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車制御に「日の丸ＯＳ」開発へ、先行の欧州勢に対抗
Windows7のGUIはMacを模倣 - ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ幹部が発言
おいおまいら！今OS何使ってますか！？
なあ、Monaの開発は順調さ build4
WindowsはＸＰとVistaで、どっちが優秀？
OSの設計（マジで
[重い]torrentで流れているVistaを使ってみる[XP]
■ＯＳは１台１つにしてますか？■
OSを作ってみよう
☆★☆＿新OS！＿☆★☆
winにmacを乗せる
- 1 ：02/01/23 〜 最終レス ：2019/04/03
- macにwinを乗せるのは、ｳﾞｧｰﾁｬﾙPCを使えば割と簡単らしい。
でもwinにmacの乗せ方知っている方っていますか?
mac7.6以前のものならwin98でも動作するらしいんですけど、
7.6なんて今更どうやって手に入れたら良いんでしょう?
俺成功したッよ。ッて方レス待ってます。
- 2 ：
- 俺成功したッよ
- 3 ：
- 7.6/7.6.1/8.0/8.1はどーしても不安定だった。7.5.5は全然問題無いのに。
- 4 ：
- 7.5.5って買うしかないんですかね?リンゴのHPに行ってもアップグレードしかないし
- 5 ：
- >>4
7.5.3を落としてから7.5.5にアプデトするべし
- 6 ：
- http://write.asahi.ne.jp/computer/BasiliskII/index.html
ここを参考にしろ。いちいちスレ立てるなよ。
- 7 ：
- 申し訳ない。7.5.3をどっから落としてよいかを、
お・お・おぅ・おっ・教えて下さい!！
それとマックウィンドウズって聞いたことあります?
どうやらWIN上でMACを動かすｿﾌﾄと友達は言っているんですけど、
ヤフで検索かけても、当社の製品はWIN、MACの両OSに対応し…ばっかりで
ぜんぜん見っけらんないんスよ。
- 8 ：
- スミマセン。再読する前に書いちゃいました。
反省してます。
ここ見て勉強します。
感謝です。
- 9 ：
- http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/os/994053805/
↑このスレも参考になるよ
- 10 ：
- エミュレータで検索かけると結構出てきますね。
この言葉を知らずに必死に検索かけてしまいました。
レスをくれたお二人に感謝です。
後は自力で頑張ってみます。
- 11 ：
- http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/mac/999937246/
↑このスレも
- 12 ：
- パーティション切ってWinとデュアルブートはできないの？
MacOSXってUnixベースだからできそうだが。
- 13 ：
- 書いて思ったが俺が馬鹿だった。
ｽﾏｿ。
- 14 ：
- 昔、pc/atとmacが合体したPCあったね
- 15 ：
- >>14
MacにPCコンパチカードを乗せた奴のこと？
- 16 ：
- http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/jobs/1011182558/363
- 17 ：
- mac or pcにwin and mac-osをデュアルブートした奴はいるか？
- 18 ：
- BasiliskIIで漢字Talk7.5.5の起動は出来た。
ウェブも出来るようになった、AppleTalkでさえ出来る。
だがどうしても不満が残る。起動音だ！
BasiliskIIはデフォルトで「ジャーン」というMacの起動音だ。
しかし、これはWindowsには似合わない。
起動音は変えられるのだが、良い起動音が見つからない。
「マクー空間に引きずり込め！」というギャバンの台詞を、
起動音にしたいのだが、どこかにないだろうか？
- 19 ：
- >>1Win版ｳﾞｧｰﾁｬﾙPCを買え
- 20 ：
- >>19
VPC で Mac 動く？
- 21 ：
- >>17
Macでなら>>15の奴でできる。
