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毎日の昼食費を200円以内に抑えたいんだけど何かない？
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日本のIT企業が終わってる件。日本がどんどん衰退していくな


1 ：2019/11/21 ～ 最終レス ：2020/02/22
https://i.imgur.com/qLv3EuF.jpg
もうダメだこれ

2 ：
だからそれを何とかしようって資料だろ
平成不況以降の賃料の停滞による戦力流出が技術力低下の最たる原因
米中のように社員に還元せんと日本の優秀なエンジニアは海外に流れ続けるぞ

3 ：
日本のITはマジで業界一回完全に作り直さないと無理

4 ：
仮に政府が支援したとしても経営陣と株主が潤うだけで、従業員は低賃金＆重労働でやる気なし
政商が提言→政治家がテコ入れ→株価が上がる→株主（政商）が大儲け
自民党がこの30年間やってきた経済政策（笑）といえば、全部このパターンじゃん

5 ：
資本移動を規制出来ればな
自国のIT産業に投資せざるを得なくなって国内IT産業が成長するかも知れない
その代わりトリレンマ的に固定相場に戻る羽目に
でもアメリカが許してくれないだろな

6 ：
どーせ資本に物言わせて自分より下の国内企業を潰すだけだろ

7 ：
90年代は業界をリードしてたのにな、ハードソフト共に
特にフリーソフト界隈
日本の仕事のやり方が問題なんだろうな

8 ：
言葉の壁がなー
国内だけで完結させてたツケが回ってきてる

9 ：
良くわからんけど昔の日本のやり方を徹底してたら戦えたんじゃね
中途半端にグローバルとか言い出しておかしな事に

10 ：
それは日本が最先端だった時代だろ。今はついていけてないんだから国内だけでなんてやってたらおわるよ

11 ：
失われた10年が20年になり、そろそろ30年

12 ：
この先どうしたいのか？
まだまだ世界のトップ集団でブイブイ言わせたいのか？
これからの時代に身の丈に合ったレベルでそこそこやっていければいいのか？

13 ：
ウヨちんが足引っ張ってんだな

14 ：
これで良いと思うよ
能力のある人間は能力のある人間、または組織と組んだ方が人類のためになる

15 ：
もう文化系国家として生き残るしかなくねーか。ガラパゴス化が懸念されてたが、ガラパゴス諸島は誰もが知る島であり需要はある
独自路線でいくしかない。技術で競っても国力が違う以上勝ち目がない

16 ：
ゲームや漫画も死にそうだけどな
マシなのはアニメくらいか

17 ：
アニメも末端が低賃金重労働に耐えているお陰で何とかなってる業界だしなぁ
今の日本の利点って労働者が質の割りに激安って所くらいだし、そのうち出稼ぎで稼ぐ国になるんじゃないの

18 ：
建築業界と同じ構造になってるのが本当にくそ
IT土方とか言う単語を考えた奴はすごい

19 ：
日本のIT企業ってスマホゲー作ってるだけじゃん

20 ：
日本ディスなのに受け止められるくらいお前らが成長していることに驚いた
やはり日本ITはクソだと実感してるからフォローできないか

21 ：
200億とか0.6兆とか表記に一貫性のないクソ資料を堂々と人前に出す国だから衰退する

22 ：
どの業界も末端はがんばってるんだけどな
日本企業についていけなくなって外資系に行っちゃう人が増えてる

先導する古参大手が中抜きのことしか考えてないからいろんな業界がもうダメ

23 ：
どれだけ金使おうが上層部の理解が足りてないとセブンペイ

24 ：
それなりに良かったのはハードウェアで、ソフトはイマイチで散々冷遇されてきた
要は電気屋がいただけでIT企業なんてのにはなれなかった
世間だってPCに詳しいとオタクだ根暗だとバカにしてきた訳でそれでIT人材が育つわけない

25 ：
いやアンドロイドのソフトが作れなくて中韓に外注してた時点で日本のIT人材は最初からいなかった

26 ：
ものづくりとか言ってる時点で日本の衰退は決まってた
こんな大和言葉でホルホルしてた時点でどうかしてるし
この単語生み出した奴が憎い（本当は万死に値するといいたい）

27 ：
逆に言えば、ソフトウェア開発を大和言葉で表現出来たら
ホルホルし始めてその分野に金が回ってくるかもな

28 ：
ガラケーのOSは作れたのにアンドロイドOSは作れなかった
そのガラケーも末期はかなり反応悪かったりで大変だったけど
モノだって作れないしソフトだって作れない
作れるのはガチャ課金だけだよ

29 ：
米国に庇護された高度経済成長期のボーナス期が終わって
朝鮮戦争で米軍の兵器を作るために
米国に指導してもらったことによって生まれた日本品質も終わって
元のポンコツ国家に戻りつつある。感慨深い

30 ：
韓国嫌悪は同族嫌悪だとここで気づく

31 ：
サッカーはDAZONEでスポーツに産業投資してくれていきなり潤った
それだけＪリーグが世界に魅力的なコンテンツにしてかないとだけど
試合に生産性がある訳じゃないがお金を生み出してる国からコンテンツとして消費してもらえるレベルに高めないとね

32 ：
世界のIT企業と机の上でやるドカタを同列で語るなよｗ

33 ：
俺たちネ実民はそんな心配よりもハロワ行くべきなんだよな

34 ：
日本は文系が企業を支配して、企業の実務でもハードウェア屋が強くて、ソフトウェア屋が弱いからな
オンラインプラットフォームが作れない

35 ：
ネ実のGDPは10%だろう？

36 ：
日本のITはまさにドカタ

37 ：
>>1
これいろいろおかしいな
LINE以外は全部多くの子会社を傘下に収める親会社で
しかもLINEも子会社の一つで親会社は韓国のNAVERでしょ
Yahoo!と提携するとかニュース出てるけどYahoo!も本社はアメリカだし
日本に世界的なIT企業とかいまいち無いし日本のITが終わってるんじゃなくてそもそも始まってすら無い気がするが

38 ：
>>37
yahooは名前借りてるだけでアメリカのyahooとは資本は別じゃなかった？

39 ：
政府が旗を振ってつくった半導体のエルピーダメモリ
同じく液晶のジャパンディスプレイ
一度も利益を出すことなく倒産
技術者は海外企業がお引き取りwww

40 ：
移動用道路は地下化して空いた上部道路を移動式商業施設にするくらいのインフラ変化がないと始まりもしないだろうな
ヒトモノカネが国内で生産されて国内で消費しないと
今は国外で生産されたものを国内で消費してるだけだからGDPなんて伸びるわけもない

41 ：
そも米yahooってもう存在しないんじゃないっけ？

42 ：
>>38
ほんとだw
禿の投資持ちかけで始めて2017に米との関係は完全に解体されてたw
あんまり調べずに書くもんじゃないな・・・

43 ：
Yahoo! はアメリカではほぼ消滅してるね。
日本の番組がアメリカでYahoo! JAPANを見せたら「懐かしい～」って反応だった

44 ：
オワコンがオワコン同士でくっついただけだろ

45 ：
無理やぞw
出る杭は打たれるから政府主導で部署作っても直ぐに消える

46 ：
出る杭すらなくない？
ライブドアだって検索サイトの何番手だったよ
あんなのに金が集まる時点でも日本のＩＴ投資のレベルが知れるよ
やってたことは金を集めて投資ってＩＴとまったく関係なかったし

47 ：
日本のITとか材料費ないんだから安くていいだろを地で行く土人国家だろ

48 ：
ブロックチェーン特許の数も
１位　中国　２位　アメリカ　３位　韓国　４位　日本

中韓みたいに補助金ばんばん出すしか

49 ：
タラレバの話になるし反対する人も多いだろうけど、
敗戦してアメリカの統治を受ける時に占領政策の一つとして英語の国語化もあったのよ
まあ日本側の猛烈な反対で消えたわけだが、
日本だって朝鮮や台湾で日本語教育してたんだし今でこそ非道義的に感じるが当時は当たり前。
んで英語が国語ならネットの世界は簡単に大市場にいけるでしょ
ITだけじゃなく文学、音楽、映画もいけたはず。
アニメが世界一なのはどちらにしても必要なアテレコで言葉の壁を突破できるからじゃないかな

50 ：
アニメは英語声優クソすぎ問題で日本語声優の方が有り難がられる事少なくないぞ

51 ：
今は知らんけどアメリカは声優って職業が存在しないんじゃなかったっけ

52 ：
なおソースはない

53 ：
日本も下手糞な芸人声優使ってるやんw

54 ：
ITだけじゃなく日本企業全部がだめだめ
金をケチり過ぎたせいで少子化が加速して労働者がいない
今後は技術研究しても物が作れない

55 ：
だってGoogleのイベントに総務大臣が出ている状況だし

56 ：
でも日本がIT関連に本腰入れようとするとチームごと飛行機墜落させられるんでしょ？

57 ：
トロンは生きてますけど？アホ陰謀厨さん

58 ：
はい陰謀論厨来ましたー

59 ：
いつまでもトロンに固執してios、androidOSみたいなのが作れなかったのも問題だったのでは

60 ：
LINEは日本企業じゃないでしょ

61 ：
>>1
日本人にこだわり続ける限りどうにもならん……

62 ：
次世代技術の特許数でも中国＞米国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だから、
もう日本が終わるのは確定していると言える
韓国叩きはその断末魔
中国が日本より遥か上の大国になったと自覚してからは中国叩きもなくなったしな
中国韓国の儒教思想を叩くが、結局日本も儒教的価値観から抜け切れてないのである

63 ：
シナはガラパゴス化するの確定だからw

64 ：
>>63
無料でテレビ配って中国の番組流してるアフリカは中国の植民地化しそうな勢いだし
一帯一路で欧州まで抑えたらユーラシア大陸、ヨーロッパ、アフリカの巨大経済圏が出来上がる
むしろガラパゴス化しそうなのは日本っていうね
英米は英語圏でまとまれるから、日本だけが孤児

65 ：
日本は少子高齢化でオワコンだからどんどん韓国化すると思う
戦争と財政破綻が別々に来るか、どちらが先か、またはセットで来るか
まあどちらにしろ碌な未来ではない
破綻後は外資が国内企業を安値で買いたたいて名実共に植民地へ
英語とスキル持ってる技術者は高級で外資に努めて、それ以外の99%はスラム住まいかな
今の韓国みたいに
言霊の国だからこういうこと言うと必死で否定されそうだが、でも現実

66 ：
それは俺らが生きてないころやろうな

67 ：
で、こういう現実が不安になって、でも理解出来ないし、受け入れたくないから
排外主義的な言説に頼る
正しくないけど気持ち良いからな

68 ：
>>66
10～20年以内だろうから割とすぐだろ
団塊世代が高齢化しきるまでそれくらいだ

69 ：
米中戦争で日本を戦場にする＆日本復興特需で儲けるには、
中国が発展しきった後では遅い。つまり10年以内にカタをつける
となるとかなり早いうちに現実化すると思ったほうがよいだろう

70 ：
まさかおまえら日本を本当に先進国だと思ってる？

71 ：
日本が少子高齢化とかシナチョンの高齢化が日本の比じゃないの知らないお花畑かw

72 ：
>>71
中国の少子高齢化が深刻なのは事実だけど、人口構成的に先に逝くのは日本だしな
目くそ鼻くそ
米中戦争では米国が勝つと思う、思いたいけど、悲惨な目に合うのは米中のはざまの国
つまり台湾、韓国、日本。韓国は中国側に行きそうだからちょっと怪しい気配

73 ：
>>70
アルゼンチン化手前の国だと思ってる

74 ：
アルゼンチンの歴史

20世紀初頭、経済発展を成し遂げ大量の中流層が生まれる
↓
中流層は民主主義を拡充させ、経済は更に発展する　　　
↓
1929年には世界５位の金持ち国になる
↓
不景気を背景に政権交代を試みるが失敗に終わる
↓
イギリスの経済ブロックに入って経済を立て直そうとするが
それはイギリス経済植民地になる事を意味していた
↓
少数の既得権益富裕層が政治を支配して格差が拡大
↓
国民はなぜか支配者に反抗せず逆に右傾化していく
↓
1946年、派手な経済政策を謳うウヨが大統領になる
↓
当初はこの経済政策が成功したかに見えたが、裏では国富を失い続けた
↓
急速に経済が衰退していくと共に、更に右傾化して軍部が影響力を増す
↓
国民の不満をそらすため戦争を起こすと共に、左翼を弾圧する
↓
経済破綻、貧困国の仲間入り

75 ：
>>72
アホだろw人口構成で見るから余計にシナはヤバいんだぞ
日本は3400万からどんどん高齢者が減っていくがシナは6億超えるまで増えていく
高齢者比率もヤバいが億人単位で高齢者の方が多くなるんで介護事業なんか目途も立たない

76 ：
>>75
米＞中＞日だから、別に中国はどうでもいいよ
資源まで自給出来る米国さいきょう

77 ：
米＞中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日だった
日本が浮かんでたのは中国が弱体化していた
20世紀だけだったと後世記録されるだろう

78 ：
少子高齢化で先にコト切れるのは統計で日本って確実だよw

79 ：
何夢見てるんだよw
シナの没落は遥かに早いぞ
もう今でも周囲の発展途上国に工場が逃げ出してるからなw

80 ：
えぇ人口ピラミッド見れば日本が先だとすぐわかるじゃないか

81 ：
ピラミッドw
実際に見て無いのかw一人っ子政策でシナはトンデモない事になってるのにw

82 ：
中国はいざとなったら老害全部口減らしできるからへーきへーき

83 ：
一人っ子政策はもう終わっただろう
歪さは日本＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米国＞＞＞インドだと思うが
米国とインドは健全
韓国は論外なので割愛

84 ：
まぁ米中戦争では日本が盾だから、日中で相撃ちで漁夫の利が欧米だろうな
なので人口ピラミッドどうこうは平和だった場合で、高確率で戦争なので日中共倒れ

85 ：
先進国なのに人口ピラミッドが健全なアメリカはヤバい

86 ：
ちな人口ピラミッドが歪な先進国はドイツ、イタリア、日本
共通するのは敗戦国

87 ：
一人っ子政策をやったのが取り返しのつかない間違いw
生活水準や医療が向上して自然と子供をたくさん作らなくなっていくが普通なのに
無理から作らせないようにしたんで歪は日本なんかの比じゃないw

