08/24(木) 12:32:06.62 ID:BCeoFFRf
♪く〜らいくらい く〜らい世界で
ぽんを ぽんを ぽ〜んを恨んで生きている〜
せっかくの知識があるのに残念なコトだねえ
「受け取り方」?
「恨んで・・・いる」と断定してるだろ、どう見ても
(替え歌に擬して、主張ではないと言える逃げ道を残してあるんだろうが)
そうでなくても俺は>>76にレスして「それがないとは言わない」と言っている
それをまた「恨み」説強調するところに、本心が表れとるわな
>そこをちくちく突っつくのは
事実認識として理解しがたいな
>>79で提示してあるように、俺はぽんが「虚言癖」「リアル穢多非人」等言った事それ自体は
殆ど非難していないし、そうする気もない
(そうでなければ、ぽんを「虚言爺」「自称リアル穢多非人」と呼ぶのは矛盾するからな、
行動として)
俺は虚言が虚言である事を事実をもって示しているので
それに邪推やねじ曲げでしか言及しないのは単なる野次だな
- 151 :
- ウハハ( ̄▽ ̄)
>「恨んで・・・いる」と断定してるだろ、どう見ても
(替え歌に擬して、主張ではないと言える逃げ道を残してあるんだろうが)
そうでなくても俺は>>76にレスして「それがないとは言わない」と言っている
それをまた「恨み」説強調するところに、本心が表れとるわな
そう受け取るのなら、それはブル氏の自由や
そしてその解釈を見て、第三者がブル氏をどう評価するのも自由
そう、それが間主観性!(゚∀゚)ホントカ?
- 152 :
- さて
事実(or虚言)の検証内容にほとんど言及せず、ひたすら
「恨み」だの「貶す」だのと人の動機を断定し続ける
身内の擁護という自身の動機を明らかにした後で、それを「判断は自由」なんて言うなら
そんな言い草を真に受ける者がどれだけいるか、全く怪しいもんだね
傍目には事実で負けてるがゆえの単なる誹謗中傷人格攻撃としか写らないと、
俺は思うがなあ
- 153 :
- >>143
お前よw
>具体的根拠が見たいものだわ
>>144 ブルよw
>相手の論旨をねじ曲げて「反論」している事はあまりにも明白
>>134で俺が前から言ってることをとりも発言し、つまり賛同する発言してるだろw
しかも俺に賛同する発言は、過去スレにさんざんあるんだよw
だいたいよw
それはとりに限った話ではない
しかもブルよw
http://hissi.org/read.php/pav/20170728/TytLS2kzYno.html
これがgthmに見えるのかよw
>>29や>>104のgthmの俺に対する態度を見直せよw
- 154 :
- 他人には具体的にあげろと言いながら
自分は過去に言ったと主張して逃げるクズ
度し難い
- 155 :
- >>154
お前よw
具体的に一例をあげてるだろw
そして同様なことは過去スレにあふれてるんだよw
つまり
とりが俺のレスに賛同してるとこなんか、特に俺を昆虫と言い始める前に腐るほどあるんだよw
そしてそれはとりだけでないとw
だから毎度言ってるだろw
ハエ(誰、昆虫)が言ってるのではなく、言ってる内容が問題だとw
で、お前よw
ブルにgthmと勘違いされてるんじゃねーのか?w
- 156 :
- >>152
× 身内の擁護
○ 職人さんの擁護
ところでオレは勝ち負けの勝負をしに、にちゃんに来ているワケではないんですが(゚∀゚)チャウチャウw
その程度では精神分析医にはなれナイネw
プロゴルファーには更に無理ッ!・・・ ン?
プロボウラー・・・ ちが〜う
プロバイヤー・・・ 禁断のクレルかよw
ん〜 なんだ?
あ、そうそうプロファイラーだw
では何しににちゃんに来ているのでしょうか?
ハエさんをかまいに
惜しいッ!守ッ!
- 157 :
- >>154
俺にはあぼーんで見えない書き込みの事ですかな?ハエのだろうな
どうせ「↑の書き込みを見直せよw」とか書いてるんでしょうなあ
とり以外誰にも相手されなくなって当然だ
>>156
>○職人さんの擁護
それは違うと俺は見るな
貴方が取り巻きをやった、今はいないもう一人の人物との共通性の方が
「職人」というプロフィールより重要だと、俺は考える
それは、彼「ら」の暴力性だ
俺の見立てでは、とりもgthmも彼「ら」の打撃力に心酔していたのだよ
その陰で囃している分には、自分に直接的な打撃が及ぶ危険は少ないしな
彼「ら」の陰で祭りを囃す事、ズバリそれが貴方がたの楽しみだ(った)ろう
で、クリィミーマミの登場人物のモデルが何だというんだ?
- 158 :
- >>157
ブルよw
>俺にはあぼーんで見えない書き込みの事ですかな?ハエのだろうな
だからよw
見えないようにしてるんなら、なおさら指摘や反論が理解できず
疑問だらけの書き込みになるんだと言ってるだろw
- 159 :
- >>157
>俺の見立てでは、とりもgthmも彼「ら」の打撃力に心酔していたのだよ
その陰で囃している分には、自分に直接的な打撃が及ぶ危険は少ないしな
彼「ら」の陰で祭りを囃す事、ズバリそれが貴方がたの楽しみだ(った)ろう
どうオレのコトを評価しようが、それはブル氏の自由や
そして前レスでも言っているが、人の評価の仕方でその人もまた他人から評価されるのやw
だからオレは歌ってるんやでえ
♪く〜らい くらい く〜らい世界で生きている〜
>>158
NGしないで見たところで、ハエさんの指摘や反論などは
ハァ?(゚∀゚)イミフフフ
なのでNGでスッキリ!の菊川怜の新婚生活はスッキリ!と逝くのか?
でも芸能活動の拠点が東京なので大丈夫( ̄▽ ̄)ソウソウ
これが関西やったら誰にも話しを聞いてもらえないトコロだった・・・
聞くか!ワレェ!!
- 160 :
- >>158
とりよw
お前は反論できなくなるとつまらんギャグを言い逃げる癖を直せよw
つまらんどころか、かわいそうになるわw
- 161 :
- ↑
×>>158
〇>>159
- 162 :
- 当人は反論しているつもりだが
周囲には逃げ回っているだけと判断され
誰にも相手にされない
とりくんにしか相手にしてもらえないのがクズ
- 163 :
- >>162
お前よw
朝っぱらからそんな書き込みしてるが
ここ最近のお前の発言を見直してみろよw
病気か?w
で、お前よw
ブルにgthmと勘違いされてるんじゃねーのか?w
- 164 :
- フルくんはどういう手段かは不明だが
恐らく私を判別していると思うのだが
フルくんでもない或る阿呆が
誤って認識していると主張している
偉くなったものだ
夢の世界限定だけど
- 165 :
- >>164
文体で判断できます
1レスでほぼ分かりますよ、何年も見てきてるので
自分が一番早く特定した(現在活動中の)人のはずです
自分がガチホモと区別つけにくいのはナンバー氏ですね
実際旧スレ15でガチホモの書き込みをナンバー氏と誤認して、
>>113でナンバー氏ご本人から「僕じゃないよ」と指摘を受けてます
- 166 :
- 他者を批判だけして
自己を省みない阿呆はよく反省しとけよ
勝手に他者の見解を捏造するなよ
阿呆だけに無理だとは思うけどな
- 167 :
- 807 返信:亡命の名はフル=1000ZXL子=瀬戸公一朗[sage] 投稿日:2017/08/27(日) 22:33:35.89 ID:SVgryCiV
>>742の自治スレ革命臨時16とかいうわけのわからないスレみたらもろに瀬戸公一朗だったよ
亡霊の名はフルという新しいコテつけてるけど完全にバカ瀬戸公一朗
147 名前:亡霊の名はフルボッコ瀬戸公一朗 投稿日:2017/08/27(日) 08:39:15.04 ID:4HHFUMrM
「客観的な証拠がないから、ぽんぽこりんドラマーとノイマンと朝練コピペ職人と
(リアルの特定個人)=アンバランスがうんこして逃げる連呼荒らしその他が同一人物とは
必ずしも言えず、三人で書いてるとハイレゾスレで自ら言ってもいるのだから
一個人・バカアホニゲタと断定すべきではない」
式の事を言われても、アホらしくて到底乗れないし
同様に、しょっちゅう名無しで書いてるコテ・gthmと酷似した言動の名無しを
「ガチホモ」という称号で呼ぶ事を、不適切とも思わんな全く
ぽんぽこりんドラマーというのはアンバランス転送が名づけたロザーナドラマーのことで「良い音ってなんだろうスレ」で継続中の案件
アンバランス転送=瀬戸公一朗の動画うp待ち状態で停滞中
アンバランス転送=瀬戸公一朗があげたクソ動画の方がぽんぽこりんドラマーと呼ばれるのにふさわしいからバカ瀬戸公一朗の反対用法
(リアルの特定個人)って要するに瀬戸公一朗のこと?誰のことだか意味不明
一個人・バカアホニゲタと断定すべきはさらに意味不明で、バカアホニゲタってのは1000ZXL子のことだからつまり瀬戸公一朗のことなわけで
バカアホニゲタクズセンコ=バカ瀬戸公一朗なのはもう完璧に証明されちゃってる既成事実
既成事実をないことにして話を進めるのはバカ瀬戸公一朗のいつもの得意技ってやつ
これでもう亡命の名はフルとかいうクソコテもバカ瀬戸公一朗以外にはありえない証明終わり
gthmもバカ瀬戸公一朗の自演だとばれてるし、要するにバカ瀬戸公一朗の欠席裁判と一方的勝利宣言が147
- 168 :
- ハエが消えたか
では再開
>>159
俺はそこで「評価」してはいないだろ
あくまでも俺の事実認識を述べているのであって
例えば、とりは避難所スレで出入り禁止指定を受けている
という事実を述べても、それは「評価」ではないよ
とは言え、単純な事実の摘示だけでもバイアスは不可避的に発生するので
読む方は事実の真偽と、視点・視野の公正性によくよく気をつけるべきだろうな
そうでなくても旧自治体制は公正性に大いに疑問あった、その反動で
避難所スレが立てられたんだし
(これこそ、とりやガチホモが誰かを評価した事を別の誰かから評価された実例だろ)
- 169 :
- >>166
事実認識ねえ・・・
一体現実を把握している者がいるだろうか?
♪私以外 私じゃないの〜
そう!それだからこその間主観性!(゚∀゚)ホントカ
ちな、別の誰かから評価された実例ってwww
ブル氏らしくもない
その評価自体がウハハ( ̄▽ ̄)もんだったジャマイカw
あのスレでも書いたが、結局南極誰も雑談しにこなかったという事実が
あのスレ立て人への、他者によるご真っ当な評価というもんだろうw
- 170 :
- よもや、旧自治スレが雑談の溜まり場になってた事を
このタイミングでメンバーとして証言してくるとは思わんかったなぁ
俺の考えでは、匿名掲示板の自治スレはいろんな匿名の名無しが考えを率直に披瀝する事で
「誰も正しくはないが、誰かの偏向はなんとなくわかる」
という機能を発揮するもんだと思うんだが
旧自治スレは雑談で党派性を醸成していた、その事で集団としての偏向に自ら目を瞑っていた
その体制がぽんの虚言に関して、事実において偏向が露見して自壊したんだろ
避難所スレのスレ立て人は自身の希望どおりの名無しだ
人望を集める必要も、党派を形成する野望もなかったろう
それは匿名掲示板において当たり前の感覚じゃないか
むしろ徒党を組めば、それに荷担すれば、体制側として好き勝手がまかり通ると
そんな事を本気で思っていたかも知れない旧体制メンバーの感覚のが謎だわ
- 171 :
- >>169
とりよw
>あのスレでも書いたが、結局南極誰も雑談しにこなかったという事実が
おいおいw
自治スレご用達の4名が出入り禁止のスレなのに、なにを言ってるのかね、お前はw
>>170
ブルよw
>むしろ徒党を組めば、それに荷担すれば、体制側として好き勝手がまかり通ると
>そんな事を本気で思っていたかも知れない旧体制メンバーの感覚のが謎だわ
おいおいw
自治スレご用達の出入り禁止の4名が来れないスレなのに
なにを言ってるのかね、お前はw
つまり、その4名以外で徒党・党派を組むスレだろw
- 172 :
- >>170
ウハハ( ̄▽ ̄)
>よもや、旧自治スレが雑談の溜まり場になってた事を
このタイミングでメンバーとして証言してくるとは思わんかったなぁ
オレがいつからメンバーに?
オレはただのおちゃらかしやで〜(゚∀゚)ソウソウ
アンバランス氏は納得せえへんやろうな
そんなテケトー極まるオレのレスが、いつのまにやら証言にw
決めつけもここに極まれりってか?w
自分の意見や主張を正当化する為に、他人の文を文脈してそこだけ取り上げるとは
いつからブル氏もハエ思考に?
もともと八工思考だからいいのか?w
ついでに
>避難所スレのスレ立て人は自身の希望どおりの名無しだ
人望を集める必要も、党派を形成する野望もなかったろう
それは匿名掲示板において当たり前の感覚じゃないか
だったらあんなスレ立てる必要もなかろうにw
ちな、オレはあのスレには荒らし逝った訳ではなく、ただ「乙かれ」と挨拶しに逝っただけやで〜
人としてスレ立てをねぎらいに逝っただけなのだが
見ての通りスレ立て人はクズだったわけだwww
オレの大嫌いな投げっぱなしジャーマンするくらいなら、ハナから立てるなってのw
なをオレが投げっぱなしジャーマンが大嫌いなのは
仮にもプロを名乗るレスラーならキチンとブリッジせいや、ワレ! なのだw
- 173 :
- 偏向いじめ集団メンバーのおちゃらかし専門煽り厨が
自分を出入り禁止にしたスレに踏み込んでは
スレ立て人をクズ呼ばわりか
ageておく
- 174 :
- ウハハ( ̄▽ ̄)
とうとうやるコト亡くなって個人攻撃かいw
それともなにか、あのスレ立てたのはブル氏南海ホークス?
ちな、クズは何処まで行ってもクズ
♪読め〜ば分かる〜 読まなきゃ分からない〜
ピタットハ〜ウ〜ス〜
ハイ!ハイ!ハイ!
それとも御美とでも言いかえろってか?www
- 175 :
- だんだん思考が支離滅裂になりつつあるように見えるな
気軽にアナログプレーヤースレでSolidMachineバカにやり込められてる空気なのも無理ないか
しかし「やるコト亡くなって」とは言ったもんだ
何かやらせたいのかと思ってしまうぞ
- 176 :
- >>174
まぁ、ブルは俺を客観的な根拠なく荒らしの犯人扱いしてるからなぁ。
それで、根拠として挙げたのが>>165
これ、ただの思い込みと変わんないと思うんだよね。
荒らしてねぇのになぁ。
- 177 :
- 客観的な根拠?
そんなものはバカアホニゲタに関してさえ提出不可能なんだが
だからと言って、バカアホニゲタがぽんぽこりんドラマーやノイマンと別人なんて事は
蓋然性としてまずあり得ない
ガチホモに関しても同じ事だ
ハイレゾ自治スレ6でのgthmの書き込み行動と旧自治スレ15でのガチホモの書き込み行動は
本質的に全く同じだ
自分が支持する者の書き込み内容の矛盾を指摘しているのに対して
事実関係には一切言及せず、「(ブルは)狂ってる」と断定
ハイレゾ自治スレでのgthmと全く同じ書き込み行動をとる別人が旧自治スレにいたなど、
蓋然性として到底考えられない
- 178 :
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- 179 :
- >>175
ウハハ( ̄▽ ̄)
どーしたんだ? 今日はバイオリズムの切り替え点日くわぁ?
気軽にアナログプレーヤースレの>>178のコトなら
基地害だからスルーしたまでやんwww
コンビニやスーパーのPB商品はどこのメーカーで作ってようが
お客様には売ってる店の商品だろw
なんだかオレをやり込めよう、やり込めようとする余り環境大臣・・・
いや、あまりチリオムレになってオルぞ( ̄▽ ̄)w
一体何がしたいんだ?
まあオレは常にナニがしたいんだが、相手がいねえ(´Д` )
- 180 :
- むしろ、とりの方が個人攻撃の応酬に持ち込みたくて持ち込みたくて
仕方ない風にしか見えんなあ
そもそも、>>76みたいな議論のとっかかりにすらならない横レス個人攻撃を
自分がやってるわけだからな
>一体何がしたいんだ?
せっかくガチホモ(gthm)が「客観的な証拠」などと抜かしてくれているので、
旧自治スレ15と酷似しているガチホモの書き込み行動として
ハイレゾスレ・ハイレゾ自治スレでのガチホモの行状をあげつらって置きたいね
とり相手に「したい」事なんて、個人攻撃への対応ぐらいしか無い
- 181 :
- おいおいw
>ハイレゾ自治スレでのgthmと全く同じ書き込み行動をとる別人が旧自治スレにいたなど、
>蓋然性として到底考えられない
>>108にも書いたが、人の区別ができなくなる特徴があるなw
- 182 :
- ではハイレゾスレ55とハイレゾ自治スレ5のガチホモ(名無し)の書き込みを
http://hissi.org/read.php/pav/20170212/Qnh3SVlTZDY.html
一つ特にコピペして示す
907 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/02/12(日) 05:07:36.83 ID:BxwIYSd6
>> 903
責任転嫁ここに極まれり
本当にここまでバカで卑怯でクズで幼稚だとは思わなかった。
> >905
ブル氏の書き込みはもう見かけたら無視していいんじゃない?
スレを荒らすのが目的みたいだし。
明らかに論述に矛盾があるハエに一方的に荷担し
「スレを荒らすのが目的みたい」と相手の「悪意」をでっち上げる
これは旧自治スレ15の845と完全に一致した行動
(荷担するのがハエからぽんに変わっているだけ)
845 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/08/11(金) 14:12:52.51 ID:y47GNmJ6
>> 841
自分の株下げてまで相手を徹底的に貶そうとしてるとか、完全に狂っとる
また、括弧付けでモノローグ的記述、キーワード「クズ」など
他にも共通点がある
- 183 :
- >>182
ブルよw
それがどうしたんだよw
それがgthmかどうか知らないが、↑で問題なのは
gthm当人が言う
>まぁ、ブルは俺を客観的な根拠なく荒らしの犯人扱いしてるからなぁ。
しかも
>明らかに論述に矛盾があるハエに一方的に荷担し
明らかにだとw
一方的もなにもJVCの件は、他者を嘘つき呼ばわりしたお前の妄想だらけだろw
- 184 :
- 同日のガチホモ(gthm)の書き込み(名無しのガチホモとは時間の被り無し)
http://hissi.org/read.php/pav/20170212/SlA1NUFmeUc.html
一つ特にコピペして示す(ハイレゾ自治スレ6)
162 gthm ◆UCIP9m844s sage 2017/02/12(日) 12:12:03.90 ID:JP55AfyG
>> 161
無理w
あれはもうホントに狂ってる
手がつけられんw
てか、寝なくていいんかい?
俺は夜勤上がりだからこれから寝るよ
(※「あれ」とは「ブル」の事)
キーワード「狂ってる」登場
ガチホモ(gthm)はこれ以前にも同じ人物に対して「狂ってる」と述べていて
個人への偏見が強く窺われる
なお、この当時(ハイレゾスレ55〜)の案件に関してはこの後
ナンバー氏も加わって本スレで議論が続けられ、最終的にはハエの書き込み
(55スレの641)に何らかの矛盾があると事実上結論づけられたが
ガチホモはナンバー氏には自治スレ行きも要求しなければ
「狂ってる」などと言う事もなかった
もちろん案件の事実性などには一切触れていない
そして必死で一目瞭然だが、gthmは名無しでも普通に書き込みを行う
もう一つ言えば、コテのgthmと名無しのガチホモが会話した例は俺の見る限りゼロ
もし別人なら、同じ場所でこれほど認識が共通なのに会話がないのは明らかに不自然だ
以上から、ガチホモが同じ場所にコテと名無しで書いている事はほぼ間違いなく
旧15スレの埋め荒らしがガチホモでないとは自分には到底考えられないな
- 185 :
- >>184
ブルよw
>以上から、ガチホモが同じ場所にコテと名無しで書いている事はほぼ間違いなく
>旧15スレの埋め荒らしがガチホモでないとは自分には到底考えられないな
だからよw
>>108にも書いたが、人の区別ができなくなる特徴があるなw
そして
>あれはもうホントに狂ってる
と思われるレベルだわw
そして俺が言っても聞かないようなので>>113の下記ナンバー氏の発言を見直せよw
># 一連の発言を gthm 氏のものとする根拠は、薄弱だとは思うが。
- 186 :
- あ
>>182の一行目の「ハイレゾ自治スレ5」は「6」の間違いでした訂正
で、もう一つガチホモの行動パターンとしてあるのは
他者の書き込みに乗っかって賛同ヘイト書き込みを行う事だ
これはヘイト対象や賛同相手を問わず、旧自治スレで一貫して見られた
gthmが旧自治スレで名無しで書いていた強力な証憑(旧自治スレ2他)
http://hissi.org/read.php/pav/20160308/UjR4QysrNCs.html
括弧付けのモノローグ
キーワード「信用ならない」
gthmである事を強く示唆する「実はノンケと言えばわかるかなぁ?」
なおキーワード「信用してない」は旧自治スレ15でも板単発の名無しで書かれていた
834 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/08/11(金) 10:51:07.13 ID:kGMZukjS
>> 833
奴はぽん氏を貶すためだけに全力だからな
その為には意図的に(か天然か解らんが)ぽん氏の発言を曲解したりしてるから信用してない。
この834と埋め荒らしの845は当然同一人物であり、当然ガチホモであるというのが俺の見立てだ
- 187 :
- ブルよw
ついに例の夜中に鯖と他者を区別できず、誹謗中傷を書き込むやつと同類かw
でよw
>この834と埋め荒らしの845は当然同一人物であり、当然ガチホモであるというのが俺の見立てだ
お前は、834と845はgthmと主張してるわけだよw
で、834、845、gthmは、ブルを批判してるわけだよw
批判ついでにgthmとは別人だと名乗り出たほうが早いんじゃないのか?w
だいたいよw
自ら言うキーワード「クズ」で、前スレ前々スレを見直せよw
こいつは、俺にもさんざんクズと言ってるやつだw
そして前スレで埋めると言い出したID:y47GNmJ6は「クズ」が口癖のようだが
gthmは最近、俺には誹謗中傷を浴びせていないw
- 188 :
- >>180
ウハハ( ̄▽ ̄)
やっぱ今日はブル氏のバイオリズムの切り替え点日でアタマ回ってないなw
オレのレスをどう解釈しても、それはブル氏の自由なわけだが
誰がどう見ても、オレは個人攻撃の為ではなくおちゃらかしに来ているのは明白なのだがw
それを自分への攻撃と受け止めてしまうメンタリティーにこそ問題がある
とは考えないのであろうか?
オレがにちゃんに来ている最大の理由は、オヤジギャグを言ってからかうコトにあるわけだからな
大阪名物一人ツッコミ一人ボケw
- 189 :
- まぁハエをクズと呼ぶ人は俺を含め沢山いるだろうな
- 190 :
- で、コテのgthmといい名無しのガチホモといい、
これだけ他者の書き込みに乗っかったヘイト書き込みが見られるのに
お互いに乗っかった賛同ヘイト書き込みは俺の見る限り一度も行われていない
同じように乗っかり癖がある両者が、同じ場所でお互いに一度も乗っかっていない
同一人物だからと見るのが至当だろう、普通に考えれば
- 191 :
- >>190
ブルよw
>同じように乗っかり癖がある両者が、同じ場所でお互いに一度も乗っかっていない
おいおいw
お前はなにを言ってるのかねw
仮にお前の言うのがgthmの発言だとして
両者ともお前を「クズ」と乗っかってる可能性を無視するのかw
- 192 :
- 1000ZXL子=光速=ぽん=コロ助=ナンバーサイン=コンタクト=アンバランス転送
=亡霊の名はフル=gthm=瀬戸公一朗=鯖頭セレブ=カセット演奏家
http://hissi.org/read.php/pav/20160804/ZmhmcGVlOUc.html
http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
ローン破綻でhttp://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
がなくなったらなんと他人の部屋と嫁を自分のものといってうpする瀬戸公一朗
https://youtu.be/q8bZfHFxTpo
病院Rhttps://youtu.be/2_X7exL6w3c
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|…..||__|| ( ) 何を書いても自演だと見破られる…
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|…..||__|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|…..||__|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
___ ♪ ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄|| _ ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
|…..||__|| /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) ) ♪
- 193 :
- なーん、1000ZXL子=アンバランス転送=バカ瀬戸公一朗
童貞悪口は止めたん?
ようやくケツに火が付いたのがわかったん?
瀬戸さん、
東京スター銀行です。返済の… ≡ ('('('('A` ) 華麗にスルー
オリックスです。入金の方がまだ… ≡ 〜( ( ( ( 〜)
ジャックスです。どうして電話に出…≡ ノノノノ ノ サッ
- 194 :
- 日本勝った日本勝った豪負けた〜
しかしみんな沈黙したな
では流れからスレ最大の案件に関わる話出すか
ハイレゾスレ41で言及の
「メジャーのスタジオでマイク一本卓不使用で録音した某音源」だが
この
「メジャー」
という部分は撤回する
正しくは
「世界最高峰」だな
何たって、ぽんとそこにいた原田氏がそう言ってるからなw
言うまでもない、CBSソニー信濃町スタジオだww
で、当のぽん自身が「CBSSONY」のスタジオに関わっていた事を示唆しているのに
それ前提で行われていたはずの
「卓不使用録音の商業音源は無い」だの
「カッティングルームにスピーカーは置かない」だのという当人の主張が、
そのCBSソニーの信濃町スタジオに関わって実例をもって反駁されているわけだが
ぽんって奴は本当にプロで、CBSソニーと関わりを持っていたのか?
いちいち主張と逆の事実が出てきた現在、どうにも信用しがたいんだが
- 195 :
- >>194
正直、そんな些細な事はどうでもいい。
ピュアAu板の事を考えるなら、以下の複数スレで現在進行形で発生している埋め立て荒らしへの対処の方が重大だと思うがどう思う?
明確な荒らし行為だが。
一関のジャズ喫茶ベイシー その5 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1458372239/
アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part93 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1501764837/
どうでもいいことばかり報告するスレ 17©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1478589377/
伝統のMcIntosh(マッキントッシュ)を語ろう!MC16 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1465554882/
Tannoy Westminster Royal with McIntosh [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1502787405/
オーディオにおける「忠実」とその将来 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1496286428/
等、連日複数スレで埋め立て荒らしが発生している模様
本日の必死も合わせて貼っておく
http://hissi.org/read.php/pav/20170902/MnV1SkU4d0o.html
- 196 :
- >>195
確かに明白な荒らしだと思いますな
対処は通報とスルー放置しかないでしょう
しかし、それを「埋め荒らし」と言えるかどうか?
スレの話題に反応した事も書き込んでいるようだし
- 197 :
- 一方、旧スレ15を埋め立てたガチホモの必死だが
http://hissi.org/read.php/pav/20170811/eTQ3R05tSjY.html
当該ID最初の書き込みが>>182にある個人攻撃書き込み
次の書き込みが埋め立て宣言
849 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/08/11(金) 14:28:29.52 ID:y47GNmJ6
つーか、ここ埋めちまうかな
実際>> 847の程度の内容だし、スレ外にまで問い合わせして迷惑かけてるしな。
その上、暴言撒き散らすスレになってるとか、こんなスレ要らんだろ。
最初のスレを立てた本人も>>524と言っているし、埋めても問題なかろう
その次から埋め立て実行、更にその次が括弧付けモノローグ入り埋め立て
852 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/08/11(金) 14:33:41.52 ID:y47GNmJ6
埋め2(気が向いたらテキトーに埋めていく予定)
次の書き込みは後続スレ立て示唆への「反論(?)」
854 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/08/11(金) 14:45:59.54 ID:y47GNmJ6
>> 853
だめだ
お前は最低限の人の気持ちも解らんクズか?
この自治スレの最初のスレを立てたアンバランス転送氏の気持ちも考えろ
お前はやりすぎなんだよ
煽りでもなんでもなく、タダの人間のクズなんだよ
以下は全て埋め立て書き込み「うめ」で十数レス
- 198 :
- 旧スレ設立者の気持ちを考えれば
「師匠」あるいは「御本尊」ぽんの言説を庇い切れなくなって撤退したというのが核心だろう
虚言だらけの言説など、どだい擁護し切れるもんではない
そもそも、埋め立て宣言で述べられている事は旧スレ設立者が設立前後に行った事そのものだろうに
それを理由として設立者の「気持ちを考え」てスレ埋めなど
正当性が成り立ち得ない、スレは特定個人の縄張りではないのだから
だがガチホモは実際に854に反論レスされても、それには答えずひたすら埋め立てを行った
論理的あるいは道義的な正当性などにはそもそも関心がなく、専ら暴力的ごり押しを恃みとする
ワッチョイが導入強行された事を恨みに、同様の強行でお門違いな「復讐」でもしてるんだろうか?
- 199 :
- ガチホモの場合
・埋め立て対象が完全に1スレ
・埋め立て宣言が行われている
・「埋め」という、埋め立て以外の意味を持たない書き込みで埋められている
・後続スレ立て示唆に反応し罵倒
と、特定のスレを埋め立てて潰す意図が極めて明確
一方、上記のつべ動画リンクコピペは
・複数のスレが対象
・埋め立て宣言は行われていない
・スレの話題に対応した動画のリンクコピペが多々ある
・否定的レスにはほぼ無反応
と、ガチホモの埋め立てとは全く違う部分がある
以上より、当該つべリンクコピペは「埋め立て荒らし」ではなく
「マルチコピペ荒らし」と分類されるべきと考える
対処は通報とスルーが定石だろう
- 200 :
- スレなんて埋められてもすぐ立てればそれでよくねーか
いくらでも立てられるからなwww
まあ見た目が汚くなるのが生理的に嫌だが…
- 201 :
- 在るべきではないスレだから、潰す
それは各人の考えだろうけど、まさに幾らでも立てられるのに
潰せば済むなんて思うのは愚かとしか言いようがない話ですなあ
ところでWinPCスレ70がおさる登場で埋まってから新スレ立ってないが
誰も立てないのか?
あからさまなJplayステマスレを立てようなんて者もいないんだろうかね
ま、新スレもおさる食事日記で埋め尽くされる事が確実ではあるが
- 202 :
- >ま、新スレもおさる食事日記で埋め尽くされる事が確実ではあるが
適当なことをぬかすな
http://hissi.org/read.php/pav/20170903/VmJ2ejdIWTY.html
偽物だろ
- 203 :
- 確かにその可能性もありますね
同一人物別人偽装の可能性も捨てきれませんが
もし別人の模倣犯なら、板のモラル低下も極まれりというところですね
笑い男現象とでも名付けましょうか
- 204 :
- 毎度の寝る前に書いておくけどよw
>>203
ブルよw
>確かにその可能性もありますね
そう判断できるのはなんだよ?w
本人がさるじゃないと言ってるからだろw
同様にgthm本人は埋め立てたやつじゃないと言ってるわけだよw
なのになんでgthmが埋め立てたやつと断定してんだよ?w
- 205 :
- いずれにせよ
嫌がられても嫌がらせを続けるのは確信犯ですから
対処はスルー放置ですね
NGワードであぼーんになったこのIDはハエでしたか
人の話を聞かないどころか、真逆にさえ受けるのが得意技では
誰にも相手にされなくなるのも当然ですなあ
ガチホモはよくこんな者を支持したものだ
- 206 :
- ていうか
旧自治スレで何度も「ブルだろ?w」と人間違いをし、
「人間違いしたんだから謝るのが当たり前」と周囲に言われても決して謝らなかったハエが、
他者の人間違い可能性を指摘して何になるというのでしょうね?
「お前が言うな」の一言で終了だろうに
- 207 :
- >>206
ブルよw
>旧自治スレで何度も「ブルだろ?w」と人間違いをし、
> 「人間違いしたんだから謝るのが当たり前」と周囲に言われても決して謝らなかったハエが、
>他者の人間違い可能性を指摘して何になるというのでしょうね?
おいおいw
また適当なことを書くんじゃねーよw
何度もブルと人違いなどしてねーわw
しかも当時も書いたが、「ブルだろ?w」と確認してるわけで
その内容も謝る必要がない根拠を書いてるだろw
だいたいよw
今回のお前は、相手がgthmだというろくな確証もないのに、「誹謗中傷」してるわけだろw
同じにするんじゃねーよw
- 208 :
- 謝る必要がない理由?はて??
確か
「質問しただけだから間違えていない、謝る必要がない」
という主旨だったろうか?
その主張には賛同者ゼロだったと思うし、それでも主張を曲げないというなら
「あいつもこいつも○○(個人名)」というのと変わらないと思いますがねえ
しかし、それよりも合点が行ったのは
>相手がgthmだというろくな確証もないのに、「誹謗中傷」してるわけだろw
これですね
この理屈を旧スレ13のハエに当てはめれば
>相手がブルだというろくな確証もないのに、「誹謗中傷」してるわけだ
と
呼びかけてる相手よりも「ブルを誹謗中傷」するのが目的なら、相手が誰だろうと
そう言うだろうし、間違えても謝るわけもありませんよね
久々にスッキリしたな、これは!
- 209 :
- >>208
ブルよw
> 確か
>「質問しただけだから間違えていない、謝る必要がない」
>という主旨だったろうか?
だからよwそれだけじゃないだろw
当時俺が書いた、謝る必要がない根拠に反論しろよw
>相手がブルだというろくな確証もないのに、「誹謗中傷」してるわけだ
>と
だからよw
今回のお前は、相手がgthmだというろくな確証もないのに、「誹謗中傷」してるわけだろw
俺の「ブルだろ?w」は、誹謗中傷でなく、同じにするんじゃねーよwと言ってるだろw
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1496474827/136-
当時の内容を見直せよw
- 210 :
- さて
ハエが本人以外誰でもそう思うレベルの人間違いをし、かつ謝らなかった例としては
当然旧スレ13になるわけですが
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1496474827/(問題の書き込みは136)
これ以外にも、ハエは度々人間違い(と誰もが思う疑問形式書き込み)で
「ブルだろ?」「ブルか?」と書いてますね
同じスレ内では586、その前(旧12)では342、10スレ目では679・690
ちょっとこれは乱発が過ぎるんじゃないでしょうか?
むしろ14スレの639に「ブルだろ?w」と書かれてないのが不思議なくらい
- 211 :
- >>210
ブルよw
>ハエが本人以外誰でもそう思うレベルの人間違いをし、かつ謝らなかった例としては
おいおいw
誰でもそう思うレベル?
お前、頭おかしいのか?w
謝る必要がどこにある?
>ちょっとこれは乱発が過ぎるんじゃないでしょうか?
ブルかどうか聞くのがなぜ悪い?
前にも書いたが、お前が過去にどんな言動をしていたか
さらには、自分の発言とわかるようにしている
- 212 :
- おっと、いろいろ不正確でした
14スレの636に対して「ブルだろ?w」とレスついてないのが不思議なくらい、ですね
というのは、件の旧スレ14の636というのは以下ですが
636 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/07/28(金) 22:34:11.36 ID:O+KKi3bz
>> 625
レコスタの音響がクソとかいう人は見たことないなぁ。
ただ、「性質上音楽を楽しむには不向きな音響」という人はいたと思う。
正直、糞が言ってるくらいしか聞いたことない
(ハエと呼ぶのは、害虫でも毎日必死に生きてる昆虫に失礼なのでやめた)
これと、旧スレ13の136がレスしている元である131を見比べると
131 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/06/06(火) 14:11:49.02 ID:+09Fczho
ハエが他スレを荒らしてたかぁ
誰かがスレを占拠して、スレチの話題を続けているからといって更にスレ荒らしちゃダメだろ
ハエは荒らしそのものと認識した。
そのハエに関わる者も荒らし。
(自治スレであるこのスレを除く)
ハエヘイトといい最後の括弧付け記述といい、同一人物の疑いを持たせるに十分な類似性でしょう
13の131に対して「ブルだろ?w」と書いていて、14の636に
「ブルだろ?w」とレスされてないのは逆に奇妙ですよね
単純に、13の131→136の案件で懲りた可能性も考えられますが
ならば、その件ではハエは自分の人間違いを認めるべきでは?
「聞いてるだけだ、間違えてない!」なんて、小学生並みの屁理屈ですよねぇ
- 213 :
- >>212
ブルよw
>14スレの636に対して「ブルだろ?w」とレスついてないのが不思議なくらい、ですね
お前はなにを言ってるのかねw
お前とは違い、その636はブルだと思う根拠がねーんだよw
勝手に人の思考を妄想するなよ
>「聞いてるだけだ、間違えてない!」なんて、小学生並みの屁理屈ですよねぇ
間違えるどころか、聞いて確認してると何度言ったらわかるんだよw
- 214 :
- おお、これは有力な証憑が!
>お前が過去にどんな言動をしていたか
もちろん、これは「良い言動」を示唆するものではなく
むしろ真逆の意図である蓋然性が極めて高いですよね
まさに、>>208の
>呼びかけてる相手よりも「ブルを誹謗中傷」するのが目的なら、相手が誰だろうと
>そう言うだろうし、間違えても謝るわけもありませんよね
が事実である事が、強く窺われる一文ですねぇ
要するに
「ブルか?」「ブルだろ?」は、「ブルを誹謗中傷」する枕に過ぎない
「疑問・矛盾」にいくら反論しても「俺の反論に反論しろ」と返されるのみで、
結局「疑問・矛盾」は「ろくな根拠なく」の枕でしかないのと一緒の構造ですね
ま、旧スレでハエに賛同して「ハエは謝る必要ない」と言った者は誰一人いなかった、
それにもかかわらずハエは一切謝っていない、というこの経緯から見ても
「ハエは話が通じない」としてレス拒否されるのも仕方のないところでしょう
- 215 :
- >>214
ブルよw
>>呼びかけてる相手よりも「ブルを誹謗中傷」するのが目的なら、相手が誰だろうと
>>そう言うだろうし、間違えても謝るわけもありませんよね
>が事実である事が、強く窺われる一文ですねぇ
だからよw
誹謗中傷でなく、根拠として成立させるためにブルかどうか確認してんだよw
>ま、旧スレでハエに賛同して「ハエは謝る必要ない」と言った者は誰一人いなかった、
おいおいw
前から言ってるが、このスレに書き込む者がすべてでないだろw
ただでさえ、人間関係が渦巻いたスレなのによw
そのいい例があるだろw
俺の場合のブルかを確認するどころか、お前とぽんさんの人違い謝罪要求の件でさえ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1500659921/862
>つーか、コテも付けない人に謝らんでいいと思うのは俺だけだろうか?
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1500659921/865
>お!(気は合うなヽ(´ー`)ノ)
だからいつも言ってるだろw
人ではなく、内容で判断しろとw
だいたいよw
gthmこそ人違いでこれだけ誹謗中傷されてんなら謝罪要求ものだろw
gthm本人は、病気を相手にしたくないのかもしれんがw
- 216 :
- 基本構造は結構シンプルなんですよね
「疑問・矛盾」等があるとしてレスをつける
↓
それへの答えに「別の可能性がある」と再反論
↓
その「可能性」を否定させる論法として「俺の反論に反論しろ」と強要
(もちろん、「可能性ゼロ」という事は滅多にない)
↓
「別の可能性を否定できない」事を「自分が正しい」事にする
↓
相手の主張を「ろくな根拠なく主張している」と言って否定
ただし、その結果としては「ある人物の主張が、別の可能性をもって否定された」だけで
何らかの見通し等が示される事はまずない、つまり議論がゼロに戻るだけ
何か成果があるとしたら、ハエの
「相手はろくな根拠なく主張している」という主張がまかり通った、ぐらいのものでしょう
こんな不毛な「議論」もないもんですよね
レス拒否られて当たり前ですよ
- 217 :
- >>216
ブルよw
>それへの答えに「別の可能性がある」と再反論
おいおいw
再反論するどころか答えになってない場合が多々あるだろw
だから、ろくな根拠なく主張するなと言っている
>何らかの見通し等が示される事はまずない、つまり議論がゼロに戻るだけ
おいおいw
ろくな根拠なく反論できないんだからゼロじゃないだろw
>レス拒否られて当たり前ですよ
ろくな反論できないからだろw
それだけならまだしも、たいていその時点で誹謗中傷を言い始めるんだよw
そしてそいつらがその後も俺に誹謗中傷を書き込んでるわけだよw
だからいつも言ってるだろw
このスレに書き込む者がすべてでないだろw
ただでさえ、人間関係が渦巻いたスレなのによw
人ではなく、内容で判断しろとw
- 218 :
- この「ろくな根拠なく」については、よくよく検討する価値がありますよ
「別の可能性」を否定できなければ「ろくな根拠なく主張」している事にされるのだから
「別の可能性の方が強い」とし、その根拠が示されるならわかりますが
「別の可能性の存在を否定する反論ができない」だけで、相手が
「ろくな根拠なく主張している」事になってしまうのです
「別の可能性」を否定できなければ「ろくな根拠なく主張している」
これは議論としておかしいですね
その「別の可能性」の蓋然性は一切考慮しなくてもいい、とでも言うのでしょうか?
この直上でも、旧スレでも見られた事ですが
「〜がすべてでない」「違う意見のROMがいる可能性を考慮しろ」等
結局、存在すら定かでない「可能性」に拠って立つものでしかないのです
これはもう、否定のための否定とはっきり見定めるべきでしょう
「話が通じない」「徒労感しか残らない」と言われるのも当然です
- 219 :
- >>218
ブルよw
>「別の可能性」を否定できなければ「ろくな根拠なく主張」している事にされるのだから
だからよw
別の可能性どころか、すでにろくな根拠で主張してねーから言ってるんだよw
しかも別の可能性の話の場合は、内容や程度が問題だろw
俺が指摘や疑問を問うている「〜なのか?w」やら反論している内容を見てみろよw
特殊なことでもなく、ごく当たり前のことだろw
だいたいよw
そのいい例は、お前がgthmを埋め立て犯人にしてるが
gthm本人がやってないと言ってるわけで、お前の根拠は「別の可能性」を無視してるだろw
>「〜がすべてでない」「違う意見のROMがいる可能性を考慮しろ」等
だからいつも言ってるだろw
このスレに書き込む者がすべてでないだろw
ただでさえ、人間関係が渦巻いたスレで、誹謗中傷が書き込まれてるわけだよw
つまり書き込まれたなことが正しいとは限らず、人ではなく内容で判断しろとw
- 220 :
- ご覧になれる方にはおわかりかと思いますが
「ろくな根拠なく」
「すべてでない」
これらの言葉は切り札的に、一般論として提示されています
ハエが個別の議論をここに集約しようとしている事がよくわかりますね
本当に、誰にとっても「ろくな根拠なく」でしょうか?
「すべてでない」事から、何らかの議論の発展がもたらされたでしょうか?
ハエが議論の相手として拒絶されている事が全てを物語っていると思います
- 221 :
- >>220
ブルよw
>本当に、誰にとっても「ろくな根拠なく」でしょうか?
おいおいw
そもそも俺は、ろくな根拠なく主張してるやつにレスしてんだよw
その例がお前だよw
>ハエが議論の相手として拒絶されている事が全てを物語っていると思います
だからよw
それは、まともな議論ができない(まともな根拠で主張できない)やつだろw
今回も↑でお前が主張してることに疑問や反論を書いてるが
まともに反論できず、繰り返してるだけだろw
しまいには
>ご覧になれる方にはおわかりかと思いますが
他人も自分と同じという安心感を得ようとしてるわけだろうが
ところがこれは逆に、他者はお前がろくな根拠もなく誹謗中傷してることがわかるわけだよw
- 222 :
- やはり、自分の事実認識の根拠は極めて薄弱ですねえ
それで自ら事足れりとしているのは、やはり「議論」を装った誹謗中傷だからでしょうね
試しに「ろくな○○ない」の例を論理的に説明でもさせてみればよろしい
恐らく、論理性はまるで伴わないでしょう
何しろ「ろくな○○」であるためには、ハエの反論に完全に反論できていなければならず
それは本質的に「別の可能性」の完全否定を意味するのですから
これはいわば反証不可能性の要求であり、つまるところ科学的議論の否定
端的に言えば詭弁です
反証不可能性が達成されていないから「ろくな根拠ない」「ろくな反論ではない」
ならば、全ての論に対して「ろくな論」ではないと言えてしまうでしょう
それは議論でしょうか?
否、ただの詭弁術でしょう
それが誰にでもわかるから、ハエは議論拒否されているのです
もし「罵詈雑言」をハエが浴びたとすれば、それは相手と「議論」を冒涜したからでしょうね
しかし、今晩ハエは何回「ろくな根拠なく」と書きましたかね?