>>20
VPCはPCのエミュだからMacOSは無理だよ。
- 22 ：
- 暇だったのでMacでもいじってやるか、とか思って今Basilisk経由で書き込んでるんだけど。
いくら古いOS(7.5.3)だとは言え…。これのどこが「使い勝手抜群」なんだろう。疑問だ。
慣れてないからなのか？
- 23 ：
- OS(7.5.3)はMS-DOSと比べなきゃ時代が合わん。
「使い勝手抜群」はOS8.0以降を言ってると思われ。
- 24 ：
- ちなみにBasilisk2はOS8.1まで動く。
前出だったらスマソ。
- 25 ：
- >>23
7.5と8ってそんなに違うか？
見た目以外は大体同じに使い心地じゃあ。
- 26 ：
- MacOSXをATで使いたいのだが。
どすればいい？
- 27 ：
- そんな事が出来たら、Appleはつぶれる
- 28 ：
- >>27
禿同です。
- 29 ：
- >>26-28
激しくﾜﾗﾀ
- 30 ：
- >>26
Darwin for intelに、Cocoa互換とAqua互換とフォントを開発して搭載すれ
- 31 ：
- Win用のMacエミュレーターって、
もう１つありませんでした？
FUSION-PCだったかな？
どうなったんだろ・・・
- 32 ：
- >>23ｰ24
そうかな？いろんなサイトを見てみたけど、どこも
「68kMacなら漢字Talk7.5.5で十分。使い勝手は変わらない」
みたいなこと書いてるんだが。
まあ近々秋葉原に行くからOS8があったら買ってみよう。フォント欲しいし。
- 33 ：
- 浜崎あゆみの歴史（上から順番に見るべし）
↓ http://www.fire-orange.com/uroom/sougou/img-box/img20020129034225.jpg
↓ http://www.sx.sakura.ne.jp/~ebichin/image2/ayu01.jpg
↓ http://www.screensaverjapan.com/musicart/hamasaki/hamasaki.jpg
↓ http://www2.tkcity.net/~etcetera/4/s244634.jpg
- 34 ：
- >>31
Fusionはフリーになったんじゃないかな？
あとvMacとか思い浮かびますが。
変り種でExecuterとかもあったな。
- 35 ：
- >>32
がんばれよ。無駄な努力と思うが。
MacOSは初心者に優しい。Windowsは中級者に優しい。
- 36 ：
- >>34
そうなんですか。知らなかった。
PowerPCに対応するとか何とか言ってましたねぇ・・・
そういえば、まーぱでミニ特集みたいにしてたときもありましたね。
- 37 ：
- >>26
機種依存性はカーネルに押し込められているので、
x86 Darwin 上 で PPC エミュレーションさえできればいけるはず。
Linux だと既にそういうのがあるんだけどな。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/17/n_transitivej.html
- 38 ：
- >>22
ああ！どうしてもマジレスしたいっ！OS7.5.3あたりの頃が
俺にとって一番使い勝手抜群だった！！特にhelpあたりとか
システムフォルダ内のすっきり度とか最高だったYOYOYO!!
- 39 ：
- >33
ハグェスィクﾜﾗﾀ
- 40 ：
- >>26
OPENSTEPはATで動いたから、その気になればAppleは
CPUをIntelのものにするのも可能らしい。
Appleの大株主（ゲイツ）が許さないだろうけど。
>>25
OS 8.1からフォーマットがHFS Plusになった。
- 41 ：
- >>40
フォーマットの違いとか内部の話じゃなくて、表面的な操作性の向上の話では、
大して変わってないんじゃないの？
- 42 ：
- >>41
変わってない。漢字Talk7.1くらいで完成してるから。
- 43 ：
- やっぱマカって外見以外の事は微塵も興味ないのね
- 44 ：
- >>42
本当に変わってないの？
あのさ、俺はKT7.5はかなり使って、OS8をちょこっと使った。
その後Win95をつかって、慣れたら、Macより遥かに便利だと思った。