88 ：
一人っ子政策なんてしてないのに
氷河期世代が貧困化して子供を作れない、次世代がいない日本が悲しくなるから
そういうこと言うのはやめよう
ブーメランだ……

89 ：
少子化の原因は間違いなく>>1

90 ：
2050年国民の平均年齢
①韓国　53.9歳
②日本　53.3歳
中国、アメリカ圏外

91 ：
少なくとも中国にはBATみたいな巨大IT企業を保有しているし、
次世代テクノロジーの特許を大量に取得済み
高学歴な技術者、学者が大量に増え、それらに対する政府の理解もバッチリ
研究資金も豊富。
5Gでも米国は中国に追随出来ないから貿易戦争に踏み切ったくらいだ

それに比べて日本はどうだ。何も希望がない

92 ：
今の日本経済って好調だった中国経済に引っ張られて上向いてるだけだから
日本が先に死ぬ事はあっても中国が死んで日本が生き残る事は無いんだよな

93 ：
>>66
10年掛かるかどうかって話で割と良く聞くぞ

94 ：
在日韓国人が政治活動してる時点で少子高齢化待ったなし
日韓両国の人口減少を見ろよ

95 ：
中国では5Gが実用化されてるのに
日本では今頃5Gの研究にお金出します！だものｗ

96 ：
孫正義が裏で日中韓の経済バランスを取ってるんだろう

97 ：
>>94
在日韓国人に何もかも責任をなすりつけようとしてる時点で、
まさにワイマール共和国末期のナチスドイツ政権勃興前と同じなんだよな
結果、国家は破滅した

98 ：
在日韓国人差別はナチスドイツのユダヤ人差別と同じなんだよ
こういうこと言う人は少ないけど
そろそろはっきり言うべきだな

99 ：
>>97
ナチス台頭の原因はユダヤの政治活動にある
国家の破滅を防ぎたかったら在日韓国人の政治活動を禁止するべき

100 ：
>>98
国籍を差別するというのはちょっと意味が分からない

101 ：
つか在日韓国人はいつどこから日本に来たのよ
歴史を語るならまずそこからだろう

102 ：
>>74
1946のウヨというのはペロンのことだろうけどこいつは元軍人でファシズムに傾倒してて露骨に枢軸に肩入れしてたが
戦後はソ連に擦り寄ったんで大統領時の政策は見事に左寄り、当然うまくいかない
アメちゃんが介入して軍部がクーデターでペロンを追放するが、やっぱり経済はダメでペロン派が復権
そしてかつての部下が内輪もめでやめないのでなんと本人が帰国して大統領に復帰するが何もせず死ぬ
跡を継いだのは亡命中に結婚した水商売の嫁、なんと世界初の女性大統領、勿論無能
また軍部がクーデターするがやっぱり無能なのでフォークランド紛争やって負ける
その後親米派と反米派が勝ったり負けたりしてるがデフォルトするか一歩手前でとどまるかを繰り返してて大差ない

歴史を修正するのはやめような

103 ：
>>100
国籍という本人にはどうしようもない属性で差別するのは
ユダヤ人差別と同じだと思うけどね

>>99
中間層の没落恐怖だと思うぞとマジレス

104 ：
>>101
もとは日本人だった
戦後、分離独立したので、在日韓国人、朝鮮人という属性を日本側が作った

105 ：
>>103
国籍は本人の希望で変えられる
どうしようもないという理由はなんだ？

106 ：
>>104
そんなわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：
>>106
事実でござる

108 ：
>>105
生まれながらの国籍は選べないし、国籍ガチャ
そして全員日本国籍にならないといけないってのは全体主義では？

109 ：
>>107
在日韓国人はもうその意見から変わらないんだな？

110 ：
>>108
それはつまり韓国系日本人も韓国系であると
韓国人は国籍が変わろうが韓国人のままであると
それは在日韓国人の政治活動を許可する理由にはならない

111 ：
>>101
日本の主でもあるアメリカ様が統治してた南朝鮮で共産化した住民を大虐殺してたのよ。
日本はGHQ占領下で報道管制かかってたし当の韓国も政権のタブーで言いたがらない。
知りたければ保導連盟事件とか済州島事件をwikiればいいさ
スレ違い

112 ：
不況の原因は新しい事にチャレンジせず下を締め付ける奴が評価される人事システムと
その結果積み上がった巨大な内部留保と賃金低迷が原因であって
在日スパイの暗躍とは次元が違う話

113 ：
>>111
もっと前の話だよ
あとLINEもソフバンも韓国人だらけだからスレ通りだ

114 ：
>>112
そのチャレンジを阻止してるのが孫正義なんじゃね？って話が出て来たな

115 ：
>>1
この画像から読み取れるのは外国企業は利益の大半を研究開発費に回してるのに
ハゲは1割しか回してないってことだろ
それを国のせいにするからたちが悪い

116 ：
つかさ、在日韓国人にも日本人の友達はいるだろう
その友達を傷つけてまで日本の悪口を言う事に罪悪感はないのかい？

117 ：
>>99
数十万人しかいない在日に破滅させられる日本って雑魚過ぎるｗ

118 ：
>>114
人事評価制度の失敗は日本企業の問題でしょ
人材をどう評価していいかわからない

119 ：
>>116
悪口と、建設的な不都合な現実を指摘されることの区別が付かない？
良薬口に苦し。

120 ：
winny作った天才を投獄して早死にさせる国だしな
時代を先取りすると淘汰される国

121 ：
まぁちょっと言い過ぎたのは謝るが、
それにしたって日本のかなり深刻な未来予想図を見て
受け入れられないのは判るが、認めないとな。

日本はまだ富を蓄積した頃の名残で世界的に見れば豊かに過ごせるが、
中間層から貧困層にずり落ちる人がいるように、明日は我が身なんだよ。
その不安が在日外国人差別、マイノリティ差別に繋がっている。

見たい現実だけ見ていれば中韓より優れていて、優越感を感じられるかも知れないが
実際は特に中国の沿岸部と比べれば遅れていて、デフレ経済が続いた結果、
研究開発、学術研究に種を撒いてないから衰退する未来がかなり濃厚。

122 ：
まぁこういうことを言うと日本人としての優越感や
自尊心が崩れて自Rる人も出るかもしれないが、
しなないよーに

123 ：
中韓の経済が失速傾向にあるのは事実
だけどプラス要素が外的要因しか無かった日本経済にとってそれは悪夢でしかなという話

124 ：
外人差別は単純に自分の状況とか関係なく、治安悪化の要因だからだろ
自分の経済状況とか関係ない
韓国人に限ってはSNSの台頭で完全に化けの皮が禿げただけ
自分に石を投げてくるやつを好きになる奴は居ない

125 ：
そうかな？自分の指向に合わせた情報しか摂取しなくなって
世界観が蛸壺化しただけでは？
嬉々としてフェイクニュースに喜んでるし

126 ：
>>122
いや待て日本人が死ぬ事それ自体は悪くはない
ただ年収が高い人達が死んだら日本経済的に困る

127 ：
不安論を煽ったところで現実は何も変わらないけど？
まさか俺が啓蒙してやってるんだとか思ってるつもりかな？

128 ：
あたまをひらいてたたきこんでやる！

キムチくせえ思想ニダ！

129 ：
>>126
金にしか価値を置いてない発想だな、それ
貧しい日本人でも自殺したら悲しいぞ俺は

130 ：
>>128
自分で揶揄語だったニダとか言っちゃうあたりアイデンティティの崩壊が観測出来る

131 ：
netaでかいてるだけだがな
ほんとうのチョンがいうわけないだろ

132 ：
>>74
現代日本そのまんまの流れやんけ・・

133 ：
世界的に保守傾向なのは移民が色々やらかしてるからってのは事実
本当は在日朝鮮人および韓国人もかなりやらかしてるんだけど居座られちゃってるのが今の日本
まあアメリカに我慢しろって頭抑えられてたせいなんだけど流石に今はアメリカブチギレで韓国潰しに来てるから在日にもなんかあるかもね

134 ：
日本はもう無理ってのは本当に色々な所で言われてる事だからなぁ
今は観光に力を入れてどうにかしようとしてるけど、まあ無理だろうな

135 ：
アニメ位じゃないの世界的にリード取ってんのは
そのアニメも外注ばっかりでドンドン技術吸われていってて中国に抜かれるのも時間の問題って感じらしいけど
ソシャゲ一つ比べても演出とかダンチだしな


技術者を蔑ろにして衰退するって昔の日本で聞いた話だな、まぁ立場は逆だけど

136 ：
日本の外国人参政権取得を目指す韓国人は
日本にヒトラーを生み出す土壌づくりに励んでいる世界の敵

137 ：
>>74で言えば独裁者の登場ももうすぐだね
シナリオとしては安倍ちゃんの致命的なスキャンダルの後に
颯爽と登場することになるのかな？それともまだ早い？

138 ：
日本のITが持ち直すには特定の技術に対する教育と強い補助がいる　民間にまかせっぱにしたのが今の状況
補助金漬けの中韓と無しで勝負できるのは、偶然生まれる天才くらい
国として持ち直すにはとにかく子育て支援かなぁ　何らかの税を作ってその税収全部支援に回すくらいにいないと
じじばば切ってでも海外から日本は子育て天国といわれるくらいを目標にすべき

139 ：
ゲームも課金ガチャの賽銭箱ばかりつくってる間に
ゲームエンジンで開発する海外の流れについていけてる会社は何社あるかになってるよな

140 ：
ひと昔前の日本企業って長期的な視野もってて
短期的な利益を求めがちなのは海外企業だった気がするんだけどな
なんでいつの間にか逆になってんのかね

141 ：
長期を考えられるほどのんびりかまえるには日本企業は体力がなさすぎた
999 vs 99999みたいな体力差

142 ：
>>7
2000年代初めの超不況＋氷河期で
調子こいて学生を使い捨てにしたせい
精神科の患者の半分はIT系だったと言われてる

143 ：
ゲームエンジンは汎用が主流になってほとんどしんだろ

144 ：
ITベンチャーはほとんど創価だしな

145 ：
>>144
ソースは？

146 ：
日本終わったな
？？？「お前が終わってんだよ」

147 ：
今思えばここ10年20年、美しい国やらおもてなしやらモノづくりやら
ふんわりとした実態が無い美称で誤魔化してたよな

148 ：
>>140
海外の企業は日本の経営を分析して取り入れた
日本の企業は海外の基準で仕事をするようになった
結果Sonyとアップルが入れ替わった
グローバル化が世界単位で行われただけで氷河期世代の大半は外資系の系列企業に勤めてるので
日本人自体の半分は影響受けてないが日本企業は見向きもされなくなった
喋れればいいという訳じゃないが英語が喋れないゆとり以降の世代の受皿として存在してるだけ

149 ：
労働力を海外に求めるようになった時点で終わってる
企業と一部の人達だけが儲かり、国民は給料を減らされ続けてどんどん貧乏になっていく
海外の労働者達に金を支払う関係で資金は海外に流れ続けて、企業だけが肥え太っていく
本来ならそうなる前に政治でどうにかしなきゃいけないんだけど、それなりの献金があれば政治家は黙るから企業が完全にやりたい放題になってる状況

150 ：
それは稼ぐ努力をしないのが悪いだけ
国や企業の責任ではない

151 ：
会議の内容が糞
知識のない上司が、知識のある下っ端やサポート会社、ベンダーに責任取らせるために、
言質を取る会議で長時間拘束される

この手順であってるよな？この内容は業務に影響ないよな？
この順であってるよな？

下っ端やサポート企業、ベンダーに、はいと言わせるだけの確認会議、お前が責任持てよ

152 ：
みんなが努力して出来るわけじゃないから、出来ないからといって切り捨てるのはよくない
出来ない奴をうまく使う方法を考えるのは国の責任

153 ：
ナマポでも貰えよ
使えない物を使うとか問題しか発生しない
選ばれる側ではなく選ぶ側へ回ればいいだけの話

154 ：
日本社会のできない基準が高すぎたのよね
大学まで普通に当たり障りなく卒業できているような奴でも使えないと切り捨て無職コースもあったからなぁ
さすがに今の若者でそこまでひどいのは聞かないが・・・１０年２０年の漬けは大きい

155 ：
在日が日頃溜まった鬱憤をここぞとばかりに晴らしてるねぇ

156 ：
ここしばらくの不景気と日本人の我慢や節制が美徳な精神が合わさって無難なことが最上級の価値観なってたからなあ
新しいバカなことをやる人が出にくすぎた

157 ：
まあITはもう無理よ
PC関連とかもだいたいアメリカ任せだし

158 ：
もう共産主義でいいんでない？(笑)

159 ：
土方とIT土方が同じ労働体型ってマジなん？
月土まで仕事で祝日もなく社保無しボーナスなしなの？
必要な道具も支給なしで交通費も自腹なの？

160 ：
日本はもう終わってる国
今の増税も上級国民がより蓄えて有事の時に備えるためのものだと思う

161 ：
>>159
フリーランス先輩はそんなもんでない？
知らんけど。
教えて実際のITドカタさんたち。

162 ：
負傷や疲労がが目に見えて分かる分、土方のほうがマシかもね
IT土方はガチで壊れるまで放置されるから・・・

残業時間：終わるまで、をとっとと止めて8時間で出来ることをやる、にシフトしない限り
何も変わらんと思うけどな。労働力の不足を長時間労働でまかなうことに頼り過ぎたツケが
基礎体力の喪失という形で今まさにふりかかってる最中ではある

163 ：
日本は契約形態がランプサムが多すぎなんだよね
外人に鼻で笑いながらそんなもんやるわけねーだろってよく言われるｗ

164 ：
国の借金が多くて高齢者比率が世界最高ってのはなあ

165 ：
何次受けだよって感じの業界だしなぁ、中抜き業者潰していってももう無理だろう
仕事はザ子供の3倍速く終わらせても仕事量が増えるだけで給料変わらんし

166 ：
日本語は主語などが曖昧で論理的思考が出来ない。コンピュータ言語も英語がベースって議論もあったなー。ぴゅう太除く。

実際、定義やドキュメンテーション能力は日本人平均的には明らかに劣ってるよな。そういうトレーニング受けて無いからだけど。

167 ：
>>135
アニメも既に米国。ディズニー、ピクサーが世界を支配。

そしてアメコミ映画とか役者は使ってるけど、FFがやろうとしたCG映画だからなー。

ヒゲが流した金はそこら辺の技術者育てるのに有効に使われたみたいだし。

168 ：
>>166
日本社会は論理的な発言すると
「小賢しい」「生意気だ」で一蹴される社会だからね

169 ：
>>168
相手と信頼関係を築き上げなかったおまえの責任もあるんだろうよ。
飲み会(笑)とかゴルフ(笑)とか無駄だと言ってやってこなかったんだろうな。