その「ろくな根拠なく」という言い方自体が疑義を呈されているというのに
- 223 :
- >>222
ブルよw
>試しに「ろくな○○ない」の例を論理的に説明でもさせてみればよろしい
だからよw
その例でろくな根拠もなく主張してるのはお前だと言ってるだろw
gthmの件もそうだが↑でお前が書いてることに指摘や疑問を書いてるだろw
「ブルよw」で検索してみろよw
このスレをちょっと見ただけでも
>そんなことどこにあるんだ?w
>全部間違ってるだと?w
>なんだそれは?w
>明らかにだとw
ろくな根拠なく主張してるところが多々あるだろw
- 224 :
- 要するに、ハエの「ろくな根拠ない」「ろくな反論できない」は
「別の可能性」全否定ができていない、という事でしかなく
そんなものの要求は議論として不適切、正常な「議論」ではありえません
そんな「議論」を偽装した詭弁術に巻き込まれるのに、相手はすっかり辟易している
だから予め「議論」を拒否されているのですね
ハエはすっかりこの詭弁術に耽溺しているようなので、手放す事はないでしょう
ハエの「疑問・矛盾」指摘にうっかり乗って徒労をかこつ事のないよう、
レスされた方にはよくよくお気をつけになる事をおすすめしますね
- 225 :
- >>224
ブルよw
>「別の可能性」全否定ができていない、という事でしかなく
>そんなものの要求は議論として不適切、正常な「議論」ではありえません
おいおいw
>>223にも書いたが、全否定どころかまともな根拠で主張してないだろw
議論での主張の根拠は最重要であり、その根拠の疑問や指摘をされたものを
全否定できなくても、その程度により主張は有利になるんだよw
ところがお前の根拠は主張に値しないものや、反論すらできてないところが多々あるだろw
- 226 :
- あがってると思って覗いてみたらハエだのブルだのねらー革命ハテナだの、
全部バカ瀬戸公一朗=アンバランス転送=1000ZXL子のクッソ自演ばっかのクソスレか
- 227 :
- この池沼は何を勘違いしているのであろうかwwwwwwwwwwwwwwwwww
実に、意味不明であるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 228 :
- もうこれ1000%バカ瀬戸公一朗=アンバランス転送のレス間違いナッシング
「池沼」使うのはバカ瀬戸公一朗しかいないって知れ渡ってるのに
227 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2017/09/04(月) 23:44:44.12 ID:SXxfXZLW
この池沼は何を勘違いしているのであろうかwwwwwwwwwwwwwwwwww
実に、意味不明であるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 229 :
- >人ではなく内容で判断しろとw
他人を馬鹿にするのもいい加減にしなさい
書き込まれた内容はその人間の目的、中身が理解できない限り判断なんてもちろん出来ない
絶えず監視することで賑わいを見つけだし、嫌がる相手に強引に絡んでいく
様々な方面から指摘を受け続けているにも関わらず、これが過去何年も一貫して行動の規範と
なっている人物の発言に今更誰がまともに耳を傾けるのかと?
- 230 :
- >>229
と、レスを返した時点で銀座氏の負けw
ま、ハエさんかまって遊ぶつもりならその限りではないが
- 231 :
- >>229
うん?w
銀座なのか?w
>書き込まれた内容はその人間の目的、中身が理解できない限り判断なんてもちろん出来ない
お前よw
ぜんぜんわかってないなw
前からさんざん言ってることで、文面だけでしかやりとりできない状況において
正しいことを言ってても、あいつが言うから等で解釈や言動を変えるやつがおるだろw
重要なのは、言ってる内容なんだよw
お前よw
これは俺が言ってるから反論してるんじゃないだろうな?w
ちなみに、↑のとりも同様なことを言ってるんだよw
>絶えず監視することで賑わいを見つけだし、嫌がる相手に強引に絡んでいく
監視?賑わい?
間違いやら疑問やら書き込むやつに、指摘してなにが悪いんだよw
まともな根拠で書き込めばいいだけだろw
だいたいよw
嫌がる相手どころか、他者との議論中に割り込んで向こうから誹謗中傷を浴びせてきてるだろw
- 232 :
- 今日は気軽にアナログプレイヤースレにぽんが名無しで来てたな
さて、>>24の件はどう決着付けるんだろうかね?
旧スレ14の639と904の件も忘れてもらっちゃ困るし
8.1スレの第二次「カッティングルームにスピーカー置かない」論の時はスレ完走後
続く9.11スレには現れず
「イラクの自由ってのが気に入らないから無視してた」とか何とか言ってたが
今度は
「革命臨時ってのが気に入らないから無視してた」とでも言うかね?
単に不利な状況から逃亡図ってるだけとしか考えられんわな、8.1〜9.11スレと同じように
- 233 :
- 誤認も甚だしいんだけど
違うよ
ぽんちゃんではありません
ではね
いつまでもやってなさい
- 234 :
- スレを返した時点でアンバランス氏の負けw
オレが思うにアンバランス氏は、言葉というものを無意識の内に信用しようとしてるんジャマイカ?
なこたぁないw
裏切られるんじゃない、過剰に他人に期待しすぎるんジャマイカ
- 235 :
- >>234
なるほどw
確かにヽ(´ー`)ノ
- 236 :
- 当該書き込み(の一つ)はこれね
544 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/09/05(火) 20:10:32.51 ID:wlhAiT/v
>> 543
うんw
今はフェーダー1つ1つにモーターが付いてて更にタッチセンサーも付いてて指を置くと記録モードになって
「手コンプ」をミキサー卓に記録して何度でも再現可能だもんな。オートメーション素晴らしい。
さらにシーケンサー側でフェーダーの動きの軌跡をマウスで修正してより完璧に。
コンプ/リミッターと併用して使い分けっす。
70年代の人が見たら「ぎゃーー勝手にフェーダーが動いてるー!!おばけー」ってかw
誰も聞いてないレコーディングネタを諄々しく並べ立てる
アンバランスと仲良く絡む
語尾「っす。」
ぽん以外にこういう者がいたのを見た事がないな
違うというなら訂正して謝罪するが、そんな確証が出てくるかねえ?
- 237 :
- >>236
その文体は、残念ながらぽんさんではないな
その人物から出る文体、文章のクセはその人をその人たらしめている心のナニカから滲み出てくるので
間違いようがないのだ
陸軍中野予備校でプロファイリングを習ったオレが言うのだから間違いない( ̄▽ ̄)ウフフw
- 238 :
- >>237
君には残念ながら、ぽんの文体だ
ぽんの取り巻きたる君が、ぽん擁護したいあまりにそう主張するのは分からんでもないがね
- 239 :
- >ねー
がいかんかったんだな
アレでぽんさんと誤認したのだろう
案外ブル氏も単純やな( ̄▽ ̄)ウフフw
- 240 :
- というか
キーワード「つける薬ねーわ」の時点で、あれがSolidMachineバカだと分からなかった人に
「プロファイリング」云々されてもねえ
で、とりの本名は玉金坊か?
- 241 :
- 865 バカ瀬戸公一朗 2017/04/27(木) 00:18:19 ID:2728leks
日本のとってもエラくてイバリのきく大学ランキング改訂版
ドンドンドン! パフパフパフ!
じゃあいくでえ〜 ドルルルル〜 ドンッ!
一位:足利学校
二位:松下村塾
三位:帝國陸軍中野学校
・・・・
烏賊御美
ちな、オレ様は陸軍中野予備校中退だ
卒業する前に日本が負けちゃったので、学校自体が無くなったのねんw
オレが後5年早く生まれていたら、結城中佐と共に我が国の防諜の為に働いておったものをのぅヽ(´Д`)ノ
そして戦後は秘密防諜機関JJを設立し、おしゃれ探偵JJこと飛鳥ジロ子に命令を下しておったものをのぅ
さらには表の顔として警察組織内に特別機動武装警察ワルイド7を創立し、工藤会の暴力から長崎市民を守ったものをのぅ
まあ我が国も惜しい人材を、野に埋もらせてしまったものよのうw
- 242 :
- 866 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/27(木) 02:47:13 ID:vt/YDaSX
アンバランス転送=瀬戸公一朗だってここでも明白な証拠をばらまくバカ瀬戸w
瀬戸公一朗が早稲田大学法学部の卒業証書の画像を得意げにあげたものの旗色さんにその法律知識のなさを暴かれたのがこのスレだ
https://2ch.live/cache/view/pav/1411604285
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★7
旗色さんという名前の由来はここにある
895 :旗色さん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 06:30:57.98 ID:/NVHrtv6
寝起きにざっと読んだだけで争点が全部はアタマに入らないが、自称早稲田法卒と自称軍人上がりの爺さんは旗色悪いな
両陣営に知的レベルでかなりの差がある
2chで自分のことを語り過ぎるヤツはえてして詐称してたり自演で何役もこなしてたりすることが多いからな
問い掛けにきちんと反論せずに卒業証書みせるあたりがちと臭う
軍人上がりなら既に90歳前後のはずだが、そんな年齢の人間の書く文章としてはかなり違和感を覚えるし
「自称早稲田法卒と自称軍人上がりの爺さん」というのは勿論自演の瀬戸公一朗がなりすましている同一人物
この旗色さんに対する瀬戸公一朗のレスを見てみよう
http://hissi.org/read.php/pav/20141004/SG5nU0ZUbDE.htmlを見るとわかるとおりなんと1日に114個ものレス
もちろんネットパイロティング社内からの書き込みだ
- 243 :
- 867 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/27(木) 02:52:13 ID:vt/YDaSX
http://hissi.org/read.php/pav/20141004/SG5nU0ZUbDE.html
896 瀬戸公一朗:2014/10/04(土) 08:39:25.34 ID:HngSFTl1
>>895
いやーーー、こんな土曜の早朝に突然このスレだけに登場して、こんなことを書き込む奴で、
http://hissi.org/read.php/pav/20141004/L05WSHJ0djY.html
しかも、池沼丸出しのID:aQtjw+G5 を
『自称早稲田法卒と自称軍人上がりの爺さんは旗色悪いな』(キリッ なんて言い出す奴wwwwww
はい誰だかわかりますねーホント、こんなことをやってて惨めにならんの?w
『2chで自分のことを語り過ぎるヤツはえてして詐称してたり自演で何役もこなしてたりすることが多いからな』
習慣的に自演する人の特徴をよく表してるねえ、全く根拠もなく人を自演扱いしたがるというwww
そもそも、
『自称早稲田法卒と自称軍人上がりの爺さんは旗色悪いな』(キリッ なんて言い出す奴wwwwww
こんなことを言い出す奴ってまともな知能持ってない人間だけなんだが、どう考えてもある程度学のある人間のカキコミ
つまり、この人物は知識レベルと読解力に著しい落差がある、そこで、想定される人物は、ひとりしかいない
はい、ID:aQtjw+G5ですねーwwwwwww
『問い掛けにきちんと反論せずに卒業証書みせるあたりがちと臭う』
wwwww
もはや、自白レベルなんだけど、この人発狂しすぎてて、もう自分も周囲も見えてないからそれがわからない
せっかく学があるのにねえw
瀬戸は旗色さんのことを「学がある」と言っているが、旗色さんが答えたのは一般的な社会人なら知っている法的知識にすぎず、驚くのは瀬戸のバカ具合の方だ
909 :旗色さん:2014/10/04(土) 09:50:16.31 ID:/NVHrtv6
>>905
>俺や戦中派w氏のどこが旗色悪いんだ?w
これも、応えた方がいい?
- 244 :
- 868 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/27(木) 02:57:02 ID:vt/YDaSX
913 :旗色さん:2014/10/04(土) 10:10:58.93 ID:/NVHrtv6
>>911
荒らすつもりはないけど…
>民事を受ける歳に弁護士が何を一番訊いてくるか。
>原告が訴状の最初の一行に何を書くか。
>これを刑事に置き換えると何か?
法学部出身を殊更強調するなら、これに答えればいいぢゃん、って思った
答えられないのは、知らないからぢゃね?とも思った
ちなみに機械工学専攻の俺の当てずっぽうの答え
>民事を受ける歳に弁護士が何を一番訊いてくるか。
勝てばいくら払えるか?(そのために裁判で相手からいくら勝ち取れそうか?)
>原告が訴状の最初の一行に何を書くか。
かくかくしかじかこんな目に合わされたから○○万円寄越せ
>これを刑事に置き換えると何か?
金の代わりに刑期
瀬戸がどれほどバカかはスレ全体を読めばよくわかるが民事訴訟のイロハも知らず、集団訴訟の何たるかもまったく知らないのに自分のバカと無知に微塵も恥じることなくこう書いて、結局旗色さんに813でバカを暴かれることになるのだが
- 245 :
- >>239
いや、それは全く考慮してなかったぞ
純粋に本人の文体だけでの判断だ
- 246 :
- 869 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/27(木) 02:57:57 ID:vt/YDaSX
793 瀬戸公一朗:2014/10/04(土) 01:09:40.59 ID:HngSFTl1
>>790
>じゃあ原告は何を判事に求めるんだよ。
原告は、ハイレゾというものを信じて金を払ったが、実際はハイレゾは嘘ですた、損害を賠償汁
なんだと思ってましたが違いましたか?
>最初にそれを書くんだぞ?
あの、民訴法のゼミじゃないんですから、そんな特殊な世界の手続き論をこんなとこで言い出すのって恥ずかしいですよ?
>原告だって訴訟費用が発生するんだぞ?
この場合は集団訴訟になるでしょうね、必然的に被害者が膨大な数になりますから
>それを被告側に払わせるようにするのはまず第一義だろうが。
賠償金だって言いたいんですか?それって、民法基本ほぼ全てそうですよね?
その因果関係を考えるに、最重要ポイントがハイレゾの信ぴょう性です、違います?
>ハイレゾの信憑性でどうやって被告が訴訟費用を持つんだよ。
うーん、どうやら、形式論ばかりに頭がいって、総合的に考えるという知性をお持ちじゃない?
これ、ちょっと驚きました、先ほどからの議論を、全くご理解されていなかったとw
>yahooという会社は消費者軽視の態度を取って訴訟を起されたがどうなった?
どの事件でしょうか、ご教授願えますか?
>風評とはどのレルムのことだか考えろ。
レルムなんて社会通念上こんな場所では非常識としか言いようがない言葉を使う時点で、相当イタいですけど大丈夫ですか?
- 247 :
- 870 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/27(木) 03:00:05 ID:vt/YDaSX
801 瀬戸公一朗:2014/10/04(土) 01:25:19.63 ID:HngSFTl1
>>795
ああ、大変申し訳ありません、根本的に、知能指数が低い方だったですか
ハイレゾ損害賠償について、集団訴訟が提起された場合、争点は確実にハイレゾの信ぴょう性になります
それが、わからない、、、、ちょっと驚愕です
>その損害が幾らなのかを書いて提出するに決まってるだろ。
もう完全に話違いますね、言うことコロコロさんwww
もう、スレのハイレゾの話から完全に離れて、あなた何がしたいの?
>裁判に勝ったとしてもその満額が賠償されることは無いくらい、ニュースを見てる小学生でも知っているわ。
もう完全に関係ない話してますね、池沼ですか?
>刑事だったらこれは何と呼ばれる?
詐欺ですね
>お前、バカのようだな。
社会通念上バカではないですね、私、早稲田大学法学部卒です
その後会社四季報に2回名前載ったり、特許を取得したりしてますから、まあ相当頭いい方では?
>以下
あなた、落ちぶれてません?もう、言ってること支離滅裂、論点まるで関係無し
なんか、あなたに時間使ってそんした気分で一杯です
早稲田大学法学部卒業で特許を取っているのが自慢らしい
瀬戸公一朗だったな
- 248 :
- この根気をなにか別のものに生かせないものであろうか?
例えばメルカリの不法アップをサーチする仕事とか
あるいはゲーム開発会社で、プログラムのバグを順列組み合わせで試す仕事とかな
- 249 :
- 世間は電磁パルス攻撃の可能性でガクガクブルブルしているというのに
ここは相変わらず平和だなwww
- 250 :
- いや、電磁パルス攻撃の結果かも知れんぞ?
異様な執着
異様な憎悪
異様な誤解
異様な松本伊代・・・ はマジでイヤ〜んw
- 251 :
- 大変躊躇しながらも、自治スレだからという事でつい書いてしまうが
バカアホニゲタが言及している「旗色さん」というのは、ハイレゾスレの
6スレ目か7スレ目に登場したバカアホニゲタの賛同者なのだが
同一ID内でアンカー付きレスの自演を行った歴史を持つ、
「ハイレゾスレ自演三人衆」の一人でもある
(ハイレゾスレ自演三人衆:バカアホニゲタ、旗色、自演くん(還暦間近))
ところで、バカアホニゲタが激賞する人物はバカアホニゲタの自演キャラばかりなのだが
旗色もバカアホニゲタの自演なんだろうか?
この考えは実はかれこれ二年ほどペンディングにしてあるんだが
今晩のこれは「旗色もバカアホニゲタの自演」の疑いをより強めてしまうな
まあぽんぽこりんドラマーの例がある現在、旗色ごとき今更どうでもいいんだが
そもそも旗色はスタンドアローンで自演野郎だしな
- 252 :
- >>251に
亡霊の名はフル=バカ瀬戸公一朗
である明白な証拠がw
バカアホニゲタというのは正式名称をバカアホニゲタクズセンコという
バカ瀬戸公一朗が身バレするまでのバカ瀬戸のあだ名である
そのバカアホニゲタを、自分をドブに突き落とした知性派の呼び名にしている、つまりいつものバカ瀬戸公一朗の反対用法だからこいつがバカ瀬戸公一朗である証拠
ぽんぽこりんドラマーというのはアンバランス転送=バカ瀬戸公一朗が得意げにupした譜面の画像を演奏しちゃったロザーナドラマーを、アンバランス転送=バカ瀬戸公一朗が勝手に命名した、これも反対用法
何しろ自分で得意げにupした譜面の演奏がアンバランス転送=バカ瀬戸公一朗は出来ない
まるっきり出来ないのに、糞だの何だのチンピラクソ動画をあげたのがアンバランス転送=バカ瀬戸公一朗だ
https://youtu.be/2_X7exL6w3c
どうしてロザーナドラマーをぽんぽこりんドラマーと呼んだんだ?っていうアンバランス転送=バカ瀬戸公一朗への質問からも逃げまくり
くわしくは「音が良い」って何だろうスレへどうぞ
- 253 :
- 直上でバカアホニゲタの名の由来について書かれているが
これはバカアホニゲタが自分がそう呼ばれた事に投げ返した嘘の説だ
元々の正しい呼ばれ方は
「バカモンNo.84 バカ・アホ・ニゲタ」だ
初めに呼んだ者はドSと呼ばれた人だったはず
- 254 :
- 「バカ・アホ・ニゲタ」の俺が知る初出を以下に示す(ハイレゾスレ7の918)
918 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/10/04(土) 10:19:34.85 ID:A4uTZYnp
ID:aQtjw+G5 「USBケーブルで音は変わらない教」はなぜ止めた?
バカモンNo.84
「バカ・アホ・ニゲタ」
【概要】
USBケーブルで音が変わったとカキコすると出現するバカモン。
バカモンの中でもウザイ存在だが「バカ」と相手を罵倒するだけでレベルは低い。
その正体は50、60代のいい歳こいたキモイおっさんである。
【特性】
「バカ」「アホ」「逃げた」が口癖。負けず嫌いで反論すると必ず反撃カキコ。
そのすばやさと執着度合いは数あるバカモンの中でも随一。
深夜3時まで書き込み続け、翌日の昼間の休憩時間にも反撃するという執念深さを持つ。
でも回答できない質問が来ると、すばやく逃げ出すかわいさも合わせ持つ。
意味不明のカキコを行い、理解できないお前がバカと言い、一方的に証明できたよ。と
勝手に勝利宣言を行うが、実際は自分のバカさを証明していることに気づけないところが、
真正バカモンの由縁たるところ。
【対処方法】
まっとうな議論が通じず、スルーしてカキコを続けても執拗に粘着されるだけなので、
反撃もせず逃げ出すのが一番の得策である。
一人でやたらと絡んでくるカキコがあれば、それは「バカ・アホ・ニゲタ」で間違いない。
【得意技】
・バカなのはお前だって。証明してやるよ。キリッ
・お前がバカなのはもう証明できたよ。キリッ
・○○もUSBケーブルで音が変わっちゃうバカ?キリッ
- 255 :
- しかし亡霊の名はフル=バカ瀬戸公一朗ってばれてるのになんでこいつ上からなんだ?
バカアホニゲタクズセンコだろ?
ケーブルで音が変わるというバカを書き殴っていたからバカ
ケーブルで音が変わる証明は?と問い詰められると阿呆
自分が逃げているのに逃げてない人のことをニゲタというバカ瀬戸公一朗の反対用法
だからバカ瀬戸公一朗がバカアホニゲタと呼ばれた
そしてその後そのバカアホニゲタが1000ZXL子だとばれたのでバカアホニゲタクズセンコと呼ばれるようになった
バカアホニゲタクズセンコはさらにバカ瀬戸公一朗だとばれた
こうだけど?
バカモンはおまえだろ?
何が初めに呼んだ人だよ
おまえじゃないかバカ瀬戸公一朗
ドS?っておまえの別キャラアンバランス転送のことだろ
おまえの証明なしの言うだけくちだけ落書きにはみんな慣れちゃってるんだよ
嘘つきホラ吹き複数ID自演バカ瀬戸公一朗
- 256 :
- 落ち着いたところで書きかけてたものを
アンバランスがハイレゾ雑談スレでこう書いてるが
366 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ワッチョイ 7333-rhju) 2017/09/05(火) 22:47:42.30 ID:UxC+kol10
>今はフェーダー1つ1つにモーターが付いてて
>更にタッチセンサーも付いてて指を置くと記録モードになって
この時点で百パーぽんちゃんじゃないんだよヽ(´ー`)ノw
いつまでもやってなさい
(最終レスねヽ(´ー`)ノ)
「経験してる時代が違うんだよ」という趣旨なんだろうと思うが
そもそも俺はぽんの知識が経験ベースだけとは思っていない
ネット上の知識も相当あると見ている
そう思うようになった一番大きなトピックは
MSマイクを使うのに高価な専用マトリクスボックスが必要と言った事だ
専用マトリクスボックス自体はあったろうが、それはMSマイクに必ず必要なものではない
(それを書き込みで示したのはアンバランス自身だ)
この件に関しては後日詳述する
- 257 :
- >>254の918を書いたのがおまえバカ瀬戸公一朗だとまるわかりだけどw
「usbケーブルで音は変わらない」のは事実
その事実をいうひとに対して「usbケーブルで音が変わらない教」と間違ったレッテル貼り、宗教は非科学側だからこれも完璧にバカ瀬戸公一朗の反対用法な
USBケーブルで音が変わったとカキコするのはバカモンだからバカモンはバカ瀬戸公一朗な、これも反対用法な
usbケーブルで音が変わらない理由は完璧に説明されてるから、変わると主張するバカ瀬戸公一朗をバカと呼ぶのは全然レベル低くない
レベルが低くないものに低いレッテル貼りはバカ瀬戸公一朗の得意技反対用法&嘘の一方的勝利宣言な
その正体は54歳のいい歳こいたキモイおっさんバカ瀬戸公一朗だからこれもバカ瀬戸公一朗の反対用法な
【特性】もぜんぶバカ瀬戸公一朗のただの反対用法なんだけどぜんぶ書いた方がいいか?
まっとうな議論が通じずはまったくバカ瀬戸公一朗の反対用法な
おまえの主張で議論になったことが一度でもあるか?
ないだろ?
バカ瀬戸公一朗のレスはぜんぶ錯覚バカのひとことで済ませられるクソレスだけだろ?
おまえの主張書いてみ?
逃げるだろ?
反撃もせず(出来る頭を持ってない)逃げ出すのはおまえの得意技だろ?
だからおまえのあだ名がバカアホニゲタクズセンコだから、わかったか?
- 258 :
- さて、バカアホニゲタが何か書いてるが
バカアホニゲタがこの呼び名について自説を維持したいなら、
ハイレゾスレ7の918より早い書き込みを根拠として出せばいいのに
それをせずにひたすら一方的な主張を並べ立てている
まさに>>254そのまま
ある意味昔なじみでもあるし、
「バ+力(漢字【ちから】)」の共通性で自演を暴いてやったよしみもあるので
割と気軽に触ってしまったが
慣れていない方には一切スルーを絶対的に推奨
一番のおすすめは特徴的な単語をNGする事、とても快適になる
- 259 :
- >>258がいわゆるニゲタ状態なw
そして自演の自分に向かって「スルー推奨」「NG推奨」
これバカアホニゲタクズセンコがずっと紳士淑女スレでやってきたことだし、総員注目ってのもこれから付いたあだ名なわけだ
自分の正しさを論理、言葉、データによって証明することが一切できないから逃げるしかない
逃げるときに池沼、自閉症、キチガイを何百って書いたから住民の怒りを買った
それでトラップが仕掛けられたわけだけどな
アンバランス転送=バカ瀬戸公一朗の特質はこれもしっかりあばかれている
それでついたあだ名がミスター恥知らずミスター卑怯者
実にぴったりのあだ名だろ
バカアホニゲタクズセンコの由来も定説どおりの>>255,257というわけ
バカアホニゲタクズセンコ=アンバランス転送=亡霊の名はフル=バカ瀬戸公一朗がわかったかなw
- 260 :
- 瀬戸公一朗はネットパイロティングを首になったのは必死チェッカー見ればわかるけど相変わらず一日中2ちゃんしてるのってどういうことだろうね
- 261 :
- まーたブルが特定ミスったのか
ブルが個人的に蓋然性が高いと感じただけで犯人扱いするからそうなるし、その結果信用も失くす。
まぁ、荒らしの犯人を決定的な証拠もなく銀座氏と決めつけて攻撃した俺が言うのもアレだけども
- 262 :
- >>261
特定されて困ってる君が、同じように特定されて困ってるお仲間を擁護するのに
そう言ってるだけだねえ
「まーた」に対応する「これ以前」の直近が、まさしく自分の事だもんな
自分ではない証憑を提示する意思さえない者が誹謗だけしても、
単なる誤魔化しの中傷でしかないぞ
「バカアホニゲタはクズセンコ!」言いっぱなしと何も変わらん
ちなみに俺は昨日のアナログプレイヤースレのあれ(>>236に引用の書き込み)が
ぽんではないとはっきり判った場合、撤回して率直に謝罪する用意がある
ま、そんな事はあり得んだろうがな
虚言がバレてバックレ再びという状態のままで、ぽんの信用が回復する事などあるものか
- 263 :
- 期待と願望はオデオにはつきものってかw
♪あっこがれにつられて 買ってみ〜たが〜
自分だけが ただ憧れてい〜た〜
お〜わら〜ない〜 ローンが〜
いつまで続くのか by泉谷しげる
- 264 :
- >>263
いい事言うねえ
それが8.1〜9.11スレの自演くんの疑問に対する率直な答えだろう
オーディオの内なる可能性という神を信じるのがオーディオファイルというものだ
オーディオの可能性を、業界人気取り共のちっぽけな自己満足のために潰されてたまるか
- 265 :
- なんだw
また人当てごっこかよw
ブルよw
前から書いてるが、敵を同一化する病気がますます進行してるなw
鯖が書いたと大騒ぎするやつと同類じゃねーかよw
仮にぽんさんだったら、なんなんだよ?w
だいたいよw
お前の根拠
>誰も聞いてないレコーディングネタを諄々しく並べ立てる
>アンバランスと仲良く絡む
>語尾「っす。」
>ぽん以外にこういう者がいたのを見た事がないな
見たことがないから断定するのかお前はw
自分がUFOを見たことがないから、UFOは存在しないってか?w
悪魔の証明に相当することが根拠じゃ、話にならねーなw
- 266 :
- ちなみに俺は自分の人物特定精度を7〜8割と見積もってるよ
逆に言えば、間違える確率を二割台は見込んでるわけだ
全く問題ない数値だと自分では思うね
間違えたと思ったらちゃんと謝るしな、たとえ疑問形で書いたとしても
「お前 ブルだろ?w」と書いておいて、間違え確定しても
決して誰にも謝らないハエとは違うのさ
- 267 :
- >>266
ブルよw
7〜8割程度で誹謗中傷までするのかお前はw
>「お前 ブルだろ?w」と書いておいて、間違え確定しても
>決して誰にも謝らないハエとは違うのさ
だからよw
↑でも書いたが、俺の例はお前と違い、謝る必要性がどこにあるんだ?
それからよw
「バカ・アホ・ニゲタ」 に関しては昔からあるんだよw
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1398638152/693
これの
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1355651765/255
つまりこれに該当すると思うやつは、「バカ・アホ・ニゲタ」になるんだよw
- 268 :
- ハエとは違うのだよ、ハエとは!
どう違うかというと
例えばバカアホニゲタに関する件、ハエは
「三人で書いてると自分で言っている、一人の自演とは言い切れない!」旨言った事があるが
そんな「可能性」、考慮する必要あるか?無駄だろ
せめてその「可能性」の蓋然性を示す証憑持ってこなきゃ、議論として無意味だ
また、某IPスレ立て依頼者の件で言えば
書き込み時刻の近さ(一分違い)からアフォーカル君と特定したものに
反論こそしなかったが質問書き込みを行って、謝るタイミングを先延ばしにし
実際謝らずに済ませた
そんなにまでして、謝らずに通したいのか?間違いを認めるのが怖いのか?
それじゃどんどん人に相手されなくなってくだけだろうに
これは俺のモットーなんだが
過ちを気に病むことはない、ただ認めて、次への糧とすればいい
それが、大人の特権だ
過ちを恐れ認めないのは、精神的にただの坊やだからさ
- 269 :
- >>268
ブルよw
いきなりなにを言ってるのかねwお前はw
>せめてその「可能性」の蓋然性を示す証憑持ってこなきゃ、議論として無意味だ
なんの議論だよ?w
書き込みが早いと指摘され、本人が3人で書いてると発言してるところがあるだろw
夜勤かなんか知らないが、会社名も気に入らないようなこと言ってるとこがw
>過ちを気に病むことはない、ただ認めて、次への糧とすればいい
JVCの嘘呼ばわりやらなんやら誹謗中傷しといてなにを言ってるのかねwお前はw
次への糧どころか悪化してるじゃねーかよw
>書き込み時刻の近さ(一分違い)からアフォーカル君と特定したものに
どれだそれは?
謝る必要性があるのか示せ
- 270 :
- おお、自分でハイレゾスレ55の641に言及したか
論理的に完全に矛盾してると、少なくとも三人(しかもお互い党派性全く無い)から指摘されているのに
未だに認めようとしないわな
なぜだ?
坊やだからさ
- 271 :
- ✖ 坊やだからさ
○ 昆虫男性だからさ
- 272 :
- >>270
ブルよw
JVCの件の結論がどうなったのか理解できねーのかよw
だから言ってるだろw
次への糧どころか悪化してるじゃねーかよw
>少なくとも三人(しかもお互い党派性全く無い)から指摘されているのに
どれか示せよ
で
>書き込み時刻の近さ(一分違い)からアフォーカル君と特定したものに
どれだそれは?
謝る必要性があるのか示せ
- 273 :
- ブルよw
回答ねーようだから書くがw
>書き込み時刻の近さ(一分違い)からアフォーカル君と特定したものに
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1473160671/151-
ブル=ID:hjnxMTX7 ID:teUYt2xq
俺=ID:bOFNLnbI ID:cUGTxthu
これのどこが謝る必要があるんだよ?w
- 274 :
- 毎度おなじみハエループ
そして、何も変わらない
後はとり、君に託す
- 275 :
- ブルよw
回答ねーようだから書くがw
>論理的に完全に矛盾してると、少なくとも三人(しかもお互い党派性全く無い)から指摘されているのに
まずよw
お前が嘘呼ばわりしてんのは、JVC音源解析者と俺なんだよw
そして解析者を嘘呼ばわり断定してるのはお前だけだろw
そして俺を論理的に完全に矛盾してる?と言ってると思われるやつは
お前とナンバー氏しか「特定」できないんだが?w
しかも、ナンバー氏は「論理的に完全に矛盾」などと言ってるのか?w
だいたいよw
ナンバー氏は以前から俺を嫌ってるやつだぞw
とにかくよw
適当なことを書いて誹謗中傷するんじゃねーよw
- 276 :
- >>274
ブルよw
>そして、何も変わらない
お前が指摘や反論されても理解しねーからだろw
だから同じ主張(誹謗中傷)を繰り返しループしてんだよw
だから言ってるだろw
変わらないどころか、次への糧どころか悪化してるじゃねーかよw
- 277 :
- しっかし
こんだけ頑張ってネタ投入してるのに、全然反応しないどころか
「坊やだからさ」にまでマジ切れしてんのかね、ハエは?
これが若さか
サボテンが花をつけている・・・
- 278 :
- ♪ほんの小さな出来事で ハエは傷ついて
ハエはネットに飛び出した 電子の仮想世界へ〜 by財津一郎キビシーッ!
- 279 :
- ブルよwとりよw
マジ切れどころか、傷つくどころか
俺はブルの適当すぎる異常な言動を示してるわけだよw
↑を見てみろよw
まともな回答できてないだろw
- 280 :
- あーそうそう
>>267にあるリンク、後者の方適当に前後を見てみたら以下のがあった
252 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/02/03 18:10:11
アースハートというインチキ宗教団体がニュースで取り上げられているが、テレビでそこの教祖様がオレンジジュースの味を変えると言うのをやっていた。
広い体育館に1000人。オレンジジュースを渡し…詳細はhttp://koshinohirano...12/08/post-5fe2.htmlより。
そして、最後に行なわれた 「オレンジジュースの味変え」 では、
これまた 「修了式」のときに次いでの2回目の 野中先生による味変え であったのですが、
皆が手にした 1本のオレンジジュース を
「天主、お願いします。
今、このアースハートヒルズの講堂内に集まった会員さんたちが手にしているオレンジジュースの味、
一口目は甘く、
二口目はすっぱく、
三口目はその人の好みの味 に変われ。」
「今日はすごくいい感じです。 では、飲んでみてください。」
と言われ、その後飲んだら、 同じペットボトルのジュースが、 一口目は砂糖のように甘く、二口目はレモンのように酸っぱく、そして三口目は桃のジュースのよう
なおいしい味に変わったのでした!
(先の修了式でも全く同じ味変えをされて感動したばかりでしたが、) 本当に、自分たちが行なう味変えなど比較にならないくらい、先生がされると凄く変わります。
(→ この味変えなら、誰1人としてこの力を疑う人はいなくなるでしょう。。)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
テレビ局の記者に対して、教祖様は「1000人もの人が味が変わったと言ってるんですよ? あなたはそれについてどう思うんですか?」
ケーブルで音が変わるバカとおんなじメカニズムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これバカアホニゲタだわ、称号じゃなく特定個人な
例文の長ったらしさと最後のセンテンス、なかんずく「おんなじ」(平仮名)がキーワードだ
こんな前から同じ事やってんのか、バカアホニゲタは
- 281 :
- 念のためハイレゾスレあたりの過去スレを「おんなじ」(平仮名)で検索してみたが
見事にバカアホニゲタの書き込みしか出て来ないな
珍しく違うのが二例ほどあったと思ったら
両方俺の書き込みだったww
- 282 :
- アンバランス転送バカ瀬戸うんこういちろうがまだ書いてるw
バカ瀬戸こういちろ〜んw
おーいローンはどうした?
チンピラがローンで追い込まれたらどうなるのが知りたいからちゃんと報告しろw
- 283 :
- 以下のレスが実にバカ瀬戸公一朗のレスだから、後々必死チェッカーでID見ればバカ瀬戸公一朗のバカ頭の中のいい例になるだろう
バカアホニゲタとはバカアホニゲタクズセンコのことだからバカ瀬戸公一朗と同一人物であると暴かれたのがよほど悔しいらしくここで嘘の一方的勝利宣言をしているようだ
どうしてバカ瀬戸公一朗がバカアホニゲタと呼ばれたかは>>168,252-257に詳しい
特に>>257が過不足なく説明している一方、バカ瀬戸公一朗が反対用法でバカアホニゲタと呼ぶ相手がどうしてバカアホニゲタなのかの理由は何一つ見つけられない
すべてバカ瀬戸公一朗に当てはまる「バカ」「アホ」「ニゲタ」をそのまま反対用法にしているだけだ
反対用法は瀬戸用語でいうところの「ブーメラン」だから、ピュアオーディオ板を「ブーメラン」で過去から検索して抽出されるレスはすべてバカ瀬戸公一朗のレスである
147 名前:亡霊の名はフル[] 投稿日:2017/08/27(日) 08:39:15.04 ID:4HHFUMrM
177 名前:亡霊の名はフル[] 投稿日:2017/08/30(水) 14:34:20.03 ID:rw5N0rd7 [2/7]
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2017/08/30(水) 19:48:20.19 ID:ZyyHkCb7 [4/5]
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2017/09/04(月) 23:44:44.12 ID:SXxfXZLW
233 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [] 投稿日:2017/09/05(火) 21:58:16.79 ID:UxC+kol1 [1/2]
251 名前:亡霊の名はフル[] 投稿日:2017/09/05(火) 22:53:01.34 ID:ruvqfvXw [6/10]
253 名前:亡霊の名はフル[] 投稿日:2017/09/05(火) 23:26:50.81 ID:ruvqfvXw [7/10]
262 名前:亡霊の名はフル[] 投稿日:2017/09/06(水) 09:59:05.49 ID:gQMU70QO [1/7]
281 名前:亡霊の名はフル[] 投稿日:2017/09/06(水) 16:44:01.05 ID:WcE+IjQC
以下のIDで必死チェッカー見ればバカ瀬戸をこらしめているいい例になるだろう
257 名前:陸軍中野予備校で検索→出たのはバカ瀬戸公一朗[sage] 投稿日:2017/09/05(火) 23:47:16.43 ID:3pkt1WAp [9/9]
- 284 :
- >>195はそれを見た時からガチホモと疑っていたんだが
(他の「埋め立て荒らし」を設定・糾弾して自分へのレッテル効果を薄めたい心理)
俺は最近の必死上位に常駐してるのは知ってたので「埋め立て」とは思っていなかったが
最近完走したどうでもいいスレを基準に見ると、>>195の時点で
150以上の書き込みで900超えてるので、確かに「埋め立て荒らし」と見えなくもないな
で、当該スレに以下の書き込みがあるのを見つけた
968 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2017/09/04(月) 23:39:30.62 ID:e++RrKWA
ほんの数人のためにとんでもなく不快かつ読みにくい板になっとるわな(´・ω・`)
969 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/09/05(火) 01:07:21.84 ID:Gja5MEci
>> 968
このスレ等に湧いてる荒らしだけでなく、
某自治スレで暴れてる似非ミュージシャンとか、ハエと言われてる人とか、ラファ爺とかあの辺?
ガチの精神病患ってそうな鯖認定野郎は置いておくw
これ以前に音楽談義スレにこういう書き込みがあるのは見てたが
275 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2017/09/03(日) 18:04:05.92 ID:DfuW6xEf
http://hissi.org/read.php/pav/20170903/WFlaNVI3U1U.html
"スレの話題に反応した"
マルチって奴かね
276 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/09/03(日) 18:12:54.24 ID:kxYDLQCn
>> 275
みたいね
とりあえず昨日は通報しといた
- 285 :
- どうでもいいスレの動向が判断基準
乗っかり癖(しかも相手が旧自治体制の盟主)
通報
そして何と言っても、バカアホニゲタやラファやハエを抜いて最上位に来るヘイト対象が
「某自治スレで暴れてる似非ミュージシャン」
これがガチホモでなくて誰だというんだろうか?
俺は個人的な好悪の感情をガチホモに対して持ってはいないと表明した上で、
ガチホモに告げておく
板やスレが自分の思い通りに流れない事を誰かのせいにして、
ヘイト垂れ流すのは止めておけ
もともと過疎な上に運用体制が崩壊しているのだ、荒らしの跳梁跋扈は必然だろう
そこに自己中心的なヘイトを撒き散らしてもモラル崩壊が加速するだけ
どうでもいいスレ体制やハイレゾスレのハエ王朝やキャッキャウフフ体制のような、
特定人物の人望(と暴力性)に依存したコミュニティなど、もともと継続性は見込めないのだ
暴力は暴力を呼び、暴力である事それ自体によって暴力の餌食になるからな
(もっとも、ハエ王朝とキャッキャウフフ体制は「事実性」の前に崩壊したんだが)
夢よもう一度と願うなら、音楽談義スレあたりでやってみればいい
どっかのスレにアンバランスを招聘するのもいいだろう、他に適任者はいないしな
いずれバカアホニゲタや反コテ原理主義者あたりに荒らされるのがオチだ
- 286 :
- またかw
病気だなw
- 287 :
- これはハエか
ろくな根拠なく「病気だな」と誹謗中傷
自分が見えていないんだな
まったくハエらしい
だいたい>>28を書いたのはハエだろうに
今更「gthmじゃない可能性」など押し立てても、自分の論旨として矛盾してるだろ
嫌いな奴を誹謗中傷するって目的を優先するからこういう矛盾が発生するのだ
- 288 :
- >>287
ブルよw
お前が病気なのは↑でさんざん根拠書いてるだろw
お前の根拠で断定されたら、世の中冤罪だらけだわw
つまり、お前自身が誹謗中傷してんだよw
- 289 :
- いち書き込み者の人物特定が、何の権限を持つというんだろうか?
むしろ特定を行う方が、病気・キチガイ扱いされるくらいだろう
実際にハエが行ったようにな
こちらの知った事ではない
特定精度は昨日のバカアホニゲタの件でも示せている
それを「病気」などと誹謗中傷しているのはハエだ
嫌いな奴を病気扱いするのが通るなら、世の中病人だらけだわ
「別の可能性」の蓋然性も示せずに「誹謗中傷している」などと、
ろくな根拠もなく誹謗中傷する
「嘘」の具体的内容も示せずに「嘘吐きブル」と言い立てては逃亡を繰り返すぽんと
何も変わらん
以下誹謗中傷ハエループにつき無視
- 290 :
- ・・・の前に、宿題出しとこう
>お前が病気なのは↑でさんざん根拠書いてるだろw
具体的に示せ
そして、その根拠により「病気」と断定できる論理を示せ
俺の見る限りろくな根拠も論理もないぞ
- 291 :
- >>289
ブルよw
↑でも書いたが重症化する前にはやく病気なおせよw
>いち書き込み者の人物特定が、何の権限を持つというんだろうか?
ろくな根拠もなく誹謗中傷してるだろw
>実際にハエが行ったようにな
どれだそれは?
>「別の可能性」の蓋然性も示せずに「誹謗中傷している」などと、
だいたいよw
gthm本人が違うと言ってるだろw
>「嘘吐きブル」
まさにそうだろw
お前の過去発言には、確実でないものを断定してるところが多数あるだろw
- 292 :
- >>290
ブルよw
俺が「病気」と発言してるところを見直せよw
簡単に言えば、他者も言ってる「思い込み」が激しいということだが
さらには、敵を同一化、つまり、ある言動をその敵の言動と解釈してるわけだよw
誰かを鯖にする例のやつと同様だろw
- 293 :
- >ろくな根拠もなく
これはハエ語、中身はない
>どれだそれは?
今晩の>>286をもう忘れてるんだろうか?
>本人が違うと言ってるだろ
バカアホニゲタもそう言ってるわな
>確実でないものを断定してる
それが「嘘」になるなら、病気呼ばわりも完全に「嘘」だな
ろくな根拠も論理もないし
>ある言動をその敵の言動と解釈してるわけだろ
「ブルか?w」「ブルだろ?w」の自己紹介ですかね
やっぱり誹謗中傷ハエループ
さようなら
- 294 :
- さて>>256の続きだが
アンバランスがマトリクス処理を卓で出来ると示した書き込みを見つけられないんだよな
まあアンバランスも否定はしないだろうからいいか
で、雑談スレでアンバランスは首を振っても中央定位スレ(1)の経緯を挙げてるが
俺が言ったのはそちらではなく、現行スレ215のこれだ
215 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/13(金) 12:07:41.16 ID:6v3BJLTy
>> 204
それはH4nがかなりクオリティ高いからなんじゃね?
外部マイクのMSマトリクス使えるレベルって結構ハードル高いんだよ。
一昔前ならアナログの一般デコーダーだけで20万くらいしたんだから。
なんちゃってMSマイクは基準にならないし。雰囲気だけ味わう程度のものだ。
・・・うーん、256の表記は若干問題あるか
レス元のアンバランスもぽんも、間違いなく業務用マイク前提で会話しとるしなあ
横から読んでる俺はもちろん民生用安物エレコンMSマイクの存在前提で読んでたので
そこで齟齬があるかも知れん
- 295 :
- んじゃオケ
ありがとヽ(´ー`)ノ
- 296 :
- >>293
ブルよw
>>ろくな根拠もなく
>これはハエ語、中身はない
>>本人が違うと言ってるだろ
>バカアホニゲタもそう言ってるわな
ろくな根拠がねーだろw
俺を嫌ってるナンバー氏でさえ、疑問を書いてるだろw
>それが「嘘」になるなら、病気呼ばわりも完全に「嘘」だな
>ろくな根拠も論理もないし
↑で根拠書いてるだろw
しかも、それが嘘になる、「それ」とはお前の過去発言に多数あるんだよw
>「ブルか?w」「ブルだろ?w」の自己紹介ですかね
これは確認で、断定してねーだろw
- 297 :
- そもそもだが
ぽんは民生用安物エレコンMSマイクの存在を知っていたと当然思われ
(ピグミー音源の感想に「MS」「安いエレコン」と書き、
上記引用書き込みで「なんちゃってMSマイク」とも書いている)
ピグミー音源についてそう書いているのに、
業務用マイク前提で話を立てられては話が混乱するだろう
SM69に電源車が要るというなら尚更だ
では民生用安物エレコンMSマイクに対応するマトリクスボックス相当のものはというと
これは断言するが、あった
ECM-9○9シリーズ初期に対応するコントロールユニット、MRU-90やMRU-60
ほとんど情報が出てこないので価格は不明だが、25000円を上回る事はないだろう
- 298 :
- でよw
ブルよw
お前の>>284
>>>195はそれを見た時からガチホモと疑っていたんだが
>(他の「埋め立て荒らし」を設定・糾弾して自分へのレッテル効果を薄めたい心理)
これもgthmが前スレの埋め立て犯人と前提しての思考だろw
まず前提から見直せよw
このような思考(妄想)までするようになっては、病気がますます重症化するぞw
- 299 :
- という事から、
「アナログのデコーダーが20万?はぁ!?」
と、当時(約一年半前)思ったものだ
その上マトリクス処理は卓で可能というなら、ますます294の引用書き込みの信用なくなる
だいたい「なんちゃってMS」とはどんなものだ?
それがピグミー音源に使われてた可能性は見込んでいたのか、いなかったのか?