どう考えても、KT7.5とWin95以上では、右クリックやらタスクバーやらのおかげで、
GUIの機能は、Windowsの方が遥かに上としか思えない。
でも、Mac板ではWinより操作性がいいという意見が多いんだよね。
ただ具体例があがらないんだけどさ。
もしかしたら、OS8〜9で機能が遥かに上がってるのかなあって思ったんだけど、そんなことないのね？
だとしたら、やつらはメカオンチか真性基地外だな。
- 45 ：
- ガチガチにマカーですが、ずっと右クリック欲しいでしょ論者なんすよ。
なんか他の人はいらねぇと言うのですが、やっぱどう考えても
右クリックの変わりに片手キーボードに置いて
それで右クリック代わりにしてるのはマイナスなんじゃなかですかと。
昔と違って各ソフトの機能も複雑化して、
キーボードショートカット無しには
まともに使えなくなってる現状があると思うのです。
昔はワンボタンマウスだけで事足りたのでしょうけど、
今はそれじゃ足りなくなってる思うとですとよ。
どうでしょう？
タスクバーに関しては、MacOS9までの思想としては、
あれって要は自動登録型のランチャーみたいなもんってことですが、
そのへんは欲しい人は各自好きなソフト入れてねーということだと思うのです。
Appleとしては簡易な場所取らない選択メニューを用意するだけで。
なんかMacOSXでドックができましたが。
- 46 ：
- >>44
右クリック→Xでシステムから対応。8.ナンボぐらいからコンテクストメニューがある。
タスクバー→XでのDockと同じようなもの。
- 47 ：
- 標準のマウスはボタン一個なのに、右クリックねえ。
- 48 ：
- >>44
当初の設計思想が優れていたので、特に変える必要もなかった。
あと、その頃から次世代MacOSである「Rhapsody」計画が発動したので、
MacOS自体に大きな変更を加える必要もなかった。
個人的には、Macは上級者に優しいと思う。
ショートカットを完全に使いこなせると、飛躍的に作業が速くなる。
DTPの人達のPhotoshopの使いこなしは凄い。
あと、起動ディスク選択のスマートさや、機能拡張でドライバが
楽に管理できる点、アプリのアンインストールが楽な点が好き。
個人的には必要ではないが、Winの右クリックは便利だと思う。
操作方法がわからない時、とりあえず右クリック、という方法が取れるから。
初心者にはMac、というのはもう幻影かもね。最近はマニュアルが酷いし。
- 49 ：
- Winにもショートカットキーあるし、それのないメニュ項目もキーボードからみんなアクセスできて、
Macよりは遥かに便利だとしか思えんけどなあ。Macの優位が見えん。
- 50 ：
- 両方をきちんと比較して、それでもWinの方が使いやすいと思うなら
そっちの方が幸せだよ。安いし、選択肢が多いし。
何しろ、Macユーザーはジョブズの意向で全てが決められてしまうわけだからね。
それなりの覚悟がないとやってられん。
- 51 ：
- Macはいつの間にやらマウスで簡単操作から、キーボード操作併用の煩わしい
クソ操作系になってしまった。
マウスボタンの長押しで違うメニューが出たり、キーを押しながらボタンをなど
バグを併発しやすい方向に突き進んでいる。
限界を感じ過去の閉鎖性を棄ててオープンソース系と和解(出来たのか？)して
MacOSXとしたはいいが、もうデザインしか独自性が無い。
- 52 ：
- >>49
初めてMacを使ったとき、
Macは異なるアプリを使っていても基本的なショートカットが統一されているのってのが便利な点だと思った。
Winのアプリだと結構バラバラでしょ。Ctrl+Fで検索できなかったりね。
最近のMacは知らないけどね。7.5のころの話。
- 53 ：
- >>52
統一感では、多少Macのほうが上だね。
よく使うアプリは、どうせショートカット覚えちゃうから、その程度の差は気にならないけど。
- 54 ：
- WinにMacを乗せて何するの？
スーパーペイントでも使うの？
- 55 ：
- >>52
>Winのアプリだと結構バラバラでしょ。Ctrl+Fで検索できなかったりね。
そう、これは大きい。違うエディタなんかでCtrl+Fして
全然違うウィンドウが開いたりしたときのショックは計り知れない（ｗ