170 ：
日本人は時間に正確だとよく言われるが、始業時刻が厳しい一方で
終業時刻はいい加減極まりない、と言って帰ってった外国人労働者もいるしなぁ

171 ：
>>169
こんな事言ってるから衰退すんだよなあw

172 ：
>>170
数分の正確さの為に過労が生まれる社会なら
多少不便でも自分も気楽にできる方がいいわ
日本は本当に僅かな利便性の為にお互いに神経すり減らしすぎ
他人に寛容になれれば、回り回って自分も楽出来るというのに

173 ：
>>172
礼儀でマウントを取る人が居る限り無理

174 ：
出向と言う名の派遣社員だらけ

175 ：
>>164
やっぱり出てくるよね「国の借金」www
何をするにも財源ワー？の人たちが湧いて足をひっぱるのが日本の現状
この現状にウハウハしてる層が「国債＝国の借金」説を撒いているわけで、搾取される側がそれを信じてたら何も始まらないよ？
とにかく日本人はピクミンすぎて、自分の頭で考えないからダメなんだよ

176 ：
社内で上にゴマを擦って下に負担を押し付けるだけの人にとっては都合のいい考え方だからね
財源に異様に厳しい、利益化するまでの展望が異様に短期的、ちょっとでも理想から逸脱したら責任を取らせてポイ
これで積極的に動いて数字を伸ばそうとする人は勝手にフェードアウトしていく

177 ：
>>169
これアメリカにはない慣習だしな。
もろ日本人的

178 ：
和を尊ぶ和の国ってもはや蔑称やな

179 ：
不寛容社会とエンジニアの「正しさハラスメント」
先日、珍しく時間を持て余していたので、テレビを見る機会があった。
バラエティ番組を見るつもりもなく、また、10分ほどだったので、回したのはニュースチャンネル。そのときの題材に「不寛容社会」というものがあった。
何かと繊細な昨今、運動会での組体操でのピラミッド禁止や、除夜の金に苦情がきたために日中におこなうなど、ノイジーマイノリティによる過度な規制や自粛に疑問を示す内容であった。
「不寛容社会」というものは、インターネットにも溢れていると思う。いや、インターネットこそが不寛容社会を助長させていると言っても過言ではない状態だろう。
どうあっても必ず誰かが批判をし、それが大きく取り上げられ、最終的には自由が制限される世界はまさに今のインターネットだ。
そうしたインターネットについて述べても良いのだが、今日は少し変わって、「不寛容」という言葉から連想された、エンジニアの「正しさハラスメント」について述べたいと思う。
正しさハラスメント
Qiitaやはてなブログなどを始めとするインターネット上の媒体で、「正しさハラスメント」は日常に行われている。これは今作った造語ではあるものの、ワードから実例を連想することができる人も非常に多いだろう。
例えば、初学者がプログラミングを始める時に、言語としてPHPを選んだとしよう。実際に多くの人が選ぶ言語であるし、この後に述べるような現象も多く起こっている言語なので、適切だろう。
初めからMVCの概念やらO/Rマッパーやらをブラックボックスのまま使っていても仕方がないため、PHP初心者ははじめは「index.phpだけで構成された(=生のPHP)、formのpostリクエストを受け取ってどーのこーの」といったコードを書くことから始める人は多い。
そうして学んだことを、個人ブログやQiitaに書くこともまた、非常に多いことだろう。
しかしながら、この初学者のはじめての挑戦、そうして、何かしら自分で「動くものを作れた」という成功体験を折りに来る人が存在する。

180 ：
>>154
んなもんどの国でも同じだっての
企業に勤めるなら大学以上は世界共通
ITなら高卒も認める日本は世界的に見ればかなり緩い

181 ：
日本は才能ある人間を潰す不思議な社会だからなあ

182 ：
屋上から単管落とす池沼足場工でもIT土木屋より金もらってんだろ

183 ：
そうじゃなかったらそんな危険な場所で誰も働かないだろうよ

184 ：
従業員比だともっと悲惨なんだな
企業規模とか言ってる場合ではないのでは

185 ：
よく言われるのがトップ人材の待遇が悪すぎるのと、マネジメント層の仕事を平社員がやっている事だな

186 ：
>>1の笑えるところは韓国が一つもないところw

187 ：
結局市場の規模の問題で売上高というパイを狭い国内でしか奪い合えないから大金かけれないだよな
じゃあ世界で通じるものって言うけど、ガラパゴスな日本気質では世界共通のものは難しい
その辺のジレンマをどうにかしないと

188 ：
>>186
そうやって下を見てたうちにぶっちぎられちゃったんだよなあ
80年前は同じ国だったのもまた笑える

189 ：
足場工じゃなくて専門的には鳶工と呼ぶ
公共設計単価は38,000/dayくらいある
本人が貰える日当は酷いとその半分以下だろうが月40万くらいにはなる

190 ：
世界ではまず企業の分業制が進んで、次に今は優秀なスタートアップ企業を買い漁ってその中で上手く行った物を売り出すのが流行っているのに
未だに国内市場ガー日本人気質ガーとか昭和の価値観語っている驚くべきフットワークの重さが日本衰退の原因

191 ：
バンバンものが買えるような給料じゃないんだから何したって無理

192 ：
>>190
お前が知らないだけでその分野は日本がトップ
しかも20年前からな

193 ：
ITで日本が勝者だった時代なんてそもそもないだろ

194 ：
つまりその方式に生産性が全くないってことだな・・・

195 ：
物を売ってる訳じゃ無いからな
所謂虚業と言う奴でライブドア時代のホリエモンが
大学辞めてまで始めたくらい日本では主流のビジネス

196 ：
単純に市場規模だろう。
英語圏８億、日本語１億。
しかも日本は少子高齢化でアクティブ数が人類史でも最悪のスピードで減ってる。

197 ：
スタートアップ虚業に金が集まって金が株式トレードに消えてったって最高に面白いよな

198 ：
結構頑張ってる企業もあるけどな
目立たないだけで

199 ：
>>185
逆じゃね？文系のゴミが会社の上層で役員報酬ガッポリ貰って土方は働きアリ

200 ：
日本自体は虚業、実業とも世界一だからな
日本円が強く世界VS日本でも4:1って時点で　数値上地球の1/5って海以外日本かよってなる
ただし日本人がやってる訳ではないから無能格差が露骨なんだよな

201 ：
くそみたいな中小零細ばかりが立ち上がって消えてうまくいったところですら大企業へと変換せず雇用が生まれず
生産性が向上しないってゴールドマンサックスに言われてるだろ

202 ：
明治維新→日露戦争→太平洋戦争
敗戦→1980年代の経済戦争勝利→現在

って同じ時系列なのよ。

日露戦争の勝利で白兵突撃の成功体験が忘れられずに突撃繰り返した日本軍と現在の日本企業は重なるのよ。

203 ：
それは虚業を極めるゴールドマン放つ渾身のギャグだけどな
アメリカは実業と言う自力を持たず虚業だけが残った典型的な赤字国家
結果、ゴミ以下の農産畜産物を他国に押し売りして自国製産業を養うという

204 ：
んなことはない
GAFA四社で日本の株式の半分クラスだろう
まあGAFAはアメリカ企業というより今はほぼマーシャル諸島企業だけども

205 ：
その4社はアメリカにしてみれば敵だからなw

206 ：
また妄想垂れ流し移民でスレが終わるパターンか

207 ：
最初は楽しかったスレ
日本型の雇用とITは相性悪い

208 ：
>>206
どのスレを指してるの？

209 ：
みずほから借りた金を返さなくていいんだから挑戦も成果もないよね…

210 ：
M&Aしかしてねぇじゃん、ソフバン

211 ：
>>104
おいおい在コが日本人言い出したよ
おまえら朝鮮人じゃん

212 ：
韓国人、北朝鮮人の属性をつくったのは、日本じゃなくて米ソだろう
日本は朝鮮半島の領土を放棄させられただけだし

213 ：
世界的にはそうなんだけど韓国はそう思ってない
なぜなら朝鮮戦争は日本からの独立戦争だと思ってるから

214 ：
日本は掃海艇を出して朝鮮戦争に「参戦」していた
武装解除していたはずなのに、だ
戦死者も出たが国民には隠されていた

日本に米軍基地がなく、掃海艇で米軍の露払いもしなかったら
今頃朝鮮は共和国により統一されていたはずだ

現に参戦していたので、朝鮮戦争に日本は「無関係」とはいえない

215 ：
>>213
それお前の妄想じゃないの？
朝鮮戦争は日本は何もしてないのに

216 ：
安倍チョンが消費税上げて日本を不景気にした挙句、景気対策として
子供たちにパソコンを配って下さるぞ！
これが日本のＩＴだ！
＜アベノミクス「総決算」、全国小中高にタブレット端末と光ファイバーを＞
世耕氏は、アベノミクス３本の矢のうち、第２次安倍政権発足直後の経済対策（事業規模２０兆円）を除き、
財政政策を意味する「第２の矢は放たれてこなかった」と指摘し、今回の補正予算は「アベノミクスの
総決算的な位置づけ」と説明した。
効果的な政策手段が少ないとの批判に応える形で、全国の橋梁などインフラ支援、中小企業の
デジタル対応支援、スーパーコンピュータ開発、温暖化対策など対策を講じるべき案件は多数あると強調。
特に安倍首相らが必要性を強調している教育現場でのパソコン普及について、「全国の小中・高等学校に
光ファイバー敷設とタブレット端末を提供したい」と語った。
これでＮＥＣや富士通も安泰ですね！

217 ：
ITに続いてゲームや家電も終焉が見えてきてるしアニメもそのうち終わる気がするわ
日本はほとんど研究や物作りに投資しようとしない
支えてるのが現場の頑張りだから、そりゃ待遇の良い外に流れるのは当然
今までのこの流れを見てまだアニメ業界放置してんだから何も分かってない証拠
建築や車なんかの利権と直通してる分野はじゃぶじゃぶ金ぶっこむのにな

218 ：
>>217
何言ってるの、アニメ業界にも政府が金突っ込んで糞アニメが乱発してるだろｗ
これが社会主義アニメの成れの果てだよｗ

219 ：
日本のアニメ制作の利点って製作委員会方式で商業規模の割には纏まった資金が集まりやすい事だけだから
そこの有利が何らかの方法で崩されたら、少なくとも海外と横並びにはなるだろうな

220 ：
糞クールジャパン事業で税金をアニメ業界の上の方に流した結果
糞アニメを作れば上の方が儲かるって言う利権構造が出来た
結果糞アニメが乱発され、末端のアニメーターの給料は全く上がらず
人的資源の枯渇した業界はさらに糞アニメを作らざるを得ない状況になった
そして糞アニメが氾濫した結果消費者もアニメを見なくなった
これが社会主義アニメの成れの果て

221 ：
くーるじゃぱんwで一番金突っ込んだのアイドル様だぞw
なんと予算の8割りだw
そして予算の采配したのは秋元だw

222 ：
政財界の肉便器工場なんだから当たり前だろ

223 ：
利権と既得権益の保護、分配、監視が日本の社会構図だからな

224 ：
>>221

知らないのか？
秋元、あべ、山口組が、3にん並んで笑い合う写真の存在

225 ：
だいたいパンピーの肉便器より
政財界の肉便器になりたいだろ
本人だって
中国女なんてこう言い放つぞ

私は美人だから政治家と結婚する権利がある

ちなみに20歳

226 ：
幼児で肉便器パーティーしてたアメリカに比べたらまだまだ健全だな

227 ：
技術者の待遇を良くすればまだ望みはあるのだけども。

まあ、無理だからこの30年低迷してるんだけどね。

228 ：
コストカットの方がその日から確定で利益が出るから仕方ないね
1年以上先の話なんて知らないよ

229 ：
まぁ派遣法の改正と現状の氷河期世代が最たるものだわな
育成せず使い潰しをする法改正とその粗をついてのやりたいほうだいで一気に衰退した

230 ：
派遣達が待遇改善を求める声を上げたらかえって改悪されたでござる
と当時もわけわからんかった

231 ：
いよいよ40歳以上は全員カットも始まったみたいだし1億総貧困時代も近いね

232 ：
まぁ既に４０代以下の半数以上が貯蓄がほとんど無い今後も貯金ができる見込みもない状態だしな
あと２０年もすれば１割の裕福層と１割の中級層８割が貧困層の図式になるだろうよ

233 ：
終わってんなぁクソ日本。責任とれよ国会議員ども。

234 ：
安倍ちゃんが定年を伸ばしたせいで高給取り爺を飼いたくない大企業がこぞってリストラを始めたのほんと笑うしかないな

235 ：
それはともかく、韓国人は皆ほんとうにいい人ばかりなんだよな
俺たち日本人ほ反省しないといけない

236 ：
50をピークに給料下がっていく方式にしたほうがいい

237 ：
>>235
じゃお前はそっち側な

238 ：
>>1に出てるLINEは朝鮮企業で日本のITとは関係が無い
恐らくソフバンの税金逃れをサポートするためにやったと思われる
朝鮮族はこんな事するんだからいい奴なわけが無いが
それで朝鮮族は行動し誘拐強姦殺人ありとあらゆる罪を犯す
俺達は戦勝国民だ敗戦国民が生意気だぞ、と朝鮮進駐軍さながらにな

239 ：
朝鮮族は企業内で所謂スパイ活動をしたり他国人のスパイ活動を助けたりする

>>1の資料を見ても分かる通り在日が悪いことをしたら
他の在日が日本のふりをしてそれを庇い
さらに悪い事に現代日本版のドイツ農民がその話を支持するので
日本企業が研究開発費を投じる意味が全くない