今見ても疑念は深まるばかりだ
- 300 :
- では、ピグミー音源について「MS原信号録音」説を唱えたぽん自身が
MS原信号録音からどんな音場を作るのかと思ったが、
「1983年以前に存在した民生用電池駆動安物エレコンMSマイク」ドンピシャのECM-949Tと
ぽん自身がごり押ししたH4nで、実際にMS原信号録音してうpしたものに対して
ぽんのコメントは
「クズ音源」「小学生の生録だわwww」
明らかに侮蔑・罵倒目的で書いているにしても
「プロ」を自認する者が、こんな「小学生」レベルのコメントのみとは、
正直開いた口が塞がらなかったわ
ぽんも使っているというAudacityでもH4の機能でも、MS原信号から
LR信号を合成出力する事は可能だろうに
触りもしないで中身ゼロの侮蔑でおしまい
「ベストを求めてM:Sの比を何対何、更に何Hz周辺を持ち上げた」
といった卓処理物を提出するか、せめて
「MとSが逆じゃないか?そのままでは定位がおかしい」
等の具体的なコメントがあって然るべきじゃなかったのか?
- 301 :
- 【悲報】ホンダN-BOX車、テールのLEDランプが一個切れても車検通らず
パーツ交換不可で、アッシー交換のみ、3年保証が切れた後はユーザー負担ウン万円!
昔ながらの豆電球なら、いつまでも交換して使えるのに・・・
今売っているレクサスよりも、356やMGBのほうが将来にわたって使用できるってのも・・・
- 302 :
- 俺はアンバランスの人間性は一欠片も信用していないが、演奏者としての気概は
大いに認めるところだ
ハイレゾスレで度々アンバランスのうp音源を取り上げるのもそれによる
演奏を提出できる演奏者には、それだけで一定の敬意を払うべきというのが俺の考え
(俺自身は敬して遠ざけてるわけだけどな)
その伝でいけば、一方のぽんはまさに「プロ」として最低だ
自分の説に沿った提出物に対して小学生レベルの暴言吐くだけというのは、
プロを自認する者の言動としてもはや「恥知らず」と思えるレベル
その上>>11からの>>24の件だ
はっきり言って、俺はもうぽんの「キャリア」自体を信用していない
現場に出入りしていたとしても大方下請けのメンテナンス担当か、
メーカーの営業というところで
本職っぽい知識も聞きかじりかネット知識だろうというのが今の俺の見立て
違うなら撤回して謝罪するがな
それは>>24の件や「つ ブル」「大橋の大ウソ」等の件の始末がついてからの話だ
- 303 :
- >>300
ブルよw
>「クズ音源」「小学生の生録だわwww」
これは
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1454767063/174-
ぽんさんの「クズ音源」「小学生の生録だわwww」 に対し
お前は、「全くだ」と賛同してるくせになに言ってるんだよw
- 304 :
- ん?
雑談スレのアンバランスの書き込みを見ると、アンバランスはうp音源の事をよく知らないのか
ECM-949T(等)はMS原信号出力可能で、それをH4nでそのまま録音してうpした
(ものもあった)んだが
安物マイクに何のためにそんな機能がついてたかというと、リモートコントロールユニット
(MRU-90やMRU-60)で、手元で広がり感をコントロールするためだ
つまり、このユニットを「卓」と見立てれば
「マイクとテレコの間に卓があった」可能性は一応成立する事になるな
とは言ってももちろん、その操作で「高さ」をコントロールしたとは到底考えられない
(そもそも録音者が雷の高さを出そうなどと意図したと考えられない)がね
- 305 :
- ついでにこちらの方で改めて整理しておこう
ソニーの電池駆動エレコンMSマイク「パノラマイク」シリーズは1980年から発売され
初期モデル(80年の949T・969・989と、82年の929LT・939LT)にはM/S原信号出力機能
(REMOTE)が付いている、理由は上記の通り
更にアンビエンスマイクとしての使用が期待されていたらしい989はもっと発展的な構想だったろう
しかしこの機能は中期の909・959・979で既にカットされ、999にも付いていない
おそらく、リモートコントロールのニーズが無かったか、トラブルがあったんだろう
俺自身が初めて使ったMSマイクはかねて述べている通り、デジタルデンスケTCD-D10同梱の
ECM-959DTだったわけだが
動作原理は取説に載っていても、操作できるのはマイクの指向性切り替えスイッチだけだったので
違うMSマイクならそれを卓で操作可能というのは「なるほどぉー」とは思ったな
だが、ウォークマンプロ(TC-D5Mでも)で録音と考えると、それではモニターが無理
ぽんは「(プロの)神業レベル」と言って可能性を示唆したが
じゃあ大橋らは神業のプロだと言いたいのか?逆にど素人レベルと言わなかったか?
結局ぽんのピグミー音源に関する主張は当時にして既に矛盾だらけなのだ
だからマイクの件も含め、ハイレゾ自治スレ4bでは徹底的に突っ張ったわけだがな
今にして思えば、あれは不十分なきらいがあるとは言え、よく突っ張ったと自分では思うわ
あそこで踏ん張らなかったら、後にNHKのインタビューで突っ張る気力は出なかったろうよ
- 306 :
- >>305
ブルよw
>結局ぽんのピグミー音源に関する主張は当時にして既に矛盾だらけなのだ
↑でも聞いたがどこが矛盾だらけなんだよ?w
批判するなら具体的に示せよ
- 307 :
- ちょこちょこあぼーん挟まるな
どうせハエだろう
粘着誹謗中傷の相手なんてしないから寝なさい
- 308 :
- >>307
ブルよw
>粘着誹謗中傷の相手なんてしないから寝なさい
お前が粘着誹謗中傷してるんだろw
俺はそれを誹謗中傷であると分析作業をしてるんだよw
だいたいよw
お前はすでに相手にされてないだろw
- 309 :
- さてハイレゾ雑談スレが伸びてるな
謹んでご説明申し上げるが、要するにMS録音のステレオ化では
LR両方にM/S両方の信号が入るわけだ、片方のSが反転して
M/S原信号録音からAudacity等でLR音声を得るには、
読み込み・コピー・一つのSを反転・合成となり、一時的に2トラック×2が必要になる
広がり感はMなりSなりを±増幅操作して行うわけだ
ちなみにMSマイクLR録音を更に合成して広がり感を後から操作する実験では、
WM-D6録音物のデジタル化データを用いて行った結果
定位はきちんと操作できたが、音の鮮度がかなり落ちた
これは現行定位スレの553と554にレポしてある、データも落とせるぞ
で、モノラルマイク&マルチトラックで合成実験だが
モチベーションは全くないなあ、俺にはそれを実証する必要もないし
もちろん「不可能だ」とも言わないがね
それよりもAB録音実験のが重要だ
MSと違って、前からの音が後方定位で再生される例があるようだからな
これはクラシックでもマルチマイクで定位を作り出す必要がある根拠になるかも知れん
- 310 :
- 誰かが、今のピュア板はフセイン亡き後のイラク状態と言っていたのは正しかったなw
- 311 :
- >>310
それを言っていたのはアゲアゲさん(のはず)だけど
貴方ご自身ではないのですか?w
- 312 :
- まぁ、傍から見たらこのスレでどうみても私怨で粘着してるだけだしな
スレ立ててやるほどの事でもないね
- 313 :
- これはぽんの取り巻きのガチホモが誹謗中傷してるだけですな、どう見ても
やればやるほど旧スレ埋め立て荒らしの動機が知れ渡る
- 314 :
- アッタマ悪い糞コテがまた頑張ってんのかよwww
最近NFJスレあらしはやめたの?www和歌山のアルツハイマーアスペ爺さんよwww
- 315 :
- 反コテ原理主義者には良くも悪くも触らない事にしているのだ
一義的には煽り荒らしだが、視点は案外公平っぽいしな
さてハイレゾ雑談スレにナンバー氏が書いてる事だが
大筋は全くその通りです、同一音の同時録音ではなかったけど
ぽんがピグミー音源に「MS」「安いエレコン」「M/S原信号録音」と言った事を踏まえ
これ以上ない適合製品であるECM-949TでM/S原信号録音し、
「さあ、何かやるか言うかしてみろ!」というつもりでうpしたんですが
(マイクの音悪い感じとも言ってあるんだが)
まさかの
「クズ音源」「小学生の生録だわwww」
オンリーですからね
- 316 :
- 実はこの録音では、多分H4nのMSマトリクスデコード機能を設定する時(3,4で)
MidとSideを逆に設定しちゃってます
双指向性のSide信号と単一指向性のMid信号を逆でマトリクス処理という事は、
左右どころかセンター定位すら全く再現性がなく
当然H4nのXYマイクの1や949T内マトリクス処理の2とは定位が変わっているわけです
それを指摘され、5を使って
「これがプロの仕事ってもんだ、舐めんじゃねえよ!」ってレベルの卓処理物が挙げられて
「ははー、感服つかまつりました」とシャッポを脱ぐ、というのが当方最悪の筋書きでしたが
「小学生の生録だわwww」「録音の仕方が悪いんじゃね?ww」
いやそれどころじゃないでしょ、逆にそれしか言えないの?というのが率直な感想でしたね
そして今や、「アナログでM/S原信号録音」という説自体
プロのレコーディングエンジニアの見解から見て蓋然性相当乏しいです
(そもそもモニター時にセンター定位すら決められない時点でダメだと思いますが)
当事者としては「ドシロウトを黙らせる」目的の虚言だったと判断せざるを得ないですね
- 317 :
- アンバランスとかいうアマチュアの屑クソコテってくたばったのか?
あとしめじとかいう難聴の発達障害キチガイも
価格コムあたりで知ったかぶり知識披露してそうなアホどもだったがそろそろ粛清されたか
- 318 :
- >>316
ブルよw
>>303にも書いたが、また適当な事を書くんじゃねーよw
だいたいよw
ぽんさんは首振りスレでMSの説明してるだろw
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1411489481/841
ハードルが高いとw
そして、MSに関しては
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1411489481/820
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1411489481/833
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1411489481/845
MSであろう予想及びMSならば卓で相当いじってるから聴ける音になってるわけで
そうでないから、「小学生の生録だわwww」「録音の仕方が悪いんじゃね?ww」 なんだろw
- 319 :
- それからよw
ブルよw
お前の
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446964043/446
>外部マイクはハイ落ちとかは特に感じないけど、結構クセあるねえ
>微小音もあんまり拾えてない感じ
>定位はシャープだけど広がり感はないなあ、sideレベル落としすぎたか
H4nでMSのデコーダー使用してるようだが、sideレベル落としすぎじゃねーのかよw
H2nの例だが
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/471915.html
- 320 :
- 最初に指摘しておくが
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/471915.htmlにある以下の文
>まずはそのRAWで録音したWAVファイルだが、これを直接聴くと、やはり
>Mid+SideであるLチャンネルが大きく、Mid-SideとなるRチャンネルは小さい
この文章は間違いだ
同じ記事の上の方に、
>【RAWでは】LchにはMidマイクの成分のみを、RchにはSideマイクの成分のみを録音する
と書いてある、こちらが正しい
こういう誤記は訂正されるべきだが、これを引用したハエの読解力にも疑問を抱かざるを得ないな
で、ハエはまずい事書いてないか?
まるで、ぽんが
「卓処理してないなんて録音の仕方が悪いんじゃね?小学生の生録だわwww」
と言ってると解釈してるように読めるぞ
あれは明らかに音源腐しにかこつけた個人攻撃だろ
卓処理してない事を叩いたもんじゃないと思うがなあ、卓処理用のM/S原信号録音も出してた事だし
とは言え、
「【※卓通してない録音は】一般市販の商業素材(要は個人レーベル等のアングラは抜き)だと、80年代以降はたぶん無いよ。
〜音にならねぇw」
とも言っていた事から考えると、あながち無い話でもないか
卓通してない録音の音源が商業素材でも無いわけないわ、生録した2mixとかの形で
それに音質はマスタリングである程度救えるだろうに
結局これにしてから「ドシロウトを黙らせる」目的の虚言だわな
ピグミー音源に
「アナログでM/S原信号録音・卓で後処理」って、必然性も技術的蓋然性もない説唱えたのと同じだ
- 321 :
- しかし、ハエが言う(?)ぽんの
「卓処理してないから小学生の生録だわwww」発言疑惑
ピグミー音源への見解のブレも合わせ、検証する必要があるかもな
というわけで、ぽんのピグミー音源への感想を出来るだけ時系列を追って見てみよう
まずは首を振っても中央定位スレ(1)から
820 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 08:32:05.25 ID:KpC9YDUu
ようつべで聴いただけだから断言できないけど、
これ、MSのワンポイント録音なのかなぁ。
凄いローカットしてあるし、安いエレコンマイクみたいな音がする。
833 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 12:38:53.26 ID:KpC9YDUu
>> 821
聴いた感じだとMSでmidとsideを別録りして(録音時マトリクス噛ませない)
卓でマトリクス処理からステレオ化してある様に聴こえるな。
んで、ウォークマンプロがなんだか判らんけど、アナログだとすれば相当加工している。
アナログ録音だと残念ながらMSではS/N的に使いものにならねぇ。
2kくらいの歪がマイクの素性の悪さを物語っている。
843 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 13:28:44.76 ID:KpC9YDUu
>> 839
下手にマトリクス噛ませるよりもMイdだけモニタするのは有効だよ?
sideはレベルさえ合えばいいだけだし。
自分がそう判断したのはスタンドが動いているか判らんけど、音場がズレているんだよ。
音源の位置は変わらないはずなのに広がり感が変わる。sideのゲインで変わるんだよね。
これってM-S別撮りなら卓で簡単に変更できる。
マトリクス通した後に後処理でやるのは難しいと思う。
- 322 :
- 845 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 13:40:32.28 ID:KpC9YDUu
>>844
う〜ん、ようつべ聴いただけでは判らんなぁ。とりあえず、
・アナログのカセットならメチャS/Nがいい、
・マイクの音は凄くショボイ、テクニカの民生ワンポイント並
・妙な位相感がある
・音場が途中で何回か変わる。
これで後処理MSの判断をしたのだけど、
ひょっとするとX-Yワンポイント(lowカット)録音でサラウンド系処理したのかもしれない。
879 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 18:42:09.61 ID:KpC9YDUu
>>876
854だけどさ、
>ここから考えられるのは
>・マイクはLR出力、録音も当然LR2ch
>・録音機にマイク直差しでヘッドホンでモニター
>これが一般的かつ常識的な考えだろう
マイクも書かないで常識的も有ったもんじゃねぇしなぁ。
「俺は知っている」嘘をwって可能性が凄く高いし。
MSじゃなかったら、すげぇ安いユニット使った(WM61とかの自作レベル)バイノーラルの可能性も残るが
まあ、サラウンド処理だわ。
バイノーラルならなんもマイクを試験していないやっつけ仕事かなぁw
個人的にはウォークマンプロの機種を知りたいわ、このS/Nだと
まさかTC-D5って訳じゃないだろうし。
TC-D5ならJVCのエンジニアさん泣けるレベル、俺は尊敬するわwww
- 323 :
- 892 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 20:04:45.71 ID:KpC9YDUu
まあ、アナログなのね。じゃ、まずサラウンド処理だわ。
アナログテープをデジタイズしてJVCの方が必死コイテ修正するしか無い。
それからサラウンド処理ね。
アナログカセット廻すのにSM69はナンセンスだわ。
SM69を正常動作させるにはマイク関連で100倍位の容積が要ると思うwww
せいぜい使ってもテクニカのAT822(90度X-Y)くらいじゃねぇのかなぁ。
次ハイレゾ自治スレ4b
546 :ぽん ◆J1L5I6PESM :2015/11/16(月) 22:51:48.85 ID:qXjZA85U
>> 545
まあ、音声さんは傍から見ると可哀想だとは思う。
でもよ、莫迦でも判るように創るのが仕事だから気にしていないとwww
つか、変な環境音楽?はあのS/Nで誰もカセットと思わないでしょw
H4n使ってみてカセットであのS/N出ると思う?
少なくとも相当ノイズリダクションのプラグイン使わないとあのS/Nは出ないよ。
それに屋外なのに殆んど吹かれない。H4nにウレタン被せて(ついてねぇのかな?)
外に持って行って3秒録音すりゃ判断付くレベルだわ。
んで、昔T5って会社があってそこがやってた3D音場の処理は凄かったよ。
ヘッドホンのみだけど、花やしきとかコスモスペース、富士急ハイランド等に納入してた。
ハサミが前髪から頭の上通って後ろに抜ける音はあれくらい。
いつの間にかCAD屋さんになって消えちゃったけどwww
- 324 :
- 558 :ぽん ◆J1L5I6PESM :2015/11/17(火) 00:20:25.73 ID:v+DEU08Z
来たのか〜虚言癖www
環境音楽の録音について俺の予想
録音機はDATかな、テレコの機種なんて判らん、デジタル系録音機w
マイクはシュアVP88:ローカットのカーブが似ている、Rycoteのかご+ウインドジャマー付き
ひょっとするとCMS-7にローカット入れているのかもしれないがw
まあカセットなら三週間はスタジオに篭って作業するレベルwww
705 :ぽん ◆J1L5I6PESM :2015/11/18(水) 19:55:25.11 ID:VDggfXee
>> 700
「俺は知っている」
これじゃ一般人に根拠が判らねぇんだわ、写真でも出せばいいじゃん。
客観資料が全くない状態で俺を信じろって言われても無理。
んでね、屋外録音したことが有る人は良くわかるけど音的に疑問が大きいのよ。
・ウォークマンプロだとすればS/Nが良すぎる。→デジタイズ(デジタル化)してから加工(MSだと技術的に厳しい)
・自然界には騒音ってのが有ってマイクは吹かれる。しかも半端ないレベルで。
それに対応するには通常はRycote製の籠型ウインドスクリーンやその廻りにウインドジャマーを使う。
これだけでAT822みたいな格安XYワンポイントマイクでもφ120mm x320mmくらいの大きさになる。
追加で固定のマイクスタンド持っていくのは、あなたの想定する環境で大丈夫なの?
Rycoteは少し前までTVの屋外取材で見切り損ねのぶっといマイクが写ってたからイメージしてくれ
- 325 :
- 次、最近この板にヤバい奴がいる 2
260 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2016/01/28(木) 22:36:02.72 ID:KHA3L0/v
>> 254
うん>236の通りにしよ。俺も飯能町。
んで、俺らが聞いていたのと違うような?音源自体は同じなのかな?
こっちの方が品質自体は酷いと思う。音場の広がり感が1/3くらい
感想は0:30過ぎの左に定位する女の人の音場感が違いすぎるのは一緒。
たしか此処です前のは凄く音場感が変わったんだよね
1:05ちょい前のBGNもおかしい。1:40くらいのも。
風に吹かれている音が初頭10秒位まで入っているけどそれ以降聞こえない。
足音も聞こえない。
276 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2016/01/29(金) 00:19:16.32 ID:m9R/HIS+
>> 275
そもそもそれが嘘だから。
安物MSとアナログレコーダーの加工なしデジタル吸い上げであのS/Nは物理的に無理w
MSだけじゃあの音場感は出ない。
329 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2016/01/29(金) 14:56:56.42 ID:m9R/HIS+
>> 323
その問題の根源知ってるか?
ブルが「卓を通らない(市販)音源の例」として出したんだぞ。
あのS/Nでサラウンド加工してりゃ卓通る罠。
自分が間違っているのに謝らないってのは筋違い。
あとチョコチョコ書いているみたいだけど、整理しにくいから適当なコテハン付けろや。
- 326 :
- 次、同3
146 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2016/03/01(火) 14:55:28.80 ID:iA1LIAkF
>> 133
なんでだよwww
黙って聴いてりゃいい気になってwww
卓使わない(DAW)使わないでの処理だと
もしデジタル系レコーダーじゃなきゃ、あのS/Nをアナログだけで実現するのは無理。
アナログならスタジオ篭もりっきりで3週間要るレベルって書いたぞ。
X-Yでやっているなら、確実にトラックを何種類か造って
エフェクト(特にディレイを何重にも)掛けないと実現できない。
おもいっきりサラウンド処理じゃねぇかw
アキバの音で素性が判りそうなもんだがwww
147 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2016/03/01(火) 14:58:17.26 ID:iA1LIAkF
146書きまつがえた
X アナログならスタジオ篭もりっきりで3週間要るレベルって書いたぞ。
○ アナログ素材ならスタジオ篭もりっきりでDAWの処理が3週間要るレベルって書いたぞ。
- 327 :
- 162 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2016/03/01(火) 16:46:38.78 ID:iA1LIAkF
>> 156
1985でもDAW有ったけど? コモドールとか。
ビクターが使っていたか俺は知らん(一番遠い位置に居た)
まあ、卓処理してなきゃあんなS/Nは実現不可能。
TC-D5Mは自分も使ったことがあるけど、所詮電池長持ちのラジオや報道用だぞwww
S/N見て判るでしょ。当時音録りならナグラかステラ使うのが常道。
ビクターなら卓はSSLの4000の時代だよ。トータル・リコール付いている奴。
この意味判るよなwww
>タッチノイズを吹かれって言ったのも訂正できないで
あのさ、ド素人の耳と、末端とはいえ本職の耳間違えないでな。
タッチノイズと吹かれは帯域が全く違うし、未加工であればすぐ判るわ。
L-R単独で周波数分析してみりゃ判るべ。低い方に注目してな。
タッチノイズは基本L-R一緒なんだわ。同一筐体内に実装されるから。
大体こんなとこかな?
- 328 :
- うーん、どうなんだろう?
「アナログ録音なら卓処理不可欠」と言ってるのは間違いないが
デジタル録音にまで卓処理不可欠と言ってるかは判断つかんなあ
ただ、>>320で引用の発言(中央定位スレ(1)の746)ではデジアナ区別してないし
それは卓不使用商業録音素材全般の存在を否定しているものなので、
ハエの(?)解釈もアリっちゃアリなのか
- 329 :
- >>320
ブルよw
その記事の
>まずはそのRAWで録音したWAVファイルだが、これを直接聴くと、やはり
>Mid+SideであるLチャンネルが大きく、Mid-SideとなるRチャンネルは小さい
>【RAWでは】LchにはMidマイクの成分のみを、RchにはSideマイクの成分のみを録音する
だからよw
RAWを直接聴いた場合だろw
RAW直接音は、Side(Rch)よりMid(Lch)の方が音が大きいということだろw
つまり中央の音の方が大きいということだろw
>「卓処理してないなんて録音の仕方が悪いんじゃね?小学生の生録だわwww」
>と言ってると解釈してるように読めるぞ
だからよw
>>318にも書いたように、MSはハードルが高いわけで
ぽんさんは、当時のピグミーがMSなら、デコードや卓も含め相当いじらないとならないと言ってるだろw
また、お前の生録は、>>319にも書いたように
H4nでMSのデコーダー使用してるようだが、sideレベル落としすぎじゃねーのかよw
だいたいよw
>>303にも書いたが
ぽんさんの「クズ音源」「小学生の生録だわwww」 に対し
お前は、「全くだ」と賛同してるくせになに言ってるんだよw
- 330 :
- ぽんが自爆したというのに
ネット依存の自己愛キチガイアンバラは逃走
gthmはコテ外してスレ荒らし
断末魔だな
- 331 :
- そう言えば、デジタルで卓不使用(と思われる)商業録音の例も出してたんだった
中央定位スレ(現行)で、カウボーイジャンキーズのトリニティセッション
(マイク一本・DATの2tr録音とアナウンスされている)出したんだが
ぽんの見解は
181 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/11(水) 20:48:01.31 ID:co+9BEtF
オールドファッション的な効果を狙っているのだろうが嫌いじゃないよ。ターゲットがハッキリしているし。
シンプルな構成のバンドと音楽で音の間を聞かせる感じは好感を持つ
Voのリバーブとディレイ、コーラスはやり過ぎだと思うけどw
「ボーカルにだけどうやってエフェクトかけんだよ!適当抜かしやがって」
と、当時は思ったものだ
・・・けど、これもMSで録れば一応成立しなくはないんだよな
ボーカルをMidで抜いて、エフェクトかけてマトリクス処理、とは理屈はつく
しかし、そう考えた時には例のパルス性超低音ノイズが問題になるけどな
- 332 :
- あのパルス性超低音ノイズ、楽音と解釈した人もいたように思うが
洋盤ではレベル落とされてたというからには、ノイズと判断するしかない
このノイズ、曲によっては完全に楽音を上回るレベルで入っていて
レベルメーター見てれば気づかないわけがない
更に、MSマトリクス処理では一般に低音が落ちると言われている
もし卓処理を経てエフェクトもかかっているというなら、
この超低音ノイズを放置した理由が説明つかない
ぽんはこの音源に関しては技術的な説明をしていないので、説そのものは深堀りできないが
発言時期(八重の桜・ピグミー案件の四日後、ハイレゾ自治スレ4bの五日前)から見て
やはり四日前の自らの
「卓通してない商業録音素材ない」説に沿った(だけの)見解と捉えるべきだろう
- 333 :
- しかしハエはうるさいなぁ
出さんとこうと思ったものを、つい出しちゃうじゃないか
>卓で相当いじってるから聴ける音になってるわけで>そうでないから
M/S原信号録音は「そうでない」どころではない、「卓でいじるための素材」です
それに具体的に言及もしないで「小学生の生録だわwww」もないもんだ、と言ってるんですが
845 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 13:40:32.28 ID:KpC9YDUu
>> 844
う〜ん、ようつべ聴いただけでは判らんなぁ。とりあえず、
・アナログのカセットならメチャS/Nがいい、
・マイクの音は凄くショボイ、テクニカの民生ワンポイント並
・妙な位相感がある
・音場が途中で何回か変わる。
これで後処理MSの判断をしたのだけど、
ひょっとするとX-Yワンポイント(lowカット)録音でサラウンド系処理したのかもしれない。
と言うから、
・「メチャS/Nがいい」こと請け合いの、ぽん激賞H4nと
・「音が凄くショボイ」こと請け合いの、安物エレコンMSマイクECM-949Tで
・「妙な位相感」「音場が変わる」を実現する「後処理」の素材として、M/S原信号録音と
・「X-Yワンポイント(lowカット)録音」そのものを「サラウンド系処理」の素材として
うpして「卓処理」のお膳立て万端整えたのに、触りもしないで
「小学生の生録だわwww」
うp音源のどこがどう良くないと具体的に書いてる点では、プロケモドキのがまだ読めるわ
据え膳食わぬは男の恥、卓処理せぬはプロの恥ですな
- 334 :
- >>333
ブルよw
>M/S原信号録音は「そうでない」どころではない、「卓でいじるための素材」です
>それに具体的に言及もしないで「小学生の生録だわwww」もないもんだ、と言ってるんですが
だからよw
当時の頃と違い、お前はH4nは卓がなくても付属デコーダー使用で、その音源もUPしてるだろw
それにもかかわらず他者も言ってるが、音が悪いからだろw
だいたいよw
>3、同 MS出力 デコーダーmidレベル:+6dB、sideレベル:0dB
>4、同 MS出力 デコーダーmidレベル:+6dB、sideレベル:-6dB
これじゃsideレベル落としすぎじゃねーのかよw
さらにだいたいよwお前自ら
>(風除け未装着、ローカット入れてるのに吹かれが切れてないぞ)
なんだこれはw
さらにだいたいよwお前自ら
>微小音もあんまり拾えてない感じ
さらには、ぽんさんの「クズ音源」「小学生の生録だわwww」 に対し
お前は、「全くだ」と賛同してるくせになに言ってるんだよw
つまり
具体的にどう音が悪いかは、お前が理解してるはずだろw
- 335 :
- というか、ぽんは勿論ハエも理解してないんだろうが
直上の生録音源例は言うまでもないが、ピグミー音源でさえ
「これ音ええやろ、ドヤァ」
という意味で提出したものではない、むしろピグミーなどは
「こういうものをオーディオファイルは高く評価するんだが、理解できるか?」
という意味で提出したものだ
それに対してぽんは>>321引用の、「音悪いんじゃね?」という主旨と読める見解を示したが
こっちはそれに対して逆ねじと思うどころか、
「ほーらそうだろう音悪いだろう、それがプロの判断だろう
プロの価値観とピュアオーディオの価値観は違うってことだよ」
と示せる、思うつぼの流れだったのだ
実際、この後(現行スレで)もハイレゾ自治スレ4bでも
「プロが思ういいものとオーヲタが思ういいものの違い」について、別の人が語っていて
「よし、これはこれで一つの目的達成!」と思っていたんだぞ
- 336 :
- ところが、どうでも「卓」の話だとしたがる者(ピカドン)の存在もあって
本来の話が完全にどっかに行ってしまったわな
勿論ぽんの狙いは
「ほら卓処理だ!お前嘘だろ!謝れ!板を去れ!」
と騒ぐ事にあったはずなので、彼(ら)の行動としては実に合目的的なんだが
まさか、アンバランスを擁してさえそのムードを維持しきれず
却って自分の虚言が露呈する事にまでなるとは、ぽんも思ってなかったろうなあ
旧キャッキャウフフ荒らし隊の攻撃力は大変なもんだったしな
何しろ、ハエととりまで擁してたんだから
- 337 :
- さて、そのハエはまだつまらん事書いとるな
Side落とし過ぎ?
だからMidとSide逆にしてマトリクス処理したものを聴感上まともにしようとした結果だわ
なぜ吹かれが入ってるのをドヤ顔であげたか?
ピグミー音源(つべ)冒頭のあれが「吹かれ」だと思うかどうか、比較に丁度いいと思ったのさ
うp音源のそれが吹かれである事は俺が保証する一方、ピグミー音源の方は吹かれと思わんのでな
繰り返すが、「いい録音」の提示が目的だったのではない
むしろ、ぽんの注文通りに作った謎音源をぽんの「プロの手腕」で丸裸にさせ、
更に「いい音」に「卓処理」させる事が主目的だったのだ
はっきり言えば、ぽんの力量を試したんだよ
(実際は「1980年発売のM/S原信号録音可能な電池駆動安物エレコンMSマイク」
の実在を示す意味も大きかったがな)
そういう立ち位置から見れば、触りもしないで「小学生の生録だわwww」など、
敗北宣言、逃亡宣言でしかなかったのだ
つまり、あの「全くだ」は「敗北宣言乙」という意味なんだわ
当時のキャッキャウフフ荒らし隊には理解できなかったかも知れんがな
- 338 :
- >>335
ブルよw
>「こういうものをオーディオファイルは高く評価するんだが、理解できるか?」
>という意味で提出したものだ
おいおいw
ピグミーみたいな特殊な音源でなにを言ってるんだよwお前はw
だいたいよw
元はお前の
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1411489481/812-
>音楽的にも大変素晴らしいアルバムだ!・・・が、試聴用CDには使うなよ?
>今時こんなCDでそんな項目チェックする奴はもれなく変態だww
変態なんだろwしかも、もれなくだぞw
さらにはだよwピグミーを元に
>「ほーらそうだろう音悪いだろう、それがプロの判断だろう
>プロの価値観とピュアオーディオの価値観は違うってことだよ」
お前は、ピュアオーディオを変態と言ってるようなもんだろw
だいたいよw
ぽんさんが何のプロか知らないが、この例がプロの価値観と
ピュアオーディオの価値観が違うと断定できる根拠にならねーだろw
なにしろ、プロと変態を比較した例だろこれw
お前は、どんな思考してんだよw
- 339 :
- さあハエが前掛かりになってきたぞ
わざと乗って来てるのか、知らずに乗せられてるのか知らんが
で、まず指摘しておくが
上の引用の「そんな項目」とは、虫の音の後方定位とか雷の上方定位とかであって
「音楽的にも大変素晴らしい」事ではない
こういう捏造まがいの所謂「アカヒ報道」をやるからNGされるんだろ
- 340 :
- >>337
ブルよw
>だからMidとSide逆にしてマトリクス処理したものを聴感上まともにしようとした結果だわ
だからよw
まともにしようとしても音が悪いんだろw
だいたいよw
>「MとSが逆じゃないか?そのままでは定位がおかしい」
>等の具体的なコメントがあって然るべきじゃなかったのか?
やら
>はっきり言えば、ぽんの力量を試したんだよ
>つまり、あの「全くだ」は「敗北宣言乙」という意味なんだわ
だったらぽんさんに当時、音源をUPしただけでなく詳細を聞けばよかっただけだろw
今頃なにを言ってるんだよw
だいたいよwお前は当時
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1454767063/175
>全くだ
>お前が多少は信頼できる「プロ」だと思ってMSマイク入手したけど損したわ
>時間と金返せよ
お前はぽんさんの具体的なコメント聞くどころか、すでに損してるじゃねーかよw
しかもお前の音源は、本来のMSの実力じゃないんじゃないのか?w
そんなに聞きたいならぽんさんに聞けよw
- 341 :
- さて
ピグミー音源についてはこれまで何回か取り上げ、
ぽん以外にもいろんな人の感想が出てるが
「音悪いんじゃね?」的な事を書いたのは俺が知る限り、ぽんだけだ
他は基本的に高評価、スレ住人の関心も高い
ただし後方定位や上方定位を指摘した者はいない、俺を除いてはな
つまり「変態」とは俺が自分自身について述べた諧謔なのだ
一方、紹介すればオーディオファイルの関心と好評を集める事も過去ログに明らか
中央定位スレ(現行)にもこういう書き込みがある
162 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/11/11(水) 14:48:26.63 ID:vxKhhwdB
トリニティーセッション
輸入と国内両方持ってるが確かに輸入は聴感上低域少なくしてるけどバッサリ?Hz以下カットではない模様
スペアナで見る限り、70Hzあたりを凹ませてそれ以下は70Hzより多いが、国内版より少し減らしているようだ
下は20Hzから入ってる
輸入は良かれと思って加工していると思うんだけど
ここでぽんさんに質問
制作側がいいと思う「音質」がピュアオタの思ういいものと違うような気がするんですが、どうなんでしょう?
ピグミーの音源も制作側とピュアオタで評価が異なるような気がするんですが...
ザクッと言ってピュアオタはノイズがあった方が好き、写真で言えば古いセピア色の靄がかかったようなのにより臨場感感じる。みたいな...
そんなのないですかね?
これこそ、「ピュアオーディオの価値観(と、プロの価値観の違い)」をぽんに問うた、
俺の論旨の完璧な代弁だ
そして「ピグミー」とはっきり書いてある
どんな思考してんだよ、とはこちらの台詞だ
「ハエ思考」だと解りきってるから言いもしないけどな
- 342 :
- >>339
ブルよw
>上の引用の「そんな項目」とは、虫の音の後方定位とか雷の上方定位とかであって
>「音楽的にも大変素晴らしい」事ではない
おいおいw
お前はなにを言ってるのかねw
「音楽的にも大変素晴らしい」事など問題にしてないんだよw
そして
>今時こんなCDでそんな項目チェックする奴はもれなく変態だww
そんな=虫の音の後方定位とか雷の上方定位を
お前がチェックしてるんだろw
つまり、自らもれなく変態なんだろwお前がw
で、ピグミーはお前の言うオーディオファイルが高く評価してると言うが
なにを高く評価してんだよ?w
- 343 :
- ブルよw
飯食うから頭を整理しとけw
お前は過去に鯖にも指摘されたように、妄想を含んだ誇張が多すぎなんだよw
事実は事実、主張は主張で区別し、明確な根拠とともに主張しろよ
- 344 :
- 連投してると思ったら飯か
整理できてないのは自分だろうによ
そう変態ですよ、ピュアオーディオの極北だ
理解なんて求めないが、否定はさせんぞ
たとえ「制作のプロ」を相手にしようともな
- 345 :
- >>341
ブルよw
まずよw
>「音悪いんじゃね?」的な事を書いたのは俺が知る限り、ぽんだけだ
ノイズ関係は書いてあるが、音が悪いと、どこで書いてるんだよw?
>これこそ、「ピュアオーディオの価値観(と、プロの価値観の違い)」をぽんに問うた、
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446964043/175
ここに回答書いてあるだろw
>俺らは結局奴隷ですからw orz
だからよw
>>338にも書いたが、ぽんさんは何のプロなのか考えろよw
ぽんさんが何のプロか知らないが、この例がプロの価値観と
ピュアオーディオの価値観が違うと断定できる根拠にならねーだろw
と言ってるんだよw
- 346 :
- >お前は過去に鯖にも指摘されたように
よくもまあ自らが散々批判していた他人の言動を素知らぬ顔で引用出来ること
その時その時、自分に都合さえよければお構いなしだからな
自分がこんな引用を周りからされたらどんなことになってしまうのか、想像できないんだろう
まさに恥知らず
- 347 :
- >>346
なんか、
>お前は過去に鯖にも指摘されたように
笑えるなそれw
クソ鯖の恥ずかしい自分擁護の自演根性がそのまま出てるw
自分が鯖でありながら、さも他人かの如く装う姿がとっても滑稽w
- 348 :
- >>346
お前よw
>よくもまあ自らが散々批判していた他人の言動を素知らぬ顔で引用出来ること
素知らぬ顔どころか、「鯖でさえ」という意味なんだが?
そして、それは正しいかどうかが問題なんだよw
でお前よw
ブルは妄想を含んだ誇張が多すぎじゃないとでも言うのか?w
- 349 :
- 間が空いたところで、>>321-327をじっくり読んでたんだが
結局ぽんのピグミー音源に関する予想は324にあるハイレゾ自治スレ4bの558、
「DAT等のデジタル録音機とシュアーVP88」が最後だったんだろうか?
その後は「卓処理してないわけない」旨以外は具体的な見解は出てないように思うな
なお、上記予想に対して
「1983年にDATが既発売?馬鹿丸出し」
という突っ込みが入れられわけだが、DATだけではなく実はマイクも問題だった
というのは、シュアーVP88はどうやら1987年以降、おそらく1990年前後の発売のようで
勿論これも音源が録音された1983年には間に合っていない
この後ぽんは「NHKの件お前が間違ってたらこの板を去れ」と言い出したわけだが
これは、ピグミー音源に関する自分の予想が間違いと即座に判明した(録音時期から)
事への反応だったのではないか?
- 350 :
- ピグミー音源の録音機はTC-D5Mだという公式発表が示されたのは326引用の前々日、
ハイレゾ雑談スレその1の966・970だが
この時ぽんはこう書いている
968 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2016/02/28(日) 19:56:14.02 ID:kDmXik9H
>> 967
990はXYです。
これってすげぇS/N取れないマイクですよ。
ワンポイントではあんなONに録れる要素が無いマイク。
D5Mは悪くないけど、報道レベルのテレコっす。
リミッタ外れない仕様の記憶だし。(表のリミッタはレベル下げる仕様)
音楽物録るのはなぁ、確かDolby掛けてもBの記憶だから録り自体のS/Nも良くないです。
記憶が古いので間違ってたらメンゴです。
ピグミンがそのまま録って出しなら驚愕どころか天地がひっくり返ります。
確実に後処理してます。
でも、マイクの吹かれはMSっぽいんだよなぁ・・・XYと違う吹かれ方とか。
>>326,327引用書き込みでも、TC-D5Mという公式発表を認めているとは読めない
その引用の直前にこういう書き込みもあったしな
128 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/02/29(月) 22:26:29.17 ID:7mK+Jdiu
逆に山城だかの言葉の信頼性が全く見えない。
どちらも嘘と思えるくらい。
これは板単発だが、論旨と語尾「くらい。」から、ぽんの書き込みと俺は見ている
実際ぽんのいるスレを「くらい。」で検索すると、ぽん以外の書き込みはほとんど出てこない
- 351 :
- さて、上記内容と旧スレ14の904内「大橋の大ウソ」は関係あるのかどうか?
「どちらも」とは、ウォークマンプロWM-D6 vs カセットデンスケTC-D5Mの両方、という事だが
「え?せめてデンスケとかじゃないんですか?」
と○○○○さんに聞き返して、否定されてのウォークマンプロ説なので
今更デンスケ説を唱えられても困惑、ではあったのだが
「どっちも嘘!ウォークマンプロ!」vs「どっちも嘘!デジタル録音!」の争いじゃ不毛なので、
ヘッドが同じでもあるし、公式発表を認めた、というのが当時の実情だった
なおWM-D6とTC-D5Mのヘッド、使用素材が同じ(S&F)だけではなく
部品として同じモノのようだ
D5Mより前のTC-D5系(pro、proII含め)はF&Fヘッドなので、
D5Mとそれ以前が基本同機種・同音質と思っていたら、誤解になる可能性があるな
また、ピグミー音源の解析結果(>>75)を見ても、音質(歪み感)からしても
デジタルという説はまず考えられないが
アナログ録音となると、>>80リンク先に記述の通りM/S原信号録音ではそれこそ成立困難
これはXYマイク録音で複数トラック重ね合わせのサラウンド処理(>>326)でも
音質上の副作用というリスクでは同じ事ではないだろうか
という事で、「TC-D5M録音、すなわちエフェクト無し」という見解を自分として持った上で
「エフェクトなしと大橋の大ウソ」という旧スレ14の904の記述になったのではと推測するな
このくらい穿った見方でもしなければ、
「エフェクトなしと大橋の大ウソ」に思い当たる節がない
他に直接的なソースがあるのだろうか?
言い出したぽんに説明してもらうのが一番早いのだが、このまま逃亡決めるつもりだろうか
- 352 :
- >素知らぬ顔どころか、「鯖でさえ」という意味なんだが?
ボケかますんじゃねーよ
あのな、書き込みってゆーのはその時の心情が色濃く表れるもんなんだよ
おまえのくだらない理屈以上に色んなものが映るんだよ
「鯖でさえ」って書いてるのか?そんなニュアンスはどこに存在する?
全て後付け、ご都合主義
自らを省みることは決してない
恥も知らないわけだ
- 353 :
- >>352
お前よw
>「鯖でさえ」って書いてるのか?そんなニュアンスはどこに存在する?
おいおいw
だからよw
>よくもまあ自らが散々批判していた他人の言動を素知らぬ顔で引用出来ること
>>348にも書いたように、「素知らぬ顔」と言われてるから
素知らぬ顔どころか、「鯖でさえ」という意味なんだが?
そして、それは正しいかどうかが問題なんだよw と言ってるだろw
>全て後付け、ご都合主義
>自らを省みることは決してない
>恥も知らないわけだ
だからよw
「素知らぬ顔」がどこから出てきてんだよ?w俺が鯖を批判してたからだろw
しかも、後付けどころかご都合主義どころか、前からさんざん言っている、「誰」よりも「内容」が重要なんだよw
つまり、鯖を批判してても「内容」が問題であり、鯖は正しい主張をしてるところもあるわけだよw
だから、「鯖でさえ」なんだよw
だいたいよw
俺は自らを省みることなどしょっちゅうしてるだろw
なぜなら、俺は意識して自分の発言の引用を多数付けているw
お前もよw
「全て」とか「決して」とか「恥も知らない」とか妄想や誇張で誹謗中傷するんじゃねーよ
- 354 :
- 自治スレなのにキチガイコテが名無しで発狂してるだけじゃんか
現実を受け入れろ統失野郎www
- 355 :
- 謎の沈黙状態www
糞コテがついにあの世行きになったか?
- 356 :
- クソ瀬戸うんこういちろうがまだ書いてやがるのか
おまえがローンに追い詰められてるからおまえがどうやってごまかすのか
そのチンピラぶりをみんなで眺めているんだろうよ
>>12のエテ公ってのは瀬戸エテ公一朗のことだからおまえだよな?
おまえの反対用法はもう有名だもんなw
- 357 :
- おや、アンバランスがハイレゾ雑談スレでここの件に反応してるな
「【※卓通してない録音は】」の件だが
中央定位スレ(1)744の
「A1.〜卓通してない録音だって世の中にはあるだろう」
へのレスが、ぽんの746
「>>744 横レスするぞ / A1 〜80年代以降はたぶん無いよ。」
だと確信していたし、その後のぽんの761
761 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/06(金) 18:28:00.50 ID:XIJxy9av
>> 759
とりあえず、卓不使用の音源を教えてくれ、話はそれからだw
から見ても、流れの認識として問題があるとは思えない
齟齬の最大のポイントはおそらく、
「卓通してない録音」(744)と「卓不使用の音源」(761)が同じか、違うかではないだろうか
この二者に違いがあると考える場合、その違いは「録音」と「音源」の違いに帰すると思われるが
この「音源」を「聴けるもの(レコードやCD、生録物等)」とした場合、
アナログ録音のデジタル音源は「卓」不使用では成立し得ない
この事は当時既にとりの825「カセットとCDの間に卓」に対して827で
「それはそうだろうね / マスタリング無しなんてあり得ないんだから」と答えており、
アンバランスも881で「マスタリングの話じゃねえよ」と書いている
アンバランスの881の趣旨は本人に聞かなければ分からないが、ここまでの流れで
「卓通してない録音」=「卓不使用の音源」という共通了解があったものと思っていた
その後のぽんの「後処理」についても、
「マトリクス処理」「DAWで三週間」「何重にも〜エフェクト〜サラウンド」
といった内容が「マスタリング」作業を示しているとは考えられないので、
「後処理」は2mix制作作業について述べているものと考えられ、
デジタル化やマスタリングは論点外だったろう
- 358 :
- 「商業素材」に関してだが
当時アンバランスが844でぽんに「最初から商用意識してたと思う?」と聞いてるが
俺の推測では、ピグミー音源を含むビクターの「CDエスニック・サウンド・シリーズ」は
オコラやノンサッチ等の民族音楽アーカイヴと同等以上のライブラリーを、
CDクオリティでビクターとして所有する目的で企画されたと思われ
当然商用を意識していたものと考えられる
特にこのピグミー音源は、先行音源としてコリン・デイヴィス等の録音があるが
音質としてはかなりプアなもの
大橋力はこのシリーズの監修者として最初から企画に関わっているが、その最初期に
このピグミー音源が発売された事から考えても、ライナーにビクターの協力への
謝辞がある事からも、最初から商用意識してなかったとは到底考えられない
- 359 :
- 一応注釈しておくが
「JVCワールドサウンズ」は「CDエスニック・サウンド・シリーズ」の焼き直しであり
音源の内容は全く同じ
JVCワールドサウンズのピグミー音源は2000年発売だが、
CDエスニック・サウンド・シリーズの方は1986年発売(のはず)
- 360 :
- >>357
wwwwwwwwwwwwwww
アンバランス転送が瀬戸鯖
亡霊の名はフル=バカ瀬戸公一朗ってことはこれ瀬戸鯖クッソ自演www
- 361 :
- さて、ここから先が最も重要と思われるが
ピグミーについてはしかとは覚えていないが、芸能山城組やら民族音楽やら古楽やらの音源を
ピュアオーディオの対象とした最大の功労者(?)は、長岡鉄男だ
カウボーイジャンキーズもそう
長岡が述べたパルス性超低音ノイズを聴くため(もしかしたらそれだけのため)に
当該音源を買ったのは、俺だけではないはずだ
そういう流れがピュアオーディオの世界にはある
この板に「再生が難しい優秀録音盤」というスレがあるのも、そういう価値観があるから
一方、ぽんが「莫迦でも判るように創るのが仕事」(>>323引用)と書いているが
これは売れる為には当然の価値観で、それを否定するのはピュアオーディオ側の独善だろうとも思う
だが、「莫迦でも判る」事はピュアオーディオの価値観に対しては最終的に相容れない、
それはピュアオーディオの庭に来た者には理解してもらわなければならない
「莫迦でも判る」とは、機材的に言えばラジカセやiPhoneでも判るという事で
それは最終的にはピュアオーディオ不要論に行き着きかねないものなのだから
逆に言えば、「この音が聴けてるのは俺の他に誰もいない!」という境地は、
きわめてピュアオーディオ的であるとも言える
が、それがいかに孤独な世界であるかは言うまでもないだろう
だから俺は全てのオーディオファイルがそこを目指すべきだなどとは微塵も思わない
しかし、それを目指した者はかつて少なくなかった、俺はその生き残りだな
当時オーディオファイルが接した主要情報源である雑誌が、機器販売側と一緒に
そういう風潮を煽った面も否定できないが
- 362 :
- 「プロ」が「莫迦でも判る」ように作るのは止めようもないが
だからこそそういう「商業音源」に疑問を持つオーディオファイルがいるのも必然
「マスタリング不要論」なども、まさにその表れだろう
それは決して「プロ」蔑視などではなく、ピュアオーディオ側の不信感の表れなのだ、
俺に言わせればな
「だったら自分でやってみろ!」という声が制作側から挙がるのも、また必然の流れだとは思う
ここまでの流れで残念かも知れないのは、最初に(確かそうだと思うが)ぽんが
「H4n買って実験してみろ」と言った相手が、他ならぬ俺だった事だな
俺は長岡鉄男と並んで、江川三郎のファンでもあって
その影響で大の実験好きなのだ
(そんな質でなければ、WinPCオーディオ実験室など思いつきもしなかっただろうよ)
その上俺の中では生録は昔からオーディオの一部、必須項目だったしな
言う相手が悪すぎたよ
- 363 :
- ・・・ん?