- 56 ：
- Macの優れたインターフェイスをサードパーティーがお手本にしてるからね。
Adobe PhotoshopもMacPaintからの流れだし。
古きよき時代の話だ。
OS X、何だありゃ。ユーザーに優しいインターフェイスはどこにいったよ。
- 57 ：
- >54
手段じゃない。目的なんだ！(藁 ＞WinでMac
- 58 ：
- >57
いい言葉だ
ちょっと感動したよ（Ｔ＾Ｔ）
- 59 ：
- >58
ヲイヲイw
>56
> Macの優れたインターフェイスをサードパーティーがお手本にしてるからね。
ガイドラインがあるからね。
> OS X、何だありゃ。ユーザーに優しいインターフェイスはどこにいったよ。
どこがどう変わった？
- 60 ：
- winのほうが高機能だよね。何でもできる。２ボタンスクロールマウス最高。
Macはできないことも結構ある。というかパッケージソフトすごく少ないし。
でも画面の解像度の違いなのか、長時間操作したときの疲労の程度が全然違うね。みんな言うけど。WORDなんて同じ会社の製品とは思えない。Mac版officeでマイクロソフト見直したよ。
できれば実機でさわってほしい。デスクトップなら中古で２、３万でOK
>52
ショートカットキーはやはりMACのほうが使いやすいよ。
comannd+Wのほうが、ALT+F4より押しやすいし、comannd+Mはメールチェック。どのソフトでもね。beckyやOEはなんだっけ？って考え込む必要のないのがいいね。
Apple拡張キーボードとかだと、ショートカット押しやすいのは気のせい？
- 61 ：
- Alt + F4 になってるのは、誤操作でWindowを閉じるのを防ぐためだろう。
ホームポジションからやるときは、Alt + Space -> C で済むので困らない。
閉じるという動作自体は、さほど頻繁にやらないのでこの程度のキー入力は苦痛ではない。
逆にMacの Command + W は、となりに Command + Q があり、これは大問題。
ブラウザのWindowの一つを閉じようとしただけで、間違ってブラウザ自体を終了してしまう。
使い込むと、ダメさが分かるOS。
- 62 ：
- >>59
一番不満なのはHDDを好きに使えなくなったことかな。
書類ごとに収められるべきファイルが決まっている。窮屈だ。
好きなように整理させてほしい。
ところどころにMacの美徳である「思いやり」が欠けているように感じる。
「ユーザーが操作方法がわからなかったら、わかりやすいものを
作らなかった我々に責任がある」てな感じだったのに。
>>61
Winは使い込むまでも無くダメさがわかるけど。
なんでCDにアクセスするのにいちいちマイコンピュータを開かなきゃならないんだ？
- 63 ：
- >>62
いけてる奴はショートカットくらい作ってあるだろ。
お前はいけてない。
- 64 ：
- >>62
CDってそんなにアクセスする？
データとかをCDでもらってんの？
- 65 ：
- >>63
ドライブ全てにショートカットを作るのか？
>>64
CDだけじゃなく、HDもFDもMOもそう。
- 66 ：
- >>65
エクスプローラ起動すればすべて済むと思うよ。
- 67 ：
- >>65 賢い人は、ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀなんてクソみたいなもの使わずに、 あふとかだいなとか使います。 つーか「ドライブへのｼｮｰﾄｶｯﾄ」って厨房度が高いし美しくないよ。
- 68 ：
- 106 名前：名称未設定 投稿日：02/02/09 03:49 ID:i7FsMaD2
ツールバーで右クリックして、ツールバー→新規ツールバー→マイコンピュータを選択→OK
こうすれば、ツールバーにマイコンピュータが登録されるので、わざわざショートカットがいらん。
で、さらにマイコンピュータのツールバーをアイコンが表示されなくなるまで狭くすると、
≫のマークを押すとすべてのドライブの全階層がツリーメニューでアクセス可能。
くそOSと違って便利ですわ
- 69 ：
- >>66
なら、エクスプローラを前提にした設計にすればいいのにね。
>>67
>>63はショートカットを作る奴はいけてると主張してるが。
- 70 ：
- >>68