240 ：
その貯蓄の無い氷河期の多くが熟年になり、生活保護申請をし出したら破綻するのかな

241 ：
単純に米国に分断統治されてるだけだと思うけどｗ
分断統治されてたら連携して宗主国に歯向かわないからな

242 ：
コミュ力があればどんな仕事でも上手くいく
コミュ力がなければ超限定された仕事でしか上手くいかない
美人とブスで生涯年収が３０００万違うって言われてるけど
コミュ力ある奴とない奴ではどのくらい違うんだろうな

243 ：
>>242
コミュ力があっても仕事が出来なければ上手くいかない

244 ：
>>234
かといって４５歳からリストラとか早すぎないか？ｗ

245 ：
>>74
>>1

https://i.imgur.com/qpuVUPO.jpg
https://i.imgur.com/4BN4uZq.jpg
https://i.imgur.com/ffwWFzP.jpg

246 ：
定年６０はそもそもありえない時代だからな
４０超えて子供産む奴もいるし、子供が大学入る時期に年金暮らしとかきついだろう

247 ：
６０超えてもばりばりな現役は沢山いるけど同じぐらい権威だけ振りかざす無能が居座るからなぁ

248 ：
>>221
逆に言えば秋元が漫画・アニメを政府の干渉から守ったとも言える

249 ：
>>248
なぜ在日韓国人は常に二択なのか

250 ：
色々なことを言われてるけど、早い話が人に出す金は無駄金と言ってるのと同じだから
そりゃどんどん荒んでいくわ景気は悪くなるわでどうしようもなくなる罠

251 ：
>>232
正にそうなるだろうね
2000万貯蓄もそうだし日本に未来は無いらしい

252 ：
>>250
誰の話も入ってないのに早い話（笑）

253 ：
>>251
そもそも日本は米国の属国だから。
独立国ですらない

254 ：
まず技術者に金を払わないから無理
AI専攻新卒で年収一千万出すとかNEC言ってたが
そのレベルなら海外や起業した方が稼げる
派遣の中抜きとか、何も生み出してない部分に金が行き過ぎてるのが日本

255 ：
おまけにズル賢くって社内営業に精を出してる様な奴しか上にあがれん
そっちにばっか努力してるから他の能力がおざなりで口先だけってのが多過ぎてもうね
肝心の能力が足りないのばっかだからにっちもさっちもいかん

256 ：
喋ってるだけで一日が終わるっていいよなー

257 ：
中小企業にネットワークエンジニア募集で騙されて夜勤の監視に突っ込まれたでござるｗｗｗ

258 ：
今は仕事は周りに押し付けて仕事中に資格の勉強している奴が出世したりの世の中だからねぇ
踊る大捜査線で似たような皮肉をやってたけど世も末やでぇ

259 ：
俺も勉強してたら目付けられたわ
結局上司の新婚旅行中に辞めてやって
そのあと資格とって給料1.5倍になったけど

260 ：
おる？w

261 ：
>>258
まぁそういう職場で下っ端するしかないって時点で能力無いの確定だしなぁ
貧乏人はどうしても自分が貧乏なのを他人の責任にしたがる、だから貧乏なんだけどね

262 ：
流れから言えば、その能力ってのは責任転嫁や社内営業やライバル潰しの能力になるなｗ
そういう意味ではそれは事実だろう
その能力に秀でてる奴が世で何と呼ばれているかと言えば（ｒｙ

263 ：
仕事しかできない＝能力なし＝貧乏の構図は間違いないからね
だから衰退した

264 ：
答えが決まってる事しか習わない日本でいい人材が育成できるわけがない
支持待ち人間は安く買い叩かれて当然

265 ：
下っ端年収300万、上は2000万～億とかなら別にそれでも良いんだけど
今は170万以下を量産して国内市場の冷え込みガーとかアホな事やってるのがな

266 ：
実力(笑)つけて上に上がってから
おまえらの言う真の実力(笑)で利益をあげて
組織を改革すれば？
もしくは独立。
それもできずに場末のこのスレで文句を言ってイキってるだけじゃ
飲み屋で酔い潰れて管巻いてるオッサンと変わらねーなw

267 ：
今の下っ端は雑務から管理まで全てやらされて責任までとらされるところが多いけどな
違いは会社が指定する資格をとっていないから昇進できないとかあほなことやってて衰退する

268 ：
管理職が管理しない責任も持たないのも日本企業の特徴だな
そのせいで日本企業とは商談お断りのテック企業も出てきて笑えない

269 ：
旧軍の敗北を日本特有の稟議に求める話があったな。
米軍にしろ米企業はトップダウンなんだよな

270 ：
米企業はトップ権限が最大化されてる
なので経営者は2年後じゃなく10年20年先の経営判断を迫られる
日本はただの雇われ社長なので2年で成果が出ないとクビになる

271 ：
>>266
定番のあおりだなあ（ハナホジ

272 ：
会社を変えられるぐらいの地位はコネ以外無理ってか本当に困ってるのは下っ端ではなく中間管理層
仕事もできて管理も任せられる奴が資格がない理由で下っ端とかそんなん３０歳にもなれば大抵辞めていく
それを止める術はないし空いた穴を埋めることもできない

273 ：
お前らが優秀な日本人IT技術者を韓国企業に就職させたいのは良く分かった

274 ：
日本終焉レベルの大問題。iPS細胞10億円支援打ち切りという愚行
https://newstopics.jp/url/9038534
短期間な利益しか考えず、基礎研究をおろそかにして憚らない自民党と経団連の政商たち。
ついにiPS細胞の10億円（！）ですらもったいないとして緊縮することに。
自分たちの利益はちゃっかり懐に入れるくせに、日本の国益は無視する新自由主義とはいったい……？

275 ：
この手法で30年ずっとゼロ成長なのに商売優先とか言うのは明らかにおかしい

276 ：
>>274
将来的に億じゃ済まないレベルの利益になる技術の支援打ち切りってマジかw
iPSでこれじゃその他の技術なんてからっきしやな
なんの技術も無い無能が甘い汁を吸い続けた結果、こうやって他国に技術と人が流れて衰退して行くんやな

277 ：
2位じゃダメ何ですかを笑えないな

278 ：
CPUもGUIOSも日本から出るかもしれなかったんだけど自らの手で可能性を潰したくらいだからな

279 ：
量子コンピュータも日本が基礎研究をして海外で製品化されるパターンだったな

280 ：
何ならIPsの支援打ち切りとか事業仕分けより酷いわ
スパコンはまだ競争を勝つためにって話だったが
こっちは既に実績上げて世界をリードして行く立場なのに

281 ：
既得権益をぶっ壊さないともうどうにもならない
新しいことはじめても潰しに来るか、甘い汁だけ吸いにくる
日本に限らず、成長が鈍化した分野は一回リセットしたいｗ

282 ：
かんこくｗとか日本よりも酷いだろうけど、日本も大概だな
「がんばってりゃ誰かが見てる」なんてありえないどころか、そいつがプロジェクトの頭の派閥外なら
そいつに実務も責任もリスクも負わせて、そいつの成果は派閥の息が掛かった奴の成果にされる
むしろがんばってない、実力がない事にされるなんて稀に良く見る光景だったわ

283 ：
これ潰すより年金減額する方が俺には現実的に見えるんだが何か自民党狂いすぎだろ

284 ：
またというか更に法人税下げるとか言い出してるらしいからな
自民も大概日本をぶっ壊そうとしているよ

285 ：
消費税もまだ上げるつもりみたいだからな
当面の目標は20～30％だとか

286 ：
やっぱしまだまだ富裕層の為だけの税制改悪を進めるのかｗ
10年後の日本はどうなってっかねえ？
定年も年金も75歳、移民募ろうにもロクなのが来ない、ブラックの水準が更に下がる
南アフリカみたいな一部の企業と富裕層だけで経済を回す様な形態になるのかね？

287 ：
真面目に男性向けに独身税を導入しないとどうしょうもないな……

288 ：
>>274
嘘だろ……これ……

289 ：
>>287
あほか更に衰退するわ

290 ：
富裕層を優遇する→貧乏人が騒ぐ
富裕層を不遇する→日本から富裕層が出て行く→貧乏人「日本終わったな」

291 ：
出て行くって言っても金に困らない様な連中にとって日本以上にいい環境の国あんの？

292 ：
出ていかんから気にするな

293 ：
企業が出ていくなら人手不足なんてならんしな

294 ：
>>277
ありゃ別に純粋に二位だとどういう弊害が出るか聴いただけだぞ。
あの質問自体は政治家としてはいい質問だよ。詳しくは記事見てみて。
https://news.yahoo.co.jp/byline/itoshin/20190909-00141136/

295 ：
そもそも不遇にしようがしまいが出ていってるじゃんっていうね

296 ：
>>290
出ていこうが出ていくまいが、一度一か所に固まった金はちょっとやそっとじゃ動かんから
今みたいな企業や富裕層が金を抱えたまんま手放さない現状からすりゃ企業に出ていかれても変わらんぞ

297 ：
ネトウヨ「「国の借金」で日本が破綻する＞＜」
自民党「緊縮財政でプライマリーバランスを０にします！」
政商「ほな○○の補助金やめて□□を民営化しましょ。□□は補助金よろ＾＾」
すべては、ネトウヨ含め国民が「国の借金」病を患っているせい

298 ：
60年償還ルール廃止したほうがいい説あるな

299 ：
国の借金言ってたのは政権奪取前の民主とマスゴミなんだけど

300 ：
今時、国の借金なんて言ってるのは周回遅れの左翼老害くらいだしな
馬鹿を騙す単語を生み出すのは構わないが
このネット時代全ての発言は記録されているという前提を考慮するぐらいの知能は欲しいもんだな
後世にマヌケな単語の生みの親として名を残したいなら構わんがw

301 ：
そういやゲーム脳だのフィギュア萌え族だの言ってたおっさんどうなったんだろうな？

302 ：
>>299
財務省が言ってたのが最初だろ

303 ：
>>302
最初が財務省とか別にいいんだけどそれで散々煽ってたの民主とマスゴミなのは間違ってるのかな？

304 ：
単純に景気が悪いから借金を返せないし国債を発行してるわけだしな

305 ：
>>303
財務省が言ってたならマスコミはそれを当然報道するし野党がそれを突くのは当たり前でしょ

306 ：
借金返したら金も対消滅するんやで

307 ：
日本人は予算から何から現場で決めるべきだ。日本人は優秀だから現場の事何にも知らないアホが自分の利益を確保しようと立ち回ってしまうからな

308 ：
>>305
そのあと麻生さんが違うよって言ったけど収まらなかったね
話を聞かないのは別の問題で炎上すればそれでよしなのかな？

309 ：
能力のある優秀な人材が我先にと保身に走った結果がこれ
誰も我が身が可愛いから当然ですよね

310 ：
朝鮮族は日本人に危害を加えて居る限り
韓国・北朝鮮両国民からの嫉妬や憎悪を避けることが出来る
そして日本に住めば日本人と同等のアメリカ政府からの
手厚い軍事保護が勝手に受けられる
だから朝鮮族は一人一人が政治活動を決して止めようとしない

311 ：
死に物狂いを評価するのはもう止めた方が良い
死に物狂いで在日朝鮮人が活動した結果が日韓両国民の人口減少なのだから

312 ：
人生を他人に委ねてるゴミ共ｗ
だからＤＴなんだよ君ら

313 ：
おる？w

314 ：
>>>229

315 ：
財閥系の株主が原因だな
財閥系は利益あげるためにリストラと
ノーコスト生産しなきゃならない
財閥系に貢がないと中小企業は潰されてしまう
だから派遣みたいなノーコスト人員が必要
発展とは逆方向に進む株主を駆逐しなきゃだめだな

316 ：
ITや経済の話してるとなぜか
左翼や特定国家を出してくるのが真理を表してると言える

317 ：
馬鹿「日本はなー、一度落ちると終わるからなー。最悪の国だよなー、そのせいで会社辞められない」
国「じゃあ救おうではないか、はああああ生活保護！！」
馬鹿「んだよ！失敗した足手纏いなんて救ってんじゃねーよ、自己責任だろうが。俺の血税使いやがって！」

318 ：
人間も犬猫みたいに民族によって生まれつきの性格が違う
日本人は頭はいいけど協調性がない。その協調性の無さを同調圧力や社会システムで補ってる
だから募金やボランティアが白人と比較にならないぐらい集まらない
頭がいいから、他人を救っても利益にならない場合、損だと考えてしまうからだ
日本人は非常に自分本意で、「他人」のために動くのが苦手なのだ
高度成長期は家族や一族、村内の「身内」を養うために必死で働いたが、今は核家族化が進み親兄弟ですら他人になった
自分とその家族さえ生活出来れば十分だし、勤める会社もあかの他人のものだから、会社の利益ではなく自分の利益を追求すればいいのである
結果

319 ：
>>318
それアメリカだし
株価ばっか気にしてる運営の一部の問題というなら
全世界共通だし
ドーパミンとアドレナリンと
金もらえば体も魂も売っちゃう二十代のせいとも言えるし

320 ：
金もらおうがプレゼントもらおうが
魂だけは売ったりしたらあかん
欲望に社会？が食いつぶされるわ
せんどうかきこうざいぞアメ公

321 ：
ドローン先進国・スイス。日本との違いは規制の考え方
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1911/25/news048.html
スイスにおいてもドローン活用の安全性は第一ですが、そのための運用を繰り返してみて規制を緩めていく手法をとります。
一方、日本では安全第一を掲げたきり、とにかく規制を敷いてしまい運用もままなりません。
日本で新しい技術が広まらないのは、企業の姿勢もありますが、論理より感覚・感情を優先する国民性も大きいのかもしれません。