アンバランスは「録音」と「音源」の区別ついてるのか、ついてないのか?
カセット録音のCDが卓一切不使用、などとは当時から言っていないというのに
カセット録音の生録ベースの2mixは大抵卓不使用録音でしょ、って話なんだがなあ
TC-D5MとECM-990Fの野外録音で卓挟んでるなんて普通考えんだろ
デジタル化やマスタリングでならなんぼでも卓使うだろうけど
なんだか、忠実とは何ぞやスレの時の
「レコーダーだってボリューム付いてるっしょ」みたいな流れに見えるなぁ
そうそう、これは言っておくが
「卓通してない録音だって世の中にはあるだろう」
と書いた時に念頭に置いていたのは、自分の生録音源だ
ピグミー音源は本当はああいう場面では出したくなかったねぇ、
たまさか録音機の情報聞いてたから出してしまったが
「ザ・ラリー2」を当時知ってたら、当然そっち出したろうな
- 364 :
- ふーむ
敢えてコピペして「レス」しよう
>でも俺ら、ウソばっかのマスタリング馬鹿を駆逐しませんでしたか?
>レコーディングやCD/ハイレゾ制作に、どっかでググった嘘ばっか蔓延してたピュア板じゃなかったですか?
>「マスター」「マザー」の概念すら無茶苦茶だったでないかい?
>今でも別スレではそんなハナシが出てるよ?
>「オーディオマニアの感覚とミュージシャンの感覚が同じだと思ったら大間違い」などと(´・ω・`)
>サンプリングがどうのこうのと
>俺はね、あんたと立場は違うかも知らんが(てか俺もぽん氏も家じゃ単なる、いちオーディオ好きだわさ(´・ω・`))
>オーディオマニアなら、わざわざミュージシャンやエンジニア騙る人達にはやめてくれと言いたい(あんたでねえよ)
>騙る必要ないだろ?
>オーディオマニアとして堂々としてりゃいいんだよ
>やったこともないことを、なぜミュージシャン騙るのか
>なぜミックスやマスタリングエンジニア(にまで突っ込んだテキトーな事)語るのか?
>これがおれには解らんのだよ
まさに「半可通」の知ったかぶりだろうな
(この言葉使うとしめじに疑われそうだがw)
そういうのは「本当に知ってる者」がぶっ叩いてやるしかないだろう
「ぼくがかんがえた、さいきょうのこんそーる」
論に、俺がどんだけ介入しようと思った事か
ぽんの挙動がもう少し自重気味なら、きっと俺は介入していたな
記憶にあるだけで三回、俺は書き込み下書きしては消している
- 365 :
- >素知らぬ顔どころか、「鯖でさえ」という意味なんだが?
だ・か・ら
>あのな、書き込みってゆーのはその時の心情が色濃く表れるもんなんだよ
>おまえのくだらない理屈以上に色んなものが映るんだよ
>「鯖でさえ」って書いてるのか?そんなニュアンスはどこに存在する?
こう指摘してるだろ?
これに答えられず1mmも進んでないんだよ、おまえは
おまえ間抜けなループに誰が付き合うと?
- 366 :
- なんでこんな間抜けなループを繰り返すか?
頭の問題も大きいがその前におまえの腐ったメンタリティが根本原因
だけど頭悪いからそれにも気付けない
これこそ魔のループだな
- 367 :
- >>365
お前よw
>こう指摘してるだろ?
>これに答えられず1mmも進んでないんだよ、おまえは
だからよw
>>353に書いてるだろw
「素知らぬ顔」がどこから出てきてんだよ?w俺が鯖を批判してたからだろw
しかも、後付けどころかご都合主義どころか、前からさんざん言っている、「誰」よりも「内容」が重要なんだよw
つまり、鯖を批判してても「内容」が問題であり、鯖は正しい主張をしてるところもあるわけだよw
だから、「鯖でさえ」なんだよw
反論するならこれに反論しろよw
>おまえ間抜けなループに誰が付き合うと?
だからよw
お前が先に俺にレスし、さらにはループさせてんだろw
しかもお前に付き合えなどと俺は思ってもいねーわw
- 368 :
- で、俺の場合は自分の生録音源という絶対的正解がわかる基準を持ってた、
これが最も大きいな
不信感まみれでも商業音源に依存するしかない一般オーディオファイルは哀しいもんだね
みんな生録やってみればいいのに
それこそ
「マイク左右二本のマスタリング無しこそ至高!」みたいな物言いがいかに安易か
骨身にしみて解るだろうさ
無知でも偉そうに物言えてしまうのが2ちゃんだ
バカアホニゲタ(ノイマン・ぽんぽこりんドラマー)やSolidMachineバカが典型例
そういう連中はちゃんと返り討ちにあうものだ
もちろん自分で手を下してもいいだろう
- 369 :
- 忠実とその将来スレでも書いたと思うが
スタジオでのマルチトラック録音は俺に言わせれば「理想録音」だ
それは「元の音に忠実」は逆に存在しえない(というより、そんな尺度で作らない)
音楽としての訴求力が最も大事なはずだから
生のウッドベースよりコンプ挟んだエレキベースが商業音楽の主流なのはそういう事だろう
一方、生録などのシンプルな録音は「記録」
それには「元の音」があり、それに対する「忠実」を目指す事は出来る
音楽としての訴求力が弱くても、俺が生録を重視してたのはそこだな
「スタジオのラージで聴いた音」を「原音」とする人には異論もあるだろうが
こういう風に考えるオーヲタもいるって事だね
- 370 :
- >>361
ブルよw
>それはピュアオーディオの庭に来た者には理解してもらわなければならない
>「莫迦でも判る」とは、機材的に言えばラジカセやiPhoneでも判るという事で
>それは最終的にはピュアオーディオ不要論に行き着きかねないものなのだから
俺は前からお前の「ピュアオーディオの価値観」に疑問を持ってたんだが
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1411489481/759
>「ピュアオーディオの価値観」に装置は関係ないよ、極論すれば
>ラジカセもハイエンドも「ピュアオーディオの価値観」で聴いたなら
>それは等しくピュアオーディオ
お前とぽんさんの確執の始まりは「ピュアオーディオの価値観」の相違らしいが
お前のピュアオーディオ(価値観)とはなんだよ?w
>>364
ブルよw
>「ぼくがかんがえた、さいきょうのこんそーる」
>論に、俺がどんだけ介入しようと思った事か
おいおいw
「さいきょうのこんそーる」 なんて俺は言ってないわw
当時も書いたが、しかも知ったかぶって書いてる内容でなく
ぽんさん(プロ)の意見を聞きながらの話であり
>まさに「半可通」の知ったかぶりだろうな
このような話と同じにするんじゃねーよw
- 371 :
- >>368 >>369
ブルよw
お前、昔の主張とだいぶ違うんじゃないのか?w
卓を通さない音を高評価してたんじゃないのか?w
- 372 :
- >「負けた方がこの板を出て行くことになるのは本意ではないが」(みたいな)
これは記憶が錯綜してるな
「ぶっ叩く」「ぶちのめす」と書いたはずで、「出て行く」旨の初出はぽんの
「NHKお前が間違ってたらこの板を去れ」(ハイレゾ自治スレ4b)だ
>なんであそこでわざわざ要らんケンカ売った?
もちろん第一は木っ端メジナ発言への反発だ
「アンバランス氏の音源に音変わらないと言った者はいない」に対して
「H4n買って実験してみろ、話はそれからだ」
これだけでも十分無礼、議論の体を為していない
その上木っ端メジナ発言だからな
個人攻撃なら良識としてスルーする判断もあるが、あの木っ端メジナ発言は話にならん
その上ハイレゾ自治スレでは「虚言癖」だからな
中央定位スレでいちいち「サラウンド」言い立てた時点でアウトだったのに
(高さを出すならサラウンド技術ではなく、立体音響技術だろう)
そこからの「虚言癖」
これはもう許す理由が無かったな、「お前が嘘つきだろ!」だ
これはヤバいスレ(1)でもスレ主がそう言っていた、実際当人にそう伝えたからな
- 373 :
- >「負けた方がこの板を出て行くことになるのは本意ではないが」(みたいな)
これは記憶が錯綜してるな
「ぶちのめす気満々なんだが、板を去られるのは正直困る」と書いたはずで、
「負けた方が出て行く」旨の初出はぽんの
「NHKお前が間違ってたらこの板を去れ」(ハイレゾ自治スレ4b)だ
もしかしたら上ので
「お前ごときが俺を去らせる?やれるもんならやってみろ」
と思われたのかも知れないが
さて、今となってはどうだろう?
>なんであそこでわざわざ要らんケンカ売った?
もちろん第一は木っ端メジナ発言への反発だ
「アンバランス氏の音源に音変わらないと言った者はいない」に対して
「H4n買って実験してみろ、話はそれからだ」
これだけでも十分無礼、議論の体を為していない
その上木っ端メジナ発言だからな
個人攻撃なら良識としてスルーする判断もあるが、あの木っ端メジナ発言は話にならん
板を去りかねない程度にぶちのめしてやる意志はあの時点で完全に固まったぞ
更にその上ハイレゾ自治スレでは「虚言癖」だ
中央定位スレでいちいち「サラウンド」言い立てた時点でアウトだったのに
(高さを出すならサラウンド技術ではなく、立体音響技術だろう)
そこからの「虚言癖」
もう許す理由が無かったな、「お前が嘘つきだろ!」だ
これはヤバいスレ(1)でもスレ主がそう言っていたが、実際当人にそう伝えたからな
- 374 :
- あれ書き込めてた
連投失礼
- 375 :
- >あのな、書き込みってゆーのはその時の心情が色濃く表れるもんなんだよ
>おまえのくだらない理屈以上に色んなものが映るんだよ
>「鯖でさえ」って書いてるのか?そんなニュアンスはどこに存在する?
内容が大事なんだろ?
ほれ、>343のどこに「鯖でさえ」というニュアンスがあるんだ?
答えないともう遊んであげない
- 376 :
- うーん理解されとらんなー
オンマイクのマルチで録った「いい音」が現実にそうそうあるもんではないと理解する為に
生録は有効だ、って話でもあるし
オンマイクのマルチという方法論は決して万能ではない、って事でもあって
この後者だけ取って
「プロの制作なめんな!」的に反応されても困る、としか言いようが無いんだが
H4n一丁で吹奏楽録った時なんか、個別の音の鮮明さなんか完全に捨てて
音が渾然一体となって押し寄せる様だけを狙ったぞ
そんな音源は市販音源にはまず無いしな
「売れなきゃならない」という制作側の事情はオーディオファイルの不信を買っている、
これは否定しようのない事実だ
いくら「制作なめんな!」とマウンティングしてもその不信は消せないだろう
まずこれを受け止めてもらわなきゃ理解は進まんかもだなあ
- 377 :
- 過去の流れ整理
ハイレゾスレ34「H4n・木っ端メジナ」→ハイレゾ自治スレ3「ぶちのめす気満々」
→中央定位スレ→ハイレゾ自治スレ4「虚言癖」「板を去れ」
必要なら日時も追うか
- 378 :
- >>375
お前よw
>内容が大事なんだろ?
>ほれ、>343のどこに「鯖でさえ」というニュアンスがあるんだ?
だからよw
>>353に書いてるだろw
お前は
>よくもまあ自らが散々批判していた他人の言動を素知らぬ顔で引用出来ること
「素知らぬ顔」がどこから出てきてんだよ?w俺が鯖を批判してたからだろw
つまり、お前は俺が鯖を批判してたことを知っており、それにもかかわらず
鯖の発言を引用しているということは、「内容」重視こそだろw
だいたいよw
お前は俺が鯖を批判してたことを知っており、自ら発言してるくせに
「鯖でさえ」というニュアンスが理解できねーのかよwお前はw
- 379 :
- なんだw
木っ端メジナの件は、鯖を呼んできて荒れたが解決してる話だろw
いつまでやってんだよw
- 380 :
- >「売れなきゃいけなくて、売れると踏んだから出した音源」なんじゃねえの?
ピグミー音源に関しては、推測だが
「バブルで金があるうちにアーカイヴ持っとこう」+「エスニックブームに乗って売れるかも知れない」
だろう
流れに乗って好き勝手に録音して消費者に押しつけた大橋だけが得した感があるな
しかし今でも世界最高レベルの民族音楽アーカイヴではあると思うが
カウボーイジャンキーズは別におかしな音源ではない、普通の商業音源
日本では長岡鉄男によってオーディオファイル御用達に祭り上げられただけ、
それもある意味録音ミスによって
個人的にはカウボーイジャンキーズや浜崎あゆみの低音(木っ端メジナの件)を
執拗に追究するのは、制作の意図を完全に逸脱していると思う
人によってはそれで制作と勝負してるつもりになってる者もいるかも知れない
(ぽんがアニオタ云々言ってた件とか)
そういう軋轢みたいなものは売り手と買い手の間に宿命的にあるんじゃないだろうか
「本物のレバ刺し食わせろ!」と客が言っても、店は断るしかないだろう
似た物別を出すか、「食いたかったら自分で作れ」と追い出すか、煎じ詰めればその二択
俺はうまい偽物も楽しむが、本物求めて自分で作りもする
まずくても勉強になるしな
文句言う奴には「無理です、欲しけりゃ自分で作れ」でFAでしょう
- 381 :
- そもそも俺はアンバランスとぽんを同一視してはいない
アンバランスには感じられないかも知れないが、
ぽんはオーディオファイルを完全に下に見ている
「莫迦でも判る」音という価値観の中で、客を莫迦と見る意識になったんだろう
「H4n買って実験してみろ」で「バカにしてんの?」と反応した者は、
他にもハイレゾスレにいたしな(部屋の暗騒音20dB台の人)
アンバランスは相手に解らせようとした
ぽんは相手を黙らせようとした
解らせようとすれば、相手は解るかぐずるか程度だが
黙らせようとすれば、もれなく反発を買うだろう
解ろうとしない者もいるが
そういう者には、アンバランスも最終的に黙らせようとしなかったろうか?
俺は三拍子シャッフルにも「さいきょうのこんそーる」にも情状酌量の余地を持たないが
無駄な反発を生む行動がアンバランスに無かったとも思わない
ただし誰の行動を止めようとも思ってない、また止めようもない
これだけ過疎っても、匿名掲示板の力学はまだ生きている
やっただけの事は自分に返ってくる、それだけだ
- 382 :
- だいたいよw
過去、鯖を呼んで荒れたが解決してる事案がほとんどだろw
ぽんさん
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446131980/880
鯖
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446131980/923
>>>>880で謝罪している。
>解した、私の全ての罵詈雑言を撤回し、行き過ぎた表現が私にあったことを謝罪する
>また、同様の行動をブルにも促す努力をしよう
ブル
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446131980/934
>全くです、私も実に遺憾に思います
>意外に思われるかも知れませんが、俺は今この段階でも向こうとの全面的講和が成らないかと願っている程です
にもかかわらず、いつまでやってんだよwブルはw
- 383 :
- >解ろうとしない者もいるが
>そういう者には、アンバランスも最終的に黙らせようとしなかったろうか?
「解ろうとしない(かもしれない)者」の閾値が、
俺とぽんちゃんじゃ違うんだよw
あの人、江戸っ子気質だ
俺はベーシスト
割とぎりぎりまでまとめようとして、突然ブチ切れるのw
こっちに書いちまった
済まんね(´・ω・`)
- 384 :
- >>381
ブルよw
>俺は三拍子シャッフルにも「さいきょうのこんそーる」にも情状酌量の余地を持たないが
「さいきょうのこんそーる」とやらについて
お前は情状酌量の余地を持たないとまで言ってるが
きちっと説明しろ
- 385 :
- アンバランスよw
スレ間でレスしてたら、また問題が増える可能性あるだろw
やるならここでやれよw
だいたいよw
いくらハイレゾ雑談スレでも、独り言を書いてもしょうがねーだろw
- 386 :
- >スレ間でレスしてたら、また問題が増える可能性あるだろw
お前が問題増やしてる自覚はねえの?
ここにつらつら書いて、揉め事と見たら飛んでくるお前さんの楽しい砂場増やす趣味はねえよ(´・ω・`)
じゃね
- 387 :
- >なんでピュア板にあんなテキトーばっか蔓延らせたの?
別に「回答」する立場ではないが
私見を述べると、そういう知識はピュアオーディオにとってはアクセサリーに過ぎず
それが鍍金の偽物であっても問題なかったんだろう
ただ、偽物を本物と言ってひけらかした者が恥をかいただけ
俺はジャズ評論の出鱈目さに辟易してた過去があるから、それに比べれば
匿名掲示板の素人議論なんて可愛いもんだとは思ってたかも知れないな
三拍子シャッフルに長々張り合う必要はないだろう
三拍子シャッフルに騙される人への対応が一番大事じゃないか
- 388 :
- >>386
アンバランスよw
お前が問題増やしてる自覚はねえの?
どれが問題増やしてるんだ?
>ここにつらつら書いて、揉め事と見たら飛んでくるお前さんの楽しい砂場増やす趣味はねえよ(´・ω・`)
揉め事をさらに炎上させてるとでも言うのか?
特に>>382を読めよ
祭り気分のとりと同じにするんじゃねーよ
- 389 :
- >>382
オレを呼ぶんじゃねえ、ハゲ!
・・・それはオレヽ(´Д`)ノw
リアップはそろそろ一瓶終わるが、若干目立たなくなってきた印象
これも画期的大仮説、発毛剤はお高いほど効いた気になるプラシーボ理論かwww
- 390 :
- >三拍子シャッフルに長々張り合う必要はないだろう
当たり前だろw
俺や他者の忠告も無視し、張り合った結果が
予想通り、アンバランスが書き込む他板までストーカーされて迷惑をかけてるだろw
- 391 :
- × >>382
○ >>388
・・・もう寝た方がいいなw
- 392 :
- 横から囃してる者がいるようだが
ハイレゾ自治スレ4bでアンバランスが「板を去る」と言った直接のきっかけは、
ハエが
「アンバランス氏は、ブル氏に去られるのはいやで」
と、とんでもない爆弾発言した事だと見ている
俺の見立てでは、
・ぽんの名誉が守られる
・ブルが矛を収める
の二点が成立する方向を、アンバランスは探っている最中だった
そこにあの爆弾発言で、アンバランスは徹底的にぽんの側に立って見せる決意をしたのではないか
はっきり言えば、余計な茶々入れられたせいでアンバランスは爆発的な対応をしたのではないだろうか
ハエは当時アンバランス寄りだったので、本人にはそうは言わなかったんだろうが
一方の当事者でさえ
「あっ!このバカ余計な事を
またバカアホニゲタ召喚の二の舞やらかしやがった」
と思った事だったな
- 393 :
- >>389
とりよw
>これも画期的大仮説、発毛剤はお高いほど効いた気になるプラシーボ理論かwww
このハゲ〜!違うだろ!違うだろ!違うだろ!
ハイレゾの聴き分けと
このハゲ〜!違うだろ!違うだろ!違うだろ!
プラシーボどころか髪密度(数)を比べれば明白だろw
- 394 :
- >>393
ハエよw
ハエさんはホントーに寂しがり屋さんダナ・サマーwww
・・・節子、それドナ・サマーやwww
髪密度もなにも、鏡で見て目立たなくなりゃあいいんだよw
じゃあオレは寝るぞw
お休み〜(-_-)zzz
- 395 :
- >>392
ブルよw
>そこにあの爆弾発言で、アンバランスは徹底的にぽんの側に立って見せる決意をしたのではないか
お前はなにを言ってるんだよw
その後アンバランスは
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446131980/989
>俺が鉾を収めようとしたのは間違ってたか。
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446131980/997
>ノーサイドになれば御の字だろう、と正直考えていた。
>何時迄も続けるわけにもいかないし。
>けれど、B&Wスレの発言見つけて来て、「こんな事言ってるぞ」とぽんちゃんに言ったのは俺だ。
>ぽんちゃんの言葉を聞いて、和解方向はどうやら間違ってたと思い知ったわ。
こう言ってるんだよwなにが爆弾発言だよw
ぽんちゃんの言葉とはなにか知らないがなw
- 396 :
- >>392
ブルよw
>ハイレゾ自治スレ4bでアンバランスが「板を去る」と言った直接のきっかけは、
>ハエが
>「アンバランス氏は、ブル氏に去られるのはいやで」
>と、とんでもない爆弾発言した事だと見ている
だいたいよw
アンバランスはそれ以前に
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446131980/709
>俺は聴く限り「処理してる」と思う。
>もしこの環境音(音楽じゃねえよ)、MS等疑似サラウンド、ないし後処理してなかったら俺もこの板を去る。
去る場合の理由書いてるだろw
妄想を書き込むんじゃねーよw
- 397 :
- 瀬戸公一朗
ネットパイロティング
で検索して来た方へ
このスレは瀬戸公一朗が自演のために建てたスレです
ねらー革命ハテナ
亡霊の名はフル
というコテハンは瀬戸公一朗です
亡霊の名はフルというやつの書いているレスはアンバランス転送というやつと同じです
アンバランス転送=瀬戸公一朗なのは周知ですので検索すればすぐにわかります
いわゆるチンピラといわれているのがアンバランス転送で、「音が良いって何だろうスレ」「自治スレ」をみてください
検索ワード:ぽんぽこりんドラマー
アンバランス転送が瀬戸公一朗だとばれたのは「ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★53」
検索ワード:sizzle sounds
- 398 :
- スレが伸びると思えばID赤いやつが喚いてるだけかwww
能無し糞コテが名無しでふんぞり返って何がしたいわけ?www
はよタヒれやクズどもwww
- 399 :
- ピュアってキチガイ多すぎだわ死んでいいよ
- 400 :
- アンバランスが雑談スレでコピペ荒らしに言及してるが
必死で確認すると、書き込み総数が250超えてるのに書き込んでるスレは40スレに満たず
いつぞやのマルチコピペの1レス百数十スレとはかなり様子が違う
個人的にはアキュスレの内容に注目したな
コピペじゃない書き込みもあり、何らかの意見を表明したい意図を感じる
もっともマルチコピペ自体は紛う方無き荒らしだが
- 401 :
- あ、現段階で必死で見れば242か失礼
その流れで滅多に見ないモニタースピーカースレ見たら、7/28の名無しが
「尻高」っていう特徴的な言葉使ってた
書き込みスレといい内容といい、ぽんに間違いないと思って
必死確認したら、やっぱり旧スレ14でコテで書き込んでた
何故ぽんと直感したかというと、過去にヤバいスレ2で以下書き込んでたからだが
274 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2016/01/29(金) 00:10:49.14 ID:m9R/HIS+
底辺の尻高
この「尻高」って、「語尾を上げる」という意味の「しりだか」だと思ってて
「何が言いたいのか」と思ってたんだが
「しったか」と発音する、食用の巻き貝(正式名バテイラ)の通称だったんだな
当然「尻高=しったか」は「知ったかぶり」の隠語的用法だろう
で、上記引用書き込みは>>325引用の276の次の書き込みなんだが
その276で「それが嘘だから。」と、ピグミー音源について何かを嘘呼ばわりしている
しかし、これには客観的な根拠は提出されておらず
自分が正しいという前提で「嘘」と断定している(よくある事ではあるが)
さて、今となってはどうだろう?
何が「嘘」だったか、誰が「尻高」だったろうかねぇ
- 402 :
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/03/01(水) 16:47:05.73 ID:wdFCUuvk [2/5]
瀬戸の知的障害者差別用語連射連発レスに眉をひそめた知性派は、瀬戸がオーディオはおろか、音楽、法律、数学、英語の知識素養が劣悪というかゼロなのもしっかり暴いてきた。
その自分の脳みそゼロをごまかすために知的障害者差別用語を書きまくって相手を封じようとしたわけだ。
瀬戸のやり口はどんな問題でも一緒。
瀬戸「お前100m何秒? どうぜくっそ遅いんだろw だって池沼、自閉症、ツンボだもんな」と相手をはなから断定否定して差別用語による罵倒に終始。
「何を根拠に?証拠を示せ」と言われれば「ボルトなんか9秒58だぜ?池沼wwwなのにお前は何秒だよwww」の連呼。
「ボルトなんかどうでもいい。お前が何秒なのかが重要だ」と言われれば、
「逃げた逃げた。俺様の勝ち。俺ってすげーwww」と一方的勝利宣言。
全部がこのパターン。
- 403 :
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/03/01(水) 16:48:15.75 ID:wdFCUuvk [3/5]
瀬戸「お前英語話せないの?池沼www」
「そういうお前は話せるのか?」
瀬戸「質問に質問返しwwwお前の負け、池沼wwww」
瀬戸はこれを黄金の勝ちパターンだと思って行使するも、ギャラリーの方が圧倒的に知性に優れているので、瀬戸が英語が話せないことはすぐに暴かれる。
そもそも法律の知識が皆無なのを指摘されて、その逆転の切り札として瀬戸が出したのが早稲田大学高等学院と早稲田大学法学部の卒業証書の画像だった。
デタラメな法律論(論とは呼べない代物。例えば集団訴訟の話)を書いて知性派から正当な法律知識に基づいた質問が瀬戸のデタラメに突きつけられる。
そこでの自分の正当性の証明は質問に答えることでしかなしえないのに、法学部の卒業証書の画像を出せばそれが証明になると思っている異常な幼児性。
この幼児性は“付け髭小学生”と名付けられてる。
酒屋へ付け髭して酒を買いに行き、門前払いをくらうのがいつもの知ったか瀬戸パターン。
普通なら、どうしてばれたかを考え、付け髭がまったく役に立たなかったことを理解するのだが、なんと瀬戸は付け髭を付けた糊が悪かったのだと考え、別の糊を用意するのだ。
- 404 :
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/03/01(水) 16:50:03.21 ID:wdFCUuvk [4/5]
酒屋へ付け髭して酒を買いに行き、門前払いをくらうのがいつもの知ったか瀬戸パターン。
普通なら、どうしてばれたかを考え、付け髭がまったく役に立たなかったことを理解するのだが、なんと瀬戸は付け髭を付けた糊が悪かったのだと考え、別の糊を用意するのだ。
毎度毎度の知ったかぶりが即化けの皮をはがされるのにいまだに止められない。
なぜなら中身がないから虚勢を張るしかないのだ。
卒業証書が付け髭なのは言うまでもない。
だが、問題なのは知ったかが知ったかですらないという事態で、知ったかならそれは通常は正しい知識のはず。
ところが瀬戸の知ったかは自分勝手な妄想による事実、真実、学問の成果の書き換えによるデタラメなので、普通の知性の人たちは看過できない(有意差50%51%問題とか諸々)。
なにしろデタラメの自分誇りのための妄想垂れ流し(もれなく差別用語付き)なので目に余ることこのうえない。
そこで瀬戸は合理、論理、客観に囲まれて四面楚歌となる。
その事態は最初から想定されるので、瀬戸はまず「池沼」「自閉症」「カナー」「キチガイ」「聾(ツンボ」)といった知的障害者差別用語を吐きまくるという図式だろう。
- 405 :
- 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/05/06(土) 01:06:29.07 ID:ou4HWLt9 [2/2]
>>574
うん、それで『音が良いって何だろうスレ』でアンバランス転送=瀬戸公一朗がまたまたデタラメ知ったかして指摘されてんの見つけたんだわw
瀬戸の得意技の(7)にあるのは有名だけど、
(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
これには疑義が提出されてるよな?
普通知ったかってのは正しい知識は正しい知識だけど、瀬戸の知ったかは間違った知識だから知ったかですらないってw
そしたら『音が良いって何だろうスレ』でアンバランス転送=瀬戸公一朗が知りもしないドラムの間違い知ったかwして瀬戸の得意技くっそ自演してるのを発見
そんで逃走準備中の卑怯者アンバランス転送=瀬戸公一朗なのを発見しちゃったわけよw
- 406 :
- 23 名前:【テンプレ09】[sage] 投稿日:2017/07/14(金) 19:03:51.69 ID:KHExjLmI [9/14]
荒らしアンバランス転送=瀬戸公一朗の特徴とは。
<ストローマン瀬戸の得意技>
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【ストローマン攻撃】
(3) 【IDを10個も使う自演(だけど即バレ)】
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
(5) 【欠席裁判&一方的勝利宣言】
(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
(8) 【根拠のまったくない上から目線】
(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【猿並の無知・無教養】
(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】
(12)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(13)【チンピラ瀬戸公一朗のクレクレ要求・チンピラ皮肉】
(14)【すりかえとごまかし、関係ない話題へ話を逸らすニシン攻撃】
<アンバランス転送=瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言>
1.ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
2.「否定派」「肯定派」という用語を使う
3.聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
4. ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、インチキハイパーエフェクト
を根拠として持ってくる(瀬戸公一朗のバカ犬攻撃)
5.自分が鯖(鯖頭セレブ・瀬戸公一朗)なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
6. 客観、科学、論理への糞投げ
- 407 :
- なるほど、アンバランスが雑談スレで言ってるのは忠実とその将来スレの事だったか
早速ガチホモが乗っかって以下書いてるが
767 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/09/19(火) 07:48:11.13 ID:pykt9I19
>> 765
コピペ荒らしの最中に、書き込まれた内容に適当に反応してるだけのような気がしますね。
あと、あの見守り人は見守り人たる責務を果たしてるんでしょうか……?
>あと、あの見守り人は見守り人たる責務を果たしてるんでしょうか……?
「見守り人たる責務」?一応>>4から一部コピペしとくか
>【※自治活動】参加者への責任押し付け等は自治活動の妨害と判断される可能性があります
「見守り人」にどんな「責務」があると言いたいのかねぇ?何をやるとも言ってないのに
(実際は時々個人的な見解を独りごちるがね)
ま、ガチホモが「自治」したいなら俺はそれも見守らせてもらうが
- 408 :
- あと一般論だが、俺は「ノーマライゼーション」をモットーとしている
コミュニケーションの可能性を感じるうちは、基本的に排除行動を取らない
あのマルチコピペ荒らしは、それを止めればまっとうな板住民になり得る可能性を一応認めるので
そういう方向に転換してくれる事を願っているところ
変わらなかったとしても、俺に何が出来るわけでもないしな
- 409 :
- >俺に何が出来るわけでもないしな
いや、有りますぞ
おーぷんにちゃんのピュア板へ行って
milの話し相手になってあげる
世の為人の為、是非とも話し相手になってやってクレロ(´∀`*)
- 410 :
- >>361 はいい文章ですね。やや感情的で長いですけど入っていく感じで
オーヲタじゃない人にオーヲタ的価値観を持って理解させようとするのは無理筋なので
ブルは割り切ってしまった方が楽になると思いますけどね
総員注目にも同じことを書きましたけどなかなか伝わらないんですよね
- 411 :
- クソ自演wおまえが亡霊の名はフル=総員注目=バカ瀬戸公一朗
- 412 :
- ここはオーヲタの巣なんですからブルの書いてることは理解できると思うのですけど
楽しさよりも自己満の正しさを選んで昏い迷路に迷い込んでしまう事は珍しいことではありませんが
ずっとそのままだと一人ぼっちでつまらないだけです。セトコウイチロウ連呼くんも早く卒業できるといいですね
今使ってる回線がUQモバイルなのでIDコロコロします
文体で判断していただければと
- 413 :
- >>410
おお、しめじはん!えらいご無沙汰でしたw
俺は制作側とオーヲタ側と両方の価値観を理解するので、どっちの敵にも味方にもなれるんだけど
結局、自分の無理解を侮蔑と卑劣行為とのセットでごり押ししてきたのは業界人気取りの方でしたな
自演くんは自分が自演しながら相手を自演呼ばわりでピュア侮蔑
ぽんは自分が虚言吐きながら相手を虚言癖呼ばわりでピュア侮蔑
何なんでしょうな、この共通性は?
理解できない事それ自体は仕方ないとしても、なぜ遮二無二否定してくるのか
しかも自演や虚言を弄してまで
別に理解なんか求めてないんだけど、否定されたらオーヲタ側として反論するしかありませんわ
こんな卑劣な連中の仲間と同類なんて思われたくもないしね
- 414 :
- あれ
「の仲間」を消し忘れてた
「連中と同類なんて思われたくない」ね
- 415 :
- >>410
なんだwしめじかw
>>>361 はいい文章ですね。やや感情的で長いですけど入っていく感じで
どこがいい文章なんだよ?w
>>370にも書いたが
>俺は前からお前の「ピュアオーディオの価値観」に疑問を持ってたんだが
>http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1411489481/759
>>「ピュアオーディオの価値観」に装置は関係ないよ、極論すれば
>>ラジカセもハイエンドも「ピュアオーディオの価値観」で聴いたなら
>>それは等しくピュアオーディオ
>お前とぽんさんの確執の始まりは「ピュアオーディオの価値観」の相違らしいが
>お前のピュアオーディオ(価値観)とはなんだよ?w
つまり、ブルの「ピュアオーディオの価値観」が矛盾してるだろw
>オーヲタじゃない人にオーヲタ的価値観を持って理解させようとするのは無理筋なので
>ブルは割り切ってしまった方が楽になると思いますけどね
これは俺もそう思うけどよw
オーヲタじゃないどころか、オーヲタ同士でも価値観が違うからなw
- 416 :
- >>413
ブルよw
>別に理解なんか求めてないんだけど、否定されたらオーヲタ側として反論するしかありませんわ
だからよw>>382にも書いたが、過去、鯖を呼んで荒れたが解決してる事案がほとんどだろw
ぽんさん
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446131980/880
鯖
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446131980/923
>>>>880で謝罪している。
>解した、私の全ての罵詈雑言を撤回し、行き過ぎた表現が私にあったことを謝罪する
>また、同様の行動をブルにも促す努力をしよう
ブル
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446131980/934
>全くです、私も実に遺憾に思います
>意外に思われるかも知れませんが、俺は今この段階でも向こうとの全面的講和が成らないかと願っている程です
にもかかわらず、いつまでやってんだよwブルはw
だいたいよw↑の引用にあるぽんさんのピュアオーディオの思いが書いてあり、一言で言えば
>自分の家庭オーディオも含めて「気持ちのいい音が出りゃいい」の。
お前の「ピュアオーディオの価値観」は
>「ピュアオーディオの価値観」に装置は関係ないよ、極論すれば
>ラジカセもハイエンドも「ピュアオーディオの価値観」で聴いたなら
>それは等しくピュアオーディオ
つまり、これはぽんさんの
>自分の家庭オーディオも含めて「気持ちのいい音が出りゃいい」の。
これと同等じゃねーのかよ?w
- 417 :
- ハエが長々書いてるが
本当に論理性というものがまるで見えてこないな
自分が粘着誹謗中傷している相手の論述を、詭弁を弄して何がなんでも
「ろくな根拠なく主張してる」といって否定しているうちに、自分の方は
何でも「根拠」さえ示せば詭弁を弄する事で主張が成立してると言い張れる、
と思い込むようになってしまったんだろう
人間的なコミュニケーションを放棄した(例:自分の人間違いが判明しても謝らない)
者の、哀れな末路だな
- 418 :
- しかし
「いつまでやってんだよ」と何回も書くという事は、自分にも突っ込まれたくない、
疚しい部分があると自覚でもしてるのかね?
いやあるんだがな幾らでも
例えば、ヤバいスレ2の以下の2レス
210 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/01/28(木) 17:31:32.28 ID:4Wg699kM
>> 200
だいたいよ
>自分がそう判断したのはスタンドが動いているか判らんけど、音場がズレているんだよ。
>音源の位置は変わらないはずなのに広がり感が変わる。sideのゲインで変わるんだよね。
判断するのが嘘になるのか?
(後略)
579 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/01/31(日) 17:39:37.46 ID:Acx3OmMA
>> 577
いつまでがたがた言ってるんだよ
嘘捏造誹謗中傷だろうがなんだろうが、事実(正解)は変わらないんだよ
その事実(正解)に対し異なった見解を主張していたなら嘘(誤り)なんだよ
嘘(誤り)があったほうが、訂正すればいいだけの話
だが、現状、論点と異なる言い合いばかりじゃねーかよ
君は、事実(正解)に対し、嘘(誤り)があったと思わないわけか?
まず、そこからだな
- 419 :
- >>417
ブルよw
だからよw
どこが論理性というものがまるで見えてこねーんだよ?w
どれが詭弁なんだよ?w
根拠なく誹謗中傷するんじゃねーよ
>人間的なコミュニケーションを放棄した(例:自分の人間違いが判明しても謝らない)
だからよw
俺の場合の人間違いと謝る必要性がないことをさんざん書いてるだろw
それに反論しろよ
だいたいよw
それを無視して同じ誹謗中傷するんじゃねーよ
- 420 :
- >判断するのが嘘になるのか?
>その事実(正解)に対し異なった見解を主張していたなら嘘(誤り)なんだよ
これを同一人物が発言しているというのは普通に考えれば矛盾だ
なお上の方で「判断」しているというのはぽん、下の方で述べられているのは
「ブル」に関する記述だが
これだけでも大概わかると思うが、流れを見れば更に一目瞭然
相手によって「嘘」の定義を変え、一方(ぽん)に荷担している
誰が誰に見方しようが自由だろうが、このような論理的矛盾を平気で押し付ける者がいる方に
真実があると思う者が、どれだけいるだろうか?
まあヤバいスレ2ではそういうのが集結してたから凄まじかったけどな
- 421 :
- そもそも、ヤバいスレ2の案件は
「嘘吐いて謝罪すらしない(ブルの)メンタリティーの方が嫌いだ、リアル穢多非人」
というぽんの記述が事実に即していたか、という案件なわけだが
結局「嘘」の内実は当時でさえ少なくともピグミー音源に関してブーメランと判明し
それに関してぽんは謝らなかった、つまり
「嘘吐いて謝罪すらしない」かどで他者を非難する資格がぽんにはないと明らかになったのだが
当時のぽんの取り巻きにはぽんのKに疑義を呈する動きは一切無かったな
まあ実態は、ぽん・アンバランス・ハエ・とり他の偏向的集団(キャッキャウフフ荒らし隊)が
一方を囲んで叩く構図だったのだから当然の流れではあったんだが
- 422 :
- >>418
ブルよw
>「いつまでやってんだよ」と何回も書くという事は、自分にも突っ込まれたくない、
> 疚しい部分があると自覚でもしてるのかね?
どこに突っ込まれる部分があるのかね?w
だいたいよw
いつまでもやってる必要性がない理由は、>>416で書いてるだろw
>例えば、ヤバいスレ2の以下の2レス
それがどうしたんだ?
客観的事実、つまり両者の見解等でなく「事実」として示せるものはなんだよ?w
例えば卓を使用してないと、「製作者」が発言でもしてるのか?w
だからよw
当時も書いてるだろw
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1453887819/590
>では、過去お互いが発言(主張、見解)した内容が、NHKの回答(真実、正解)に対し
>嘘(誤り)でないかどうか議論すべきだな
>捏造誹謗中傷についての議論じゃねーんだよ
ピグミーの件も同様、個人の見解等が事実、正解とは限らねーんだよw
- 423 :
- >>420
ブルよw
>>判断するのが嘘になるのか?
>>その事実(正解)に対し異なった見解を主張していたなら嘘(誤り)なんだよ
>これを同一人物が発言しているというのは普通に考えれば矛盾だ
どこが矛盾してんだよw
判断つまり見解を述べることが即、嘘になるのかよ?w
事実、正解が示されてからの話だろw
- 424 :
- おー、早速始まったな
>とは限らねーんだよ
「異なる可能性」を主張、>>216の論法の2番目だ
当然流れは
「俺の反論に反論しろよ」となるんだろうな、と牽制しとこう
今更誰が乗るのかね、こんなお決まりのハエループに
- 425 :
- >>421
ぼんさんとアンバランス氏、そして別につるんでいるワケではないがオレも入れてもいいだろう
鹿足・・・ ハイウェイのウマ〜シカかよw(知らんだろうなあ、あのアタマワルイパブリカのTVCMなんてw)
しか〜しハエさんは違うんでないかい?
- 426 :
- >>425
ハエは当時キャッキャウフフ荒らし隊筆頭隊員だろ
ハイレゾ雑談スレその1やここの旧スレ1スレ目を見れば一目瞭然
- 427 :
- >>424
ブルよw
>とは限らねーんだよ
だからよw
お前、ぜんぜんわかってねーなw
俺は限らない話をする時は、その度合い(可能性)を重視して話をしてんだよw
ほとんどないような場合を「限らない」などと主張してるんじゃないんだよw
現に俺は
>ピグミーの件も同様、個人の見解等が事実、正解とは限らねーんだよw
お前とぽんさんの見解が違うんだろw
正解は、それ以外又はどちらかの見解が事実、正解なんだろw
つまり、限らないどころか、両者又はどっちかが間違ってるんだろw
そして問題なのは↑でも書いた
判断つまり見解を述べることが即、嘘になるのかよ?w
事実、正解が示されてからの話だろw
- 428 :
- >>426
ブルよw
>ハエは当時キャッキャウフフ荒らし隊筆頭隊員だろ
キャッキャウフフ荒らし隊(偏向的集団)とはなにかね?
どんな偏向及び特に「荒らし隊」の意味も含め、説明願う
- 429 :
- さて、ここでヤバいスレ2からハエの書き込みの一部を抜き出してみよう
249 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/01/28(木) 20:57:56.57 ID:4Wg699kM
>> 245
もひとつ言っとくけど
ブル氏は、暴君の操り人形状態だw
253 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/01/28(木) 21:13:16.93 ID:4Wg699kM
>> 251
そかw
>> 249でも書いたが
ブル氏は、暴君の操り人形状態だw
264 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/01/28(木) 23:23:36.20 ID:4Wg699kM
ま、続きは、ブル氏は暴君の操り人形だから、また暴君のいる時間帯でしょw
少々前のことだから、脳内整理しとくといいかもしれない
265 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/01/28(木) 23:25:21.56 ID:4Wg699kM
>> 263
業界くんがふざけて言ってるだけだよw
ただ操り人形なのはそうだがw
- 430 :
- 339 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/01/29(金) 15:09:00.69 ID:j+gXVooY
>> 332
>昨日も鯖のおっさんが消えたら一瞬で居なくなったし。
ひとりでは議論できない、暴君の操り人形だからだよw
で、その議論は、八重の桜の次でいいんじゃねーのか?w
395 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/01/29(金) 22:11:14.12 ID:j+gXVooY
ブル氏の心境
http://petfilm.biz/?p=25357
いやはや、全く酷いもんだ
まあキャッキャウフフ荒らし隊筆頭隊員として有頂天だったんだろうけどな
- 431 :
- ブルよw
それからよw↑でさんざん言っている俺の
>判断つまり見解を述べることが即、嘘になるのかよ?w
>事実、正解が示されてからの話だろw
これに関連し、前から気になってることだが
ピグミー音源にある「吹かれ」説と「タッチノイズ」説で、いまだにお前は>>327で
>>タッチノイズを吹かれって言ったのも訂正できないで
>あのさ、ド素人の耳と、末端とはいえ本職の耳間違えないでな。
>タッチノイズと吹かれは帯域が全く違うし、未加工であればすぐ判るわ。
>L-R単独で周波数分析してみりゃ判るべ。低い方に注目してな。
>タッチノイズは基本L-R一緒なんだわ。同一筐体内に実装されるから。
つまり、正解は不明だろw
それを「タッチノイズを吹かれって言ったのも訂正できないで」
「訂正」?
お前は当時、事実、正解を知ってるのかよw
- 432 :
- >>429 >>430
ブルよw
それがどうしたんだよw
>ブル氏は、暴君の操り人形状態だw
これが気に入らないのか?w
>>416にも書いたが、当時のこの件での、お前の鯖に対する態度を見直せよw
- 433 :
- しかし、その有頂天が旧スレ2スレ目でのアンバランスに対する以下の発言
833 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/03/11(金) 16:24:38.73 ID:YuA9CD5H
こんなくだらんこと話してるから、ニートと間違えられるんだよw
まったく、3時の食パン食い逃しただろw
これに繋がっていった事は想像に難くないな
- 434 :
- この発言、ハエは自分に詫びるべき点があったと未だに思わないんだろうかねえ?