タスクバーが占有されるんじゃないか？
というか、便利なOSは最初からそういう小技が必要ないように設計されております。
- 71 ：
- アイコン隠すから、対して占拠せん
Macみたいに小技使っても、不便なOSよりまし
- 72 ：
- >>69
エクスプローラ前提じゃないの？>Windows
- 73 ：
- >>71
どの辺が不便なのか、後学の為に教えてくれ。
Windowsを否定する気は毛頭ないが、くそOS呼ばわりされるのは腹が立つ。
>>72
最初からエクスプローラが起動するわけじゃないし。
- 74 ：
- >>73
標準では最初からExplorerが起動するよ。
MacOSのFinderと同じように。
- 75 ：
- Windowを隠せない（隠すのはアプリ単位、シェードは面倒な上にタイトルだけ残ってしまう）
Windowの表示順序を変えられない（表示順序はアプリ単位）
メニューなどのGUI要素にキーボードからアクセスできない（ショートカットだけではね・・・）
ファイルのコピーごときが、マウスだけもキーボードだけでもできない
Windows使う前はあたり前だと思ってたが、Windowsになれるとこんな環境やってられんね
- 76 ：
- ♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/
ここでお待ちしてま〜す。
Sandy
- 77 ：
- >>75
なるほど。
＞メニューなどのGUI要素にキーボードからアクセスできない
これは同意するが、（ちなみにOS Xではキーボード操作に対応）
＞ファイルのコピーごときが、マウスだけもキーボードだけでもできない
これはよくわからん。
ついでに個人的にWinが明らかに劣っている点は、起動ディスク選択の
不自由さだな。異なるパーティションからのシステム起動などに
柔軟性が全く無い、デュアルブートもBIOS上での選択になるし。
MOにOSを放り込むことも可能なMacOSはその点スマート。
- 78 ：
- ついでに。
＞Windowを隠せない（隠すのはアプリ単位、シェードは面倒な上にタイトルだけ残ってしまう）
確かにiMacなどの狭い画面では使い勝手が悪いな。
＞Windowの表示順序を変えられない（表示順序はアプリ単位）
気にしたことも無い。
- 79 ：
- エディタで二つの文書を編集中だとしよう。
この場合、左右に二つのWindowを並べて作業するのが普通であろう。
ここで右のWindowの文書の編集を、Webページの情報を参照しながらやりたくなったとする。
当然ここで、ブラウザでそのページを開き、ブラウザのWindowを左に持ってくる。
そのあとで、右にあるエディタのWindowにフォーカスを移して、作業再開するわけだが、
そうすると糞Macでは、左のWebページがその下にあったもう一個のエディタのWindowに隠されてしまうわけだ。
しかたなく、そのWindowをシェードで隠して、タイトルの位置が邪魔なら移動する。
この例では、開いているWindowがたったの三つなのに、この煩雑な作業を強要される有様。
この手の糞さを列挙すれば、もうきりがないほどだ。
- 80 ：
- >>79
ああ、そういうことか。まあ確かにそうだわな。
高解像度ディスプレイか、デュアルディスプレイ使えば？って、根本的な解決になっていないか。
アプリケーションメニューをデスクトップに持ってきて簡易切り替えメニューとして
使う方法もあるが、マウスを使わなければならない点では面倒だな。
しかし、それは結構特殊な例だと思うぞ。ウィナの煽りは耳にタコが
出来るくらい聞いたが、こういうのは初めてだ。
＞この手の糞さを列挙すれば、もうきりがないほどだ。
そりゃ、お互い様だ。スタートメニューからOSを終了させるWindowsに言われたくない。
- 81 ：
- スタートメニューは何も知らん人が、何も考えずに最初に開くからね。
それを開けば電源の消し方が分かるって寸法さ。
逆にアップルメニューは、単なる飾りにしか見えんので、
教えてもらわないと、メニューだと気がつかんよ。
まあ、ファインダーのメニューから終了すればいいだけどな。
しかしファインダーの終了メニューはとなりに再起動があるのだよな。
「作業終わり。さーかえろ」
↓
終了しようとして、間違えて再起動
↓