322 ：
ソフバンもLINEも日本企業じゃないよ
まずはそこをはっきりさせてから議論しような在日朝鮮人共

323 ：
じゃあ日本企業の定義を提示してくれよw

324 ：
やはり年寄を社会の中心に据えるの大間違いなんだなぁー

325 ：
科学を捨てて司帝国

326 ：
>>323
勝手に名乗ってんのはそっちの方だろ…

327 ：
LINEはnaverが大株主だから韓国企業だろうさ
ソフバンは多国籍企業だから日本企業って訳じゃないね

328 ：
それいったら東証一部の外国人株主比率の高い企業は全部日本企業じゃなくなる

329 ：
優秀な技術者、発明者の扱いについては八木アンテナの頃から正直あまり変わってない

330 ：
日本がこういう競争に遅れるのって企業とか国の問題じゃなくて、
思想の問題だと思うぞ
欧米に追い付き追い越せ以外の思想がないから、必然的に遅れる

331 ：
>>330
昔は中国に追いつけ。江戸時代でも朱子学と陽明学の差って論語をどう翻訳するかの差でしか無かったみたいに

また中国に追いつけになったから、もう一回追い越せばいいよ。

332 ：
で、IT系に勤めてる人は年収おいくら万円なの？

333 ：
国費があまり注ぎ込まれないゼネコン構造の業界じゃあね

334 ：
とにかく決断が遅い
世界から2～3年遅れでIoTガーと盛り上がっているのを見るととても残念な気持ちになる

335 ：
>>331
その中国が望ましい未来だったらいいんだが、
ハイテクを使った監視社会化、管理社会化だから、
マネして追い越していいのかっていうと、かなり尻込みするぞ

336 ：
つまり理想とすべきものが日本にはない
迷走するのも当然なんだね

337 ：
>>335
それは技術じゃなくて政治の問題だろ
中国人の思想がまず日本と違うわ

338 ：
>>337
思想がなければ技術は無目的化する
そして思想と政治は密接

339 ：
中国は人権意識もプライバシー意識も薄いから、民主主義国家でもないから
監視社会、管理社会を受け入れられるけど、
それを日本がそのまま真似は出来ないだろう。

技術だけ取り入れようとしても、
その技術は監視社会、管理社会の文脈で生まれたものだから
必然的に日本も似てくる

340 ：
上級と中国共産党は似たようなもんじゃね
いや優秀な奴が上に行ける中共の方がマシかな

341 ：
日本でも漫画村の件でネットを検閲する案が飛び出したし、世界でもテロ対策である程度の検閲には肯定的だから
世の中が監視社会になっていくのは避けられない流れだと思うよ

342 ：
>>341
監視する側を誰が監視するんだ問題

343 ：
監視者同士は全力で見逃すぞ

344 ：
今でも建前上では権力者を監視するのは国民の役目だけど
そんな物は建前でしかないからな

345 ：
そりゃ監視する国民の能力の問題では？

346 ：
だな。大統領がだめなら大統領選挙で落とせばいいだけの話で。
アメリカは公園とかでも政治について議論をするからな

347 ：
日本はウヨだサヨだと内ゲバしてるだけっつってもアメリカも共和民主で同じことやってたわｗ

348 ：
ただアメリカは党議拘束って馬鹿げたシステムはないから議員一人一人が自分が正しいやりたいと思うように議会で投票する。
その議会でどう投票したか今後どういう政策に賛成するかが次回の選挙に効く。
また大統領も基本的に直接国民が選べる。国民関係なく、菅や麻生がトップになるような事もない。

349 ：
まあ行政長官の首相を直接選挙で選んでしまったら天皇の存続が無理になるし、
政治に関心が薄いのは君主制国家の宿命でもあるんだよな

350 ：
>>347
ITに限った話じゃないけど日本は○○ガーってあちこちでよくやってるけど
海外見るとだいたいどの国も似たようなことやってるっていうw

351 ：
よその国は経済成長してるけどな

352 ：
>>350
日本は現実(現在の日本の位置)を見れてない老害が多すぎなんだよ

353 ：
海外の中でも都合いいとこ見ていってんだろw

354 ：
まあITが海外の2年くらい遅れてんのはガチだけど

355 ：
>>353
破綻国家でもなければ100%日本より経済成長してる

356 ：
00年代にNE募集で監視夜勤に突っ込んでた思い出

357 ：
島国である故の食いつぶし協調文化だからな

358 ：
見積もり時点で一括総額請負契約な上に相手の予算ギリギリに寄せる作業だから
その契約に何社も間にいると研究開発費を確保なんて余裕も生まれない
産地偽装・ソースコード盗用とかモノに関してはお隣さん笑える状況ではなくなった

359 ：
下請けがソースコード横流ししまくるしなw

360 ：
>>287
baka＜ソースコード？
オープンソースの文化を知らないの？

361 ：
何故か287のレスになったが
単なるミスだ

362 ：
アンカーもまともにうてないbakaさんどしたー？

363 ：
どしたー？ｗ

364 ：
おる？w

365 ：
ソースコードのくだりでなにか琴線に触れたのかな？
bakaが発狂しているぞ(笑)

366 ：
(´・ω・｀)日本企業てオープンソースに超後ろ向きじゃない？

367 ：
オープンペヤング

368 ：
アンカーもまともにうてないbakaがイジられて発狂ｗ

369 ：
>>366
いまどきオープンソースの文化とか意識高そうに言い出しちゃう系は
ろくにライセンスを読んだことないbakaも多いのが実情だけど
サーバサイドに限らずオープンソースなしでは開発は成り立たない

370 ：
国産マイコンにμITRONのせてドライバからアプリまでフルスクラッチ開発してるとか
Windowsのデスクトップアプリ開発を.netでやってるとか
そういう時代に取り残されたOSS開発？github？なにそれ美味しいの？っていうのが
日本の主力産業である製造系に大量におるので海外の開発スピードに全くついていけないわな

371 ：
DevOpsとSecure by Designを推進します！(ｷﾘｯ

支給されるPC→Win10に必要な最小スペックに毛が生えたアホみたいにでかいノートPC
利用できるツール→会社が承認したツールのみ(窓の森とかにあるWin用ツールだけ)
インターネット→閲覧制限

372 ：
>>371
調べもので解決方法に該当する英語サイト飛んだだけで閲覧制限でブロック
・・・から自分のスマホで調べなおすっていう二度手間。日常的にあると思いますｗ

373 ：
Win10 1366x768 ｾﾚﾛﾝ MEM4GB HDDのノートPCで開発とかさせている状態ではな…

ITの開発って何かの苦行なのか？

374 ：
日本政府主導、国内勢力結集のディスプレイのジャパンディスプレイ。
一度も黒字を出せずに倒産。5億円着服疑惑の元経理幹部が自殺。
本日のニュース。日本終わっとる

375 ：
>>372
え？
お前の職場ってスマホ持ち込み可能なの？
恵まれてるね！

>>373
IT土方に人権は無いでw

376 ：
日本はもうアレイ産業ですらアジア圏に負けるのか・・・

377 ：
win10入ってるだけすげえよ
サポート切れてるOS使ってるとこ普通にあるし

378 ：
NHKもそうだけど金と政治絡みはポンポン人が死ぬ

379 ：
>>372
あるあるw
2chくらいしかまともに情報がないマイナー言語やらされた時は大変だったぜ

380 ：
>>378
原発がらみ、特に東電とかひでぇからなｗ

381 ：
東大の最年少准教授の謝罪笑う
AIで食ってる奴がAIの信用下げるようなこと言ってどうするんだよ

382 ：
そら在日朝鮮人が潰したんやろ
韓国のディスプレイ産業が儲からんようなるからな

383 ：
馬鹿ほど近道を探したがる
結局一番の近道は日々の努力で蓄積して成功を手に入れる事

384 ：
技術モヒカン

今のネットはシステムとかプログラムに強い方面の人が跳梁跋扈しているサザンクロスシティみたいなもんだから。

普通の新聞記者さんがネットにふらふらと入ってくるとギャップで悲劇が起こっちゃう。
彼らは大関東地獄地震が起こったことを知らずに目立つ行動をし てしまって、駆けつけたモヒカンで手斧を持ったプロテクター姿のシステム管理者やプログラマやネットジャンキーたちに原理主義攻撃でボロボロにされちゃ う。

「この世界はネットお宅が支配する修羅場なんだぜぇ。平民は消毒だぁぁ」という感じで丸焼き炎上。

んで逃げる時に発せられる捨て台詞が「ネットお宅の理屈なんて関係有りません」という遮断宣言。

やっぱりモヒカンで手斧を持った連中がウロウロしているってのはちゃんと啓蒙したほうがいいような気がする。

_____________________________________

効率至上主義のお前らFF11プレイヤーみたいなものか。

385 ：
Win10　メモリ8GBのノートPCでもかなりありがたく感じる辺り良く調教されてる

386 ：
メモリ8MBなんだよなぁ

387 ：
その容量じゃもはやDIMですらないのではｗ

388 ：
https://pbs.twimg.com/media/EJ5GFyHUwAcepqM.jpg:small
貼れてるかな？

389 ：
>>388
イオンの家電売り場で売ってそう

390 ：
Windows95かな

391 ：
win95でも最低限だな
Windows 3.1ならなんとか

392 ：
一番最初に買ったPCは64kBの広大なメモリ空間持ってたな。

>>388の8倍だ。

393 ：
Web系って意識高い奴多いよね
つっこむと意外とボロ出まくるけど

394 ：
そもそも流行ものは勘違いくんおおい
かつてのjavaしかりVB6しかり

395 ：
Javaマンセーして口先だけでSNS界隈を渡っていた連中は今

396 ：
流行りものと言えばAI
上司の命令で導入検討しろと言われてIT業者の話聞いてるけど、こちらとらそんな魔法の杖みたいな甘いもんじゃない事を知ってるから出来れば導入したくない
やたら前のめりの業者と乗り気の上司、約束された地獄の未来が待ってる俺

397 ：
AI導入ヨシ！

398 ：
上司＜では今日からＡＩさんにも朝礼に参加してもらいましょう

399 ：
もう朝礼するのもAIでいいよな

400 ：
10年前くらいに銀座や六本木で豪遊してた
IT社長がほとんど逮捕か行方不明者な件

401 ：
導入は結構いろんなところでやってるみたいだが、正直、現在のAIじゃもう一回ブレイクスルーが起きないかぎり製造現場じゃきつい気はするな
補助用のツールとしては超優秀だが、メインで任せるとなると問題となる点が多すぎる

402 ：
ワトソン先生に任せれば全て大丈夫

まあそういう予算は騙して必要なIT投資に上手くすげ替える。そんなんで無いと日本企業はソフトやPCすら買い替えれん。

今のPCなんて3年、長くて5年の使い捨て機材なのに

403 ：
上司がAIに変われ

404 ：
受付も守衛もAIでいい

405 ：
8年前のHDD抜いただけのPCが道端に捨ててあるからな
中古屋で売っても500円とか有料処分だから捨てちゃうっていう

406 ：
>>401
メインで任せられるようになったら無能なお前は路頭に迷うことになるだろｗ

407 ：
>>393
ウェブ系からしたら製造系って20年遅れの技術で
ドヤ顔してる底辺しかいないよねって思われてるだろうし
どっちもどっちじゃねーの？
お前さんみたいに自分が優秀と勘違いしてる意識高い系はどこにでもおるよ

408 ：
日本式経営に戦略は存在するのか？ 海外の眼が解き明かす「真の日本人像」
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1912/02/news024.html
日本人は「地図」を読むのが得意（ルース・ベネディクト）といわれるように、戦術的な思考に長けた国民性をもっています。
では「地図」そのものを描くための戦略的思考があるかというと、戦時中の行動から明らかなとおり、ないと言わざるをえません。
1990年以降、世界が冷戦後の混迷を深めるなかで日本が衰退してきた一因も、戦略を持たない国民性にあるのかもしれません。

409 ：
最後の審判という最後のビジョンがあるキリスト教圏は戦略思考が出来る
日本人はただ日々を生きるだけで戦略的視野を持ちようがない
延々と続く輪廻転生を生きるだけだから

410 ：
結局、宗教に基づく長期スパンの時間間隔の問題なんだろうな

411 ：
>>408
孫正義や朝鮮企業も日本人に入れて計算してるのでは？

412 ：
>>409
終末思想はユダヤ教

413 ：
>>407
> >>393
> ウェブ系からしたら製造系って20年遅れの技術で
え？

414 ：
ロシア人のIT技術者が日本にヘッドハンティングで来てITは20年遅れてるってテレビで言ってた

415 ：
旧世代のSierなら20年くらい遅れてる気はする
製造業の技術者はAIを含め工場設備用の色々最新技術とか検討してるけど

416 ：
製造業の工場なんて建物と設備が中国から20年は遅れてるよｗ

417 ：
工場立ててるのは国内だけだと思ってるのかこの馬鹿は

418 ：
20年前の設備ずっと使ってるとかどこの家族経営でやってる下町工場の話だよw

419 ：
そこそこ大きい下請もおんぼろだぜ？
トヨタとかホンダの一次下請けレベルでもこんななのって驚くぞ

420 ：
日本はビジョンが無いというより行動する奴が揚げ足を取られて沈んで現状維持しかしない奴が生き残る社会

421 ：
トヨタとかだって古い工場あるだろw
敷地入ると戦前かよ？みたいなの建ってるぞ

422 ：
JDIは発足時にアップルから補助ジャブジャブ、赤字垂れ流しでも税金ジャブジャブ、社員は出向だらけだから潰れても元の会社に帰るだけ
これじゃやる気なんて出る訳ないわな

423 ：
費用対効果で古い設備入れ替え優先度下げてる話と新しいラインに最新設備導入検討出来るかどうかの話は別問題では？
>>416

424 ：
中国は日本の最新工場に日本の最新設備が入ってる
日本はオートメーションよりむしろ手作業が多い
人件費が高いとかいう以前に生産性の問題が大きい

425 ：
だから半導体みたいな新しい設備投資が必要なものじゃない、機械系の産業は生き残れそうなところも多い。
日本は人件費安いから設備投資を新たにする中国よりもコスト競争力が出てきた状況

426 ：
産業機械もこれから電動になっていくので油圧は今後死んでいくんだぜ
電動技術は中国の方が上だからDJIのドローンは飛ぶし日本のドローンはバリはないが飛ばないんだ

427 ：
シナの工場で問題になってるのは設備の保守の方だからな
日本だと問題なく稼動しててもシナだとやたら故障や製品チェックや衛生で問題が起きる
従業員の質が低いんだからそれに合わせた工夫をしないとダメ

428 ：
ドローンみたいな新しいものは別だね。そっちはもろ開発がいるものだから。
でも開発者は既に日本安いからコスト競争力は出やすい。もう一度欧米真似たように中国から学んで抜き返せばいい。
軸受とか今までのものをそのまま作り続ける、機械系ね。