ハエの人間性はここに最も明白に表れていると、俺は考えるな
- 435 :
- >>433 >>434
ブルよw
それがどうしたんだよ?w
>これに繋がっていった事は想像に難くないな
なにが繋がってどうなんだよ?w
>この発言、ハエは自分に詫びるべき点があったと未だに思わないんだろうかねえ?
>ハエの人間性はここに最も明白に表れていると、俺は考えるな
どんな人間性だよ?
だいたいよw
俺は当時
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457413031/865
>わざわざレス番付けて書かなかった点を理解してくれよw
>>こんなくだらんこと話してるから、ニートと間違えられるんだよw
>これは俺を含めた発言だ
こう言ってるわけだが、自分に詫びる?なんだそれは?w
- 436 :
- 常識で考えれば、上の発言がどれほど無礼かなど一瞬で判ると思うんだがなあ
逆に「恐怖から謝罪できなかった」説すら考えてしまうほどだが、
ハエの現状から見ればそれはやっぱり無理筋だろう
単純に「謝る必要を認めなかった」んだろうな
これでは「ハエ=ニート」説が澎湃として沸くのも無理はない
- 437 :
- >>436
ブルよw
>逆に「恐怖から謝罪できなかった」説すら考えてしまうほどだが、
>ハエの現状から見ればそれはやっぱり無理筋だろう
>単純に「謝る必要を認めなかった」んだろうな
妄想を書き込むんじゃねーよw
これは当時アンバランスと議論していたことで、アンバランスも
>http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457413031/781
>確かにこの2対2のやり取りは、コテ連が議論スレで夜中に何をやってるんだ!と言われても仕方がないと思う。
>導入賛成派の足を引っ張る行為だし、反対派にとっても申し訳ない行為だと思った。
> 俺は反省を表すため、謹慎しなければいけないと思うのでそうする。
>たくさんの健全な住人の方々の議論で、どんな結果であれ、然るべき方向に向かうと思う。
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457413031/783
>了解。分かったよ。ありがとう。
>↑にも書いたが、謹慎する。
>賛成派の足を引っ張ってしまう行為だったと思ってる。
>個人的な議論になってしまったのは反省してもしきれない。
つまり、>>435でも書いたように、「俺を含めて」
>こんなくだらんこと話してるから、ニートと間違えられるんだよw
>まったく、3時の食パン食い逃しただろw
と言ってるんだよw
で、誰に謝罪しろと言ってるんだ?お前は?w
- 438 :
- >>426
私の記憶が不確かならば、キャッキャウフフはしめじくんが言い出したのが最初である
なのでブル氏は以後キャッキャウフフを使う時は、©しめじくん と入れる様にw
>>434
昆虫男性に人間性を求めても・・・(´Д` )
求める方が間違ってるな
アリやハチも高い社会性を持っているが、人類とコミュニケーションは無理ッ!(キッパリ!
- 439 :
- なんだか疑問形だらけになってきたが
これも>>216の論法の1番目に過ぎないからなあ
完全に「反論(必要ならいくらでも屁理屈ごねて)」する目的でしかものを聞いてこない
相手するだけ無駄と思われて当たり前だ
- 440 :
- >>438
とりよw
>昆虫男性に人間性を求めても・・・(´Д` )
根拠がこんなやつに議論を求めても・・・(´Д` )
だいたいよw
お前のような営業は、ニートと間違えられなくていいなw
まさか、営業車に社名書いてあるんじゃねーだろうなw
- 441 :
- >>439
ブルよw
>なんだか疑問形だらけになってきたが
>これも>>216の論法の1番目に過ぎないからなあ
つまり
>「疑問・矛盾」等があるとしてレスをつける
当たり前だろw
俺をろくな根拠なく誹謗中傷してんだぞwお前はw
>相手するだけ無駄と思われて当たり前だ
だからよw
お前は、ろくな根拠なく誹謗中傷して逃げてるようなもんだろw
俺のごく当たり前の疑問形に答えられないような根拠等の誹謗中傷をし
相手するだけ無駄なら最初から書き込むな
だいたいよw
相手しといて「相手するだけ無駄」と言ってるやつの共通点は、疑問形に答えられない
反論できねーやつの捨て台詞なんだよw
- 442 :
- おお、これは凄いわ
>誰に謝罪しろと言ってるんだ?
恐らくこれは、>>434の「自分」が誰の事を指しているのかという意味の文だろう
もう何も言う必要ないだろ
こんな事を「質問」する時点でアウト
(可能性としては「謝罪要求してる相手は誰だと聞いている」と言い出すかもだが
こうなったら末期症状だな)
- 443 :
- >>442
ブルよw
>こんな事を「質問」する時点でアウト
お前よw
>誰に謝罪しろと言ってるんだ?
お前が俺に謝罪しろと書いてることぐらいわかるわw
で、これには2つの意味があり
俺は謝罪する必要などない根拠を書いてるわけで
だからこそ、皮肉をこめて言ってるんだよw
さらにはだよw
俺が「誰に」謝罪しろと言ってるんだ?
- 444 :
- 更にエビデンス来たわー
>>「疑問・矛盾」等があるとしてレスをつける
>
>当たり前だろw
>俺をろくな根拠なく誹謗中傷してんだぞwお前はw
>>216の論法の最後、「ろくな根拠なく〜」に結論を導く目的をもって
>>216の論法の最初の「レス」をつけているという、事実上の自白ですわこれ
ハエの中では「ろくな根拠なく」は葵の御紋並みの威力があるようだが
「ろくな根拠なく」と言いたいために相手に粘着「議論」を吹っかけてると自白してしまっては、
もはや誰も「ろくな根拠なく」をその通りに受け取りはしないだろうよ
こういう事に気付けないから、>>433引用書き込みについても「反論」目的の質問が出来るんだな
まさに戦慄だ
- 445 :
- >>444
ブルよw
>ハエの中では「ろくな根拠なく」は葵の御紋並みの威力があるようだが
だからよw
きちっとした根拠なら別だが、ろくな根拠じゃないだろw
なぜなら
今までのお前の主張は、事実と言えないことや、個人的感情や妄想、誇張等があり
さらには、俺が事実を含めて反論したことに回答できてないだろw
だから
ろくな根拠じゃねーんだよw
そのわかりやすい象徴が、gthmを埋め荒らしの犯人扱いしてることだろw
- 446 :
- いやー凄い凄い
>>442の「末期症状」のケースではないとご大層に述べた上で
>「誰に」謝罪しろと言ってるんだ?
これ、多分本気で書いてるよね
やっぱりアウトだ、完全に
- 447 :
- >>446
ブルよw
>>443で書いた
>お前が俺に謝罪しろと書いてることぐらいわかるわw
>で、これには2つの意味があり
>俺は謝罪する必要などない根拠を書いてるわけで
>だからこそ、皮肉をこめて言ってるんだよw
これすら理解できねーのかw
そして、重要なのは
俺が「誰に」謝罪しろと言ってるんだ?
- 448 :
- ほーら来た
>ろくな根拠じゃねーんだよw
>そのわかりやすい象徴が、gthmを埋め荒らしの犯人扱いしてることだろw
このセンテンスすら事実を正確に述べてはいないんだが
(その事自体には言及しないが)
これも「そうでない可能性」の存在をもって、「そうである可能性」を否定し
「ろくな根拠じゃねー」と述べるという、まさに>>216の完璧な実例
「そうでない可能性」など幾らでも挙げられる
それをもって「ろくな根拠なく」と主張するのは勝手にすれば良い
誰も聞く耳持たんだろ
- 449 :
- >>448
ブルよw
>「そうでない可能性」など幾らでも挙げられる
お前、ぜんぜんわかってねーなw
「そうでない可能性」が幾らでも挙げられるような事なら、犯人扱いなどできんだろw
そしてお前は犯人扱いをしてるんだから、お前の根拠を問題(正否)にしてんだよw
つまり、犯人と言えるような根拠じゃねーんだよw
前にもさんざん書いたが、gthmを埋め荒らしの犯人扱いしてるお前の根拠を見直せよw
gthm本人も自分ではないと主張している状況において
それが嘘である証拠も含めて、まともな根拠で犯人扱いしろよw
- 450 :
- うっわー、うっわー
未だに
>「誰に」謝罪しろと言ってるんだ?
もう戦慄どころか、震撼というレベルだな
それを聞く事自体が自滅行為だと、まだ理解できてないとは
この自滅行為、いつまで続けるつもりかねえ?
レスバトラー気質から言って多分止められないだろうけど
こうなると哀れだな
- 451 :
- >>450
ブルよw
>それを聞く事自体が自滅行為だと、まだ理解できてないとは
お前だいじょうぶかよw
だからよw
お前は、>>433 >>434で
>しかし、その有頂天が旧スレ2スレ目でのアンバランスに対する以下の発言
お前は俺に、アンバランスに謝れと言ってることなど明白だろw
そして、俺はアンバランスに謝る必要性がないことを>>437で書いてるし
>>443でなぜ聞いてるのか書いてるだろw
つまり
>「誰に」謝罪しろと言ってるんだ?
>俺が「誰に」謝罪しろと言ってるんだ?
この回答(アンバランスに謝罪)こそがお前の自滅行為に繋がるんだよw
- 452 :
- 昆虫は脊髄反射のみで生きてますから矛盾も何もあったものじゃないですよね
ハイレゾ推しの急先鋒のように振る舞っていたのにハイレゾ下げのぽんちゃんさん側に付くとか
恥ずかしくて埋まりたくなるレベル
- 453 :
- >>452
しめじか?w
>昆虫は脊髄反射のみで生きてますから矛盾も何もあったものじゃないですよね
その矛盾も何もあったもんじゃないとは、どれだよ?w
>ハイレゾ推しの急先鋒のように振る舞っていたのにハイレゾ下げのぽんちゃんさん側に付くとか
>恥ずかしくて埋まりたくなるレベル
お前よw
俺は前から、人ではなく内容で判断するとさんざん言ってるんだが
ハイレゾ下げのぽんちゃんさんだからなんだよ?w
なにが恥ずかしくて埋まりたくなるレベルなんだよw?
だいたいよw
俺はハイレゾに限らず、前からぽんさんの主張に疑問や意見があればさんざん書いてるだろw
でよw
ぽんちゃんさん側に付くだとw
つまりお前は、ブル派かよ?w
そうならば、ぽんさんとブルの問題でブルの言動に賛同できるところはどこだよ?w
- 454 :
- 昆虫男性の節操のないスタンスに同意できないだけなんですけど
いい加減意味のないポジショニングとかやめるべきだと気が付かないのでしょうか?
ぽんちゃんさんの言葉を借りて "気持ちよく聴ければ正直どうでもいい" のなら否定意見なんて流せるはずなのに
そういえば "愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ" という名言があるけれど
ビクターがハイレゾから撤退とか歴史が形成されつつある今、ハイレゾ推しのみなさまはいかがお過ごしなのでしょう?
昏い迷路の中は季節柄かび臭そうですね
- 455 :
- レコードはハイレゾなのでどうでもいい・・・
って、そういう問題くわっ!www
- 456 :
- >>454
しめじよw
>昆虫男性の節操のないスタンスに同意できないだけなんですけど
>いい加減意味のないポジショニングとかやめるべきだと気が付かないのでしょうか?
だからよw
ハイレゾ下げのぽんちゃんさんだからなんだよ?w
なにが恥ずかしくて埋まりたくなるレベルなんだよw?
なにが節操のないスタンスなんだよ?w
まさかお前よw
俺はハイレゾ肯定派でぽんさんは否定派だから、今回の件でブルに賛同しろとでも言うのか?w
ちゅうか、だいたいよw
俺がぽんさん側であるという根拠はなんだよ?
>ぽんちゃんさんの言葉を借りて "気持ちよく聴ければ正直どうでもいい" のなら否定意見なんて流せるはずなのに
「気持ちよく聴ければ正直どうでもいい」等の個人的なことを否定するつもりはないんだが?w
俺は主に疑問や意見や反論するのは、事実でないことやハイレゾスレを例にとれば
「誰も聴き分けできない」等の客観的な主張をするやつだよw
- 457 :
- それからよw
しめじよw
>ビクターがハイレゾから撤退とか歴史が形成されつつある今、ハイレゾ推しのみなさまはいかがお過ごしなのでしょう?
ハイレゾ音源入手先は複数あるなか、お前の言うその歴史とは、ハイレゾの未来とどう関係があるんだよ?
- 458 :
- またまたハエさんは昆虫脳でテケトーなデタラメを・・・
昆虫脳だからテケトーなのか、テケトーだから昆虫脳と呼ばれるのか?w
>ぽんさんは否定派
なわきゃあねえだろw 仕事で使うレコーダーはとっくの昔にハイレゾだwww
否定派ってえのは八十八さんみたいに、デジタルレコーダーの隣りでオープンリール回す人のコトだろ
ぽんさんの言ってるコトは、普通の家ではハイレゾとCD規格の違いなんて分らないってことだぞw
- 459 :
- >>458
とりよw
お前よw
ぽんさんの発言を見直せよw
録音や制作は肯定派だが、市販音源はCDで十分、つまり否定派なんだよw
ぽんさんと俺は、この件でさんざん議論してるだろw
- 460 :
- >>456
わたしは "密林のポリフォニー/イトゥリの森ピグミーの音楽" というものは聴いたことはないけれど
制作側: 機材の制約もあり意図したサウンドデザイン以外の方向から音が聞こえるとかありえない。高い道具を揃えても大物を釣ることができない低スキルの釣り人かよ
鉄男ヲタ: 聞こえるものは聞こえる。それがなぜ悪い。低スキル?バカにするな取り消せ。謝罪しろ
という構図のようです
このソフトはドルビーアトモスとかコンピューターによってサウンドデザインができる時代の録音ではないのですから
再生環境によってはそういうふうに聞こえる場合もあるかもねで済む話です
長岡鉄男さんは "マトリックスサラウンドで音が散乱" とか書いてる人ですからサウンドデザインを逸脱してしまう可能性もあるわけですし
仮に試聴会で集団催眠みたいな状況になったとしても別に趣味なんですから "オーヲタだから" で済みますし
ブルは "庭" と表現していましたけどオーヲタの庭を持っていない人は "しょうがないね" と思えないのでしょうね
なのでぽんちゃんさんは制作側の庭を押し付ける形になるので平行線のままいつまでも終わらないのです
彼を連れてきたアンバランスが諌めて連れ帰ればよかっただけの事なんですけどね
こじれてしまって引くに引けないのでしょうけどブルは一方では状況が理解できているのですからもういいのでは?
ということなのです。長文で申し訳ないですけど
- 461 :
- >>460
しめじよw
>という構図のようです
多数のスレにわたる複雑な問題、しかも当時参加していない者がそんな簡単な構図を書くんじゃねーよw
しかもよw
>仮に試聴会で集団催眠みたいな状況になったとしても別に趣味なんですから "オーヲタだから" で済みますし
趣味やら個人的な嗜好の話じゃねーんだよw
例えば、↑でも書いた「吹かれ」なのか「タッチノイズ」なのかなど
正否を問題にしてる論点なんだよw
- 462 :
- >>459
ま〜た勝手に人様の発言を己に都合のいい様に解釈する・・・
そしてその解釈を元に論を発展させる・・・
はい、ハエループwww
ハイレゾ否定派というからには、ハイレゾという規格そのものを否定してるんだぞw
- 463 :
- >>461
その程度の反論しか書けないというのならだいたいそういう事であってるということなのですけど?
売り言葉に買い言葉でお互いの庭(=積み上げた経験)を枝葉末節で押し付けあっても無意味なだけですし
こういうのは早く抜けた方が賢く思われるのでよく考えるべきです
昆虫男性も"オーヲタの庭" を持っていないのでわからないのでしょうね
なぜこの板にいるのかわけがわかりませんが昆虫なりに理由があるのでしょう
- 464 :
- ところで普通の家ではハイレゾとCDの違いは聴き分け出来ないからハイレゾはいらん
というのは、普通の家のプレーヤーやフォノイコ、更にはアンプやスピーカーでは
超高級カートリッジの真価は発揮しないから、こんなものムダに高いだけで無意味だからイラネwww
つー様なもんだわなw
テメエのオデオを向上させようという意欲はないのかね?
オレなんか今は103でも、いつかはジャン・ジャック・アラーツを、という意気込みでオデオを・・・
って、もうアラーツ輸入してないジャンヽ(´Д`)ノ
- 465 :
- >>464
制作サイドの音に憧れや畏敬の念を描きつつ、評論家が描く世界との一体感を目指すのが
オーヲタの中では多数派なのですから高い目標を持つことは悪くないと思います
オーヲタは制作サイドにいる人達のようにいつもラージモニターから出てくる音を聞けるわけではないですから
それを目指している人は極少数派でしょうね。コテで大量に書かれると多数派のように思えてしまいますけれど
- 466 :
- >>462
とりよw
>ハイレゾ否定派というからには、ハイレゾという規格そのものを否定してるんだぞw
ハイレゾスレにおいて、どこでそんな定義されてんだよ?w
否定派でも録音・制作においては肯定してるが、否定派として書き込みしてるやつがいるだろw
否定派はハイレゾでの録音・制作を否定してるやつはいないとまで書き込んでるやつがいるくらいなんだからよw
>>463
しめじよw
>その程度の反論しか書けないというのならだいたいそういう事であってるということなのですけど?
その程度どころか、反論が多すぎて書くのが大変なんだよw
ピュアオーディオの価値観、ピグミー、NHKその他、多数の問題があるんだよw
そしてその問題の多くは、正否の問題である
ブルが、「嘘」だの「訂正しろ」だの「謝罪しろ」だの多数発言してることがそれを示してるだろw
その内容を見直せよw
>売り言葉に買い言葉でお互いの庭(=積み上げた経験)を枝葉末節で押し付けあっても無意味なだけですし
>こういうのは早く抜けた方が賢く思われるのでよく考えるべきです
そう思うならブルに言えよw
俺は、俺の考えでブルにはいい加減にしろと前からさんざん書いてるだろw
>昆虫男性も"オーヲタの庭" を持っていないのでわからないのでしょうね
なにがわからねーんだよ?
>なぜこの板にいるのかわけがわかりませんが昆虫なりに理由があるのでしょう
前からさんざん言ってるが、疑問や意見や反論がある書き込みがあるからだよw
だいたいよwすでにお前の書き込みが、それを証明してるだろw
- 467 :
- 昆虫男性はブルが大事にしたいことがわからないようなのでブルはもう相手にしない方がいいと思います
しょせん昆虫は昆虫なのだと割り切りましょう
- 468 :
- >>467
しめじよw
>昆虫男性はブルが大事にしたいことがわからないようなのでブルはもう相手にしない方がいいと思います
ブルが大事にしたいことはなんだよ?w
いままでのブルの主張を見直せよw
ぽんさんに訂正、謝罪しろとさんざん言っていることは何を大事にしてるかを考えてんのか?w
とにかくよw
お前はオーヲタやら庭やら言ってるが、問題はオーヲタと非オーヲタの嗜好差、価値観差などよりも
何度も書いてるように正否の問題が主なんだよw
- 469 :
- >>466
じゃあハエ氏が指摘してやれよ
だったらなんでわざわざダウンコンバートしたソフト聴いて喜んでるんだって?
そのままハイレゾで聴きゃあいいだろうが?
アナログじゃあわざわざ数回しか聴けない(実質1回だわなあ)ラッカー盤を、高い金だしてまで買う人もいるってのにw
- 470 :
- >ブルが大事にしたいこと
これは、ブルが思う「オーオタの価値観」でしょ
さすがにそのくらいわかるわw
俺とは違うわね
(ぽんちゃんもだ)
ベーシストだから(かどうか知らんけどw)
価値観違う人同士は、真面目に交わらない方がいいんだよ
「価値観」って言葉の解釈自体が違う人とは、もっとそれ以前の態度決定がいるやね
そんな感じ
スレ汚し済まんね
- 471 :
- >>468
ホントーにハエさんはバカだなあ(´▽`*)
趣味の世界での『正否』なんて立つ位置で変わるだろw
オーオタが憧れる機械なんて、パンピーにはなんでこんな基地害じみた値段なんだwww
だろ?w
水道管の工事でマンホールに入るのに、酸欠かどうかの正否の議論してんじゃねえんだぞ?w
- 472 :
- >>469
とりよw
>じゃあハエ氏が指摘してやれよ
>だったらなんでわざわざダウンコンバートしたソフト聴いて喜んでるんだって?
>そのままハイレゾで聴きゃあいいだろうが?
そんなことは、俺以外も言ってるだろw
だいたいよw
当人は差がわからなくても、ハイレゾ(マスターレベル)のものを聴くことに価値があるという
趣旨のことを言ってるやつもいるだろw
だが、否定派の多くは価格差やら大容量(ゴミ)に疑問を持ち、詐欺だの言うやつまでいるわけだよw
- 473 :
- ブルは希望している謝罪を得ることはできないでしょうけど
イタチ相手なので仕方がないと割り切りましょう。これ以上呪いを撒き散らしても自分が辛くなるだけです
アンバランスが理解したということは間接的にぽんちゃんさんへも伝わるでしょうし
彼は昆虫男性とは違うのでさすがに気がついていただけると思います
- 474 :
- >>470
アンバランスよw
>これは、ブルが思う「オーオタの価値観」でしょ
それもそうだが、>>416にも書いたように
ブルの
>「ピュアオーディオの価値観」に装置は関係ないよ、極論すれば
>ラジカセもハイエンドも「ピュアオーディオの価値観」で聴いたなら
>それは等しくピュアオーディオ
これと、ぽんさんの
>自分の家庭オーディオも含めて「気持ちのいい音が出りゃいい」の。
これと同等じゃねーのかよ?w
そして何度も書いてるが、ブルとぽんさんの問題は主に正否の問題だろw
- 475 :
- >>472
ハエよ
オレはハイレゾスレはちょっと覗いてスルーしてんだよw
理由はオレがあの「誰でもサバさん」とコピペ爆撃Milにはレスしない理由とおんなじw
てコトは、オレがハエさんにはレスを返してるというコトは、昆虫だのなんだの言ってもまだ・・・
- 476 :
- >>474
久々にレスするけどさ(´・ω・`)
ぽんちゃんとブルの価値観は、多分あんまり変わらないだろうね
書いてる事は、少なくともそうだよ
逆に俺の方が違うんでない?w
あのね…
でも「好き嫌い」は分かち合い難いくらい埋められない壁なのよ
正否以前の問題なんちゃうの?
あんたには、解らんのだろうけどねw
- 477 :
- >>471
とりよw
>趣味の世界での『正否』なんて立つ位置で変わるだろw
お前はなにを言ってるのかねw
↑で書いてる正否を理解してねーじゃねーかよw
「吹かれ」なのか「タッチノイズ」なのかが、趣味の世界で立つ位置で変わらないだろw
同様な正否の問題が多数あるだろw
>>473
しめじよw
>彼は昆虫男性とは違うのでさすがに気がついていただけると思います
だからよw
>>466でも聞いてるが
なにがわからねーんだよ?
なにが気が付かないんだよ?
- 478 :
- >>474
ハエよ
>ブルとぽんさんの問題は主に正否の問題だろw
ちげーよw
ブル氏とぽんさんの問題は、お互いにキライだってトコだw
いっぺん酒でも飲めば仲良くなるかもしれんのだが、ネットではねえ
ちな、飲む居酒屋は最低でも華の舞以上な
これがさくら水産だと、とんでもないことになる可能性がwww
何故か? それはいっぺんさくら水産で飲んでみれば判るwww
- 479 :
- >>477
ハエよ
オーオタ:タッチノイズガーッ! 吹かれガーッ!
一般人:どーでもいいw
な、立場によって可否そのものが無意味なんだってのwww
じゃオレはもう寝る
おやすみなさ〜い(-_-)zzz
- 480 :
- お互いが正しいと思っている事はそれぞれの過去の体験や経験の中にしかないのでしょうがないのです
ブルはそれを >>361 でわかっているので後は割り切るだけなんですけどね
いろいろ指摘されて迷いが生まれて意固地になってなお一層否定したくなるのはわからなくはないですけど
迷路を選ぶ人ってメリットも多いのですけど回り道やしがらみもできてしまうので
- 481 :
- >>475
とりよw
覗いてる程度で適当なこと書くなよw
>>476
アンバランスよw
>でも「好き嫌い」は分かち合い難いくらい埋められない壁なのよ
>正否以前の問題なんちゃうの?
そりゃブルとぽんさんは特にそうだろw
だから、正否の問題で「嘘」やら「訂正しろ」やら「謝罪しろ」をさんざん喚いてるんじゃないのかよw
つまり、正否以前(人間関係悪化、埋められない壁等)が原因で
攻撃手法が、主に正否を問題にしてるんじゃねーのかよw
明確に結果が出るからなw
出ればの話だがw
- 482 :
- 出ないんじゃないの?
タッチデバイスですら「慣れればいいw」んでしょ?
「B&Wはモニター占有率ほぼ100%!」だってそうよ
もう、どうでもいいんだわ…
そういうの、"解脱"って言うのかね
もう解らんねヽ(´ー`)ノ
- 483 :
- >>478 >>479
とりよw
>ブル氏とぽんさんの問題は、お互いにキライだってトコだw
そんなこと前からわかってるわw
当初からブルはぽんさんに攻撃的だからなw
俺が言ってるのは
ここでブルが主に書き込んでいる問題の話であり、それは正否の問題だろw
>一般人:どーでもいいw
お前はなにを言ってるのかねw
一般人のどーでもいい話じゃないだろw
両者とも主張してんだからよw
- 484 :
- かんたんに言えば "正しいと書かれているまたはそう思わせる昏い迷路に迷い込む事で多数派に属し味方は増えるが矛盾も抱える"
ということです
- 485 :
- >>482
アンバランスよw
>出ないんじゃないの?
だから俺はブルに前からさんざん、ろくな根拠もなく「嘘」だの「訂正しろ」だの「謝罪しろ」だの
妄想やら個人的主観での断定、誇張するなと言ってるわけだよw
正解がすでにあり、当てっこしてんじゃねーんだからよw
>タッチデバイスですら「慣れればいいw」んでしょ?
慣れは重要なんだよw前にも書いたが
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1500659921/382
>初代iPhone開発当初の話だがw
>人々はディスプレイだけの筐体に驚くとともに、その操作のしにくさに参ったそうだw
>そして
>「使えない」「タイプミスばかりだし、何よりキーが親指には小さすぎる」。
>するとスティーブ・ジョブズ氏は首を傾げながら、こう答えたそうです。
> 「そのうち、君の親指が学習するだろうw」
>その後のタッチパネルの発展は現状みればわかるだろw
- 486 :
- 以上、九州の災害を東京からお伝えしました
- 487 :
- iPhoneやAndroidのタッチインターフェースが受け入れられたのは
"苦痛を伴う作業" ではなく "楽しい新しい体験" から始まって "さらに洗練された体験" へと進化したことですよね
- 488 :
- >>484
誰だよw
しめじか?w
ろくな根拠もなく主張し、それが否であっても正として認識される危険があるわけだよw
わざとやってるやつもいるんじゃないのかw
なので、その主張に疑問を持ち指摘することも重要なわけだよw
矛盾を抱えないためになw
しかし、その指摘されたことをスルーして繰り返し同じ主張するやつがいるだろw
なんとかしろよw
- 489 :
- 最初に書いとくけど
俺自身は「B&Wはモニターシェア100%」論を唱えた事は一度たりとも無い
B&W自身が「8割方」「ほとんど」と表記した事は挙げたがね
次に書いとくのは
ハエは事実誤認または捏造が多すぎる
いちいち指摘しても捏造インフレーションの材料を与えるだけなので、それは初めから一切やらない、
つもりでいる(うっかりやってしまうかも知れないが)
- 490 :
- んで本題だけど
俺は俺が思うぽんの価値観それ自体を否定した事は一度もないつもりだよ
「制作側の価値観」それ自体も、その価値観が成立する理由もわかる(つもりだ)しね
問題にしてるのは、ぽんが自ら「本職」の看板しょってピュア侮蔑マウンティングに来る事、
その時に虚言を弄する事
そして、その虚言が虚言とバレても謝らない事だ
簡単に言えば、互いに相手を「嘘吐き」呼ばわりし合う闘いで一方が現在逃走中、
という現状だな
俺は制作側の価値観を認めてるが、ぽんはピュア侮蔑してるというのは決定的な違いではあるけど
- 491 :
- >>488
でっかいブーメランが突き刺さってますけど?
昆虫男性は痛覚がないのでしょうね。おまけに家の中に鏡もないみたいですし
- 492 :
- >>489 >>490
ブルよw
>ハエは事実誤認または捏造が多すぎる
それはどれだよ?
きちっと説明しろ
>問題にしてるのは、ぽんが自ら「本職」の看板しょってピュア侮蔑マウンティングに来る事、
だからよw
ピュア侮蔑マウンティングしてるのはどれだよ?w
↑もあわせ、批判する時は根拠を明確にしろよw
でなければ誹謗中傷だ
- 493 :
- >>490
相手にとってはイタチなので仕方がないことです。2ちゃんねるでは珍しいことではありません
これ以上荒れた状態を続けてもなんのメリットもないですから割り切りましょう
- 494 :
- >>491
しめじよw
>でっかいブーメランが突き刺さってますけど?
それはどれとどれがブーメランなんだよ?
批判する時は根拠を明確にしろよw
でなければ誹謗中傷だ
- 495 :
- ぽんに対する好き嫌いという感情は自分の中には感じないな
あるのは「被害感情」だよ、
事実もなく「嘘吐いて謝らない、リアル穢多非人」等言われたというね
それを「恨み」と表現する者がいても仕方がないとは思うが
せめてその言うところの「恨み」が、「逆恨み」なのかそうでないぐらいは検証して欲しいもんだね、
「恨み」だの「嫌い」だの言う者らには
例えば
「MSだけじゃあの音場感は出ない」と、ぽんはマウンティングの中で言ってるが
実際に録音してみれば、MSだけでこそ特殊な音場感が出るよ
AB録音ならもっと自然でリアルな音場が出そうだけどね
「あのS/Nはアナログじゃ無理」とも書いてるが、CDの音を解析すればむしろアナログ的だ
- 496 :
- 「○○だ、実験してみろ論より証拠だ」
と言って、実験してみたら○○ではなかった
それを指摘されても「無視してたわーwww」などと言ってまともに向き合わない
では最初の「実験してみろ」はどういうつもりで言ったのだ?
「どうせ実験なんかしないだろ」と高をくくってのマウンティングの方便だろ、
後から見れば
傍観者がそう認識できてないうちは、話はなかなか終わらんだろうなあ
- 497 :
- ブルは昆虫男性が議論に値する相手かどうかわかっているはずです
本質が理解できない相手に枝葉末節を持ちかけても無意味なだけです
荒れるだけですから相手にするのはやめましょう
- 498 :
- >>493
そうそうw
おやすみさんヽ(´ー`)ノ
明日はフツーに仕事じゃw
じゃねヽ(´ー`)ノ
- 499 :
- >>497
このスレが「荒れる」のは、過去の経緯から見て止むを得ないんではないかね?
他のスレに悪影響があるかというと、個人的にはほとんど感じないけどな
今一番板を荒らしてるのはマルチコピペ荒らしとバカアホニゲタだろ
- 500 :
- >>497
しめじよw
>ブルは昆虫男性が議論に値する相手かどうかわかっているはずです
>本質が理解できない相手に枝葉末節を持ちかけても無意味なだけです
つまり、議論に値する相手ではないということと解釈できるわけだが
その根拠はなんだよ?
本質とはなんだよ?
>>488で書いたことは、お前に言ってることでもあるんだよw
批判する時は根拠を明確にしろよw
でなければ誹謗中傷だ
- 501 :
- だいたいよw
>このスレが「荒れる」のは、過去の経緯から見て止むを得ないんではないかね?
しめじがろくな根拠もなく誹謗中傷で参加し、ますます「荒れる」状態だろw
しめじよw
昔から言ってるが
主張や批判する時は根拠を明確にしろよw
でなければ議論どころか誹謗中傷だろw
- 502 :
- >しめじがろくな根拠もなく誹謗中傷で参加し、ますます「荒れる」状態だろw
自分が非難されるのを
「荒れる」と表現されてもな…
ま、根拠は常に否定される
だから話にならんのよ
(で、「根拠は常に否定される」はどこだよw と言うんだろうな)
- 503 :
- あー、ハイレゾ雑談スレにまた取り上げなきゃならない内容が
>この「別口からの確定情報」、原田さんに直で聞いたの
>
>隣の部屋、「ラッカー盤を聴けるようにした場所」はあったのよ
>プレイバックする場所ね
>
>そういうこったよ
「そういうこっ」てはないのだ
「プレイバックする場所があった」事と「カッティングルームにモニターは置かない」は
イコールの内容ではない
それをイコールであるかのようにぽんが述べ立てたのは結果的に詐術だろう
しかし興味としては、原田氏がそう言ったというならその部屋の情報が欲しいところだな
原田氏が>>24のリアクション取ってくれたのと同じレベルの情報出てくるかなー
(念押しするが、ぽんの「カッティングルームにモニターは置かない」説自体とは関係ない)
- 504 :
- しめじよw
お前、いい加減ろくな根拠もなく誹謗中傷を書き込むなよw
俺の疑問や指摘にほとんど回答できてないで、次から次へと同様な誹謗中傷を書き込んでるが
特に↑で聞いてる
>ブルが大事にしたいことはなんだよ?w
>なにがわからねーんだよ?
>なにが気が付かないんだよ?
>本質とはなんだよ?
その後に書かれたブル本人の気持ち(本質)である>>495との相違を考慮して回答願う
- 505 :
- >>502
アンバランスよw
>自分が非難されるのを
>「荒れる」と表現されてもな…
おいおいw
しめじは俺が回答を要求しているところ(?付き等)にほとんど回答せず
次から次へと同様な誹謗中傷を書き込んでるだろw
つまり、無駄なレスで「荒れる」んだよw
>ま、根拠は常に否定される
>だから話にならんのよ
おいおいw
否定されるどころか根拠が示されてないだろw
だいたいよw
否定されるような根拠じゃ話にならんだろw
- 506 :
- 寝る前に書いておくけどよw
しめじよw
俺が主にブルは正否を問題にしてると書いたことに対し>>504で書いた
ブルが大事にしたいことがわかってないとか、気が付かないとか
本質が理解できないとかぬかしてるが、その後に書かれたブルの気持ち
>>490 >>495 >>496を見直せよw
>問題にしてるのは、ぽんが自ら「本職」の看板しょってピュア侮蔑マウンティングに来る事、
>その時に虚言を弄する事
>「MSだけじゃあの音場感は出ない」と、ぽんはマウンティングの中で言ってるが
>実際に録音してみれば、MSだけでこそ特殊な音場感が出るよ
>「あのS/Nはアナログじゃ無理」とも書いてるが、CDの音を解析すればむしろアナログ的だ
>「○○だ、実験してみろ論より証拠だ」
>と言って、実験してみたら○○ではなかった
これらは正否に関する問題だろw
だいたいよwブルは
>んで本題だけど
>俺は俺が思うぽんの価値観それ自体を否定した事は一度もないつもりだよ
こう言ってるんだが?w
- 507 :
- ま、ハエが場を無駄に引っ掻き回して混乱させるのは事実だな
直接レス交わす価値などない
- 508 :
- >>507
ブルよw
>ま、ハエが場を無駄に引っ掻き回して混乱させるのは事実だな
お前がろくな根拠もなく主張や同様な誹謗中傷を書き込むからだろw
当然、俺に対する誹謗中傷に反論するし、疑問のある主張ならばレスする
そして明確な回答があれば無駄じゃねーんだよw
しかし明確な回答がほとんどないだろw
これはお前だけでなく↑で書いたように、しめじもそうだし
他者もそうだw
だいたいよw
お祭り気分のとりなんかは、話にならんがなw
- 509 :
- 何故ぽんは現在逃走中なのか?
「カッティングルームにモニターは置かない(CBSSONYでは置いていませんでした)」
説が、実例>>24をもって覆されたからだろ
謝ればそれで済む話だと思うが、謝りたくないんだろうよ
「嘘吐いて謝罪すらしないメンタリティー〜リアル穢多非人」
と他者を非難しておいて、自分はこのざまだ
まさに「自称リアル穢多非人」状態
- 510 :
- ハエさんはどうも、かまってはあげても、もはや己が議論に値する相手だとは思われていないことを、理解出来ない様だな
てか、理解したくないだけか(゚∀゚)
- 511 :
- >>510
とりよw
俺が議論に値する相手でないどころか、相手は議論してないだろw
なんども書いてるが、ろくな根拠もなく主張、誹謗中傷を書き込んでる相手だぞw
しかも疑問や指摘や反論をスルーし、言い逃げだろw
↑を見直せよ
ブル、しめじ、そしてお前の言動をw
共通点があるだろw
- 512 :
- ハエループから逃げるのは人間の常識です
昨今はとうとう水前寺氏からも非難されるに至ったからな
今ハエを支持する者がいるとすればスウィートぐらいじゃないかね
他には忠実再生とは何ぞやスレで、ぽんの「デノンは詐欺師」発言に異を唱えた者が
ハエの他にもいたっけな
その人は味方しないのかな?
俺の見立てではその可能性はほぼゼロだが
- 513 :
- >>512
ブルよw
>ハエループから逃げるのは人間の常識です
前から言ってるが、ハエループの原因を考えろよw
俺の疑問や指摘や反論をスルーし、お前らが同様な主張をするからだよw
だからループするんだよw
俺の文面をよく見ろよw
「↑」やら「前から」や「何度も」やら自分のレス安価の引用等を多用してることからもわかるだろw
しかもよw
「だいたいよw」と書いてるのは、その象徴だろw
だいたいよw
ハエループから逃げる理由を考えろよw
前にも言ったが、俺は回答すると誤りを認めることになるような質問をする場合が多いw
つまり、質問=反論だw
「逃げる」と自ら言っていることをよく考えろw
- 514 :
- >>512
それからよw
ブルよw
>昨今はとうとう水前寺氏からも非難されるに至ったからな
>今ハエを支持する者がいるとすればスウィートぐらいじゃないかね
お前よw
銀座が俺を非難してる「内容」を理解してんのか?w
その非難が正当とは限らず、さんざん俺は反論してるだろw
>その人は味方しないのかな?
また他の住民の話かw
前にも書いてるだろw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1501158651/54
>「サイレントマジョリティ」
>つまり「静かなる多数派」。「声なき多数派」
>これは今話題の自治に密接に関係してんだよw
>書き込むやつは限定され、偏った思考になりやすく
>誹謗中傷、個人的人間関係が渦巻いているわけだよw
>毎度言ってる、主張や意見の「内容」が問題であり
>言うなれば「サイレントマジョリティ」が重要であるw
- 515 :
- だいたいよw
俺は暇そうで暇じゃねーんだよw
前にも書いたが
https://www.youtube.com/watch?v=TSQJ2BkCPnc
お前らはこれを見て頭を冷やしとけw
- 516 :
- どう反応するかと思ってたが・・・
「その人」について「他の人」と書く
人間的なコミュニケーションを持とうとしていないエビデンスがまた一つ増えたな
- 517 :
- その主張、立場を全く異にする者達(中には対立している者達すらいる)全員が
うん、そうだね。ハエさんの言ってるコトはもっともだ。
とは決して言わないw
むしろハエループに関してはヽ(´Д` )ノなので、スルーするで一致している
そう、これが現実だwww
- 518 :
- >>516
ブルよw
>「その人」について「他の人」と書く
>人間的なコミュニケーションを持とうとしていないエビデンスがまた一つ増えたな
お前はなにを言ってるのかねw
>ハエループから逃げるのは人間の常識です
>今ハエを支持する者がいるとすればスウィートぐらいじゃないかね
お前は人間の常識とかスウィートぐらいじゃないかねとか言ってるだろw
つまり、「その人」を含めた「他の人」の話をしてんだよw
だいたいよw
お前らは限定された者で、「その人」とは「他の人」なんだよw
「他の人」という文言を「その人」としても>>514に書いたことは変わらない
>>517
とりよw
>むしろハエループに関してはヽ(´Д` )ノなので、スルーするで一致している
ならば一致してるやつらは皆、>>513に書いたように
俺の疑問や指摘や反論をスルーし、お前らが同様な主張をするからだよw
だからループするんじゃねーのかよ?
ハエループから逃げる(スルー)理由を考えろよw
前にも言ったが、俺は回答すると誤りを認めることになるような質問をする場合が多いw
つまり、質問=反論だw
「逃げる」(スルー)と自ら言っていることをよく考えろw
- 519 :
- これだよ
「その人」を勝手に「他の人」にカテゴライズして、「他の人」一般の話にする
忠実再生とは何ぞやスレで、ぽんの「デノンは詐欺師」発言に共に異を唱えた
「その人」のパーソナリティを無視しにかかる
こうやって、相手の文脈無視・自分の文脈ごり押しを見境もなく誰にでも吹っかける
(ハエループ)から、数少ない味方さえ敵に回るんだろうが
- 520 :
- キチガイの集会所
- 521 :
- >>519
ブルよw
>「その人」を勝手に「他の人」にカテゴライズして、「他の人」一般の話にする
だからよwお前は
>ハエループから逃げるのは人間の常識です
>今ハエを支持する者がいるとすればスウィートぐらいじゃないかね
こう言うから
人間の常識=一般=「他の人」
スウィートぐらいじゃないかね→「他の人」は多数いる(「その人」も含む)→サイレントマジョリティー
として話をしてるわけで、お前の言う「その人」がどんな考えなのか俺に聞いても知るわけないだろw
勿論、「他の人」の考えもお前はわからないはずだが?w
>「その人」のパーソナリティを無視しにかかる
どこで無視してんだよ?
>こうやって、相手の文脈無視・自分の文脈ごり押しを見境もなく誰にでも吹っかける
おいおいw
「他の人」という文言を「その人」としても>>514に書いたことは変わらないと言ってるだろw
> (ハエループ)から、数少ない味方さえ敵に回るんだろうが
ハエループに関しては>>513に書いたように
逃げると自ら言っていることをよく考えろw
つまり、反論できず、その感情から敵に回るんじゃないのかよ?w
だいたいよw
俺は前からハイレゾスレ等で議論をしてきたが
反論できなくなるタイミングで、回答どころか誹謗中傷やら、暴言吐き始めるやつを数多く見てきたんだよw
今までで、きちっと回答でき、議論ができるやつは一人くらいしか記憶にないわw
- 522 :
- うむ、さながら見本市
俺は自覚的にキチガイモードやってるが、こいつはどうだかねえ・・・
- 523 :
- >>522
ブルよw
>俺は自覚的にキチガイモードやってるが、こいつはどうだかねえ・・・
ならばお前は最近、常にキチガイモードなのか?w
ちゅうか、キチガイモードで自治スレに書き込みされたら迷惑だろw
- 524 :
- 荒らしの特徴
・バカで他者への思いやりにかける
・高い自己評価
・高い自己承認欲求(認められたい・尊敬されたい)
- 525 :
- うむ
「その人」本人にレスして、「その人」を「他の人」として話し始めるというこの凄まじさ
こんなのに粘着誹謗中傷され続けるには、キチガイモードでもなきゃやってられませんわ
ガチホモになんぼ「狂ってる」言われても、何を今更って感じだったな正直
- 526 :
- >>525
ブルよw
>「その人」本人にレスして、「その人」を「他の人」として話し始めるというこの凄まじさ
だからよw
お前の言う「他の人」はなんだよ?w
俺は↑でも書いたようにお前の書き込みから
>人間の常識=一般=「他の人」
>スウィートぐらいじゃないかね→「他の人」は多数いる(「その人」も含む)→サイレントマジョリティー
つまり「その人」を「他の人」 として扱ってどこがおかしいんだよ?w
- 527 :
- >>525
ブルよw
>こんなのに粘着誹謗中傷され続けるには、キチガイモードでもなきゃやってられませんわ
だからよw
キチガイモードでもなきゃやってられませんわで自治スレに書き込まれたら迷惑なんだが?
だいたいよw
粘着誹謗中傷され続けてるのはどれだよ?
さらにだいたいよw
ぽんさんこそ、いないにもかかわらず、お前に粘着誹謗中傷され続けてるじゃねーかよw
そしてお前の理論が正しければ、ぽんさんこそキチガイモードでもなきゃやってられませんだろw
つまり、ぽんさんが書き込まない選択をしたことこそ正解じゃねーのかよw
なぜなら、キチガイモードが1人でこの状態なのに、2人になったら手がつけられねーわw
- 528 :
- 今日は絶好調だねぇ
>お前が言う「他の人」
ハエしか言ってませんわね「他の人」って
>「その人」を「他の人」として扱ってどこがおかしいんだよ
「その人」本人に「他の人の話かw」と言うのはおかしいですね普通に
- 529 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' <かまって、かまって、かまってチョーダイ
- 530 :
- こんなAAあったのかww
- 531 :
- 鯖って今、何してるんだろうな
オーディオやってんのかなw
- 532 :
- >>528
ブルよw
>ハエしか言ってませんわね「他の人」って
なにを言ってるのかねwお前はw
お前は「他の人」ではなく「その人」にこだわってるということは、違いがあるわけだろw
お前の(言う)「他の人」はなんだよ?w
>「その人」本人に「他の人の話かw」と言うのはおかしいですね普通に
それはどこだよ?
- 533 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < レスちょーだい、レスちょーだい、かまってチョーダイ
.
- 534 :
- そのとーりっ! キビシー!
- 535 :
- >「サイレントマジョリティ」
こいつはどこまで頭が弱くて恥知らずなのか?
黙ってる人は大勢いるだろう。
だがどうしてそういう人達の中にも自身に批判的なものが多数いるだろうことには
いっさい目を向けず証明不可能な肯定的な人たちのみを強調しようとする?
しかもぬけぬけと「マジョリティ」だと?
お得意の「根拠」を示してみろよ?