糞遅いMacの起動を待ってから、再終了
まあこんなアホは、何千回と使って数回しかやってないけどな
- 82 ：
- 間違えて再起動は何回かやった(w
Macの起動が遅いって、Windowsって起動速いか？
比較対象を明示してくれ。
- 83 ：
- Windows使いがMacをまともに批判しないのは、ろくに使ったことがないからさ。
右クリックが・・・とは、よく言うが、それはWindows使いがそれだけ右クリックに慣れ親しんでいて、
しかもMacを少し使っただけでも、右クリックの有無は分かるから、簡単にできる批判として右クリックをあげるのさ。
実際に長いこと使えば、Macの糞さ加減なんて他にいくらでも列挙できる。
- 84 ：
- でだ、なんで間違えて再起動してしまうかというと、
Macのメニューは「メニューの上でボタンを押して、選択項目の前でボタンを離す」という動作を強要される。
しかし、人間は「押す」タイミングには敏感でも、「離す」タイミングには比較的鈍感だ。
作業が終わったような、気の抜けた状態では特にそうなる。だから間違えるんだな。
大体終了も再起動も頻繁にはやらないし、間違えたら面倒なんだから、
確認メニューぐらい出すほうがUIとしては、妥当なのだよ。
>>82
起動が遅いのは、俺が使っていたマシンのことだ。
- 85 ：
- >>83
そういうのは見分けがつく。
>>84
少し前のOSは起動が2分くらいかかったりもしたからな。個体差があるが。
OS 9は1分前後。機能拡張の量で調節できるが。
- 86 ：
- >>82
WindowsXPの起動は速いよ。
オレのは35秒。
どこまでが起動か知らんが35秒はﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが表示されるまでの時間ね。
Windowsでもボタン押しっぱなしで離して決定ってできるんだね。
- 87 ：
- >>84
>Macのメニューは「メニューの上でボタンを押して、選択項目の前でボタンを離す」という動作を強要される。
強要されると書くのだったらOSのバージョン位書いて欲しかったな。
- 88 ：
- >>84
OS 8で「解決」された部分。
7.x なら StickyClick（フリー）を入れてみなされ。
- 89 ：
- おまえらいつのつかってんだ？
WinXPと同列に騙るならOS Xでやれよ。
Xだと
>75は全て出来る
>81は『Finderの終了メニューなんてない』
右クリックは対応済み
>84は『ﾊｧ？何のはなし？』
って感じだぞ。
- 90 ：
- >>89
AT機にどうやってOS Xを乗っけるのか小一時間問い詰めたい。
できるのなら教えてくれ！
- 91 ：
- XPは86が突然出してきた話だろ。
大体ろくに使われていないうえに、
対応ソフトデバイスもまだまだのOSXなんて、評価してみてもな。
- 92 ：
- 比較するならMac OS 9.1 vs Windows 2000 Professional だな。
それぞれ一つの完成点にあるOSだし。
古いMac OSで比較してMacを糞呼ばわりする>>75はただのバカだが。
- 93 ：
- OS 9.1は単なる行き止まり、Dead end・・・
笑わせるな
- 94 ：
- 漏れﾏｶｰだが、さすがにOS 9.1と2000Proを比べろといわれると
2000Proﾏﾝｾｰと思うぞ。
- 95 ：
- 俺マカーのDTP屋。WINとへいようしていちばん困るのが
キーボードショートカット。ctl+f4なんて片手で押せない。
窓キーを間違ってしょっちゅう押して頭にくる時ある。
でもきびきび感はwinに一票。
- 96 ：
- >>95
> ctl+f4なんて片手で押せない
よほど小さい手をしてるのかでかいキーボードを使ってるんだろうね。
場当たり的な解決法だけど窓キーのないキーボードか
CtrlがAの横にあるキーボードに変えるといいとおもう。
- 97 ：
- それで、winにmacを載せる話は、いずこへ？
- 98 ：
- >97
ジョブスが来たんであぼ〜ん(藁
- 99 ：
- PPC搭載機種に対応したmacエミュはないの？
- 100 ：
- 100get
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