429 ：
>>423
設備も技術も余裕で20年以上遅れとるよ
日本の製造業は枯れた技術で事故なしを尊ぶからな
メーカー系の国内製造しかしらん人は自分が化石なのに気付かないだけやで

430 ：
ほんとそれ
まずプロダクトが海外なのに製造部品が売れるわけもない
最初は日本製の部品を買ってた事もあっても
いずれは生産現場の近くの部品メーカーが十分な技術力と生産体制を揃えてくる
技術は生産の積み重ねなのは日本が改善って言葉で表しただろうっていう
カレントは利幅も生産性も悪い技術製品は日本に作らせておけばいいくらいの化石さね

431 ：
で、その部品はどこがシェア持ってんの？

432 ：
今やバッテリーすら世界最大は中国なのを知らんのかね
太陽光パネルも今や全て中国になりそれに付随するバッテリーも当然中国になるよね
そうなればモバイルバッテリーも中国製
車だけは日本がプロダクトを持ってるから車載向け部品はまだ生きてるけど中国車が強くなればあっという間に終わる

433 ：
個別で語る馬鹿は置いといて電子部品全体のシェアは？

434 ：
iphoneで言えば今や日本製は通信部品の村田とcmosセンサー部分のソニーだけだぞ

435 ：
【速報】日本、ガチで終わってた。もう出ないとダメだこんな国 [479913954]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1575424756/

436 ：
日本のIT企業はほぼ製造業の下請けだからな
製造業が衰退すればオワコン

437 ：
IT企業の9割が人材派遣業だからな

438 ：
ところで日本の誇る意識高い系代表のWeb系とやらは、世界でどのくらい圧倒してるん？
世界シェアの4割くらい取れてるの？

439 ：
日本人がツイッターとインスタグラム使ってるのを見たら1%もねぇのがわかるだろ
サッカーはダゾーンで番組配信はネットフリックスだ
日本はなにがあるんだよ実際

440 ：
日本が世界に羽ばたきだした高度経済成長期からタイムスリップしてきたような
危機感ないバカが多すぎる

441 ：
工業加工品の下処理薬剤や基盤素材　
ナノプロセス加工用なんかの充填剤みたいな化学工業はほぼ九割強日本シェアだな
単純に環境が理由で日本でしか作れない物は多いし
そういう仕事は高卒大卒程度じゃ就けないから関係ないか

442 ：
逆にそれ以外の事業は極端な話どの国でも出来るから人件費考えたら勝ち目無いし
遅かれ早かれ抜かれるのは当然だな
国や企業が頑張れば勝てるという話でも無いし、日本ガーと言う訳では無いからな
糞ピクがトレースできるアンバス１章を他人がクリアして勝った負けた言ってるのは滑稽

443 ：
>>438
その架空の意識高い系とお前が同じレベルだと言うことに気づかないのが
意識高い系たるゆえん何だと思うぞ

444 ：
日本がシェア取るのはITじゃなくIT由来の必須部品だからな
スマホやOSを売るのは他国でもその中に使う磁器シールドとかを作る国だ
そういう分野はほぼ信越化学工業と言うのが現実

445 ：
カーボン繊維は日本製だがカーボンの加工の最大手は中国だぞ
米を売るより団子を売る方が儲かるんだよ

446 ：
IT由来の必須部品なんて今でこそ由来が分かるから作れてるけど最先端分野で置いていかれてるから何作ればいいのかわからなくなるのは目に見えている。そうなったら完全に終わりだぞ

447 ：
お前みたいな無能を雇う企業と違って
世界に君臨してる日本企業は常に新しい需要を生み出してるので問題ないんだわ

ホントに日本が危ういと思ってるなら世界で1番を取れる新しい価値を生み出す仕事をするんだな
正直日本とかどうでもいいしな

448 ：
トヨタだってカーボンパイプ接合なんて簡単にできるだろうと思ったら無理で台湾から吊るしを買ったんだぞ・・・

449 ：
世界の下請けで満足する国、日本

450 ：
お前がトヨタ社員で担当してた人間ならその言い分は聞けるが
赤の他人が我が物顔で他社の事ケチつけるんじゃねえよ

451 ：
はぁ？日本がぎじゅつたいこくとか言ってるようなアホが多くて現実見れてないって事だろ
とっくの昔にアナログもITも中国に抜かれて下請以下になってるんだよそれが現実だ
ヘリの内燃技術は日本が一番だと言ってるうちに世界はバッテリーで動くドローンの時代にいつの間にかなってたんだよ

452 ：
よく「上が居座って下が奴隷になってる」とか言う奴いるけど
何でわざわざそんな会社選んで就職したの？って返すと黙り込むよねｗ

453 ：
ってか昔から（昔は）中小企業に力があって下請けで支えていたのが日本だぞ
昭和のころは大企業がアメと鞭で下請けを使って上手く回っていたのに株の自由化あたりで
目先の利益優先で中小企業に鞭しか与えず瓦解した結果がこのざま
世界の下請けで満足しないで机上の空論掲げてても先はないむしろ下請けに全身全霊をかけろよ

454 ：
日本には我々のゲーム産業があるだろ！
クールジャパン(笑)

455 ：
>>454
ゲームは実際最期の砦の一つだね。映画、アニメは既に米国に地位を取り戻された。
ゲームはまだ洋ゲーと闘えてる。

456 ：
えっ、どこが？

457 ：
任天堂、フロム辺りは今でも戦えてると思うけど

458 ：
20年前っていうと丁度先行者で中国を馬鹿にしてた頃だな
あの頃からの躍進はすごいな
一方で20年前というとWindows2000の時代だが、ネ実民の主張では日本の工場って全ていまだにWindows2000が現役だと考えると別の意味でわくわくしてくるな

459 ：
ろくにコードも書けない高学歴SEに、打ち込むだけのPGですらないコーダー
そしてイキるだけでろくに何も生み出せないWeb系という無能集団

本当に日本のIT事情は地獄だぜ

460 ：
工場の制御系とか普通にPC-9801でMS-DOS3.3Dが現役とかがある

変える必要がなく、作り直す必要もないからね

461 ：
>>460
日本の製造業という馬鹿デカい主語使ってるからネタで返しただけやでｗ

462 ：
>>460
やめろw
そういうこというと
お前らの大嫌いなイキったweb系が発狂するぞ(笑)

463 ：
基幹系のシステム屋だからイキったweb系と接点無くて悲しい

464 ：
>>463
それはそれで幸せなことだ。
しかし人によっては刺激が足りないとか言うかも試練

465 ：
Web系はネット見てるとイキるというか、自分たちをageるために回りをsageる連中が多いから嫌われてる感がある
それをイキってると言うのかもしれんが

466 ：
>>460
そうね、ホント、工場って設備投資ケチるから。
うちも最近まで98のフロッピーのプログラムで工作機械のマクロ吐き出すやつ残ってたわ、もちろんスタンドアローン。

467 ：
>>451
今は下請けの方が強いんだが
どんな三流企業に勤めてるんだ？

468 ：
もう個人客相手に騙して儲けてるような商売してる会社以外、全部ダメだろｗ
まぁそういった会社も先はないけどｗ

469 ：
ズル賢い社員、ズル賢い会社が生き残れる国、日本

470 ：
ゲーム業界ですら10年以上前からそうだけど、大規模開発に必要なのはマネジメントなんだよなー
それを個人の能力でどうこうしようって考えてる老害がのさばってるのが厳しい
さらに厄介なのは、一部の人間がそれを個人の能力でやっちゃったのを「ほら見ろ、出来るじゃねーか」って言い出しちゃうこと
まぁこの辺の連中が居なくなるまでは低迷続くよね

471 ：
その前に出来ない奴を切り捨てる作業があるから
老害より先に若手が処理されるんだよな。無能なんでしょうがないけど
30過ぎて無能でリストラされる前に出来る事をやらんのかなとは思うね

472 ：
日本の場合無能と呼ばれる下っ端が別に無能じゃないのに切り捨てられて衰退してるからなぁ
おすすめの会社なんてまさにこのパターンで現場の替えが利かずに落ちぶれたし
替えはいくらでもいるなんて氷河期時代から頭ストップかかった老害がなぜか出世しているこれが1番の癌

473 ：
オススメ会社は上の方からきったんやぞ
それで技術がたおちよ

474 ：
上司の派閥外の奴の成果は上司個人に都合のいい奴の成果にされるのが当たり前のご時世だしなｗ

475 ：
負け組の製造業が想像上のイキりウェブ系に憎しみを抱きすぎだろ
組込みですらOSS開発に移行してるのに時代に取り残されてる
自分を直視できなさすぎやでｗ

476 ：
ディスコはプログラミングを推奨している。
最低簡単なプログラム自作だったｋな

477 ：
ウェブも組込みも垣根がなくなりつつあるのに未だに
組込みvsウェブみたいなのしてるのは
氷河期で大量量産された下流のIT土方くらいでしょ

478 ：
けど実際消費電力が問題になる様な組み込みには未だにC、場合によってはインラインですらない
アセンブラでのシビアなコードが要求されるがなｗ
特に数が出回る様なのはROM容量も削減したいところだろうし

479 ：
IT土方的に
バックアップは公文書ではない（迫真）
をどう考える？

480 ：
状況によるけど殆ど私文書だろ

481 ：
改ざんしたバックアップを復元して原本化という流れが出来そうだな

482 ：
桜を見る会はどうでもいいけどマルチ呼んだ奴は懲戒処分なり辞職なりしろ
国でマルチは犯罪組織と認定しろ
この手の情弱をだます被害が多すぎる

483 ：
そんなん会の主催以外に誰が居るんだよ

484 ：
>>475みたいなのがイキり系やけど、こいつWeb系なん？

485 ：
想像上というかネットで目につく意識高い系はだいたい自称ウェブ系が多いからな
やっぱそういう変なのが多いんだろ

486 ：
公文書をgithub管理しているアメリカさん

487 ：
>>484
まぁ実際、組込みとか製造業の人間って今時gitすら使えないポンコツだらけやで

488 ：
ポンコツだとは思わねーなその分別な事出来るし。適材適所の考えもなく今時これくらい出来ろっていう人員配置してるからだめなんじゃねーのか

489 ：
gitが何かもろくにわかってないからそのレスになるわけだ

490 ：
わかるが……

491 ：
わかったわかった
別な事がんばってくれ

492 ：
>>412
キリスト教もイエスの再臨があるからユダヤ教と同じ終末思想がある
それが長期の時間軸を意識することを可能にしていると思う

493 ：
つまりこの宇宙の目的と最後の姿を意識しているから、
今の行動に意味づけが行える
日本はそんなものないパープリン
だから必然的に欧米の後追いになる

494 ：
宗教以前に長期的な計画を立てるのが苦手な民族だからいつまでも定住出来ずに極東まで移動してきたんじゃねーの

495 ：
責任の所在がはっきりしないのが諸悪の根源
一人では決められない責任者が多数存在する状況なので
意思決定が出来ない、長期計画のような大きなプランが通せない、明らかに駄目だと分かっていても方針転換が出来ない

496 ：
>>490
gitできないけど別のことできるって
OSのコマンドが覚えれませんが別のことができますって
言ってるレベルなんだが何ができんの？

497 ：
>>495
それはIT企業に限った事じゃないな
否定してる訳じゃなくって日本は政治もそうなってる
本当はジミンじゃなくって経団連とか財務省とか東電とかetc密かに人が良く死んでる様なとこが政治を牛耳ってるし

498 ：
日本が世界に通じる産業あるぞ

性産業

499 ：
海外で働いてたけど、外人に言わせると、日本のIT企業のトップは、TOYOTAだそうです :(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

500 ：
>>498
それお隣の国じゃ・・・

501 ：
日本のAVは評価方法高いよな…
モザイクさえなければって事らしいが
なぜ日本人みたいな不細工が人気なんだろう
東欧系の美女見ると日本人では勝負にならんなって思う

502 ：
ArmやRenesasですらGithubの自社垢でソースの公開とメンテしてんのに
流石に草

503 ：
ソースを日付のzipにして管理してそうだもんなぁ
これが日本のイキりエンジニアの現実か

504 ：
無職が偉そうに日本の将来を語る様はまとめ甲斐がありそうだな
お前らは日本に生まれただけで日本人のレベルに達してないだろｗ

505 ：
>>500
アダルト動画とhentaiは世界を制してるぞ

506 ：
オナホやダッチワイフも最先端国やぞ

507 ：
世界的にみると日本からクリエイティブなアダルト動画、変態アニメが出てくるのは
驚愕するらしいな
誇っていいぞ

508 ：
日本のAVの海外での売上は実はショボい
海外、とくにアメリカさんは、合法で無修正がある、かつ、ライブ配信で本番配信するのが強い
一定の需要はあるようだけど、売上的に見るとそれほどって感じなんだよね

509 ：
しかも日本人ですら割りまくってて火の車なんだっけか？
アニメもAVも製作期間短縮優先で昔みたいな大作良作が出ないのはそのせいとか
ニコニコニュースだかなんだかであったな

510 ：
アニメは海外でもちゃんとした動画配信サイト経由で配信されるようになってちょっと盛り返してるのでは

511 ：
>>501
世界三大美女の一人は日本人や

512 ：
それ言ってるのが日本だけっていう

513 ：
>>511
言ってるのも日本人だけ

514 ：
世界三大美女って、クレオパトラ、楊貴妃、小野妹子だっけ
最後の一人はローカル枠なんだよなw
別の国だとその国の美女が入る

515 ：
小野妹子は男だろ・・・大丈夫か？
小野小町の方な

516 ：
世界三大仏教とか言いつつ仏教は四位だしな
三位はヒンドゥー教

517 ：
世界三大宗教な
間違えた

518 ：
終わらせたのは割りとマジで孫だな
日本が開発してた無料OSに反対してウィンドウズ推しだったしな

519 ：
頭うちしてるっていってるじゃん。これから光半導体作るから
それが成功すれば色々変えられるけどすぐ頭打ちする

520 ：
無料OSがTRONのことを言ってるなら組込みのμITRONはともかく
BTRONの方はもとからMSやAppleには及ばなかったと思うけどな
当時はMS-DOSだったけど3.1→98の32ビット化の流れに速さに
ついていけなかったと思う
μITRONをふくめTRON全体としては爪痕を残したけどハードの進歩とあわせて
組込みOSもLinuxベースのものにシェアを食われる一方だし
RTOSの方もFreeRTOSに食われていきそうだしなぁ