こいつは自身を省みることは決してない。都合でのみ発言する、真実から一番遠い存在。
こういうやつが長い間この板に居座り、健全な会話を遮ることで日々の糧としてきた。
他人の迷惑が何よりの好物。他人の親切などお構いなしに徹底的に時間を食いつぶす。
こいつの数年間にわたる書き込みの全てをこれで説明できる。
- 536 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 細かい所にツッコミを入れるオレってスゲー!!!
.. < 認めて!尊敬して!
- 537 :
- >>533
お前よw
俺は誹謗中傷されてるのに、なにを言ってるんだwお前はw
- 538 :
- もっと、もっと、ハエもっと
かまってチョーダイッ!
- 539 :
- >>533
お前よw
>だがどうしてそういう人達の中にも自身に批判的なものが多数いるだろうことには
>いっさい目を向けず証明不可能な肯定的な人たちのみを強調しようとする?
ますよw
証明不可能な肯定的な人たちのみをどこで強調してる?
ブルは
>今ハエを支持する者がいるとすればスウィートぐらいじゃないかね
これこそ証明不可能な否定的な人たちのみを強調してるだろw
>こいつは自身を省みることは決してない。都合でのみ発言する、真実から一番遠い存在。
>こういうやつが長い間この板に居座り、健全な会話を遮ることで日々の糧としてきた。
>他人の迷惑が何よりの好物。他人の親切などお構いなしに徹底的に時間を食いつぶす。
>こいつの数年間にわたる書き込みの全てをこれで説明できる。
根拠がまるで示されてない誹謗中傷だろw
- 540 :
- いや、スレの住民全てがうなずいているトコロが私には見えますwww
そう、それが昆虫にはない、霊長類ならではの想像力( ̄▽ ̄)
- 541 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>539 は >>535 の的確な指摘にテンパって安価ミスしたんじゃないんだからねっ!!
.. < 全能感あふれるオレを放置しないで!無視しないで!相手にして!
- 542 :
- >>541
お前よw
> >>539 は >>535 の的確な指摘にテンパって安価ミスしたんじゃないんだからねっ!!
安価ミスで >>535に訂正しようとしたらこれかよw
的確な指摘と言っているお前w
安価訂正でなく、追加にしとくわw
つまり安価は
>>533だけでなく、>>533 >>535 だw
- 543 :
- 全く組織化されていない今スレで、この状況
実態はあまりにも明らかだ
俺のではない>>517をコピペしとこう
517 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/21(木) 12:32:11.35 ID:IyOJdAww
その主張、立場を全く異にする者達(中には対立している者達すらいる)全員が
うん、そうだね。ハエさんの言ってるコトはもっともだ。
とは決して言わないw
むしろハエループに関してはヽ(´Д` )ノなので、スルーするで一致している
そう、これが現実だwww
- 544 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < サイレント・マジョリティ、ノイジー・マイノリティ、ポリコレ棒
.. < ウフッ、ただいってみただけ♥
- 545 :
- あまりサイレント・マジョリティ、サイレント・マジョリティ言ってると
小太りおじさんが通報して、ライザップが・・・ いやJASRACがくるぞw
- 546 :
- >>543
ブルよw
>俺のではない>>517をコピペしとこう
つまりお前は>>517に賛同してるということかw
ならばその>>517に俺がレスした>>518をお前にもレスしておくw
以下
>むしろハエループに関してはヽ(´Д` )ノなので、スルーするで一致している
ならば一致してるやつらは皆、>>513に書いたように
俺の疑問や指摘や反論をスルーし、お前らが同様な主張をするからだよw
だからループするんじゃねーのかよ?
ハエループから逃げる(スルー)理由を考えろよw
前にも言ったが、俺は回答すると誤りを認めることになるような質問をする場合が多いw
つまり、質問=反論だw
「逃げる」(スルー)と自ら言っていることをよく考えろw
- 547 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 『俺は回答すると誤りを認めることになるような質問をする場合が多いw (キリッ』
. . < 『つまり、質問=反論だw』
. . < ねぇ、読んでる?ここが大事なんだよ!!ムダに長い文章の後半だけど読み飛ばさないでねっ!!!
. . < 全能感あふれるオレを放置しないで!無視しないで!相手にして!
- 548 :
- それからよw
ブルよw
>全く組織化されていない今スレで、この状況
組織化?w
つまり、〇〇派とかいうやつか?w
で、毎度言っていることだが、皆は発言する人で判断しておらず
発言内容で言動してると言うのか?お前はw
だいたいよw
>>521にも書いたが
>俺は前からハイレゾスレ等で議論をしてきたが
>反論できなくなるタイミングで、回答どころか誹謗中傷やら、暴言吐き始めるやつを数多く見てきたんだよw
つまり、以前に俺と議論したこいつらが、その感情のまま書き込んでる可能性大だろw
なにしろ、誹謗中傷だらけだからなw
- 549 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 誹謗中傷に屈せずにポリコレ棒でぶっ叩くオレってスゲー!エブリデイ大勝利w
. . < わかったら認めて!尊敬して!かまってチョーダイ!!
.
- 550 :
- >>548
× >反論できなくなるタイミングで
○ 反論してもハエループで意味が無いと気付いたタイミングで
- 551 :
- ん?なんだって?
>今ハエを支持する者がいるとすればスウィートぐらいじゃないかね
少なくとも今ループしてるのはハエループじゃなくてブルループのような気がするなw
そもそもハエがたかるんじゃなくて、ハエにたかる奴らはなんなんだ?
病原菌?ウイルス?
冬虫夏草みたいなもん?
- 552 :
- >>550
お前よw
>× >反論できなくなるタイミングで
>○ 反論してもハエループで意味が無いと気付いたタイミングで
だからよw
お前のハエループの原因はなんだよ?w
俺は>>513で書いてるだろw
>俺の疑問や指摘や反論をスルーし、お前らが同様な主張をするからだよw
>だからループするんだよw
つまり「反論しても」どころか、その反論は俺の疑問や指摘や反論をスルーし
同様な主張をしてるから俺が再度同じ反論をするので
>反論できなくなるタイミングで
ということなんだよw
さらにはだよw
反論できなくなると、論点を次々変えたりしてるやつがいるだろw
↑見てみろよw
- 553 :
- >>551
君w
>そもそもハエがたかるんじゃなくて、ハエにたかる奴らはなんなんだ?
だからよw
そいつらの共通点を考えろよw
>>548にも書いたが
>つまり、以前に俺と議論したこいつらが、その感情のまま書き込んでる可能性大だろw
>なにしろ、誹謗中傷だらけだからなw
- 554 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 過疎のスレで擁護と15秒違いで現れたけどただの偶然なんだからねっ!!
. . < そういうところに突っ込まないで認めてますってレスちょーだい、尊敬してますってレスちょーだい、かまってチョーダイ
.
- 555 :
- >>554
お前よw
しめじか?w
- 556 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>555 しめじかと思った?
. . < 残念、通りすがりのハナアブちゃんでした!
. . < http://bhdaa.sakura.ne.jp/zukan/insect.html
- 557 :
- >>556
お前よw
しめじじゃねーのか?w
それは失礼w
そんな思考してるやつはしめじがそうだし、お前も同類のようだなw
ちゅうか、IDコロコロだしよw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457720876/460
ちゅうか自治スレでそんな言動はやめろ
- 558 :
- >ちゅうか自治スレでそんな言動はやめろ
いちいち発言の全てが巨大なブーメランだなw
- 559 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
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-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 突っ込むところはそこじゃなーい!!!と(略
- 560 :
- >>558
お前よw
>>ちゅうか自治スレでそんな言動はやめろ
>いちいち発言の全てが巨大なブーメランだなw
ほうw
ブーメランかw
そうなら
「そんな言動はやめろ」
これのお前の「そんな」とはなんだ?
まさかお前w
俺の「そんな」を理解したうえで言ってるんだろうな?
- 561 :
- で、ハナアブよw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457720876/
そのままここに書き込めよw
確認してやるわw
- 562 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 急にオラつき出すとか何この人?怖い
- 563 :
- >俺の「そんな」を理解したうえで言ってるんだろうな?
わかっちゃいたけどほんとおめでたいな
存在そのものが理解できないのに
- 564 :
- >>563
お前よw
>俺の「そんな」を理解したうえで言ってるんだろうな?
これに対し、そんなレスしてるようでは話にならんわw
いい加減寝るわw
- 565 :
- >>499でバカ瀬戸公一朗 = 亡霊の名はフルがいまだにバカアホニゲタの反対用法
バカアホニゲタクズセンコはバカ瀬戸公一朗が身バレする前のあだ名だ
バカアホニゲタをこうして反対用法で使うのはバカ瀬戸公一朗以外にはいないので、亡霊の名はフル=バカ瀬戸公一朗ということがまざまざとわかるのだが
ケーブルで音が変わるバカだからバカ瀬戸公一朗
CDとハイレゾの聞き分けができると大嘘をつき続けたものの真実派真理派科学派論理派知性派からドブに突き落とされて宗旨替え
聞き分け出来なくても高音質、からさらに聞き分け出来なくても気分でハイレゾを選ぶというからアホ瀬戸公一朗
デタラメと嘘と中傷しか言えないクズだから真実派真理派科学派論理派知性派から逃げることしかできないからニゲタ瀬戸公一朗
どうしてバカ瀬戸公一朗がバカアホニゲタクズセンコといわれるかはこれで理に叶っていることがわかるだろう
センコというのはもちろん1000ZXL子のことである
- 566 :
- >>565
名前は大事だよね。あなたはなんて呼ばれたいの?これからそう呼んであげるから教えてよ
- 567 :
- >>528の続きでもやるか
「お前の言う「他の人」はなんだよ?」という問い自体が、問いとしておかしいわけです
「お前の言う「その人」とは誰だよ?」と、なぜ問わないのか?
それに答えられると、ハエとしてはまずいんでしょうな
より具体的に言えば、
「忠実再生とは何ぞやスレで、ぽんの「デノンは詐欺師」発言に共に異を唱えた「その人」」
(>>519)に言及されたくないんでしょう
まさに
>回答すると誤りを認めることになるような質問(>>513他)
のブーメランというわけです
「回答されると誤りを認めることになるような質問」ということですな
だから「「その人」とは誰だよ?」とは聞けず、かわりに「他の人」という自分の言葉の定義付けを
相手に執拗に要求するという、ハエ以外誰にも益のない行為を繰り返す
ハエの「相手の文脈を無視して自分の文脈をごり押し」(ハエループ)は、
こういうディフェンシブな使い方もされるんですな
要するに、相手の文脈から逃げるために自分の文脈ごり押しするということ
- 568 :
- 例えば
>「他の人」は多数いる(「その人」も含む)→サイレントマジョリティー
(>>521他)と書きながら、その事実性を示す根拠を>>535で問われても
自分は一切提出せず、相手や「ブル」を謗るだけ
しまいには
>俺の「そんな」を理解したうえで言ってるんだろうな?
本人・・・暗に「理解」を要求(=「お前は理解してない」と無限に言い続けられる)
相手・・・その手は食わないと要求を拒絶
からの
「話にならんわ」勝利宣言
我々は、ハエが自分の「勝利宣言」ばかり目的として相手に粘着していると既に知っているので
こちらこそ「話にならん」と初めから思っているし、だから相手にもしないわけですが
それを自分の「勝利」と宣言するわけですな
こういうの、何て言ったらいいんでしょうね?うまく当てはまる言葉を思いつかない
敢えて言うなら「反対用法」ってやつですかね
あまり使いたくない言葉だがな、バカアホニゲタの常套句だし
- 569 :
- >>568
昆虫男性のは精神勝利法の亜種です。もう相手にしない方がよろしいかと
阿Q正伝 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BFQ%E6%AD%A3%E4%BC%9D
阿Q正伝(魯迅 /井上紅梅訳) - 青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/files/42934_16419.html
- 570 :
- 追加、セト連呼くんのは偶像絡みで少しこじれてますけどね
- 571 :
- 「お前がろくな根拠なく誹謗中傷してるんだろ」と、相手をろくでもない根拠で誹謗中傷
「嘘吐いて謝罪すらしない」と嘘吐いて、嘘がバレても謝罪すらしない
「自演だろ」と散々騒いで、実は自分が自演
例はまだまだあるが、こういうのを表すのに「反対用法」以外に適切な言葉がないもんだろうか?
参加者の皆さんには是非提案を募りたい
しかしハエは「多数いる」をどう証明するのかね?実質不可能だと思うんだが
可能性などという「妄想」ブーメランをいくら言い立てても、それはただの現実逃避だろうよ
もちろん相手の誹謗中傷に逃げるのも無駄
ただただ逃げ回っている印象が積み重なるだけだ
- 572 :
- >>569
いや、ハエを「相手にしている」つもりはないんだけど
話題にするのもよせって事かな?
- 573 :
- >>572
アタマの悪いかまってちゃん、レス乞食系の荒らしには罵倒ですら大好物なのです
いくら罵倒されても精神勝利法で勝利したことになるのでかえって大きなエネルギーを供給してあげるようなものです
なので放置する、無視する、同意しない、承認しない、相手にしないという状態が極めて有効です
"荒らしは基本放置" とよくいわれるのはそういうことなのです
- 574 :
- >>567 >>568
ブルよw
>「お前の言う「その人」とは誰だよ?」と、なぜ問わないのか?
>(>>519)に言及されたくないんでしょう
そんなわかりきったことを問うつもりはないし、言及されて困ることもないんだが?w
お前が「その人」と「他の人」にこだわるから、「お前の言う「他の人」はなんだよ?」と聞いてるんだが?
>「回答されると誤りを認めることになるような質問」ということですな
だからよwなんの誤りだよ?w
>(>>521他)と書きながら、その事実性を示す根拠を>>535で問われても
>自分は一切提出せず、相手や「ブル」を謗るだけ
>>539でも書いたが
>ますよw
>証明不可能な肯定的な人たちのみをどこで強調してる?
事実性を問われる以前の問題だろw
>本人・・・暗に「理解」を要求(=「お前は理解してない」と無限に言い続けられる)
おいおいw
相手はブーメランと言ってるんだぞw
「そんな」の2対象が同じでなければブーメランと言えないだろw
だから
>俺の「そんな」を理解したうえで言ってるんだろうな?
と聞いてるんだよw 当然だろw
- 575 :
- IDコロコロのしめじがまた誹謗中傷してるのか?w
- 576 :
- ほら、また精神勝利法が始まりましたよ
- 577 :
- しかし、ここで阿Q正伝来るかー
これは重い指摘だなぁ
>>573
大筋ではとてもよくわかる話だ
今後気にかけよう
次スレ以降ではきっとそう出来ると思う
- 578 :
- かまってちゃんの荒らし行為も誹謗中傷と同じ暴力行為なのですけどね
昆虫男性のレスって不快で苦痛を伴いますから
- 579 :
- >>571
ブルよw
>「お前がろくな根拠なく誹謗中傷してるんだろ」と、相手をろくでもない根拠で誹謗中傷
俺は根拠を含めて「批判」してるんだが?
俺の発言のどれがろくでもない根拠だよ?
>しかしハエは「多数いる」をどう証明するのかね?実質不可能だと思うんだが
まずよw
どこでそんなことを言ってるんだ?
- 580 :
- ニクソンが言った「サイレント・マジョリティ」は、今で言えばトランプに投票した米国民に相当するが
それに関しては選挙人登録者数・投票数という客観的な証憑がある
一方、ハエの言う「サイレントマジョリティー」はどうか?
現在のところ、その実在性すら確認する術がない
これではまさに妄想ブーメランだろう
「ある」事が明らかでない物事は「ない」と措定されてしまう
これは止むを得ない流れだ
NHKの件をスルーした者が「反論できないから逃げてるんだろ」と言われた事もそうだよな
ハエ自身も
「逃げ回ってる印象のままなんだよ」「逃げ回っていた(断定)」と言っていたし
本当に「逃げ回っていた」かどうかの確認さえ取ってなかっただろうになあ
- 581 :
- >>580
昆虫男性の場合、サイレント・マジョリティを精神勝利法のネタに使っているだけですから
あなたに向かって放つ言葉ではないですよね
この板の物言わぬ多数派層は良くも悪くも "オーディオ誌を長く購読しオーディオ評論との一体感やそれを
ベースに更に上を目指す昏く複雑で矛盾だらけの迷路の住人たち" のことですから
よほど総員注目の行動の方が彼らのためでした。方法は最悪のものでしたけど
彼の資質や手の内にあるものから彼なりに抱えた矛盾を無いことにする手段として暴力を使ったのでしょうけど
- 582 :
- ま
「逃げてるのか?」「逃げてるだろ!」と幾ら言われても、
それに反論して真意を述べるつもりは当時は一切なかったけどな
今こそ真実を語ろう
キャッキャウフフ荒らし隊を好き放題暴れさせて、彼らが荒らし集団だと板住民に認識させるのが
スルーの狙いだったのだ
これは誹謗中傷や暴言に関しても同じ
幾らでも言わせて、相手が自ら自分の暴力性・偏向性を露呈するように仕向けていたんだよ
そういう意味では水前寺氏の気持ちもむべなるかなではあったな
当時のあの流れで、ぽんに対して批判的検証をするのは極めて困難だったろう
「逃げ回ってる」ように見える者に荷担するような事、よほどの酔狂でなければ敢えてせんわな
- 583 :
- これ次回からテンプレ入りじゃね?w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
565 名前:バカ瀬戸公一朗は名無しでうんこしては逃げるw[sage] 投稿日:2017/09/22(金) 02:19:49.08 ID:Nlk6QjHB
>>499でバカ瀬戸公一朗 = 亡霊の名はフルがいまだにバカアホニゲタの反対用法
バカアホニゲタクズセンコはバカ瀬戸公一朗が身バレする前のあだ名だ
バカアホニゲタをこうして反対用法で使うのはバカ瀬戸公一朗以外にはいないので、亡霊の名はフル=バカ瀬戸公一朗ということがまざまざとわかるのだが
ケーブルで音が変わるバカだからバカ瀬戸公一朗
CDとハイレゾの聞き分けができると大嘘をつき続けたものの真実派真理派科学派論理派知性派からドブに突き落とされて宗旨替え
聞き分け出来なくても高音質、からさらに聞き分け出来なくても気分でハイレゾを選ぶというからアホ瀬戸公一朗
デタラメと嘘と中傷しか言えないクズだから真実派真理派科学派論理派知性派から逃げることしかできないからニゲタ瀬戸公一朗
どうしてバカ瀬戸公一朗がバカアホニゲタクズセンコといわれるかはこれで理に叶っていることがわかるだろう
センコというのはもちろん1000ZXL子のことである
- 584 :
- >>581
暴力はそれ自体が目的だったと思うよ
それが板住民にとっても有益になる唯一の結末こそ、板が組織化される事だったろうな
俺はそんなこと不可能だと思ってたから敢えて関わらなかったけど
- 585 :
- >>584
かなり関わっていたと思いますけど?
ま、今さらあなたと事を構えても何のメリットもないのでそういう事にしておいてあげます
わたしは迷路の外にいる人間なので暴力で一部のグループに支配される構造は困りますし
法律論を持ち出して身バレしなければセーフだとか言い放たれたりGoogle検索で当時カナーと一番罵られたことがわかったので
ブチ切れたりもしましたけれど総員注目のある意味ピュアな心情を違うかたちで他の人たちにも理解させてあげたいなと思っていたので
- 586 :
- >>585
そう思う?
ハイレゾスレ30スレからのハイレゾ自治スレ(1)・2では、しつこく「暴言」にクレームつけて
結果的に彼はスレを出て行った、そして絶対見ないと決心させた(と自分では思ってる)んだけどね
でもオーディオファイルとしての資質それ自体は大いに認めてた、だからこそ
「WinPCオーディオ実験室」も出来たわけだけど
あの時期、「実験室」やってる中で当人が
「おカルト認定は拙速を避ける」
と表明した、その意味をきちんと評価してる者がどれだけいるのかね?
いてもせいぜいワカモノとかうどんもどき氏ぐらいじゃないのか
- 587 :
- >>586
昆虫男性はあなたとは違って阿Qと同じ庭の住人なので相手にするのはやめましょう
アンバランスやぽんちゃんさんもまた別の庭の住人なので割り切りましょう
そうでないとここで延々と呪詛の言葉を並べるだけになってしまいます
- 588 :
- 後はここの旧スレ(特に8スレ目あたりまで)が分かりやすいかな
俺は「○の平和」(プログレ君氏の言う「パックスなんちゃら」)には一切荷担してないよ
あれこそ「板の組織化」一歩手前だったと思うんだけど
- 589 :
- 瀬戸エテ公一朗は自分をやっつけた人のことを時間が経ってから別スレで中傷する
だからミスター卑怯者というあだ名が付いてるんだけどw
このスレでは
エテ公をやっつけた人→「旗色さん」「ノイマン」「ロザーナドラマー」「アンチカセットくん」
エテ公の別名→鯖、鯖缶、1000ZXL子、光速、ぽん、コロ助、ナンバーサイン、コンタクト
アンバランス転送、亡霊の名はフル、gthm、鯖頭セレブ、カセット演奏家カセット演奏家
亡霊の名はフル、バカアホニゲタ、総員注目、ぽんぽこりんドラマー
だから、アンバランス転送のことを庵原さんと呼んだり、総員注目のことをピュアといったり>>585するバカはエテ公しかいないw
こうやってエテ公が瀬戸公一朗の自演だってばれるのが毎度のパターンw
「
- 590 :
- >>587
呪詛と思われるのは残念な事だな
俺としては現在の視点で過去を検証してるつもりなんだけど
当時は明かせなかった事を今初めて明かそうともしているし
- 591 :
- >>589
わたしはあなたがよく引用するカナーって一番書かれたものなのですけど?お忘れ?
早く呼ばれたい名前を教えてよ答えてよ
そうじゃないと勝手に付けられちゃうことになってしまいますけど
- 592 :
- >>591
おまえ、瀬戸エテ公一朗なのに別IDでたにんのふりかw
それ何の意味あんの?
バカレスクソレスはエテ公しか書かないからエテ公のレスだってばれてんだけど?
カナー?
それって瀬戸公一朗が使ってたよな?
おまえ他人のふりしてカナーを書いたのが瀬戸公一朗だという事実をなかったことにするわけ?
まさに瀬戸公一朗=ミスター卑怯者の証明だなw
- 593 :
- >>579
ブルよw
>現在のところ、その実在性すら確認する術がない
>これではまさに妄想ブーメランだろう
おいおいw
ならば
>ハエループから逃げるのは人間の常識です
>今ハエを支持する者がいるとすればスウィートぐらいじゃないかね
なんでこう言えるんだよ?w
何度も書いてるが
>書き込むやつは限定され、偏った思考になりやすく
>誹謗中傷、個人的人間関係が渦巻いているわけだよw
だからサイレントマジョリティーの例を出したんだろw
↑でも書いたが、お前の
>今ハエを支持する者がいるとすればスウィートぐらいじゃないかね
これこそ証明不可能な否定的な人たちのみを強調してるだろw
さらにだいたいよwいや、だいたいよw
何度も書いてるが、今日の件でも根拠を示さす誹謗中傷するんじゃねーよ
妄想や誇張を書き込むんじゃねーよ
- 594 :
- >>590
あなたの庭から見て正しい事であったとしても事情がわからない多数の人からみたら
強くキツイ厳しい言葉を並べれば並べるほど誤解されるだけですから
- 595 :
- ネットパイロティングスレより、瀬戸公一朗が「カナー」を使用していた証拠
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/09/14(水) 18:15:31.80 ID:SrmIUTl3
取引先だけじゃないだろ。
社員だってヒクぞ。
新入社員なんてもう来ないんじゃないか?
深刻なカナー症候群のリアルガチ池沼
ホントきめえなあ自己愛性人格障害
健常者相手に自己愛性人格障害のヒッキー
中傷が生きがいのゴミw
自己愛性人格障害丸出しの奴
歓喜のカウパーほとばしらせる池沼のオナニー補助者
何この池沼
んで、
罵倒も含めたフルボッコで数人排除に成功
こんなことを毎日の様にずーっと書き込み
続けてた人が会社の上層部に居るとかすごいよ。
- 596 :
- スウィートはポリコレ棒で見境なく殴りまくる超迷惑な住人ですから納得感はありますね
- 597 :
- >>595
だからそれを一番浴びたのがわたしなんですけど?
ま、あなたがそうなってしまったのは偶像崇拝をする対象を間違えたのが原因なんでしょうけれど
生きてる糞コテじゃなくて意思を持たない鰯の頭とかを対象にしていたら傷つく事もなったのに
- 598 :
- WinPCスレ61に
>よくもまあ、あそこまで恥ずかしいことを(ブルによる解説)言ってたもんだ
という書き込みがあるが
これはアンバランスが推測してた通り、メールで伝えたものだ
「解説」の内容だが
・ピグミー音源について、「テレコでMS原信号録音」の不可能性
・同じく、「サラウンド」の蓋然性のなさ
・同じく、「DATで録音」の時期的齟齬
・NHK八重の桜について、当該部分の音とインタビュー内容の齟齬
・同じく、「雷は上から聞こえるという思い込み」旨の見解の弱さ
といったところを伝えていたはず
殆どは結局今までにどっかしらに書き込んでるので、中身には特に新味はないと思う
ま、今ではこれを取り下げるどころか、
こちらに理がある方向でもっと広範囲かつ仔細にいろんな事が明らかになってるけど
- 599 :
- >>582
ブルよw
>キャッキャウフフ荒らし隊を好き放題暴れさせて、彼らが荒らし集団だと板住民に認識させるのが
>スルーの狙いだったのだ
>これは誹謗中傷や暴言に関しても同じ
>幾らでも言わせて、相手が自ら自分の暴力性・偏向性を露呈するように仕向けていたんだよ
仕向ける?
お前はスルーしてて、どうやって仕向けるんだよ?
お前がスルーせずに書き込んだ方が仕向けられるんじゃねーのかよ?w
でよw
>まあ実態は、ぽん・アンバランス・ハエ・とり他の偏向的集団(キャッキャウフフ荒らし隊)が
別に俺も含むらしいが、俺のどこが偏向的なんだよ?w
キャッキャウフフ荒らし隊とやらはなんだよ?w
- 600 :
- >>594
ふむ
「強くキツイ厳しい」言葉にならないよう、しばらく気をつけるか
- 601 :
- >>597
しめじよw
>だからそれを一番浴びたのがわたしなんですけど?
おいおいw
それは俺じゃねーのか?w
- 602 :
- >>601
あなたは当時、総員注目の側にべったり侍っていてカナー連呼を容認していたじゃない
その後、あなたと総員注目は反目することになるけれどその時にカナーは使っていないはず
- 603 :
- これ以上阿Qを相手にしてもごちそうを提供するだけですのでいったん落ちます
ブルは冷静になりましょう
- 604 :
- ま、「あそこまで恥ずかしい」と一義的には言い切れないとは思うけどな
ぽんは当時大変な権威付けされてたようにも思うし
それに対して十分な強度をもって対抗するために、ああいう書き方になったと推測はできる
さて、そのWinPCスレでは主にNHK八重の桜に関するインタビューの件が繰り返されたわけだが
これの件、今でもよくわからない人が殆どじゃないかね?
インタビューそれ自体が示された時点では、関係者や傍観者は完全に
「ブルの間違い、負け」と思ったはず
なぜそれがその後、グダグダな感じになってるのか?
(「ブルの完全勝利」と思ってる者はさすがにいないだろうと、俺ですら思うのにな)
- 605 :
- >>602
しめじよw
カナー限定かよw
>>595の暴言のカナー以外では俺が一番言われただろうし、それに比べれば
お前はたいしたことねーだろw
もう相手するのはやめておけw
- 606 :
- 一番の齟齬のポイントは、最初に「第何話何分何秒」と明示されたものへの「正解」
として示されたインタビュー内容に、結局「第何話何分何秒」のエビデンスが無かった事じゃないかな
次に齟齬が生じたのは、ぽん自身が「作品全部でなんてやらない」旨言った事だろう
それならば、どこでやってどこでやらなかったかは明示されない限り誰にも断定できない
もちろん、そのインタビューを引っ張ってきた本人でさえもだ
「第何話何分何秒」がインタビューの最初に明示されてれば、そんな事にはならなかったろう
更に問題だったかも知れないのは、「八重の桜は卓不使用」という文脈であったかのように
ピカドンが誤解した事かな
こんなレベルの混乱が起こっては、結局何が論点だったのかさえ不明確になってしまう
ま、本当に本質的に問題だったのは、その「議論」の目的だったろうけどね
その「目的」を維持し達成しようとした事が、「議論」そのものを混乱させた最大の要因だろう
その「目的」とは
「ブルを負かす事」だ
ハエの矛盾発言(>>418,>>420)も、その「目的」を果たすために為されたものと思われるな
- 607 :
- ブルよw
とにかくよw
ぽんさんとの件のピグミーやNHKでなんだかんだ書いてるが
ぽんさんのどこが「嘘」なのか、確実な根拠が見えないんだよw
だいたいよw
前にも書いたが、メーカーや製作者関係しか知りえないことや
なかには、証拠が出せないようなものもあるんじゃないのか?w
そんな論点ならば正否の結論は出ねーだろw
「赤いw」いや「黄色だw」で議論し、現物見たら赤や黄色どころか黒だったwとか
確実なものなら別だがw
さらにだいたいよw
多くの住民は、かなり前のこんな論点など興味ないんじゃねーのかよw
つまり議論相手もいない場で、個人的な論点をいつまでやってんだよw
お前以外に興味あるやつがいるなら別だがw
- 608 :
- ぽんに「ブルは嘘吐いて謝罪すらしない」事を示す動機があった事は間違いない(断定)から
ここを争う人は多分いないだろう
あのインタビューとそれに基づく「議論」は、確かに
「ブル間違ってる」という印象操作には大いに有効だったろうけど
結局それ以上のものにならなかったというのは、向こう側には結構な誤算だったんじゃないかね
俺自身の戦況分析としては
「彼らは勝ち急いで、結果勝ちを逃した」と見える
- 609 :
- >>603
心がけます
ご助言感謝です
- 610 :
- >>606
ブルよw
>ハエの矛盾発言(>>418,>>420)も、その「目的」を果たすために為されたものと思われるな
おいおいw
矛盾発言?
それに関して>>422 >>423 >>427 >>431で書いてるだろw
それをスルーして繰り返すなよw
- 611 :
- ハイレゾ雑談スレにアンバランスが書き込んでるが
「音声さんにその音の時間伝えたんだから、あのインタビュー内容はその音の事なんです!」
と幾ら強弁されても、何のエビデンスにもならんのよな
「ゼンハイザーのモノラルガンマイク録りだ」連呼した事も、更に信頼性を損なったんじゃないかね
アンバランス自身の「まとめ」も、いかにしても一般論としか読めないしな
それで「全部でなんてやらない」ってぽんが言ったら、もう全部ぶちこわしでしょ
- 612 :
- と言って、その作品の中で「いろいろやってた」事は示されたわけで
「カラスの声の高さはその結果ではない」と主張しても、そりゃ無理筋感ありありだわな
「議論」そのものの急所は、おそらくここになるんだろう
正直、当事者としても気分は完全にはすっきりしないな
一応「普通に(具体的に言えばパンポットとフェーダー相当程度の操作で)」作る仮説は
>>53で示したし
それで十分作れる心証もあるけど
傍観者に納得してもらえる自信はなかなか持てないわ
- 613 :
- ポリコレ棒ってなにかと思ったら子供のおもちゃかw
ポリティカルとモラルを一緒くたにするのはやっぱり子供なんだなとw
- 614 :
- 必要なのは善悪の判断だけじゃなくてバランス感覚。
それが分からないとポリコレ棒とか言っちゃうんだろうな。
自分が頭がいいと思ってる人は判断だけで満足して批評だけに終止する。必要な時に黙ってる。
そんな感じがずっとあったけどな。
- 615 :
- 収束気配とともに現れて自分語りとかヒキョウモノとでも呼べばいいのでしょうか?
- 616 :
- >>612
「『議論』そのものの急所」が良く分かんないので教えて。
> と言って、その作品の中で「いろいろやってた」事は示されたわけで
「NHKの音声担当者が『八重の桜』の中で各種手段を用いていたことはアンバランス転送氏の
インタビューによって充分に示された」と理解して良い?
> 「カラスの声の高さはその結果ではない」と主張しても、そりゃ無理筋感ありありだわな
「『カラスの声の高さはNHK担当者が各種手段を用いたことによる結果ではない』と主張しても、
それは一般の理解を得られないだろう」と理解して良い?
- 617 :
- ポリコレ棒w
俺も画像見たら、鬼が持ってるイボイボ棒じゃねーかよw
鬼に鐘紡の真似してんじゃねーよw
ちゅうか、鐘紡じゃねーよw
だいたいよw
ここでポリコレ棒が好きなやつは、しめじだが
ここで言い始めたやつを見てみろよw
>>544をw
通りすがりのハナアブちゃんもポリコレ棒が好きなのかよw
- 618 :
- とりは相変わらずわかってないですよね。ポジション的には安定だけれど
- 619 :
- >>618
しめじよw
まさか俺をとりと間違えてるんじゃねーだろうな?w
ハナアブちゃんに宜しく言っといてくれw
- 620 :
- とりでないとすると さっしーシッコくん か 水前寺モード の銀座でしょうか?
ハナアブちゃんは違うところを突っ込んでほしかったみたいだけどそれがなくてガッカリみたい
- 621 :
- >>618
どのスレに対して言ってるの?
>>617ならハエさんだよw
差別がいけないというのは当然なんだが、人間の自我とは他者ではない自分なので
まず他者がいないと(最初の他者は当然親・・・ だったんだがな、昔は・・・)自我も成立せんのだな
この辺りはフロイト先生のお弟子さんが研究しとるし、動物に育てられたオオカミ少年等の実例もあるのねん
ってことで、人間の心は区別が基本。そして区別と差別の境は実はあいまいなのよねん
なので正義を口実に物事を行ってはならない・・・ とユダヤ・キリスト教を始め、古代の聖賢も正義の危うさを常に戒めていたのよん
ポリコレ棒を振り回す人は、正義を口実に人を支配したがるから、嫌われるわけだな
・・・さて、奇妙な生き物のウンコのついたぱんつを手洗いするかな・・・
ボロけりゃ捨てるんだが、この前買ったばかりのグンゼのぱんつだから勿体ないからねえ
- 622 :
- >>620
しめじよw
>とりでないとすると さっしーシッコくん か 水前寺モード の銀座でしょうか?
おいおいw
やはり異常性の判断は、前から言っている人を区別できなるという微弱画期的大仮説通りだなw
- 623 :
- 昆虫男性にしては妙にオラついているような・・・
>>621
わたしが言ったのは "60'〜音楽談義総合スレ" のことも含めてだよ
セト連呼くんの場合は愛情のこじれから荒らしになったので昆虫男性のように放置するだけでは多分消えない
総員注目の飽和攻撃でも撃退できなかったし
狂人ぶってるけど誰かにわかってほしいというのもあるのだと思う
わたしでは対処は難しいと思うけれどコミュニケーションが取れればね・・・
- 624 :
- >>623
そのコミュニケーションがとれないのが基地害だw
もっともそのコミュニケーションがとれなくとも、人類に有意義やなコトをした者も大勢いる
天才と危地害は紙一重とは全くその通りで、その差は結局結果で判断されるというコトだろう
人は神様じゃないので、基地害はスルーででんでんオッケー
人が他人をなんとかマトモに出来ると考えるのはゴーマンというものだ
人類史上ゴーマンで褒められたのは、ボストンマラソンで優勝したゴーマン美智子さんだけw
- 625 :
- >>624
そうだね。あまり欲ばらないようにするよ。そもそもブルと真逆の立場のわたしが動くというのもあれなんだけど
>>361 を読んでブルが状況をよくわかっているのがわかったからおせっかいを焼いてみただけだし
あなたには総員注目の文体真似でよく煽られたからね。昆虫男性と間違えてごめんね
介護大変だね。本音を吐き出してる?ガマンすると体に悪いからポリコレ棒を持った人のいないところで吐き出そう
- 626 :
- >>623
しめじよw
>セト連呼くんの場合は愛情のこじれから荒らしになったので昆虫男性のように放置するだけでは多分消えない
まるで俺を放置しとけば消えるような言いぐさだなw
俺が書き込む理由はさんざん書いてるだろw
疑問や反論等があるレスにはレスするとw
それにレスがなくても疑問や反論を書くことにより、読んだ他者は
それが正しいのか考察できる意味でも書いてるんだよw
>わたしでは対処は難しいと思うけれどコミュニケーションが取れればね・・・
過去に俺も含めて何度もコミュニケーションをとろうとしてたやつがいるだろw
それももう限界w
へたにレスすればますます荒れるんだよw
でよw
「愛情のこじれ」とはなんだよ?w
- 627 :
- >>625
いや、オレはにちゃんでは常にホンネ
リアルと違ってしがらみがないからなw
わざわざ敵を作りたいワケじゃないけど、対立するってえならかまわない
好意を持って頂けるなら有り難い
まあ、そういうコトやね
親の介護は大変だがホントーに大変なのはヨメがもらえんコトw
こんなに長生きするとは思わんかったw
ま、おかげでオデオに金ぶっこめるので、まいっかー(´▽`*)
しかし聴いてるヒマがないんだよ、まじっこ・・・ヽ(´Д`)ノ
- 628 :
- >>626
>「愛情のこじれ」とはなんだよ?w
サバロスだろw
- 629 :
- >>616
はいOKです
- 630 :
- >>620
ID:vnA2prL+ならスウィートだよ
ハイレゾ雑談スレの492はガチホモ
- 631 :
- >>628
とりよw
お前、問題当初からいるくせにぜんぜん理解してねーじゃねーかよw
しかも鯖がいなくなる前からなのによw
だいたいよw
鯖がいなくなったことを何度言っても理解できねーんだぞw
サバロスどころかサバ不滅だろw
- 632 :
- ま、何もしないでポリコレ棒を振り回すだけならかんたんなんですけどね
その姿を鏡で見て恥ずかしいとも思わないからでしょうけど
- 633 :
- >>623
実は「総員注目」コピペ攻撃は効果なかった、どころかある意味逆効果だったんだよね
やった本人は「あれの効果で一時消えた」って主張してたけど
俺の見立てでは、「バ力」(バ+漢字「ちから」)の共通性から、自演がバレたと
バカアホニゲタ自身が理解した事で一時消えたんだと思うよ
戻ってきたきっかけは、ケーブルスレやハイレゾスレでハエに対して
「総員注目」コピペ攻撃をやった事
実は完全にいなくなってはいなかったバカアホニゲタが、夜話スレで反応を示して
復活の狼煙を上げたんだよな
あのハエに対する「総員注目」コピペ攻撃が、バカアホニゲタを召喚する意図を持ってたかは不明だけど
未必の故意ぐらいは持ってたんじゃないかと思ってる
ハイレゾスレ41で対ハエ「総員注目」コピペ攻撃だけのために出てきた意図はなかなか読みづらいんで
- 634 :
- >>631
ハエよw
いなくなったことを理解できない(てか理解を拒否する)
これこそロス症候群の症状の一つだろw
歴史上有名なのは忠犬ハエ公・・・ いやハチ公な
- 635 :
- >>629
ブルよw
>はいOKです
つまり
@>「『カラスの声の高さはNHK担当者が各種手段を用いたことによる結果ではない』と主張しても、
>それは一般の理解を得られないだろう」と理解して良い?
「良い」ということだが、NHK担当者が言っても一般の理解を得られないとは
「嘘」ということなのかよ?w
だいたいよw
>「NHKの音声担当者が『八重の桜』の中で各種手段を用いていたことはアンバランス転送氏の
>インタビューによって充分に示された」と理解して良い?
これも「良い」(充分に示された)なら@と矛盾するだろw
- 636 :
- >>634
とりよw
ついには犬扱いかよw
だからよw
鯖がいなくなる前からだと言ってるだろw
だいたいよw
〇〇ロスとは、〇〇がいないことを理解してこその言動だろw
- 637 :
- >>636
ハエよw
◯◯ロスとは本来本人が言うことではなく、周りの人間がその人を見ていうことだぞw
バカアホニゲタの内面が今どうなっているかなんて
陸軍中野予備校を敗戦で強制退学となったオレでもプロファイリングでっきませーん( ̄▽ ̄)w
- 638 :
- おっと!
犬扱いなら昆虫扱いより大出世ジャマイカw
- 639 :
- >>633
ブルよw
>実は「総員注目」コピペ攻撃は効果なかった、どころかある意味逆効果だったんだよね
「総員注目」の主な目的は他者にスルーさせることだぞw
「総員注目」の文面をよく見ろよw
そして例のやつの場合の「総員注目」は、その効果は大きい
なぜなら、へたにレスを返せばますますパワーを増すことを防いでいただろw
スルーすればいなくなるとは思わないが、被害を最小限にはできるだろw
- 640 :
- >>637
とりよw
>◯◯ロスとは本来本人が言うことではなく、周りの人間がその人を見ていうことだぞw
そんな話をしてるんじゃないよw
だからよw
鯖がいなくなる前からだと言ってるだろw
つまり、鯖がいなくなる前後の差をサバロスと言ってるんだろw
そして、本人は対象がロスしたことを理解してることが前提だろw
- 641 :
- 何か書かれていたけどパックスなんとかなんて言ってたのか
記憶の彼方だわ
アルファプロッセッシングについて私はぽん氏に
抗議はしたけどアレと一緒にされるのは心外だな
- 642 :
- 旧スレ9から
510 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 18:47:28.41 ID:tfolQfUd
パックスサバーナ
到来と同時に崩壊か
これプログレ君氏でしょ
- 643 :
- 何か二行目は自分くさいけど
真剣に記憶にない
鯖の頓死が衝撃的過ぎて記憶にないのかな
笑撃かも
- 644 :
- # 当時(が何時かも不明w)のログを見失っているので、記憶違いがあればご容赦。
>>629
特に疑問に感じられるのは後者(〜〜一般の理解を得られない)の方。
あなたは当時、
「NHK担当者は色々やったんだろうけど、高さが感じられるのはその直接的な結果ではなく、
偶然の要素が強いだろう」という趣旨のことを言っていたと思う。
今回の >>612 は、当時のあなた自身の見解を退ける意図の発言なんだろうか?
- 645 :
- >>633の件だが
「バ力」(バ+漢字「ちから」)の事をバカアホニゲタに直接聞いたのは
ケーブルスレ108で
最初に聞いた書き込みは以下
550 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/05/21(木) 00:18:20.04 ID:MReWFJPK
>> 549
前から思ってたがお前、なんでわざわざ証拠付きの自演やらかすんだ?
証拠指摘して欲しいのか?
「バ力」(バ+漢字「ちから」)を具体的に指摘したのはこの三日後
同スレと夜話スレ135で
- 646 :
- 対ハエ「総員注目」コピペが完成・コピペされ始めたのは昨年5月20日
夜話スレ145でのバカアホニゲタの「復活」書き込みは以下
183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/26(木) 20:23:05.98 ID:bEnHX2GG
>> 73は来てないのか?
センコってバカ・アホ・ニゲタのことだよな?
なんの反論もできずに総員注目とかいうコピペ貼るしかできなかったバカw
しかも>>171のゆうとおり10年以上1_もバカが治らないw
184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/26(木) 20:33:42.11 ID:bEnHX2GG
今見たらまだやってるぞこのバカw
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1460409336/842
しかも池沼とか、50過ぎのおっさんがあれだけいわれたのにまだ使ってるわ。
おえー
185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/26(木) 20:36:17.58 ID:bEnHX2GG
絶望的に頭わるいのはおまえだろw
見ろこれゲラッチョ
http://hissi.org/read.php/pav/20160526/dGh2MkFHUkU.html
- 647 :
- >>644
当時(中央定位スレ1及びヤバいスレ2)とまったく同趣旨です
当時から「意図的な操作の結果、偶然」とは言っていません
入っていない想定の「高さ情報」が偶然入っていたの意です
中央定位スレ(1)から
(NHKは音声ライブラリ持ってんじゃない?というアンバランスの書き込みに対して
904 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/11/07(土) 20:54:11.31 ID:y1btNGri
>> 903
そう思う
そしてあの音だけが偶然高さを記録していたと俺は思っている
ヤバいスレ2の118と120から抜粋
>従って俺の見解は以前と変わらない
>当該事例は「インタビュー」で示された複雑な過程を経ず(或いは、複雑な過程を経たにもかかわらず)
>偶然「ピュア的な高さ」を保持して記録された、きわめて例外的な稀有な事例であると考える
>繰り返す
>当該事例に関する俺の見解は「インタビュー」後でも変わらない
>例外的に「普通に」挿入され、その結果「高さ情報」がスポイルされずに出た稀有な事例であると考える
- 648 :
- # 頑張って読み解いてみた結果だ。間違ってたら許して。
>>647
「無理筋感ありあり」(>>612)の前後を、
「一見無理筋感ありありだが、今でも私は偶然だと考えている。そこが議論の急所だ。」
という主張だと読めば良いんだろうか?
- 649 :
- >>648
そこが急所だという主張、ではありませんね
こっちの「議論」上の弱点はここなんだろうなあ、という憶測ですかな
論理的には成立しえても、蓋然性は認めづらいでしょうから
実は>>52で出した「予想」に則ったものを、生録音源とAudacityで作る気でもいるんですが
まだそれは作れてません
- 650 :
- >>649
後半はともかく、「無理筋感ありあり」は「一見/世間的には」なんですね?
これで腑に落ちました。(「何かヘンなこと言い出してる」と思っていたw)
- 651 :
- >>650
そうです!
「傍観者の納得」を気にした内容です
- 652 :
- 秋田県の鷹巣にある、世界一の大太鼓を叩いて生録してくるナリ( ̄▽ ̄)
大橋さんが既に録ってるか?
♪冬が〜 来る前に
鷹巣の町にある タ〜イコ叩きたい〜
- 653 :
- なんだよw
結局NHKの件は、なにが問題なんだよ?w
なんで「偶然」と言えるんだよ?w
- 654 :
- 録音機は何使うんだろうか?