521 ：
>>520
TRONの思想自体、PARCのアランケイの言ってたことを翻訳しただけ。
ただ、ジョブズもゲイツもPARC見学してパクってWindowsやLISA作ってからそういうもんっていえばそういうもん。
TRONは健ちゃんが公務員だったのがやはり最大のネックだったと結果論では思ってる。
金儲けの重要さを体感できてなかった。金儲けてコミュニティの構成員に還元してってやんないとやっぱり上手くいかないよ。
東芝のμBTRONはどうだったんだろ、本当は出来てたりしたのかな。

522 ：
安倍ちゃんが金出してSIPとかやってるけど、ああいうのも金儲けに繋がらない。大学の先生、公務員にやらせて税金でやるから結局どこかの組織がそれを使って積極的に金儲けするって形にならない。
瞬間いい成果でてもそれ使って金儲けをしないと維持してけないのよね。だからソフトも殆ど金を儲けて維持出来てる米国系のにやられた。
最初はそれなりにいいのが出来ても商売して維持出来ないから。
新潟鉄工とかも知財の窃盗って概念で日本では語られるけどそれだけでもないんじゃない？
いい設計支援ソフト作っても外部に売って儲けようとしない。開発者が売り出そうとして捕まった。確かに犯罪。
でもそうやっていいソフト作っても宝の持ち腐れで結局、新潟鉄工は潰れてしまった。

523 ：
μITRONも日本語のマニュアルがあるから日本国内での開発効率が良かっただけで
vxWorksなんかとも比べて大きく性能が良いわけではないしな
90年代から現在まで国産マイコン+μITRON系の国内案件しか経験の無い
中高年のガラパゴス組込みエンジニアを生み出してしまったのは賛否あるわな

524 ：
1980年代にアメリカに無理やり潰されたときにこうなることは分かってたことや。航空機分野と同じ

525 ：
tronの潰され方見てたらこういうの開発しようって研究者技術者はいなくなるよね
その結果が現在

526 ：
世界三大美女といいつつその人物を選ぶ決定権はごく一部って言う

527 ：
>>499
だいたい合ってる。
自動運転ひゃっはー！

528 ：
生産現場がIT化されてるからだろ

529 ：
トヨタはシリコンバレーにでっかい研究所持ってるんじゃなかったっけな

530 ：
>>526
ミスユニバースとかなんであんなゴツいのばかりなんだろうな
堀北真希や北川景子の方が100兆倍可愛いし美しいのに

531 ：
ほんとmade in Chinaとかバカにしてたのにあっという間に研究費とか二桁違いになっちまったな・・・

532 ：
AVとかただで見れるのになんでいちいち金出すんだ？

533 ：
>>531
余計な部品に大切な情報を抜かれてろ間抜け

534 ：
>>530
ミスユニバースは「かわいい」という評価が全くなさそう

535 ：
>>531
その代わり日本の経営者の収入は上がったんだから別に良いでしょ

536 ：
>>530
審査員が白人ばかりだから
白人好みのスカイリム顔が高評価になる

537 ：
>>533
余計な部品が何なのか公表されない上に
第三者が調査しても見つからないんだよなぁ

538 ：
中国では共産党員だけが選抜されるんだろうな
そして韓国では腕の良い整形師に頼んだ人が選ばれる

539 ：
>>536
でも東欧のスラブ系とかそんなゴツくないやん？
スラブ系じゃないけど昔のオードリーヘプバーンとかもそんなゴツくない
最近の欧米の美しい顔の定義がゴツくなってきてるんじゃないかね

540 ：
ジャパンディスプレイの経営危機、いよいよインパール作戦じみてきた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191204-00068876-gendaibiz-bus_all
牟田口ちゃんよく出されるなあw
ビルマ戦線の木村兵太郎の方が悪人だろw

541 ：
牟田口とかいう無能の代名詞
NHKでみた孫はちょっと可哀想だったけど仕方ない

542 ：
だめだアメリカと講話することはゆるさん！

543 ：
衣食足りて礼節を知るという言葉があるが、今は次のステージに移行してる
優越感足りて礼節を知るというステージに
預金額、年収、いいねの数、フォロワー数、ファンの数、住んでる場所、容姿、ゲームキャラの成長度、経験人数、仕事の質
全てにおいて底辺は他人に優しくする余裕が無い

544 ：
>>543
確かにお前には惨めなほど全く余裕が感じられ無いから
正解っぽいなw

545 ：
他人に優しくだの譲り合いだのなんてイデオロギーの浸透次第だしな
人間の理性が云々言ったとこで人間も動物の一種でしかない
追い詰められりゃ優しくだの道徳だの倫理だの言ってる余裕もなくなって普通に犯罪に走るのが正常だろう
イデオロギーに毒されまくったバカはそうならずに精神的におかしくなったり死んだりするんだろうけど

546 ：
礼節を持って他人を追い詰めずに理詰めで物事を処理していくことが効率最大化するなんてもう常識みたいなもんだし、理性ないやつは仕事できないか自分以外を仕事できないやつにするマンになってる
でも日本のITは大抵ツール操作に長けてるだけの感情剥き出しマンしかいないので終わってる

547 ：
ツール操作に長けてるだけの感情剥き出しマンのありがたいお言葉
今どきgithubも使えないでよくIT業界にいられるよね

548 ：
github聞いたこともないけどIT業界で頑張ってます

549 ：
ネ実民なら/dogprqbくらい使いこなしますが何か？

550 ：
学校の連絡網がラインじゃなくてslack使ってやり取りするようになったらある程度世界に追いついてきたかって感じ

551 ：
「日本は存在感が薄い」東大AI研究者が危機感。国際会議でも「日本人どうしで閉じこもっている」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1912/04/news124.html

機械学習の国際会議は年々参加者が激増しているが、日本は論文占有率でも研究者の数でも存在感が薄い、と東京大学・杉山教授。
しかも、せっかくの国際会議なのに日本人どうしで固まっているというのだから、単に数の問題ではなさそう。
氷河期世代に代表されるように、日本人の精神性が貧弱になるほど国力もまた衰退しつつあるといえるかもしれません。

552 ：
githubは使えない会社も多いだろうがgitは使いなよ
今どき組み込みの開発環境にだって連携機能あるんだからさ

553 ：
どんな優秀で強い種だって日光にも当てず肥料与えず
ただ芽を出すだけの水しか与えなければもやしにしかならんからな

554 ：
デフレが長引けばリスクとって失敗したら終わりだから
精神性も弱る

555 ：
日々の飯の種とささやかな貯蓄が出来ればそれ以上は望まぬ

556 ：
日本が革新的IT企業で儲けるようになっても
アメリカにつぶされるだけ
車で貿易赤字ヘイト稼ぎすぎてるから無理

557 ：
>>551
よくわからんが
今の日本がうまくいってないのは氷河期世代が悪いってこと？
そもそも氷河期世代は採用されなかったからその会議にすらいないんだが

558 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190827-00010012-newsweek-int&p=1
ITに限らず終わってっけどな

559 ：
実際slackが発展して自動的に有給や出金、清算書なり自動的にやってくれて
支払請求もslack経由で全部銀行振り込みのリクエストまで済むようになったら人も少なくなるし楽になるよね

560 ：
slackにどこまで期待してるん

561 ：
ただのwebhookつきのチャットツールなので

562 ：
ちょっと前まで英語サポートが面倒だから海外展開しないとかが普通だったし
日本人の引きこもり体質はむしろ改善されてきた方

563 ：
いや今海外じゃslackとアプリ連携してるから決済すると上司にslackで連絡まで行って承認までもらえるし
もう一歩進めば請求書もslackで送ってもらえばそこに連携するアプリで仕訳まで全部指定締めでまとめてくれるようになるだろ

564 ：
それもっと踏み込めればビジネスツールとして現場に上がってきた請求の査定までslackで終わらせて経理に投げれる
メールなんかより相手との履歴が残るしそういうアプリ開発していけば生産性もよくなるんじゃないの
承認だってクライアントの承認すらそれで連携して得られれば発注までもすごくスピード感あるぜ

565 ：
>>552
一体いつから、会社の串で阻まれないと錯覚していた？

566 ：
>>565
またgitとgithubの違いもわからん化石が沸いたな

567 ：
ウェブ連携 = なんでもそこにぶち込むのは頭の悪い使いかただと思うの
メールの代わりにチャネルが溢れるだけだろ
てかslackのあの糞検索性で履歴とか正気かよ

568 ：
それsalesforceのがあってそうだけどな
まぁ何でもかんでも覚えたものでやりたがる気持ちはわかるが基本は適材適所だわな

569 ：
イキるなよWeb豚

570 ：
社内にたてたオンプレミスのGithubクローンでソース管理
要件や設計内容の相談と実装とテストコードのプルリク飛ばして
レビュー依頼やフィードバックをslackでやりとり
この程度にしとかないとクソ雑談のチャンネルが増えすぎて
頻繁にチャットが飛んでくるから鬱陶しい

571 ：
>>569
ﾌﾟｯ
未だに紙で設計書とか書いてそう

572 ：
さすがに紙はbakaにしすぎだろ
wordとexcelに決まってんだろ


ﾌﾟﾌﾟｯ

573 ：
メーカー系は割と本社勤務の人はAWSやGithubとかに理解があるのに
子会社以下の人の方が新しい技術やサービスに拒否反応が半端ない傾向があるね

574 ：
お前らだって11現役だった頃に
14に拒否反応を示してたじゃないですかw

575 ：
人は新しく変化するのが嫌いだからな。
それを一から覚え直して着いていくのが面倒で辛いから新しい物に嫉妬しちゃう
そしてそれが憎悪に変わる

576 ：
>>551
やっぱり氷河期世代が癌なんだなあ

577 ：
現状でチャンネルが溢れるのはわかるけどそれをslackは改良していけばいいだけじゃね
メールはメールの機能しかなかったがある意味でメールの発展系だろう
そういうところで柔軟な基幹システムを握った企業が勝つのでは

578 ：
柔軟な基幹システム = slack 縛りの時点で全然柔軟じゃないんだが

579 ：
そこでslackに固執する事が古い考え方なんよな

580 ：
文系の僕が考えた最強の基幹システムみたいなもんでしょ
時代の流れでslackも廃れることもあるだろうし
適宜サービスを選んで連携してお使いくだしぁってだけだわな

581 ：
でもチャットツールで日本産だとクローズドばかりじゃない？
ドロップボックスと連携したり外部ツールと連携してるのってslackだけのような気がするんだが

582 ：
>>566
串ある会社でgitインストールしてみりゃ分かる
途中で阻まれるぞ

583 ：
web業界内で使う技術の流行り廃りが激しすぎ

584 ：
一応Teamsもあるっていう
そもそも自社でいいもん作れば国産一強になれるやんっていう話もあるんだけどどうにもそういう風にはならんね

585 ：
>>582
それ串が悪いんじゃなくて頭が悪いんじゃねーの？

586 ：
>>583
むしろReact出て数年経ってるけどそこから一切進んでないっていう…

587 ：
最近だとvue+goでドヤ顔してんじゃない

588 ：
vueはReactの亜種で小規模専門みたいなものだしGoはWebではTypescriptと比べた時のメリットが薄すぎる

589 ：
前任者がペライチのランディングページをわざわざReactで作ったので更新に時間がかかるw
作り直した方が速いかな？w

590 ：
在日の採用枠が増えるだけだろｗ

591 ：
>>585
無知がバレて顔真っ赤だな＾＾

592 ：
どうでもいいが、ここまでツール自慢しかないあたり本当に日本のITレベルの低さが分かる
FF14のワールドファーストは海外に取られ、おまけに海外の人が作ったActとかツールに頼りきりで、ACTを使いこなすのが俺のプレイスキル（キリッ）みたいな情けなさを感じる

593 ：
おう、おめえらどうした？
ちょっとぁ落ち着きな！

594 ：
変だと思ったらテンパ紛れてたか

595 ：
>>594
ツール蔓延でとっくに引退したで

596 ：
>>591
適切なproxy設定ができてない or 会社がリポジトリへのアクセス制限してるのどっちかだろ
前者はお前が底辺、後者は会社が底辺なだけ
両方なんだろうけどなｗ

597 ：
yumでもaptでも串設定すりゃ良いだけだしな
というか企業のインターネット接続で串があるの何て当然だろ
串がないってどんなクソ会社なんだって話だ

598 ：
社内システムを一人でメンテしててずっとsvn使ってたが数年前にgitに変えた
誰かプルリクエスト受け取って貰えませんか？

599 ：
やりたいことができなくてクシガーって騒ぐ奴
だいたいOSとネットワークの知識と理解が不足してるだけ説

600 ：
gitフローでやるのかgithubフローでやるのか他のフローでやるのか
喧嘩になーれ
>>581
mattermostをはじめとしてオープンソースで幾つかあるでよ

601 ：
30歳業界未経験の新人さんの面倒見てるがキツイっす

602 ：
>>600
gitフローとgithubフローって何がちがうん？

603 ：
>>596
顔真っ赤にして飛行機飛ばさずに涙ふけ
よ､お馬鹿ちゃん＾＾

604 ：
>>603
こういう串ひとつ満足に設定できない奴だらけなのが
日本のIT企業のレベルを物語ってるな

605 ：
世の中の多くの開発者がプロクシ環境下でGitを使っているわけだが
qiitaに書いてあった手順でもコピペしてインストール出来ないとか騒いでそう

606 ：
UchinoLSにて

シス管 < 外部へはhttp/httpsのみ許可やで、串のIPとポートはこれな
baka < git clone git@gitxx.xx:xxxx
baka < んでぎなぁいいいぃぃい！串にはヴぁまれるぅぅ！

ほんま草

607 ：
開発環境が変わると中堅以下の社員に稀によくある風景だな
本人に覚える気がないのか覚えられないのかわからんけど
環境変数みてるのかコマンドの設定みてるのか良くわからんのも多いけど
個人的には環境変数に突っ込むんじゃなくてgitとかcurlとか
外に出る必要があるコマンドやツールは設定ファイルや設定コマンドが
用意されているし個別に設定を入れるようにしてるわ