スマホかな
- 655 :
- >>589
おおむねあってると思うけど、ぽんぽこりんドラマーは正式名称が
ぽんぽこりんドラマー(またの名をStiXgroover)さんだから、
これはバカ瀬戸公一朗の別名というか反対用法で
バカ瀬戸うん公一朗=ぽんぽこりんドラマー
だよ
- 656 :
- >>653
エンジニアが高さ方向に聞こえる様に狙って効果音を作ったのではなく
作った音を聞いて見たら、高さ方向の情報があったというなら偶然といってもいいだろう
>>654
バス旅見てなかったのか(´Д` )
そんなこっちゃ、飲み屋でお姉ちゃんと楽しく盛り上がらないぞw
話して楽しいとりさんは飲み屋でもてるんよん(´∀`*)
しかし、ヨメさんは大村崑っ!
- 657 :
- >>656
とりよw
>エンジニアが高さ方向に聞こえる様に狙って効果音を作ったのではなく
だからよw
エンジニアが高さ方向に聞こえる様に狙ってないどころか
狙ってる可能性大だろw
ちゅうか、>>607等で何度も書いてるが
>前にも書いたが、メーカーや製作者関係しか知りえないことや
>なかには、証拠が出せないようなものもあるんじゃないのか?w
>そんな論点ならば正否の結論は出ねーだろw
> 「赤いw」いや「黄色だw」で議論し、現物見たら赤や黄色どころか黒だったwとか
>確実なものなら別だがw
- 658 :
- >>657
>狙ってる可能性大だろw
推測したって仕方がない
アンバランンス氏も狙って作ったかどうかは聞いてなかったんじゃなかったかな?
まあオレの記憶は常にあいまいだがw(脳障害の為)
- 659 :
- >>658
とりか?w
>推測したって仕方がない
>アンバランンス氏も狙って作ったかどうかは聞いてなかったんじゃなかったかな?
おいおいw
単なる推測じゃねーわw
アンバランスがNHKから聞いた話を見直せよw
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446964043/365-369
しかも>>657の後半を読んで言ってるのかよ?w
- 660 :
- 片方見えてないから何の話かわからんが
NHKの件なら、中央定位スレでは「どう挿入したと思う?」と問われたわな
これは「どのように高さ効果を作り出したと思う?」という問いだと思い
それに対して「ごく普通に挿入したと思う」と答えた
「高さを作り出す意図の結果ではないと思う」という意味でこう答えたので、
そもそも「制作手法の予想」として成立させる気もなかった
これをヤバいスレ2では「予想」として取り扱われ、間違いだの嘘だの責め立てられたわけだが
正直バカバカしいの一語に尽きたな
初めからそう言いたい狙いの粘着に付き合わされるなんて、大迷惑以外の何物でもない
- 661 :
- >>660
ブルよw
お前も鯖同様、都合が悪いかなんか知らないが俺をNGしたりしなかったり
なんなんだよw
>「高さを作り出す意図の結果ではないと思う」という意味でこう答えたので、
NHKの話を読んでもまだそう主張するのかよ?w
- 662 :
- ブルよw
それからよw
>初めからそう言いたい狙いの粘着に付き合わされるなんて、大迷惑以外の何物でもない
大迷惑なものをなんでお前は進んでここで再発火させてんだよ?w
相手がいないから言いたい放題できるからか?w
- 663 :
- とにかくよw
ちと食パン食ってくるから先に書いておくけどよw
ブルよw
↑のNHKの回答をよく読めよw
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1446964043/365-369
特に
「当該の(質問の)音を真ん中から右(?)に振っておきます。
前後に、上方で鳥が動くように聞こえるように、適切な「響き」を入れておきます。
周波数によって聞こえ方が変わるのでそれも使います。
おっしゃっている例は、それが上手くいったパターンです」
「とにかく、欲しいと思った音、効果は「どうあっても」入れます。同じ所を何時間でもやります。
(質問の音のような音を入れる時)作品の中でやるときは、必ず、何かしらします」
こう言ってるのになんで
>「高さを作り出す意図の結果ではないと思う」という意味でこう答えたので、
このブル!違うだろ!ちーがーうーだーろー!
だいたいよw
「とにかく、欲しいと思った音、効果は「どうあっても」入れます」
食パン食うのも忘れて徹夜して入れてるかもしれんだろがw
- 664 :
- 当事者として何よりバカバカしいのは
ぽんがヤバいスレ(1)で「(ブルは)嘘吐いて謝罪すらしない」と言った事は、
次スレのかなり早い段階で「双方嘘ついてない」と裁定されて
スレの問題としては終わっていたはずなのに、
キャッキャウフフ荒らし隊の粘着は全く止まらなかった事だな
ぽんが言った「(ブルは)嘘吐いて謝罪すらしない」をどうでも立証したかったんだろうけどね
ぽん自身がそれを一々ぶちこわしにしてたのは、取り巻きにはどうだったのかな?
それを乗り越えた成果がハエのハエループなんだろうかね、もしかしたら
- 665 :
- スレ跨ぎも面倒なんでこっちに書くわ(´・ω・`)
いくつか質問を含んでるけど、部分的にしか返答しないぐらいなら全面的に無視してくだされ
独り言と思ってもらってええよ
>>52
> 公式見解やらインタビューやら全部無視して、俺の最新の見解を書いておく
> ・八重の桜30話29分40秒台?のカラスの声
> MSステレオ録音で鳴き声が左上方に定位する音素材を、左を絞ったところから左右同レベルにまで戻す操作を行い他の素材(梵鐘、ヒヨドリの群れ?の鳴き声)と混ぜた
1.「鳴き声が左上方に定位する音素材」って…高さは偶然なんじゃなかったの?(´・ω・`)
2.あとこれ、L-R-センター3トラックでの操作っすか?それともMSステレオにしちゃったのをPAN振るだけっすか?(´・ω・`)
それはさて置き
次行きます
- 666 :
- 【どうしても自分で録ったMS素材を使いたい人】
・無指向性マイク+双指向性マイクで録ったMS録音は、周辺環境音も含めた広がりのある音を録れるメリットとがある
・しかしそのメリットは「周辺環境音」がSNを悪化させる諸刃の剣でもある
・たまたまSNの良い素材が録れてたならありでしょうが(「無指向性マイク+双指向性マイク」ですよ?(´・ω・`))SN厳しいと思いません?
てか、必然的に厳しくなるっすよ(´・ω・`)そもそもそういう録り方ですから(スタジオにカラス連れてくれば別です)
※注
この場合のSNって機材スペックのSNじゃなくて
・「録りたい音(カラス)」=S(シグナル)
・「録りたくない音(足踏み音、葉擦れ、その他諸々の「環境音」)=N(ノイズ)
です
そもそもほぼ全方位録って位相操作で広がり出すのが目的の録音手法です。相当頑張っても環境音入る可能性は高いですよね?
ならば、
・普通にステレオ録りしたもの(MS録音よりまだ指向性狭く取れる= SN有利)を、MS後処理したもの(3トラックになりますね)を
「最新見解」的に処理したほーが、(あくまでも「的」だよw)筋がいいんじゃないすか?(´・ω・`)(リンク参照)
・または通常素材としてストックしておかれる、超指向性マイク(モノラルガンマイク)録りした、放送に耐えるSNの担保された素材を、トラック分離して操作した方が筋がいいんじゃないでしょうか?(´・ω・`)(後述)
次リンクいきますよ
- 667 :
- 今日見つけた書き込みをひとつコピペ
ハイレゾスレ41から
740 侘助@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2016/05/23(月) 21:31:45.37 ID:t3pgqcPe
#洋盤の方が音が良い
と言う人がいたアナログ盤の時代
なにが違ったかというと
向こうはマスタリングになにやらしてた
って言うオチがついた
こっちは大会社レーベル社員が
そのまんま放送基準チェックだけしてたんだと
ソースはググってな★
- 668 :
- 新体制&当スレ限定コテハンという立場で「レス」しよう
>>666
A1. 音素材に記録された「高さ」が偶然だという趣旨
これは中央定位スレで既に述べている(>>647引用)
A2. 後者
>>667
確かにS/Nは厳しいだろう
実際、高さが出たところでは反響音(ノイズ要素)を感じる
- 669 :
- あ、アンカ間違えた
一個ズレで宜しく
- 670 :
- ・普通にステレオ録りしたもの(MS録音よりまだ指向性狭く取れる= SN有利)を、MS後処理したもの(3トラックになりますね)
これ、EDMなんかでよく使われる手法ですよね
中田ヤスタカさんが流行らせた感があるんじゃないでしょうか?パフュームの"ポリリズム"とか
2chステレオにミックスダウンした素材を、L-R-センターに分離してそれぞれ別にエフェクトして(コンプが多いですね)処理する手法です
2ch全部にコンプ掛けて潰しちゃうとアレなんで、センター残してサイドだけコンプとか
センター定位してるとこは不自然にならず、左右のシャカシャカ音とかはレベル上げれるとか、不思議系のアンビエンスにその逆を潰しっぱなし(レベル上げない)でとか
はたまたコンプ使わずにL-センター-R別トラックそれぞれを、別パラメータで位相ずらすとか、レベル変えるとか、別エフェクト掛けるとか
マスタリング時にやる事が多いですが、ステレオ素材なら基本何でも出来るんで、ステレオ録りしたキーボード単独でやるなど自由です
2chを分離、広がりを出す(Cubaseでの操作)
http://sleepfreaks-dtm.com/for-advance-cubase/ms_cubase/
実際にやってみたサンプル
http://sleepfreaks-dtm.com/dtm-mix-technique/ms_master/
上記同様コンプの話だが、リバーブにも言及したリンク
https://ameblo.jp/gaku3210/entry-11113734135.html
小細工入り音が回ってるサンプル
http://reach-rh.com/ms-treatment/
- 671 :
- 次です
XYマイク録りとMSマイク録りとガンマイク録りの特性です
http://www.sound-making.com/micselect
読んでる人もいるんで以下に貼ります
- 672 :
- 詳細に書けば
最初センター付近で鳴いている声には反響音を感じないが
最後の方、左上方に定位した時点では反響音を感じる
この「反響音」から推察するに、反響はビルか何かで起こっている、
つまりこれは都市部で録音した音素材だったのではないか?
- 673 :
- XYマイク
・クルマが行き交う交差点の環境音
・左右全体的に広がる蝉の鳴き声
・ 雨音
・山の中で聴こえる鳥の鳴き声
といったように、個をとらえたりステレオイメージの中で何かを強調するのではなく、左右全体のイメージをひとつの音として捉えたい場合に使用します。
録れる音もとても自然で聞きやすいです。逆に言えば、個の音を録るには範囲が広すぎて曖昧ともいえます。
こうした特徴から、効果音の中でも「環境音」を録る際に適したマイク方式と感じています。
(これは「周辺音まで録って良い」という効果音の話に感じます。マイク指向性の幅から来るSNについては、ガンマイク>VYマイク>MSマイクだと思います)
- 674 :
- SNばっかり気にして肝心の音そのものは気にしない傾向があるのは
録音側も再生側も同じ
いい加減なようで、出来た物の音が良かったりする事が多い海外の録音とくらべて
日本は潔癖度が高くて、結果音は益々悪くなった、って感じ
ただオレ自身今は小型スピーカー使ってるので、そういうものの良さもあるんだな、と
再認識する事もある。でもやっぱ普通に録った物の良さは小型スピーカーでも格別だけど
- 675 :
- MSマイク
この方式の最大の特徴は録音後にステレオ感を調整できる点です。
Midだけを残せばモノラルとして使うことができ、Sideの音量を増減することでステレオ幅を変えることが可能です。このステレオ幅はXYマイクのステレオ幅を超えて広げることができるので、非常にワイドなステレオイメージも表現可能です。
このような特徴から、全体を録りながらもその中の個を強調して録りたい時に使用します。
・たくさんの蝉が鳴いている中で、ミンミン蝉だけを正面に捉え、強調したいとき
・ビンを砕いて破片が周辺に飛散する様子を、正面に破壊音、Sideで破片の飛散を表現する
・対象人物の声を正面に捉えつつ、部屋の響きをSideで表現したいとき
また、モノラルとステレオを後で調整できるため、明確なイメージがないときは保険の意味で使用することもあります。
(これは、センターを強調する事が「出来る」手法だと感じます。
環境音を入れたい(「たくさんの蝉が鳴いている中で」「Sideで破片の飛散を表現する」「部屋の響きをSideで表現したいとき」とあるように
当然、センターの(狙った音の)SNは落ちます・・・と言うか野外録りなら、センターに対して環境音を入れたいがための手法だとも感じます)
- 676 :
- >>674
S/Nという価値指標は、アナログレコード復権によって既に相対化されているのではないですかね
ピュアオーディオには「聴感上のS/N」という価値指標が、通常言われるS/Nとは別にある事ですし
- 677 :
- 後は明日にするかな
- 678 :
- ガンマイク
ガンマイクは狙った音だけを録るためのマイクです。周囲の音を極力排除して個の音だけを録りたい時に使用します。
当たり前ですが、全体の音を録るには不向きなので環境音を録るには役に立ちません。
つまり、環境音以外の効果音素材はほとんどガンマイクで私は収録しています。ノイズの量も減り音量もシッカリとれるなど、非常にメリットがありますので是非揃えておきたいマイクです。
(鳥の音を狙って録りたい。またはそういう素材としてストックしておいて、後に「他の音と混ぜたい」場合の手法だと感じます。
件のドラマなどでは、「環境音」はそのドラマのシーンの環境音にしておかなければなりません
XYやMSで素材を録った時の環境音と、たまたま合致していれば良いのですが、メインはドラマのシチュエーションです
そのシーンで不自然な環境音が入っている素材はたまたま合致した時しか使えませんし、ドラマシーン的な場所でカラスが飛んでくるのを待って、いちいちそのために音を録りに行くのは難しいです)
- 679 :
- 音楽物もライブ録音のものの方が好きなんだけど、シチュエーション、演奏、録音
素晴らしすぎると思うのはこれ、実際ライブ聴いた人が羨ましすぎる
https://youtu.be/jCh3Q_YImr8
録音に関しては上記の話とは無関係なので念のため
- 680 :
- なんだw
食パンが喉につかえたと思ったらこれかよw
長文連打で例のやつと見間違えわw
>【どうしても自分で録ったMS素材を使いたい人】
こんな話になったのかよw
- 681 :
- >>668
>A1. 音素材に記録された「高さ」が偶然だという趣旨
これは中央定位スレで既に述べている(>>647引用)
素材で既に出てた高さすか???
じゃ、ピュアオーディオの謎じゃないじゃないですか・・(´・ω・`)
それ、素材作り(素材録り)の勝利じゃないですか・・
>A2. 後者
パン振るだけなの??
>>>667(>>666すね)
>確かにS/Nは厳しいだろう
>実際、高さが出たところでは反響音(ノイズ要素)を感じる
これを自分なりに書いてみます
あなたの「俺の最新の見解を書いておく」的操作でやるならという感じで
自分はこういう操作は素人なんで、あくまでも「こういう手もあるんじゃないすかねえ・・・」って程度のハナシだと思って下さい
実際作ってみてサンプル出せるほどの力量は無いんで
素材は、モノラル超指向性ガンマイクの、SNの良い(カラスだけちゃんと録れてる)素材とします
- 682 :
- まず、
http://sleepfreaks-dtm.com/for-advance-cubase/ms_cubase/
の手法をモノラル素材でなぞる(ような)事を考えてみます
実際には、色んな組み合わせが考えられますので、手法の断片を列挙する位に考えて下さい
本職は様々な手法の中から、経験で「この音にはこれ」という手法をたくさん持っていると思いますので
以下つらつらと考えついたものを列挙してみます
- 683 :
- アンバランス転送はオーディオ持ってないんだから何を書いてもダメダメw
というか、オーディオ持ってたときも頭も耳も悪かったw
あ、悪いのは性格が一番だな
正確に書かなきゃな
- 684 :
- 1.モノ音源を3トラックに分離(トラックの複製です)して操作する手法
2.モノ音源を2トラックに分離して操作する手法
に分かれると思います
基本、2tr分離でも充分なんじゃないかとも思います
(単なる予想です。3trだと複雑になりすぎてそこまで時間が掛けられるかどうかや、モノ元音との位相被りがどう言う結果を生むか読みにくいためです)
1では、リンク先の手法をなぞるならば、
分離した3tr(仮にL-C-Rとしますが、全部同じ音です)が全部「違う音」になれば、「逆相をぶつけた時に音が消える」ことは無くなるわけです
この「3tr全部を違う音」にするのは、様々な手法が考えられます
リンク先の手法にこだわらずとも(別にMSではないので)
・全てのtrの位相、レベル、残響、EQ、エフェクトをずらして掛ける
位相をずらす→反転ではないです。波形スタート位置をずらします。フェイズシフトです
残響→ディレイタイムを変えます。ディレイ後それぞれリバーブでまとめます。
・L-C-Rに、異なったタイムのディレイを掛け、ミックス後パンを振る、またはtrレベルを変化させていくオートメーションを書く
これは「最新見解」の「左を絞ったところから左右同レベルにまで戻す操作を行い」的にやるなら、(操作だけですよ)、異なったエフェクトをしたL(C)RのLレベルを連続的に上げるオートメーションを書くことになります
加算により全体のレベルが上がってしまうので、それも含めて(残してもいいですが)レベル変化させます
・ディレイ(リバーブ)成分だけ分離してtrに置く
残響成分のみPANする、またはフェイズする、レベル変化のオートメーションを書く
(フェイズ下ならその後ミックスダウンしても意図した効果になるかもしれません)
他にもたくさんあると思いますし、複合的にエフェクト/レベル/EQして行くと思います
- 685 :
- ギター等に掛けるエフェクターで、コーラスやフェイザーがありますね?
コーラスは元々モノラルであるギター音を、
・LRそれぞれに振り、それぞれレベルを連続的に可変することにより広がりを出す、遅延による位相差を利用する
(非常にざくっとした説明な事をお断りします。実際にはタイムの異なるショートディレイを掛けたりもします)
フェイザーは元々モノラルであるギター音を、
・多段フィルターを使用し、周波数ごとに異なる位相の音を原音とぶつけて、ある周波数では音が減り、ある周波数では音が増えたりする効果を狙う
(非常にざくっとした説明な事をお断りします。実際にはLFOかける事により、フェイザー/ワウ的効果になると思います)
フェイズシフター(やフランジャー。フィルターもの)とショートディレイを組み合わせてコーラス的音も作れます
そういった手法をさまざまに(もしくは単純に)組み合わせて
「音をゆらす」「音を動かす」効果
を狙うことが出来ます。意図通りに上手く出来るかは、その人の経験と引き出し次第だと思います
- 686 :
- 【最後に】
手法の断片を列挙すると
位相を変える、周波数を変える、周波数ごとに異なる処理をする、ディレイする、レベルを変えていく(PANやフェーダーです)・・・etc.です
これをtrごとにやると、色んな事が出来そうに思いませんか?
EQも、オートメーションを書けます。もちろん、ディレイ、リバーブもです
例えば、鳥が地面から上空に飛び立っていったとしましょうか
上空に飛んで行くに従い
・レベル→下がっていく
・周波数→高域成分から落ちていくなど、周波数分布が変わっていく
・残響→直接音>残響音の比率が変わっていく
・位相→音源と耳の位置が変わる事により変化する
これに「PAN」が加わります(tr分離が前提ですよ)
「卓で位置情報をいじれるのはPANだけ」
確かにそうです(EQもありますがw)
「付いてるツマミは」
>>665に関して「SNの担保されている素材(ガンマイクですね)」を使う方が無理筋ではないんじゃないですか?という立場で書きました
NHKさんへのインタビューとからめて読んで下さってもいいかもしれません
本日は以上です
- 687 :
- NHKさんにインタビューしたものをのせときます
もう読めない人もいるかと思うんで
- 688 :
- 365 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日:2015/11/24(火) 16:52:51.76 ID:iboNpV4L [1/5]
「質問:八重の桜等、効果音挿入と収録について」
NHK東京、ドラマ作成音響担当の方。制作にたずさわった中での現場の具体的作業の話を伺いました。制作会社の方ではなく、社員の方です。
実際の作業では、上下にパンを振るのは今のところ出来ません。そこで、効果音の配置、配列、前後に入れる音のタイミング+絵(映像)で「そう感じさせ」ます。
高い音は上から、低い音は下から聞こえる傾向があります。どうしてもそう感じてしまう、という事と、「上から聞こえるはずだ」という心理の影響があります。
それを利用して「印象コントロール」(本文ママ)をします。
当該の(質問の)音を真ん中から右(?)に振っておきます。
前後に、上方で鳥が動くように聞こえるように、適切な「響き」を入れておきます。
周波数によって聞こえ方が変わるのでそれも使います。
おっしゃっている例は、それが上手くいったパターンです。
- 689 :
- 366 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日:2015/11/24(火) 16:53:37.27 ID:iboNpV4L [2/5]
2.
レンジが広い高額なスピーカーでは、ウーファーとツィーターの高さが離れている場合、高さがより分離して聞こえる事があると思います。
普通のテレビでは、効果が目減りすると思います。
ですからそのため、イコライザーも使います。
鳥の羽ばたき等では、ローが先に鳴って、次にそこに高い音が入ると必然的に上から聞こえます。
「映像は視覚、聴覚は心理」です。右に振っていないのに、なぜか右から聞こえるという作りもあります。
前後の音配置、配列で操作するわけです。
位相をずらしてあげるということもやります。
- 690 :
- 367 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日:2015/11/24(火) 16:54:47.90 ID:iboNpV4L [3/5]
3.
実際の単体効果音(鳥等)録りは、MKH-816(ゼンハイザー。超指向性。ガンマイク)をよく使います。後継機種の80Pも使います。
効果音の名録音は、モノラル録りが多いです。周りの音が入ってはいけないので(SNを取らなくてはならない)必然的に超指向性マイクが多くなります。
モノラル音源だと、右から左に飛ばす等、動きが出したいものがやりやすいという事があります。
これも単に右から左にパンで振るのではなく、シーンに合わせて、意図するように移動して聞こえるように、前後に適切な響きを入れてやります。
ステレオで上手く録れている(SNも取れている)音源も、モノに近づけてからパンで飛ばすのはよくやります。
環境音、効果音で、運良く全く余計な音が入らずに録れている音は、映像スクープ並みの価値があります。(本文ママ)
とにかく、欲しいと思った音、効果は「どうあっても」入れます。同じ所を何時間でもやります。
(質問の音のような音を入れる時)作品の中でやるときは、必ず、何かしらします。
- 691 :
- 368 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日:2015/11/24(火) 16:55:49.37 ID:iboNpV4L [4/5]
4.
サラウンド、環境音、個々の効果音の関係ですが、例えば駅のシーンでは環境音(ベース音と言います)をサラウンドで録っておいて、そこに、アナウンス、弁当売りの声など、ガンマイクで録ったモノラル音を配置(本文ママ)していきます。
ドラマで足音等を録ると、絶対物足りない音になるので挿入音は別に録っておき(録り)ます。
ハイヒール、草履、全て録っておいて、プロツールスで100トラック重ね等、ザラにあります。(この後処理のためのアウトボード、カード必須などPCの話)
昔の「小豆」ではないですが、作品に沿うような、望む音にするためには何でもやります。
そういう音は、過去何十年分のライブラリがあります。また音声担当は皆、自前のライブラリを持っています。僕ももちろん持ってます(笑)
ものすごい昔の自社(NHK)モノ(モノラル)映像(番組)で、モノラルでも飛行機が上から下に、旋回しているように聞こえるのがありました。名録音(配置)だと思いました。
世界の一流エンジニアが録ったもので、どうやったか全く想像も付かないものも多々あります。
マイケルジャクソンの録音で、そういうのがありました。
とにかく、作品の中でやる時は、必ず何かしらします。(了)
- 692 :
- >>672
どう思います?
>詳細に書けば
>最初センター付近で鳴いている声には反響音を感じないが
>最後の方、左上方に定位した時点では反響音を感じる
>この「反響音」から推察するに、反響はビルか何かで起こっている、
>つまりこれは都市部で録音した音素材だったのではないか?
単純にこのレスだけについて言えば
「都市部で録音した音素材」である必要は無いです
(上に書いた事読んで下さい。「高さ」が残響によるものなら、それについても同様です)
- 693 :
- 「Cubase リバーブ成分のPANをコントロールする方法」
http://sleepfreaks-dtm.com/for-advance-cubase/reverb_control-3/
これは、
・ボーカルのリバーブ/ディレイ設定と
・左右に2本いるギターのそれぞれのリバーブ成分を、センターからではなくギタリストごとに左右に振る手法と(ただリバーブだけ掛けるとリバーブはセンターからになってしまいます)
・ステレオ音源のキーボードのリバーブ操作
・モノラルボーカルのリバーブの広がり操作
についての動画を含みます
https://youtu.be/e91LMzM_GrU
このように、リバーブ成分は原音と別にPANすることが出来ます
この動画では
・音源位置にリバーブ成分を合わせる
・音源位置からのリバーブの広がりを広く/狭く変える
ですが、これに元音源のPANを加えたら(そしてリバーブ成分のPANをそれとは微妙にずらして加えたら)どうなるだろね?
(リバーブだけ動かしたら、音像がぼやけるようですね。だからこの辺わたしゃ素人だ・・・)
そして、NHKさんの言っている周波数操作/位相操作と合わせてみて下さい(>>688-690)
なんか色々出来そうでしょ?
- 694 :
- 素材には、NHKさんの言ってるように、「きちんとSNが取れている素材を使っている」という前提で書いてますが、
おっしゃるように「都市部で、MSで、SNも」、うまく録れた音があれば(そして環境音がドラマに合えば)使っても良いと思います
でも、残念ながら直接お聞きした感じでは、「あれはそういう素材があったんです」という風には自分には聞こえなかったのも事実です
もしそうだったら、そう言うと思うし、そういう素材録りの、苦労話をして下さったと思うんで
なんかタッチパネルの卓みたいな話になっちゃって大変申し訳ないっす
想像膨らませるのは別に構わないんだ
けどね、「でもさあ・・・↓」って話なんじゃないかとも思うよ(´・ω・`)
>その「目的」とは
>「ブルを負かす事」だ
とか以前に(´・ω・`)
で、これはないんじゃないかとも思うよ・・(´・ω・`)
>NHKの件なら、中央定位スレでは「どう挿入したと思う?」と問われたわな
>これは「どのように高さ効果を作り出したと思う?」という問いだと思い
>それに対して「ごく普通に挿入したと思う」と答えた
>「高さを作り出す意図の結果ではないと思う」という意味でこう答えたので、
>そもそも「制作手法の予想」として成立させる気もなかった
- 695 :
- これもさ、・・・あまりにもあまりにもじゃない・・?とも思うよ
>あのインタビューとそれに基づく「議論」は、確かに
>「ブル間違ってる」という印象操作には大いに有効だったろうけど
>結局それ以上のものにならなかったというのは、向こう側には結構な誤算だったんじゃないかね
印象操作に見えるなら、そもそもこういう話するの自体が無理なんでねえかな・・・(´・ω・`)
そもそもこのハナシ、俺が振った話でもぽんちゃんが振った話でもないもの・・・
- 696 :
- あと「卓不使用」やら「モニターにB&W」とかかい?
上手くはまれば(鳥の音もそう)そういう音源もあるんだろうけどさ(´・ω・`)
全体の中で「ごく一部」の話を取り上げて「あるだろ!」とか、たまたまそう言う素材が転がってたちゅうには無理があるんでねえかな・・・って話を「これもそうだと予想する」って言われても、何と言っていいかわからんのよ・・・
>その「目的」とは
>「ブルを負かす事」だ
こう思う前に
「自分の分析、違うかも・・」みたいなこともあるんじゃないかな?
(もちろん合ってることもあるでしょうが・・)
カッティングルームのモニターの話にしてもね(全然順不同かも知らんがさ)
「B&W、スタジオにあるだろ!」
「いやそれアビーロードとマスタリングスタジオ・・」
「クラでは録りに使ってる!」
「どこで鳴らしてんのさ・・・?別部屋かい?」
「マスタリングにはB&W使ってる!」
「レコーディングじゃ音圧取れないしょ・・」
「レコスタはマスタリングルームも含むだろ!」
「マスタリングなんて結構後からの話だよ?」
「カッティングは!」
なーんて、どんどん話ズレてって・・・
「カッティングしながら鳴らさないでしょや・・?」
「いや!カッティングルームにモニターあるだろ!」
(コロンビア云々だっけ?記憶あんまり無いんで済まんね)
「SONYじゃ俺の記憶じゃねえよ。プレイバックは別部屋」(戻る)
・・・
「あっただろう!w(原田さんの部屋)」
(実際あったね)
- 697 :
- で、これ「スタジオにB&Wあっただろ!(レコスタじゃなくでもその建物に!)」とおんなじ構図でしょ?違う?(´・ω・`)
「音圧高いんだからカッティングしながらモニター出来んだろ・・・」ってのがいつの間にか、
カッティングルームにモニターがあったらそれでいい!みたいな話(元々カッティング中にモニターするとは言ってない!みたいな(´・ω・`))
実際原田さんの部屋にはあったんだから、そこはそれが正しい
でもそれで、「俺の記憶じゃ」もクソもなく「ぽんの言ってる事は全部虚言」みたいな話になるんかね・・?
で、「お前が中の人間だったってのも嘘だろ!」(そう思うならそう思えばいいよ・・)
こうなってるんじゃないかと俺は思うんだけどどうさ?
これじゃ
>その「目的」とは
>「ぽんを負かす事」だ
なんじゃないの?って逆に思っちゃうんだよね(´・ω・`)
書いてることは散々見てたんで、反論も目に見えてる、今更落とし所探す気もないけどさ・・
なんか「全体の中の、ごく一部とらえてそこ拡大」なような気もするんだけど、これも今更どうでもいいよ
今日、このスレに書いちゃった以上、まあ書いてみた
もちろん反論も罵倒も印象操作(?)もご自由に
ただ、文脈抜き出すのは勘弁して欲しいわ
昔のことだから、文脈全文参照できる人も一部な中で
じゃね(´・ω・`)
- 698 :
- でね、たくさん書きすぎた
それゆえどうせ埋もれるだろうし、全部真面目になんか誰も読まない
>>665に書いた通り
>いくつか質問を含んでるけど、部分的にしか返答しないぐらいなら全面的に無視してくだされ
>独り言と思ってもらってええよ
で、たのんますわ・・
襟首つかめる部分にだけ、部分的に答えられるなら(「スタジオにはあるだろ!」みたいに)、何も反応がない方がマシよ
それじゃこんな古いハナシ、いまさら蒸し返して続ける意味も無いし
勝つために(負けないために)言葉尻に話をずらしてくみたいな人いるからね
そういうの相手にするのは、もう勘弁なんで
部分整合性を全体調和より重んじるなら(総論としてだけ論じると言ってる訳じゃないよ)それもまた疲れるんで
過去スレの過去レス部分的に引っ張ってきて(「ふむ、書いておこう。こいつは○○でこう言ってもいたな」)みたいなのはもう結構だわ
- 699 :
- なんだw
ぽんさんの代わりにアンバランスの反撃が始まったのかw
ちゅうかよw
>なんかタッチパネルの卓みたいな話になっちゃって大変申し訳ないっす
どこがタッチパネルの卓みたいな話なんだよ?w
将来を含めた話だろw
ブルの問題は正否の問題だろw
さらにちゅうかよw
ブルは主にぽんさんを対象にしてるんだが
アンバランスの↑の見解は、ぽんさんの見解と同等と考えていいのか?w
- 700 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < こういうのは早く抜けた方が賢明
. .< とハナアブちゃんも忠告
- 701 :
- 職人さんの技術論として面白く読んだ
音響さんに限らず、大道具さんも小道具さんも優秀な人は引き出し多いのよねん
またガテンの世界だから、苦労話しもそりゃあもうw
- 702 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 昆虫脳のハナアブちゃんでもわかってるよ
. .< 落とし前をつけてるつもりみたいだけれど
. .< 誰も読まないウザい長文の連投で喜ぶのは業界風で洗脳した2-3人いる取り巻きのみ
. .< 毎回毎回揉めるたびにこんな行動を取るヤツはもはや荒らしと呼ぶしかないって
- 703 :
- >>702
しめじよwいやハナアブちゃんよw
しめじもお前も好きなポリコレ棒ハナアブちゃんだけに
ますますさすがに、しめじと同じ思考になってきたなw
- 704 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 同じハエ目なのにうんこにたかる衛生害虫はこれだからイヤなのよね
. .< ポリコレ棒のことも理解してないし。カスはググってもしょせんカス
- 705 :
- >>702
とりあたま・・・ いや取り巻きもなにも
荒らしをかまうなよ、つーたら逆ギレされましたが、なにか?(゚∀゚)ガラスハート
- 706 :
- と、オーディオに関して何も言わずに話を掻き回すだけが趣味のしめじでございます
- 707 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < オーヲタは制作現場にある種の憧れを持っているから業界話に弱い
. .< >>705 あなたもそうなんでしょ?オーディオ評論家がそういうの書いてることもあるようだし
. .< そういうのを使って一部のこずるい連中が大勢のふつうの人たちを洗脳するって話
- 708 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 長々と録音のことを書いているけれど
. .< 一般の人がそれの成否を理解できるテキストの提示がない
. .< 勉強が足らない?ただのイタチじゃない
. .< 空中浮遊でかわいそうな人達を集めたことと本質は同じ
. .< とハエ目ハナアブ科のハナアブちゃんでさえそう思うのだけど
- 709 :
- >>707
おっ! サブマリンくわっ!
> オーヲタは制作現場にある種の憧れを持っているから業界話に弱い
そうだよ、その通りだよ
ま、現場の話しが好きなのはオーディオに限らんけどね
昨日も何気にTV付けたらNHKのトーク番組にアルフィー出てたのでつい見入ってしまった
>そういうのを使って一部のこずるい連中が大勢のふつうの人たちを洗脳するって話
そら洗脳される方にも問題アリやで
オーディオ評論家だろうが現場のプロだろうが、物理の神様は騙せないの
とはいえあらかたはスペックで分かっても、実際の処は聴いてみないと分からないのもオーディオだからねえ
車でもスパコン使って仕様を決定しても、最終的に開発主任と実験部隊のエースがレガシードイツに持って行って
ビルシュタインのショックのダンピング調整を行ったんだねえ
同じビルの倒立式ガスショックでも、メールで済ませたスープラとの走りの違いは乗れば歴然w
- 710 :
- >>707
しめじよwいやハナアブよw
>オーヲタは制作現場にある種の憧れを持っているから業界話に弱い
そんなことはオーディオに限らず多々あるだろw
>そういうのを使って一部のこずるい連中が大勢のふつうの人たちを洗脳するって話
それはどんなもので、法的に問題でもあるのか?w
そうならしかるべきところに通報し、対処してもらえばいいだろw
- 711 :
- B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.23 [正統] [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1471951033/39,45
39の一部
> ピグミー音源の雷の音も聴いてもらったよw 俺には素晴らしい臨場感と高さだったけど
> 彼の反応は「・・・えぇぇぇ?」
> やっぱり耳なんだよ、問題は
> (いや高さが聞こえたら偉いって事じゃないんだけどね全然)
45の一部
> >>39
> それは耳の良し悪しではなくて、音の聴き方の経験値の差やな
> 普段サバさんは音場感に注意して聴くような音楽は聴かないんだろう
_
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < こんなレスをハナアブちゃんは見つけた
. .< 引用するならこれで十分じゃないって昆虫脳でも思うんだよね
- 712 :
- ハナアブよwいやしめじよw
なにに対してどうなのかさっぱりわからねーんだよw
- 713 :
- B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.23 [正統] [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1471951033/39,45,47,52
47の一部
> あと一応弁明しとくけど
> 俺が持ってった村松健のピアノのライブ録音で、ピアノの定位の高さを指摘された
> 高さを感じ取れない人ではないよ
52の一部
> >B&Wは解像度高いと評されやすいけど、それがオーナーを幸せにするかは微妙かもね
>
> SPだけの問題でもなく、音源も関係してくるからなw
_
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>712 52 はあなただよね?
. .< 理解しているのに無意味なループをくりかえすのはかまってちゃん確定!!!
. .< ということでよさそうなのだけど
- 714 :
- >>713
しめじよwいやハナアブよw
>>>712 52 はあなただよね?
52?
なんで52が俺なんだよ?w
なにを言ってるのかね お前はw
- 715 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < 彼のことだからまた余計な装飾をつけて登場するのでしょうけれど
. .< ハナアブちゃんとしてはクッサイ自治棒をこれ以上振リ回してそもそも論で争いたくないので
. .< ここいら辺で両者ともホコを収めてほしいと希望するばかり
- 716 :
- >>714
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1471951033/52
_
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < そのスレの39から読めば衛生害虫脳でもきっとわかる
- 717 :
- >>716
しめじよwいやハナアブよw
B&Wスレの話かよw
でよw
>理解しているのに無意味なループをくりかえすのはかまってちゃん確定!!!
なんだそれは?
詳細説明しろよ
- 718 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>717 音の聞こえ方は環境によって異なる場合があるということ
. .< 同じ音を同じ機材で同じ時間にほぼ同じ場所で聞いても高低の捉え方に個人差が生じているのだから
. .< あなたも同意しているわけだし
. .< 正しいのか正しくないのかよくわからない録音論で白黒がつくわけなんてないでしょう
. .< あなたにとっては引用元が長文でたっぷり供給されるので大歓迎なのでしょうけれど
- 719 :
- >>718
ハナアブよwいやしめじよw
.> 正しいのか正しくないのかよくわからない録音論で白黒がつくわけなんてないでしょう
.> あなたにとっては引用元が長文でたっぷり供給されるので大歓迎なのでしょうけれど
おいおいw
そんなこと↑でさんざん俺は言ってるだろw
俺はブルにいい加減にしろと言ってるわけだぞw
なぜ俺に言う?
ブルに言うべきことだろ
- 720 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>719 レスクレクレであちこち引用して細かいところにこだわって質問するじゃない
. .< それをしても収束にはならないの
- 721 :
- >>720
ハナアブよwいやしめじよw
>>>719 レスクレクレであちこち引用して細かいところにこだわって質問するじゃない
お前よw
俺が書きこむ主な理由、レスをもらいためだけじゃない事ををさんざん書いてるだろ
いい加減にしろよ
- 722 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>721 ごめんなさい
. .< 精神勝利のためだったよね
- 723 :
- ぽんを「師匠」と仰ぐアンバランスが長々書いてくれたが(別に皮肉ではないが)
これに対して
「部分的にしか返答しないぐらいなら全面的に無視してくだされ」
と要望されたら、無視するのが当たり前だわなあ
という事で「レス」はせず自分の文脈を立てるが
ぽんの態度について一番わかりやすいのは
「H4n買って実験してみ、それからピュアについて語ってくれ」(ハイレゾスレ34)
「ウダウダ言ってねぇでH4n買って実験してみろっての」(中央定位スレ)
「卓不使用の音源を教えてくれ、話はそれからだw」(同)
「NHKお前が間違ってたらこの板を去れ」(ハイレゾ自治スレ4b)
「制作のせの字も知らないなら口出すな」(ヤバいスレ2)
これらの書き込みだろう
要は事実上
「黙れ」
と言ってるだけ、典型的なマウンティング
当然、「議論」の目的も相手を黙らせる事に焦点が行くわな
考え無しにポジショントークに走るから論理破綻起こして、却って目的達成できなくなってたが
- 724 :
- いろいろな話題の「技術論」的側面も見てもらえばいいと思うんだが
「CBSSONYではカッティングルームにスピーカー置いてませんでした」は言うに及ばず
「カッティングでマスタリングはしていない」だの
「B&Wは国内大手スタジオ採用実績ほぼ皆無」だの
「ラージモニターとして使えない」だの
「ピグミー音源はデジタル録音」或いは
「アナログならMS原信号録音」だの
「(NHKに関して)あの手は普通にサラウンド」だの
現在はっきりしているだけでも、これだけ間違いがある
自称「本職」が「ど素人」と言う相手に、マウンティングの挙げ句これだけ間違いがバレて
なお何の態度も表明しないというのは、もはや破廉恥というべきレベルじゃないかね
「実態はこうなんだよ!空想述べてんじゃねえ!」
というやるせなさが憤りとして表れた、と解ったならまだ同情の余地もあったが
「卓不使用録音の商業音源は無い」という、「無知に訴える論証」を吹っかけてきた時点で
屁理屈でねじ伏せようという意図は見え見えだったからな
その上マウンティング、更に間違い即バレでは同情どころの騒ぎではないよ
- 725 :
- >>722
ハナアブよwいやしめじよw
>精神勝利のためだったよね
おいおいw
だからよw>>626でも書いただろw
>俺が書き込む理由はさんざん書いてるだろw
>疑問や反論等があるレスにはレスするとw
>れにレスがなくても疑問や反論を書くことにより、読んだ他者は
>それが正しいのか考察できる意味でも書いてるんだよw
なにが精神勝利だよ?w
- 726 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>724 ごめんなさい
. .< 精神勝利のためだったよね
- 727 :
- >>724
ブルよw
マウンティングに関しては賛同するわw
俺はぽんさんとさんざん議論してきたが、反論の随所に
明確な根拠でなく「俺はプロだから知っている」という根拠で主張や誹謗中傷するんだよw
だいたいよw
前にも書いたが、プロなら該当する板で認められてこそ本物のプロだw
板違いでマウンティングや誹謗中傷してるようじゃ、その程度のプロだw
つまり、聴き専が主なこの板では相手にしやすいんじゃねーのか?w
さらにだいたいよw
前にも書いたが、ぽんさんがこの板に来た当初は、「教えてくれる人」だったんだよw
それが今ではどうだ?w
まぁ、教えてもらう人の態度にもよるがなw
- 728 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
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-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>726 なりすますのならズラさないで貼ってほしいのだけど
. .< エゲつないやり口とかあなた方にはご法度じゃないの?
- 729 :
- なんと、成りすましだったか
誰のやらかしか大変興味深いな
別に調べもせんけど
- 730 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < ほんと自治棒振り回すとヤな思いばっかり
. .< 一応なりすまされることも考えてはいたけれど
. .< ポリコレ棒振り回す人の性質がよく分かるよね
- 731 :
- >>728
オモロイAAだから使ったまでだよ
なりすましもなにもID見りゃバレバレw
- 732 :
- なるほど、とりか
「技術論」にアンカーつけるところに内心が表れてるんだろうな
これも一種の反対用法だろうかね
- 733 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
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-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>731 せっかくブルが冷静になってきているので困らせないで
. .< ハエが寄り添った本心がわからないけど立場の違うハナアブちゃんがそうするよりずっといい感じ
- 734 :
- >>730
ハナアブよwいやしめじよw
>ポリコレ棒振り回す人の性質がよく分かるよね
おいおいw
どこでポリコレ棒振り回してるんだよ?w
だいたいよw
>>722と>>726の文面の違いは安価先だけだぞw
つまりお前もポリコレ棒振り回してるんじゃねーのかよw
>>731
お前よw
>なりすましもなにもID見りゃバレバレw
しめじはIDコロコロなのになに言ってるんだよw
- 735 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
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-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>734 あなたはバカでレス乞食だけどわりと本流付近にいる人だから
. .< ブルのことを理解してあげてね。ハナアブちゃんは間逆なので限界があるし
. .< 苦手だけど銀座 /水前寺の銀座の方にもお願いしたいところ
- 736 :
- 理解してあげてアフターフォロー、つーんなら
寧ろアンバランス氏の方ジャマイカ?
盗んだバイクで母校の校舎のガラスを割りに行く前にな
- 737 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>736 本流から外れたモノはよく立ち振舞を考えないと
. .< 今回のような歪みを生んでしまう
. .< ぽんさんも引けなくなってしまってこれ以上の対立は身バレのリスクが増えそうだし
. .< めんどくさいことになる前に介入してるわけ。あなたがそう思うのならアンバランスをフォローしてあげればいいじゃない
- 738 :
- ハナアブよwいやしめじよw
>>>734 あなたはバカでレス乞食だけどわりと本流付近にいる人だから
>ブルのことを理解してあげてね。ハナアブちゃんは間逆なので限界があるし
お前に言われたくないわw
だいたいよw
ブルのことをどう理解しろと言うのかね?
> >>736 本流から外れたモノはよく立ち振舞を考えないと
>今回のような歪みを生んでしまう
おいおいw
前が書き込むようになって、本流から外れた余計なレスが増えてるんだよw
見直してみろよw
俺への誹謗中傷が大半だろw
だいたいよw
>めんどくさいことになる前に介入してるわけ
余計めんどくさいだろw
- 739 :
- >>737
いや、オレはなにげにアンバランス氏に嫌われてるから無理っ!(゚∀゚)ウヒョw
真面目であること、真剣であることに価値を見出してる人間は
オレの様なンなもんなんの意味もありゃーせんw つー人間は生理的にキライだw
なをオレは価値という物差し自体に意味が無いと思ってるだけで
真面目であること、真剣に生きる(仕事する)ことを下らないと思ってるワケではない
だからガテンが好きなのよん(´▽`*)
下らないっつーのも価値が低いって意味の、価値の物差しの中に入っちゃうからねw
- 740 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
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ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>738 一人ぼっちで狂人扱いされるのなんてかわいそうじゃない
. .< 本来なら味方がいるはずなのにこじれすぎちゃってそれさえなくて
. .< ブルは頭のいい人だから少し理解してくれる人がいればそれだけで良くなるし
- 741 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
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-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>739 あなたはそういう人でいつも安定したポジションに居るよね
. .< そういうのに救われる時ってあるからありがたく思う時もあるのだけど
- 742 :
- >>740
ハナアブよwいやしめじよw
>>>738 一人ぼっちで狂人扱いされるのなんてかわいそうじゃない
お前はなにを言ってるのかねw
>>525を読めよw
>こんなのに粘着誹謗中傷され続けるには、キチガイモードでもなきゃやってられませんわ
>ガチホモになんぼ「狂ってる」言われても、何を今更って感じだったな正直
自ら「キチガイモード」「狂ってる」と言ってるだろw
だいたいよw
何を今更だぞw今更だぞw
つまり、以前から「狂ってる」んだろw
さらにだいたいよw
「正直 」だぞ「正直」w
だからよw
>前が書き込むようになって、本流から外れた余計なレスが増えてるんだよw
いい加減寝るわw
- 743 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
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ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < >>742 あれはどうみても心の叫びじゃない、、、
. .< 同じハエ目なのに生ゴミにたかる衛生害虫はこれだから・・・
. .< >>727 みたいな同意でいいんじゃない?へんな欲がなければだけど
- 744 :
- >>743
ハナアブよwいやしめじよw
>>>742 あれはどうみても心の叫びじゃない、、、
おいおいw
あれはキチガイ、狂人なのは他者のせいだと言ってるわけで、しかも
>俺は自覚的にキチガイモードやってるが、こいつはどうだかねえ・・・
書き込みはキチガイ、狂人なんだろw
だいたいよw
>>527で書いただろw
>>こんなのに粘着誹謗中傷され続けるには、キチガイモードでもなきゃやってられませんわ
>だからよw
>キチガイモードでもなきゃやってられませんわで自治スレに書き込まれたら迷惑なんだが?
>だいたいよw
>粘着誹謗中傷され続けてるのはどれだよ?
>さらにだいたいよw
>ぽんさんこそ、いないにもかかわらず、お前に粘着誹謗中傷され続けてるじゃねーかよw
>そしてお前の理論が正しければ、ぽんさんこそキチガイモードでもなきゃやってられませんだろw
>つまり、ぽんさんが書き込まない選択をしたことこそ正解じゃねーのかよw
>なぜなら、キチガイモードが1人でこの状態なのに、2人になったら手がつけられねーわw
> >>727 みたいな同意でいいんじゃない?へんな欲がなければだけど
あれは>>661で書いたようにブルを突っ込むネタだよw
>お前も鯖同様、都合が悪いかなんか知らないが俺をNGしたりしなかったり
>なんなんだよw
- 745 :
- _
i´`ヽ、,.-‐-..、./ i
ヽ. ヽ〓〓゙i、. |
ヽ_\ `i〓〓i、. |
`'''\ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐、__
-‐' ,-゙、;;;;;;;;;;;;l-、
ヽ (,,ノ;ヽ,,) `ー
〉 `;;ー' < やっぱりレス乞食なだけじゃない、、、
. .< 残念、ハナアブちゃん、、、
- 746 :
- >>745
ハナアブよwいやしめじよw
>やっぱりレス乞食なだけじゃない、、、
おいおいw
お前はなにを言ってるのかねw
ブルは以前からさんざん俺をNG宣言してんだよw
つまり
>あれは>>661で書いたようにブルを突っ込むネタだよw
ブルが俺にレスしたら突っ込むということで、レスがなければ通常運用なわけで
それは、レス乞食とは言わねーんだよw
現に昨日は、ブルから俺にレスはなく、俺もブルにレスしてねーだろw
だいたいよw
以前もそうだが、お前の昨日の状況を見直せよw
お前も俺をNG宣言をさんざんしてるくせに、なんだお前の言動はw
お前だろw
レス乞食はw
- 747 :
- >>746
あなたのクレクレにつき合ってあげたのにひどい言い草・・・
またROM専に戻れるといいのだけど
ふだんからオーディオのお話をしていて日和見をバランス感覚とカンチガイしてない方が代わってくれて
わたしの出番が回ってこないのが一番だけど
- 748 :
- >>747
IDコロコロ変えてスレを荒らす粘着作業に戻るんですね
本当にRばいいのにこのクソゴミしめじは
- 749 :
- >>747
しめじよw
>あなたのクレクレにつき合ってあげたのにひどい言い草・・・
だからよw
付き合ってもらう必要もないし、逆に荒れるんだよw
>ふだんからオーディオのお話をしていて日和見をバランス感覚とカンチガイしてない方が代わってくれて
>わたしの出番が回ってこないのが一番だけど
ブルが言うところのスウィート氏かよw
だいたいよw
お前の出番が回ってこないのが一番と思ってるのに、なんで出番があるんだよ?w
そんなにレスがもらいたいのかよ?w
つまり
>お前だろw
>レス乞食はw
- 750 :
- 以下のようなスレを立てました
ピュアオーディオ板の現状に問題意識をお持ちの方、いわゆる「荒らし」に辟易している方はご活用下さって頂ければ幸いです
ピュアオーディオ板/ちゃんと自治 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1506337517/
- 751 :
- >>750
勝手にスレを乱立する貴方が荒らしだとはこれっぽっちも思わないんですか?
- 752 :
- 新しく別な自治スレが立ってるが
立てたのはアンバランスか
ハイレゾ雑談スレで
「もうめっきり心が離れてます」「そろそろ潮時かもなと思いつつあります」
などと書いてるが
どういうつもりで書いたり立てたりしてるのか、逆にますます疑わしいな
俺はコテや半コテがある日を境に突然いなくなったというケースを見た事がないが
アンバランスはどうするつもりなのか?
単に名無し化するだけじゃないのかね
- 753 :
- あ、スレ限定コテ忘れてた
- 754 :
- "脱線したらここで継続" スレを立てた方が板のためだと思うけれど
乱立させて何をアピールしたいのか意味不明
コピペ荒らしには
"おじちゃんもうやめて"
"おじいちゃんもうやめて"
と書くだけでも効果がありそうなのに
- 755 :
- >乱立させて何をアピールしたいのか意味不明
ここで本流を守りなよ(*´ω`)
それが板のためでしょ
じゃあ邪魔したね(^-^)
- 756 :
- >>755
もう消えたら?何やっても元がヘタレなんだから結局最後は何かに逃げ込むだけじゃない
- 757 :
- 消えた方が板のため
ちゅうなら消えるよ( ^ω^)
君が決めて
従うよ
どっかに書いといて
- 758 :
- >>757
じゃあ "消えて二度と現れないで"
これでいいの?あなたの事だからへんな装飾を付けて反故にしそうだけど
- 759 :
- >>758
私からはあなたが消えて欲しいね
オーディオに関して何も情報を出さない癖に、他人をテキトーに叩くだけ、スレを掻き回すだけの貴方がこの板にいても何の価値もない
- 760 :
- >>759
じゃあ、あなたがポリコレ棒を自治棒に変えてがんばればいいじゃない
おもに脱線の取り締まりとかどうかな?やりがいがあると思うよ
- 761 :
- >じゃあ "消えて二度と現れないで"
自由な特命刑事板で言う方も言う方だが
言わせる方も言わせる方だなw
- 762 :
- アンバランスが消えるとか言ってるが
ハイレゾスレ30では名無しでこっそり復活
ハイレゾ自治スレ5ではぽんと猿芝居して復活
二度あることは三度あると言うし
「今後はどう復活してくるか?」こそ見どころになると思われてならんな
- 763 :
- >>761
ならば、議論していたはずの相手に
「お前が間違ってたら板を去れ」と突然言い出したぽんの事はどう思う?
しかも相手は「(貴方に)去られるのは正直困る」と言っていた当人だぞ
これ以上ないようなマウンティングだわなあ
相手が「去れ」と言うように仕向けられた今の状況とは大違いだろ
- 764 :
- なんだw「ちゃんと自治」w
また新しい種類の自治スレができたのかよw
まずよw
現状つまりこのスレの↓当初の自治スレの趣旨で十分なはずなんだよw
>・各スレで起こった問題を、本スレ上で進行させる事による当該スレの進行妨害を避けます。
>・誘導は問題が表面化した時に住人が任意に。
>・板違い、スレ違いは無し。
>・平行して複数問題が立ち上がっているときには、スレ名を明記する、安価を価格実にする等で対応して下さい。
で、現状なにがまずいかというと、論点の明確化と誹謗中傷だろw
言うなればある論点での正否の問題が主で、それに伴い「誹謗中傷」が付随してるわけだよw
誹謗中傷=ろくな根拠もなく批判(自治ということでは主張も含める)
論点の明確化と誹謗中傷をなくせばいいだけだろw
だいたいよwブルがこのスレをたてたわけだが、その趣旨
>参加者への責任押し付け等は自治活動の妨害と判断される可能性があります
>参加者の皆様には常識的・良識的なご判断と書き込みをお願いします
>「参加者」とは自治活動への参加者を指します
>案件当事者は別扱いです
今回、案件当事者はブルとぽんさんだが
ぽんさんがいないのに、参加者と言えるぽんさんへの責任押し付けを繰り返してるわけだよw
「案件当事者は別扱いです」とはなんだよ?w
相手もいねーのにやっても、特に「訂正しろ」だの「謝罪しろ」だのの案件は無駄だろw
それともなにか?w
単に自分の正当性(正当かどうかわからんがw)を書き込むスレかよw
違ーうーだーろー!処理(解決)が目的だろw
- 765 :
- >>763
その人はバランス取れてる人。気持ちはわかるけどわたしとアンバランスの事をいってるだけだから
突っ込むならこれから現れるかもしれない取り巻き達に突っ込めばいいんだよ
意味があるのかわからないけど冷静になりましょう
- 766 :
- >>763
ウハハ( ̄▽ ̄)
そう言う処がブル氏はズルイw
発言はどういう状況でどういう意図で言ったかが重要だわな
いわゆるモンスリー五段活用ってやつだw
ブル氏、バカぁ?byみやむー
さて、これはどういう意図でしょう?
- 767 :
- >>766
特命刑事の時点でとりだと見当はついていたが
どういう状況か?
ピグミー音源についてのぽんの予想が間違いと即判明した(録音年から)直後だわな
どういう意図?
見たまんま、板追い出しだろ
業界人きどりの優越感でオーヲタ蔑視してたのを凹まされて、逆上したんだろうよ
>>765
さっそく現れたので突っ込んどきました
- 768 :
- でよw
新しい自治スレw
ピュアオーディオ板/ちゃんと自治 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1506337517/
>以下こらこら団テンプレに基づく「いわゆる荒らし」について報告、論議したり、荒らし報告を支援するスレです
こらこら団基テンプレに基づくわけだから
>●こらこら対象
>1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
>2. マルチポスト
>3. コピペによるスレッド潰し
>4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
>5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)
そもそもブルとぽんさんの問題は対象外なんだからほっとけばいいだろw
だいたいよw
>●こらこら対象外
>1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
>2. 該当部分が削除されているもの
>3. 概ね24時間以上経過したもの
よく見ろよw
ブルとぽんさんの問題は24時間どころか2年近く前だろw
つまり、ちゃんと自治すればいいどころか、最初からぼろくそ出入り禁止だろw
ちゅうか、これから発生する案件で、どっちの自治スレに書けばいいのか悩みそうだがw
- 769 :
- >>767
とりだからよかったけど他の人ならまた誤解されちゃいますから
冷静になりましょう
- 770 :
- >>767
ウハハ( ̄▽ ̄)
♪売り言葉には〜 買い言葉〜
買いたい時が〜 お買い時〜
- 771 :
- マルチポストはダメと言いながら
私怨に満ち溢れた私有スレを身勝手に立てるのはどうなんでしょうね?
板の仕様上、あんなクソスレのために消えていく貴重なスレもあるでしょうに
あの御仁はそのところどうお考えなのでしょうかね
あとは…鯖を釣り上げた成功体験とgthmやとりなどの取り巻きとの体験が忘れられないようにしか見えないのですが
どちらにせよ私情まみれで板の在りようを語るとか片腹痛いですね
- 772 :
- >>764
なるほど論点の明確化はまずいのか
さすがハエ氏w
- 773 :
- >>763
ブルよw
>「お前が間違ってたら板を去れ」と突然言い出したぽんの事はどう思う?
>しかも相手は「(貴方に)去られるのは正直困る」と言っていた当人だぞ
>これ以上ないようなマウンティングだわなあ
おいおいw
この問題で言えばマウンティングと言うより、ストーカーする側とされる側の構図だろw
- 774 :
- 売り言葉に買い言葉ときたか
ちょうどレス抽出してたとこだ、見てみればいい
558 :ぽん ◆J1L5I6PESM :2015/11/17(火) 00:20:25.73 ID:v+DEU08Z
来たのか〜虚言癖www
環境音楽の録音について俺の予想
録音機はDATかな、テレコの機種なんて判らん、デジタル系録音機w
マイクはシュアVP88:ローカットのカーブが似ている、Rycoteのかご+ウインドジャマー付き
ひょっとするとCMS-7にローカット入れているのかもしれないがw
574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 17:52:23.32 ID:LSaPIEqc
しかし誰もツッコんでやらんのか、可哀想に
まああれだけの人格攻撃見せられちゃ、みんな怖れるだろうなぁ
仕方ないから俺が直々にツッコんでやろう
>録音機はDATかな
1983年にDATが既発売?
馬鹿丸出し
664 :ぽん ◆J1L5I6PESM :2015/11/18(水) 18:37:55.18 ID:VDggfXee
>> 660
NHKからの回答が来てお前が間違ってたらこの板から去れ。
環境音楽も1983年録音というのは何処がソースか明記しろ。
本人連れてきてもいいぞ
- 775 :
- 「虚言癖」
↓
「馬鹿丸出し」
↓
「板を去れ」
最初の「虚言癖」の時点でアウトだろ
なお「板を去れ」のアンカー先も参考に貼っておこう、訳わからんだろうからな
660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 18:34:39.75 ID:2vz7naNy
>> 643
俺が「高さ」の例として出した音源を二つとも「ピュア」ではなく何らかのエフェクトと断定しています
つまり俺に対する全否定です、しかも根拠はゼロつまり決め付け
だいいち「ピュアにおける高さ」を彼らが肯定した書き込みは鯖カセ氏介入の前には一つもありません
俺の見落としならいいのですが
これは案件仲裁者の質問に答えた書き込み
つまり、ぽんの664は横レスなのだ
何度ぽんが「売り言葉」を発してるか、一目瞭然だわな
- 776 :
- >>762
甘いちゅうか生臭いちゅうか匂いがしてきたと思ったらスウィート氏かよw
>なるほど論点の明確化はまずいのか
>さすがハエ氏w
↑を見ろよw
あることないこと次から次へ論点ちゅうか、論点どころか
それは単に批判や誹謗中傷するための材料と化してるだろw
- 777 :
- >>774
またまた前後の流れははぶって抜き取りかい?(゚∀゚)イヤ~ン
♪言い過ぎちゃって困るの〜
言い過ぎちゃって こ・ま・る・の〜byマスカキアンテナ・・・
分かる人が一体何人いるというのであろうかwww
- 778 :
- >>777
わかってるのに挑発しない。あれだけやられ続けたのだからすぐには癒えないよ
- 779 :
- >>777
じゃあ貴方が補足して示せば?
しないだろうけどな
嘘がバレて謝らず逃亡中のぽんに何故そこまで肩入れするのか?理解できんよ
そんなにもぽんに心酔していたのか?
- 780 :
- >>776
話の噛み合わなさにも磨きがかかったな。
さすがハエ氏w
- 781 :
- >>779
ぽんさんは高齢な上にご家族の介護があるみたいだから時間が取れないんだよ
それにカッティング絡みでかなり踏み込んでしまってこれ以上はリスキーということもあるかもしれないし
老化はね柔軟性を奪うんだよ。現役だった頃はブルの話に興味をもって取り入れようと評価されたかもしれないし
お金の流れがBtoBであるとはいえその先のCの購入によって成り立つマーケットなのだから
現役の時は "オーヲタ風情が" などということもなかったでしょうし
悔しくて悔しくてしょうがないのは理解できるけどこれ以上彼を呪ってもどうしようもない
元凶は消えたのだから冷静になりましょう
- 782 :
- >>779
無論しません(゚∀゚)ソヤネン
何故ならオレは録音せんから、ふ〜ん、そうなんだ〜(実はよくわかっていない)
つーレベルなので本論には酸化せずROMるのみ
ぽんさんに浸水も進水もしとらんが、かわいいじっちゃまだとは思うぞ
ちな、下町は口が悪いのがデフォ
なのでホントーに上品な人には弱いのだ
まあそんな人には片手で間に合うほどしか合ったコトはないが、いる処にはいるんだねえ
だからバンドッグにも自信を持って答えよう
地球のもいい人は大勢・・・ はいないが一人もいないわけではないと
ちな、ザンボットの元ネタはソドムでの天使とアブラハムの会話なんだが、触れられないのはどうしたことか?
- 783 :
- >>782>浸水も進水もしとらんが
心酔してるんだな、よくわかった
>>148を見ても実に納得だな
- 784 :
- >>781
しめじよw
>ぽんさんは高齢な上にご家族の介護があるみたいだから時間が取れないんだよ
お前、ほんと適当だなw
ぽんさんが書き込まない根拠は、時間があろうがなかろうが書き込まないんだろがw
>元凶は消えたのだから冷静になりましょう
元凶とはなんだよ?w
- 785 :
- ハートの弱い頑強なんていない井上和菜
・・・節子、それ和香やw
- 786 :
- >>781
元凶ってアンバランスのこと?
「消えた」なんて全く思わないね
こっちはハイレゾスレ30とハイレゾ自治スレ5をリアルタイムで見てるんだ
オオカミ少年がまた言ってる、としか思えんわなあ
>>785
だよなあ
あのアンバランスがハートが弱くて消えるなんてあり得んわ
- 787 :
- >>786
おやあ?
アンバランンス氏とは対立していても、キライではないと思っていたが?
オレはキライなのはバカアホニゲタとコピペ爆撃Milぐらいだな
ラファもキライというワケではないなあ
汚弟子さんなど行為を持ってもいい・・・
もとい。好意を持っていると言ってもいいくらいだ
- 788 :
- >>785
ヘタレだから権威を持ち出したり業界風吹かせたり
この板の住人のよく知らない自分の庭の知識をふりかざして煙に巻いて傲慢になったり
喜んでるのはDTM板から逃げ出してきたようなヤツと業界に憧れ持ってるヤツばかりじゃない
(わたしも一分参考にはさせてもらったけど)
>>786
とにかく、"消えて二度と現れないで" に従ったのだからもうこれで十分でしょ
こそこそ現れても知らないふりして蹴っ飛ばしてやればいいだけ
2ちゃんねるってそもそもそういうところなんだから
- 789 :
- >>788
ヘタレだとは思わないが(ちな、ジャズ界ではベーシストとはケンカをするなと言われている)
>権威を持ち出したり業界風吹かせたり
この板の住人のよく知らない自分の庭の知識をふりかざして煙に巻いて傲慢になったり
と、他人に思われるトコロもないとはいえないが、別にいいじゃんw にちゃんなんだからw
そこまでキラ〜イ(≧▽≦)になることもないじゃない
- 790 :
- >>787
ふむ
ヘイトのように見えるのか
全然そんなつもりじゃないんだがな
アンバランスの「消える」「去る」発言は過去の経緯から信用できない、というだけ
- 791 :
- >>788
なるほど
参考になります
- 792 :
- >>790
ブル氏がどういう人間かは、ブル氏を見ている他人の評価がその人にとってのブル氏の評価
だから、その人がブル氏をどう評価しているのかによって、その人また他人に評価される
そう、それが間主観性!(゚∀゚)ホントカw
- 793 :
- >>792
それは人の内心を勝手に断定する事を正当化しているのか?
「そんなわけで日々印象操作工作してます」って自白してるに等しいぞ
- 794 :
- >>793
いや、事実だから(゚∀゚)ソウソウ
いいも悪いも正当化もクソも人は他人が何を考えているのか? どう思っているのか?
と考える生き物ジャンw
これは赤ん坊がまず親の心を知ろうとするコトでも明らかだ
占い大好きなのもおんなじだな
で、それがなぜ
>「そんなわけで日々印象操作工作してます」って自白してるに等しいぞ
に繫がるのか?
内心の自分では気が付きたくはない動機を他人に勝手にさらされたくはない、ってゲロってるに等しいぞ(゚∀゚)ウフウフ
無論オレはブル氏のコトをキライではない
が、その為に嫌われても致し方ないと、既に覚悟完了である
てか、いつでも我、覚悟完了せり!の覚悟でにちゃんの祭りに傘下しとるんですが、なにか?
サバ缶氏にも嫌われたしのう(゚∀゚)オヒョw
- 795 :
- おっと、アンバランンス氏にも嫌われとるわ(゚∀゚)アリャマア
ハエ氏にも・・・ はどうでもいいかwww
渡る世界は敵ばかり、の日本とおんなじやな
- 796 :
- >>75に>>76
>>724に>>726
印象操作以外に何の効果もないなあ
- 797 :
- >>794
どうも精神的に相当追い詰められてるみたいだね
相手の腹の内をゴシップ記事並みにぶち上げながら、その根拠はまるで示さない
嫌われて当たり前だろ
これからその類の書き込み見たら
「はいはいとりスポとりスポ」
って定形レスで済ます事にするかな
- 798 :
- >>797
>どうも精神的に相当追い詰められてるみたいだね
と、いう風に解釈したいワケなんだねえ(゚∀゚)オヒョ
>相手の腹の内をゴシップ記事並みにぶち上げながら、その根拠はまるで示さない
人の心の内面なんか、根拠を示せるワケなかろうが(゚∀゚)パァナノ?
無論フロイト大先生は示したワケだが、その結果後世で赤っ恥を晒すコトに・・・w
- 799 :
- >これからその類の書き込み見たら
「はいはいとりスポとりスポ」
って定形レスで済ます事にするかな
悔い改めよ、とりあたまとブル氏は言ったbyアルフレッド・ベスタ―
♪こ〜ころ〜が 激しく
震える時に〜
額で 吠えだす 虎の紋
ミサイル飛び交う 復讐の時〜
オオッ! タイガー タイガー
宇宙の真空ジョウントし
光に向かって 突き進め〜
超人タ〜イガ〜 タイガ〜タ〜イガ〜
Pプロの皆さん、御免なさいっm(__)m
- 800 :
- >>793
ブルよw
>それは人の内心を勝手に断定する事を正当化しているのか?
評価と言ってるのになんで断定なんだよ?断定してるのはお前だろw
>「そんなわけで日々印象操作工作してます」って自白してるに等しいぞ
お前じゃないのかよwだいたいよw
2ちゃんで言えば、内心どころか「書いたこと(発言)」で判断するんだろw
で、この場合
Aの発言をBが評価(発言)
Bの評価(発言)をCが評価だろw
で
Cが評価(発言)すればDが評価
Dが評価(発言)すればEが・・・いつまで続くんだよw
さらにだいたいよw
B,C,D・・・は1名とは限らないし、A〜D・・・内での各種組み合わせ評価(BがDを評価等)これが今の現状だろw
しかも、〇〇派ができる理由だろw
でよw
お前はよく、俺に賛同(同じ主張)するやつはいないと断定してる発言をしており
真似させてもらえば、ぽんさんとのこの問題を続けることに賛同するやつはいまのところ誰もいないだろw
むしろ書き込んでるうやつは皆、やめろと言ってる人ばかりだw
この現実をどう考えてるんだよ?w
このままではそのうち、アンバランスの新自治スレの趣旨
>3. コピペによるスレッド潰し
これに該当し、「ちゃんと自治」にデビュー(書き込みされる)したいんじゃねーだろうな?w
しかもだよwその「ちゃんと自治」のルールは、概ね24時間以上経過したものは禁止なんだよw
まさかお前、他者を24時間監視させるつもりじゃねーだろうな?w
いい加減寝るわw
- 801 :
- とりはとりの立場からアンバランスを擁護してるだけ
わかってもらえるといいね・・・
- 802 :
- さてトイレの便座に付いたうんこも拭いたし、風呂入って寝るかな
しかし奇妙な生き物の後に入ると、うんこが浮いてたりするんだねえヽ(´Д`)ノ
男塾だって名物油風呂はあっても、うんこ風呂はないよwww
しかし馴れとは恐ろしいもので、うんこを柄杓ですくって捨てて入れちゃうんだねえ
出る時シャワーでキレイに流すから、ま、いいかってかw
とはいえビチグソだと肥溜めに首までつかるコトになるので、流石に入らんwww
スィート氏よ、これが老々介護の現実だ(゚∀゚)アリャマアwww
- 803 :
- このスレは単に気に食わん奴を攻撃して板から追い出すための最低なスレなのね
- 804 :
- ウハハ( ̄▽ ̄)
朝からギガワロタwww
ンな便利なコトが出来るんなら
特区の昔にバカアホニゲタを追い出したらwww
- 805 :
- それガチホモだろ
旧スレの1スレ目からそうだったと、わざわざ明らかにしたいのか
それとも新体制ではそうだと、旧体制側として捏造宣伝したいのか
旧スレ1にある、以下の憶測人格攻撃見れば事実は明らかだがな
164 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2016/01/09(土) 04:15:15.56 ID:okqbAiud
>> 161
そうかな
俺はブル氏が高さ騒ぎの復権のために、だんだん周りから人が離れている事を自覚し始めた暴君に取り入って利用していると思っている。
突然連絡を取ろうとしたタイミングからもそう感じた。
俺は彼(ブル氏)との例の論議の中でかなりの卑怯さ、狡猾さを感じた。この人は何でもやるだろう位に感じている。(それを匂わせる発言も何度かあった)
板で一番信用ならない人間だと確信している。
暴君も彼の発言の端々から判るように。利用価値を感じて付き合っているのだろうが。
171 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2016/01/09(土) 04:37:53.39 ID:okqbAiud
午前4時過ぎて書いてるとオカルトになってくるなw 寝るw
人格否定だが考えは変わらん。肯定する理由も材料もない。
向こうも暴君伴って復権、追い出しにかかってるんだろうから痛くも痒くもないだろう。
今回の尋常ならざる暴君と盟友出来る時点で異常。
- 806 :
- 必死上位常連でキャッキャウフフ荒らし隊隊長のコテを、その存在すらスルーしてる一介の名無しが
どうやって追い出せるというのか?
逆にこちらからの見え方はこうだ
アンバランスはピュアオーディオ自治スレ設立前後、荒らし認定されるなど「だんだん周りから人が離れている事を自覚し」て、「暴君に取り入って利用し」ようとした
「突然」自治スレなど立てて、調停図ろう「としたタイミングからもそう感じ」る
「俺は彼(アンバランス)との例の論議の中でかなりの卑怯さ、狡猾さを感じ」た
「この人は何でもやるだろう位に感じている。(それを匂わせる発言も何度かあった)」
どころか、「俺は好きに書き込む」発言を繰り返し、また実際に平然と荒らし行為を繰り返した
俺から見て「板で一番信用ならない人間だと確信」せざるを得なかったな
マウンティングしたのも屁理屈議論に誘導したのも「板を去れ」と言ったのも、
「師匠」のぽんだろうに
「陣取り合戦」も本人がやっていた事だろうに
(スレチ・イタチ雑談でスレ占拠、いわゆるキャッキャウフフ荒らし)
要するに、書き込み内容がまるごと「反対用法」
こんな卑劣行為でぽんに楯突く相手を攻撃して板から追い出そうなんて、
ほんと最低なスレだったよなあ旧スレは
- 807 :
- >>807
ブルよw
「反対用法」 かw
まるで例のやつのようになりつつあるなw
そのうちお前を批判する者はすべてぽんさん扱いするようになるんじゃないのかよw
やはり俺の微弱画期的大仮説「異常者における人の判別相対性理論」に近づいてきたわw
だいたいよw
>マウンティングしたのも屁理屈議論に誘導したのも「板を去れ」と言ったのも、
>「師匠」のぽんだろうに
ぽんさんと言いながら
>こんな卑劣行為でぽんに楯突く相手を攻撃して板から追い出そうなんて
ぽんさん以外の複数、お前の言う「キャッキャウフフ荒らし隊」が
お前を板から追い出そうとしてたような口ぶりじゃねーかよw
つまり、繰り返しになるが
そのうちお前を批判する者はすべてぽんさん扱いするようになるんじゃないのかよw
やはり俺の微弱画期的大仮説「異常者における人の判別相対性理論」に近づいてきたわw
- 808 :
- でよw
お前らよw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457720876/506
なにげにスルーされてるが、アンバランスが板を去ったわけだがw
その大きな原因及び決断タイミングは、しめじの>>756->>757
「去れ」と言うことを批判しているブルよw
しめじも同類だろw
ちゅうかよw
しめじが自治関係に参入してくると、以前からそうだがさらに問題・影響が発生するんだよw
鍋にしめじ入れても、出汁に影響はあまりないが、なんだこのしめじはw
キムチ鍋がしょうゆ味ちゃんこ鍋に変化する級の問題・影響だろw
つまりだいたいよw
ぽんさんはおろかアンバランスもいないとなると、お前の生き甲斐がなくなったんじゃねーのかよw
さらにつまりw
例のやつが、鯖(対象)がいなくても延々と誹謗中傷書き込む言動と同様
お前もそうなるんじゃねーだろうな?w
さらにだいたいよw
↑でとりが言う「サバロス」論と同様「ぽんアンバラロス」とか言い始めたらどーすんだよw
- 809 :
- >>808訂正(追加)
×その大きな原因及び決断タイミングは、しめじの>>756->>757
〇その大きな原因及び決断タイミングは、しめじの>>756 >>757 >>758
- 810 :
- どうせ消える消える詐欺だと思います。ひきとめたのがとりだけなのは意外でしたけど
昆虫男性は荒廃したハイレゾスレを尻目に今夜もご熱心に精神勝利法活動に励まれちゃってますねー
ここもいつまでも続くようなものではないでしょうけど
- 811 :
- >>810
しめじよw
食パン食ってたら、食パン味が急変したと思ったらこれかよw
>どうせ消える消える詐欺だと思います。ひきとめたのがとりだけなのは意外でしたけど
お前、ぜんぜんわかってねーなw↑でも書いた
>「去れ」と言うことを批判しているブルよw
>しめじも同類だろw
詐欺云々以前に、「去れ」と言う言動を問題にしてんだよw
ハイレゾスレは、過去の否定派がハイレゾの実効性を認めざる負えない状況となり
過疎化したんじゃねーのかよw
お前が前にさんざん言っていた「ハイレゾスレは無駄」
つまり、結論が出たということじゃねーのかよw
- 812 :
- だいたいよw
なんだよこれは
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6255445
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2014/12/press20141209-02.html
「去れ」どころじゃねーだろwこれw
- 813 :
- さらにだいたいよw
「青色LEDがノーベル賞に値する理由」
https://wired.jp/2014/10/09/nobel-prize-blue-leds/
公式の授与理由として、以下のように記載されている。
「赤崎勇、天野浩、中村修二は”効率的な青色発光ダイオードを発明し、
明るく省エネルギーな白色光源を可能とした」
それもそうだけどよw
それより肝心なことを書き忘れてるだろw
「赤崎勇、天野浩、中村修二は”効率的にハエを殺せる青色発光ダイオードを発明し、
誹謗中傷等なく清潔な環境を可能とした」
- 814 :
- いくら誰もかまってくれないからといって
雑談スレに書き込めよ(´Д` )
- 815 :
- >>814
とりか?w
お前よw
>>812 >>813が単なる雑談だと思ってるんじゃねーだろうな?
>「去れ」どころじゃねーだろwこれw
つまり、ピュア板の人間関係の恨みで殺人事件まで発生したらどーすんだよw
さらには
青色発光ダイオード=まともな根拠 と置き換えれば
「誹謗中傷等なく清潔な環境を可能とした」
つまり誹謗中傷等なく清潔な自治スレ環境を可能としてんだよw
さらにつまり
雑談どころか、自治スレにふさわしい話だろw
そんなこともわからねーのかよw
- 816 :
- ↑これよ、これ(゚∀゚)
書き込むなとも、板を去れとも言っておらん
ただ別のスレでやれと言っとるだけなのにコレだw
ハエさんが相手にされなくなった理由かコレ(゚∀゚)
- 817 :
- >>816
とりよw
なにが これよ、これ(゚∀゚) だよw
>ただ別のスレでやれと言っとるだけなのにコレだw
↑これよ、これ(゚∀゚)
お前が議論できねーやつだという理由がコレ(゚∀゚)
お前だいじょうぶかよw
だからよw
別スレでやる必要がない根拠を書いてるだろw
- 818 :
- ↑な、わかるだろ?(゚∀゚)w
うっかり根拠を書いて、正当性を示して納得させようとすると・・・
ハエ!・・・ いやハイ!ご存知ハエループ(゚∀゚)www
- 819 :
- >>818
とりよw
>うっかり根拠を書いて、正当性を示して納得させようとすると・・・
だからよw
根拠もなにも納得もなにも>>815に対する反論になってないだろw
だいたいよw
別のスレでやる必要がないことを>>815で書いてるのに
さらにお前は
>ただ別のスレでやれと言っとるだけなのにコレだw
お前がループさせてんだろw
何度も書いてるし>>513 >>552にも書いてるし
ループの原因を読み返せよw
- 820 :
- あんなメンヘラ構ってチャンのキモい男がほざく辞める辞める詐欺を真に受ける奴が居るのか…
あんなもん信じて議論する方が馬鹿だぞ
もう一度書くけど
あんなキチガイメンヘラの虚言に振り回されて議論する奴は馬鹿だぞ
ヤフオクで偽物ケーブル買ってありがたがってるぐらい馬鹿だぞ
- 821 :
- >>820
おまいは一度ベーシストにグーパン喰らってから、エラソーなコトは言ってくれ
あいつらは重いベーアン持って(ジャズだと更にアコベw)移動するので、メチャメチャ力持ちw
特に昔のジャズベーシストはオスカー・ペティフォードを筆頭に
片手でフレッシュリンゴジュースを絞って吉田くんに飲ませてあげる
鉄の爪団だぞw
そういや一徳さんも京都時代はジュリーとつるんで
♪じ〜もとじゃ ま〜けし〜らぁず〜
のっぽの鬼!とキレイな顔して鬼! の最凶コンビで鳴らしていたのだ(゚∀゚)オヒョ!
- 822 :
- 特攻のかつみ、バックアップのタロー、キレるとコワイみのる
そしてただ突っ立ってるだけの、クソの役にも立たないシローwww
の6人が当時の夜の京都の最恐チーム
京都はシメた! よし、次は全国制覇だっ!
と、勇躍東京へ進出したのだった・・・
- 823 :
- >>821
おまいさんあのベーシスト崩れのおホモダチなのかい?
メンヘラアンバラにはお似合いの知性のようだけど
おまいさんの言ってるベーシストってアンバランスに関係あるのかねえ?w
無駄な知識披露するあたりはあのメンヘラと同じのようだけど
ベーシストになれなかったお仲間と性器…じゃなかったw傷の舐め合いしてイチモツまでイキリ立ったとかいうご冗談ですかw
脳も陽性のようなので後追い自殺していただけると板もスッキリして非常に助かるのですがよろしく御検討下さいませアンバラと同類の口だけアマチュアさん
- 824 :
- 謝罪するどころか自分の非さえ認めることも出来ない人間が
他人を尚も批判する。
よりによってそんなやつらがなんでこの板に居ついちゃうんだろうね?
こいつらがやってるのはオーディオなんかじゃないって自ら証明してるのに。
ロムする必要も無いだろ?
- 825 :
- 念のために言っておくけど俺が言ってるのは
あいつとあいつのことだから。
吐き気がする。
- 826 :
- >>824
gthmさんのことですね
全くもって貴方のおっしゃる通りだと思います
鯖アンバランスぽんgthmとりしめじあたりのことも指しておられるようですが
ご指摘の通りまともでない連中が居座った結果がこの有り様なのでしょう
彼らの行為はオーディオやロムでは無く
馴れ合いと自己主張のオナニーでしたね
憤る気持ちはよく分かります
- 827 :
- >>823
ウハハ( ̄▽ ̄)
ムダに知識があるんでねぇ(゚∀゚)
そう、無理、無茶、無謀の三無主義世代ッ!
ちな、ハンダはムリ、ムラ、ムダの三無主義ッ!w
なを、人類皆メンヘラってサイコアナリシスでは基本のきの字で、いろはのいのじなんですが
知らなかったんケwww
>>824
いる時にケンカ売りゃあ良かったジャマイカw
腰抜けの負け犬くんでつか?(゚∀゚)
>>824
吐きたい時が、戻し時〜
我慢するのは体に悪いぞw
しかし、いる時は出来なかったと(゚∀゚)
弱虫毛虫のゴミ虫くんでつねwww
>>826
ゴミ虫の尻馬に乗るしか芸がないんでつねw
おまいのオリジナルの必殺技(悪口)を見せてみろォ〜〜〜ッ!by島本和彦
- 828 :
- >>824 >>825
君w
>謝罪するどころか自分の非さえ認めることも出来ない人間が
>他人を尚も批判する。
>あいつとあいつのことだから。
そんな人間は多数いるわけだが、2名に限定するなら直接本人に言えよw
>こいつらがやってるのはオーディオなんかじゃないって自ら証明してるのに。
ここは自治に関するスレで、オーディオに限った話じゃなくていいわけだが
どう自ら証明してんだよ?w
>ロムする必要も無いだろ?
どういう意味かね?w
書き込む(め)と言ってるのか、書き込むどころかROMどころか見る必要無しということか?w
- 829 :
- 明日から3日間、東京有楽町でインターナショナルオーディオショウ2017(入場無料)開催!!
http://iasj.info/tokyo-international-audio-show/2017/
昨年の画像
アキュフェーズ http://www.catbank.jp/event/2016/ias2/accu/5.jpg
ラックスマン http://www.catbank.jp/event/2016/ias2/lux/3.jpg
エソテリック http://www.catbank.jp/event/2016/ias2/esoteric/1.jpg
ヤマハ http://www.catbank.jp/event/2016/ias2/yamaha/1.jpg
太陽インターナショナル http://www.catbank.jp/event/2016/ias2/taiyo/2.jpg
エレクトリ http://www.catbank.jp/event/2016/ias2/ele/4.jpg
ステラ http://www.catbank.jp/event/2016/ias2/stella/0-2.jpg
アッカ http://www.catbank.jp/event/2016/ias2/acca/2.jpg
- 830 :
- 反コテ原理主義者はずっとやってたろ
旧スレ10等で本人とやり合ってたのが誰だと思ってんの
水前寺氏もハエと直接やってたわなあ
もう一人が誰の事かは不詳だけど
んで本題だが
人類皆メンヘラなら、他人をメンヘラ呼ばわりする意味って
単なる敵対意識の表明にしかならんわな
あるいは、AメンヘルがBメンヘルを差別しようとしているという差別意識の表明か
一緒にいるしかない以上、差別的言動は単なるヘイトスピーチにしかならず
却って差別する者自身の立場を損なうだけだろう
そんなメンヘル差別など、取り合う必要も価値もあるとは思わない
だから俺は自分に対する
「池沼」「狂ってる」等のヘイトスピーチにも、今まで全く抗議を表明しなかったわけだ
- 831 :
- >>826
君w
>全くもって貴方のおっしゃる通りだと思います
>憤る気持ちはよく分かります
つまり、君は>>824と同類なわけだが
>>828に書いたような疑問があるんだが?w
- 832 :
- しかし、「池沼」だの「狂ってる」だのはメンヘル関連だから
「人類皆メンヘラ」というならお互い様で済んでしまうが
ぽんの「リアル穢多非人」発言は差別のあり方としてもまずすぎると思ったぞ
部落差別の「穢多非人」という概念を自身の言葉として使用し、しかもわざわざ
「リアル」まで付けて
「現実に存在する、自分が差別する対象」として語ってしまったんだからな
俺はメンヘル関連の人には接した事があるが
被差別部落関連の人には接した事がない
嘗て被差別部落だった場所は見た事はあるが、普通の住宅地にしか見えなかった
だから現実の社会問題としての部落差別はもう無くなったと思っていたので、
未だに「穢多非人」という言葉を自ら差別用語として使う者が存在した事には
激しい衝撃を覚えたな
神奈川の例の大量殺人事件がその後起こったが、逆に
「あーそういうのもいるだろうな、ぽんみたいなのがマジでいるんだから」
と思っただけだった
ところで、ぽんは漁師の家系とかって触れ込みで、三浦とか伊豆とか書いてなかったか?
ぽんも神奈川県人なのかな、もしかして
- 833 :
- >>830
おw
キチガイモードのブルよw
>「池沼」「狂ってる」等のヘイトスピーチにも、今まで全く抗議を表明しなかったわけだ
おいおいw
お前はさんざん相手を批判や謝罪しろと言ってるだろw
だいたいよw
抗議の仕方はいろいろあり、「池沼」「狂ってる」等のヘイトスピーチが原因で
その後の相手の言動に粘着等(犯人扱い等)の言動することも抗議と考えられるw
- 834 :
- >>832
キチガイモードのブルよw
>ぽんも神奈川県人なのかな、もしかして
ぶはw
まさかついに神奈川県民まで敵かよ?w
>>807にも書いたが
>まるで例のやつのようになりつつあるなw
>そのうちお前を批判する者はすべてぽんさん扱いするようになるんじゃないのかよw
>やはり俺の微弱画期的大仮説「異常者における人の判別相対性理論」に近づいてきたわw
つまり
@お前を批判する者は、ぽんさん扱い
それどころか
Aお前を批判どころか、単にぽんさんに関する他者でも、ぽんさん扱い
@Aが微弱画期的大仮説「異常者における人の判別相対性理論」の相対する最大の特徴だw
この相対こそ、異常性の尺度となるわけだよw
さらにつまりw
今回のブルの発言から微弱どころか
中弱画期的大仮説「異常者における人の判別相対性理論」としたいw
- 835 :
- >>831
はい?
「鯖アンバランスぽんgthmとりしめじの池沼特殊学級なんぞよそでやってほしいですよね」
これ以上に何も書いてませんが
貴方もアンバランスが去る発言に日和見人格者的行動を起こしてますが
しめじなみに醜いですね
正直ウザいです
- 836 :
- でよw
前から気になってたんだが、過去スレから俺は「〜どころか」ちゅう文言をよく使い始めたんだが
お前らw
えらい「〜どころか」を多用し始めてるじゃねーかよw
「〜どころか」w
強調文として最適だが、前から言ってるように
「〜どころか」の根拠が重要なんだからなw
ただ使えばいいわけじゃねーんだぞw
- 837 :
- >>835
君w
しめじを批判してるわりには、しめじみたいな思考してるなw
>これ以上に何も書いてませんが
おいおいw >>831で書いたように、君の
>全くもって貴方のおっしゃる通りだと思います
>憤る気持ちはよく分かります
この文面を重視してんだよw
「これ以上に何も書いてませんが」どころか「おっしゃる通り」なんだろw
だから >>831を書いてるんだよw
- 838 :
- >>837
1.結局何が聞きたいんですか?
2.それを聞いて何がしたいんですか?
3.自分の読解力の無さを他人に押し付けて気が済みましたか?
貴方の回答内容がとりあたまのオナニーレスと同様価値が無いのは予想済みなので返答は不要です
- 839 :
- 512K超え テスト
- 840 :
- 512K超えても書き込みできるみたいですけど今のうちに移動した方がいいのでは?
自治スレは二つありますけど避難所を使わずにこの間アンバランスが立てたところでよろしいのでしょうか?
避難所は書き込み禁止の人がいるみたいですから
ブルをめぐるトラブルは概ね収束してすでにスルー検定に移行してますからこれからはYoutubeコピペ爆撃の独居老人とか
おさるとかいうチラシの裏代わりに使ってるメシ報告の老人なのでしょうけど
ピュアオーディオ自治スレ10【避難所】 [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1489410951/
ピュアオーディオ板/ちゃんと自治 [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1506337517/
- 841 :
- >>838
しめじよwいやお前よw
ますますしめじみたいな思考してるなw
>1.結局何が聞きたいんですか?
>2.それを聞いて何がしたいんですか?
だからよw>>831に書いた
>>>828に書いたような疑問があるんだが?w
つまり君は他者を「おっしゃる通り」なんだから疑問の回答できそうだしよw
>3.自分の読解力の無さを他人に押し付けて気が済みましたか?
どれが読解力のなさで他人に押し付けてるとこはどこだよ?w
だいたいよwそれどころかw
>貴方の回答内容がとりあたまのオナニーレスと同様価値が無いのは予想済みなので返答は不要です
回答内容は予想済みかつ不要なのに、なんで質問するんだよ?w
さらにだいたいよw
>これ以上に何も書いてませんが
おいおいwこれ以上に何も書いてないどころか
>gthmさんのことですね
>「鯖アンバランスぽんgthmとりしめじの池沼特殊学級なんぞよそでやってほしいですよね」
>鯖アンバランスぽんgthmとりしめじあたりのことも指しておられるようですが
名前を出してない他者の主張に対して、お前は名前を出してるだろw
この言動の重要さが理解できてねーのかよwお前はw
つまりお前こそ自ら言う
>日和見人格者的行動を起こしてますが
そして>>747の日和見云々のしめじに宜しく言っとけよw
- 842 :
- >>840
今度は、まじしめじかよ?w
>自治スレは二つありますけど避難所を使わずにこの間アンバランスが立てたところでよろしいのでしょうか?
何度も書いてるが、そこはスレチだろw
スレ主旨を見直せよw
この過去スレを含む意図の次スレを17として誰かがたてるんじゃねーのか?w
- 843 :
- 既に書いた通り池沼とりの公開オナニーと同レベルのレスが付いたので以後無視しますね
- 844 :
- スルー検定会場なので賢明ですね
- 845 :
- >>840
越えてる?
今確認したけど510kBみたいだね
今晩完走ぐらいになりそうかな
- 846 :
- あ、1000いかないんだから完走とは言わないか
- 847 :
- はい次
ピュアオーディオ板自治スレ '17
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1506570825/
- 848 :
- >>843
しめじよwいやお前よw
まさかお前w
自分で自分を批判や誹謗中傷してるんじゃねーだろうな?w
だいたいよw
>>840
しめじか?w
>ブルをめぐるトラブルは概ね収束してすでにスルー検定に移行してます
と言いながら
>512K超えても書き込みできるみたいですけど今のうちに移動した方がいいのでは?
すでに、今後書き込みが多くあるどころか、書き込み推奨してるような言いぐさじゃねーかよw
- 849 :2017/09/28
- >>830
人類皆メンヘラなのに、他人をメンヘラ呼ばわりするって
それ単に、自分じゃ自分のコトは分からないってだけですからwww
>>832
ありゃまあ(´Д` )
神奈川県人無意味にディスるとは、今日はブル氏のバイオリズム特異日ジャマイカ?w
この世にもしブルツー氏がいるならば
以後ずっとそこの部分だけを抜き出して
あらまあ、ドイヒー!
と言い続けるんだろうな(゚∀゚)
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