608 ：
sshは止めてるからhttpsでgit cloneしたら？って言っても通じないとかは流石に別格だけど
Linux/Unixの串設定は割と中堅どころからも質問が多い印象だわ

609 ：
どこにも有能ぶった無能と無能しかいない

610 ：
年収1400万の底辺って言われる日本だもの

611 ：
結果で語れる奴がズル賢い奴らに食い潰される社会

612 ：
と、結果で語れない人が申しております

613 ：
>>608
master=リリースブランチか、リリースブランチはmasterと別にするとか
開発ブランチの派生元とプルリク先とかフローによって少し違うから
プロジェクトの早い段階で意識あわせはしといた方がええよ
外注も一緒にソースいじる場合とかに困るケースもある

614 ：
Linuxの串の設定は分かりにくいのは分かる。

615 ：
良くわからないんだけどITで勝たないとダメなの？

616 ：
負けたら搾取される側になるよ

617 ：
販売、企画、設計、重要部品の製造までがIT絡みになりつつあるから
ITで負けたら単価の低い人海戦術頼みの仕事をやるしかなくなる

618 ：
別にそれで良くない？
食っていけないほど貧しくなるわけでもないんだろ？

619 ：
プラットフォーム握りに行く旨味はインフラ握るに等しい

620 ：
>>618
わざわざITスレにきてその自己主張はカッケーわ

621 ：
だって実際こんなの大事って思ってるの国民の10人に1人もいないでしょ
そんなんで一部だけでここで勝たなきゃダメだーとか盛り上がっても無理じゃん
ほんとに大事ならまず「これ大事！」ってのみんなに知らしめるほうが先じゃね

622 ：
鎖国しよ

623 ：
>>621
＞だって実際こんなの大事って思ってるの国民の10人に1人もいないでしょ

そうなん？

624 ：
おる？w

625 ：
下流は時給で働いてるので考えないわな

626 ：
今後生産性という言葉に踊らされて日本はますます衰退していきます

627 ：
>>623
横からだけどIT関係者の1/10じゃなくて国民の1/10なら1/100でもいないでしょ
ITをI(イン)T(ターネット)だと思ってるレベルの人も多いくらいだしw

628 ：
>>627
イットやと思うてた首相よりマシや

629 ：
それが見えたら終わりやな

630 ：
漢字という素晴らしい文字があるのに情報量少ない文字で略すの本当にアホの極みだよな
情テクと略そう

631 ：
イ、インターネットテクノロジー・・・

632 ：
イット言ってた首相のおかげでブロードバンド広まったじゃろがい

633 ：
略つーか英語を訳さずにそのまま使ってるだけだしな

634 ：
英語圏の技術だから英語の略称が使われるんやぞ
漢字を使いたいなら日本をトップランナーに押し上げるしかない

635 ：
>>634
日本がトップランナーになるのは無理やしその必要も無い
「漢字」ていうことならな

636 ：
１とIと小文字のLとか０とOとか
こんなセンスの悪い言語が基準とは

637 ：
コミック10

638 ：
漢字は概念を取り込むのにとても便利なんやで

誤解があったら問題なのでここからは日本語で話します！！

639 ：
語彙が少ない英語のほうが誤解少なくて済むんじゃないかと思ってる

640 ：
そもそも技術モヒカンはコミュニケーション取ろうとしない

641 ：
>>626
この国、生産性あげても次の仕事がくるだけなので前倒しでやっても意味がない
予定通りかやや遅れるようにやるって一緒に仕事したベトナム人にも言われたわ・・・

642 ：
設備屋ワイ
お前らのその考えで後半すごく火だるまになるから今すぐやめて欲しい

643 ：
お前らもがんばるから納期ぎりぎりに設定されるんだろ
こんなんじゃ無理つってたまに間に合わないぐらいのやりかたしとけ

644 ：
>>643
かわりならいくらでもいるの構え

645 ：
頑張って安く買い叩かれるのが今の日本だしな

上手く手を抜き効率よく適切な報酬を貰う海外に勝てるわけがない

646 ：
依頼側が発注ミスしまくる癖に納期は変えるなとか良くあるからな
最近切れたらやたら低姿勢になってきたし納期も伸ばせる奴は伸ばしてくれるようになったけど

647 ：
発注側のワイから言わせれば窓口担当者がやれますorやりますっていう納期なんやで

648 ：
アジャイルｗ とか言って上流が何もしやがらねえ

作ってからそうじゃないってやってたらどんだけ時間かかんだよ

649 ：
アジャイルw言い出したのもまた
イキったweb系なんだよなw

650 ：
家建てるのに例えると
建ててから「トイレはやっぱ西側にしようか」
とかやるか？やらんよねｗ

651 ：
>>647
発注側が入稿する日からの逆算なので入稿データにミスがあったりそもそも入稿がなかったら契約違反では？
後ちゃんと営業時間中にって言ってるのに23時59分に入稿はどうかと思うで

652 ：
>>651
2次請以降の底辺のことなんて知らんで？ｗ

653 ：
使い捨ての下流の言い分が通る世の中になると良いね(鼻ほじ

654 ：
派遣、SESとか下請でｼﾞｮｳﾘｭｳｶﾞｰって一番惨めなポジションだしな
本人が優秀なら独立してサービスや製品を作れるのにな

655 ：
それには資金が必要な上にリスクも伴うけどなｗ

656 ：
そういうことを気にするやつは黙ってやらなければいいだけ
やらない奴が安心するために自分に言い聞かせる呪文かもしれんが
やらない奴はリスクがなくてもやらない

657 ：
生産性の低下ってのは過剰なクオリティとサービスによるものだって政府に気が付いて欲しい
amazonで中華の買ってると品質なんてこんなもんでいいし壊れたら買い替えればいい
日本が１つ作ってる間にあっちは４つ作れるんだから
あとサービスは有料化したり問い合わせ窓口の無駄な業務はメールで対応に切り替えろ
深夜営業は深夜料金に切替しろ
それが生産性だ日本が目指してるドイツはみんなそう

658 ：
ほとんどの人は
「こうすれば成功するよ、こうやれば上手くいくよ。」って言うアドバイスよりも
「大丈夫、成功なんてしなくてもいいんだよ、怠けてても大丈夫だよ。最悪ナマポがあるよ」って言われる事を望んでる

659 ：
クレーム対応と過剰品質が生産性の低下の原因だよ
生産性を向上させるのは大きく言えば二つしかない
１つのものを高く売るか同じ時間で多く作って倍売るか
売るものがないとう根本的な問題はあるかもしれないが働き方改革したから生産性が向上するわけじゃない

660 ：
>>652
それなら発注側にちゃんとしたデータ行かなくても文句は言えんで
一次請をボコるのは間違い無いしそれで下っ端切るのも間違いじゃないけどな！
そんなことやってるから発注側も忙しくなることわかっとらんのよ

661 ：
電車の時間とか雑誌の発売日とかそれもみんな生産性悪くしてる社会悪だよな
そういうのにコストかけてるのにコスト反映されないし人間が疲弊するだけでしかない

662 ：
生産性＞国民の幸福
こーなっとるねん
要らんねん生産性なんか

663 ：
>>659
労働単価が下がれば生産性もあがる、、、闇深

664 ：
中国の人件費は日本人と大して変わらないけど部品等含めたクオリティが半分程度
しかも製造現場は日本人が思い浮かべるのと違って人間の手間はほとんどかかってないから大量に生産してくる
日本は設備を買う金がないから手工業になってる
言ってしまえばかつやのカツがバイトが3分見てれば揚がるのと10年選手の一般のとんかつ揚げくらいの生産性の違いがある
老舗のとんかつや付加価値で3倍の値段で売れてるからいいけど
それを製造業で中国はやってるが日本は3倍の値段のプレミア感を出せてるのか需要があるのか疑問

665 ：
その辺はアホな政治家とメーカーが工作機器バカみたいに輸出しまくった結果
現状踏まえればこの辺死んだ方がいい奴大量にいる

666 ：
>>660
負け犬の遠吠えでしかないな
真っ先に切り捨てられるのは誰か自覚した方がええでw

667 ：
>>666
いや、最終的に苦しむのは発注側やん
別のところにしますを繰り返すってことはどんどんクオリティが下がるってことだぞ
結局コスト払うのがバカらしくなって自分達がやりたくなくて押し付けてた仕事を自分達でやる羽目になる
なんでそこ無視するの？

668 ：
最終的に苦しむかはわからんが切られる方が先に苦しむのは確定的に明らか
切られる下請はメリポで言えば仙人じゃなくてござるなんやで
切る方は交代要員を確保してから切るからな
いやなら取引やめてもええんじゃぞ？

669 ：
メーカーももっと少なくていいわ

670 ：
IT以外なら発注側がその雰囲気を発した途端マジで一斉に業者が逃げるけど
IT業界はよく分からんが大変なんだな

671 ：
もっと時代が進んでヨシ牛とかはアプリで注文したらそのまま本体のウォレットから会計まで自動で済めば店員も楽になるよなとは思う

672 ：
自治体の工事で入札不調連発してるニュースを見たことある気がする

673 ：
>>670
底辺請負の願望では？

674 ：
ITドカタもやばいところは逃げるよ
実際切った癖に新しい所に逃げられて泣きついてきたりしてる
そうですか大変ですねで終わりだけど

675 ：
入札は準備もだけど成立後も手続きが面倒なので入札不調で
随契になった方が自治体の担当者は説明も契約手続きも楽なんやで

>>674
願望丸出しやないか
下流は大変だのぅ

676 ：
その辺はむしろ1件破談しただけで即死の弱小下請の方が警戒感が強くて
大手はそれどうやって利益出すの？って条件で掻っ攫って行く事が稀によくあるという

677 ：
妄想上のやばい発注業者を相手にリアルシャドーしないといられんくらいなら
業界が合ってなかったと踏ん切りつけて異業種に転職するのも大事やと思うで
まぁどの業界も上の企業じゃないと給料はスズメの涙やけど

678 ：
随契でずっと健全ならいいんだけどすぐに腐って公金垂れ流しになるから入札制度を採ってるんでしょうが
自治体の担当者（＝公務員）が俺が楽だからもう随契でいいじゃんなんて言ったらボコボコにすっぞ

679 ：
入札不調って言ってんだろ
お前も随契にしてやろうか

680 ：
リアル土方は安いと入札してくれなくなったなあ

IT土方はどうやって利益を出すのかわからんほど安くても入札してくるけど

681 ：
現実にやばい発注側がおるからITが育たんのやろ
タネ撒く奴がクソ、タネもクソなら巻かれた土がクソだろうが良かろうが出来上がるものはクソだぞ

682 ：
肥溜めの底辺下請が何言ってもな

683 ：
>>680
入札に参加したことないのに知ったかで的外れなレスは恥ずかしいぞ
業者に概要は公示しても制限価格を公示するなんてあるわけねーだろ

684 ：
第一入札は不発になると担当者が困る
ほとんどの官公庁は入札されて工期内で終わるのが前提で予算組んでる
誰も入札参加しないのは本当に困る

685 ：
福島かどこかのやつをテレビの取材したやつで見た記憶があるけど
入札が不調で
自治体の見積もりと業者の見積もりが3倍くらい離れてた
業者はあんな価格でやるやつはいねーよ馬鹿じゃないのか(呆れ)って感じで
担当者はこれ以上は厳しい…みたいな事を言ってた

686 ：
肥溜が肥溜に発注してるだけなんやってのがよくわかるスレですね

687 ：
そもそもお前らが勤めてるような底辺の下請って入札に出てくることなくね

688 ：
氷河期の就活キーワードでITとか言って大量生産されて使い捨てられた
中高年のワープアにつらく当たってやるなよ

689 ：
氷河期ってもネ実世代で真っ当なIT関連に勤続してる30代後半から40代半ばなら
20～40時間くらいの残業込みなら600～700万くらいは普通に貰って中流やれてるでしょ
たまにいる中小零細で死にかけてる高学歴の中年ワープアの人とか長時間残業やって
年収400万は悲惨というか何で辞めないのって感じだけど

690 ：
その真っ当なIT関連の席が少なかったからブラック勤務でも辞められないんだろうて

691 ：
今なんて適当なアプリ作れればそれだけでエンジェルがバンバン金出してくれるんだよな
すごい時代だよ
投資家とアプリ開発者をマッチングさせるアプリを作ったら儲かるな

692 ：
儲かるならそういう会社作れば良いのでは

693 ：
ブラック企業はブラック人材の受皿だからなぁ
ハロワで募集してる会社はクソって言うが、転職エージェントから門前払いされて
ハロワでしか職を探せない人材の底辺具合ときたら相当だぞ

694 ：
家電が買えない日本人。パナソニック半導体撤退の原因は「デフレ」
https://www.mag2.com/p/money/856702
海外との競争力を高めるとしてリストラを進めてきた日本の家電業界ですが、結果的に家計所得が減少し、高価な家電は売れなくなりました。
売り上げが落ちた企業は研究費を削ることでしのぐも、肝心の競争力も体力もなくなることに。
安易なリストラが労働者と、そして企業自身をも衰退させるという、デフレの見本のような状態になっています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

695 ：
働き方改革っていうけどそれよりまずプロダクト製造してない事が問題だもんな
身の周りに日本製の日本製造のものがないっていう

696 ：
働き方改革の中身が仕事はこのままで単なる残業だけ減らせになってるからなあ

残業を減らせるようにやり方を変えるとかがないのが残念

697 ：
勝手にどこかが忖度して帳尻合わせるから問題が表に出て来ないんだよな

698 ：
ドイツの働き方改革って輸出製造業が好調すぎて働くより給料使ってくだしあだもんな

699 ：
あと手戻りが多すぎ
塗装むらごときで手戻りとか日本はバカでしかないんだよねぇ
１つ作るのに3倍時間かけて海外製品より安くしないとじゃ生産性なんてよくなるわけがない

700 ：
品質上げて高く売るならともかくひたすら安くだからな
そら給料あげられんわ

701 ：
そして企業が賃金ケチって金溜め込んで金が回ってないから開発力が落ちる
悪循環

702 ：
牟田口はいまアルキメデスで活躍してるからみたほうがいいんちゃう
いってるやつ

703 ：
品質に対しても例えばandoroidスマホなら動作品質にお金掛けるならわかるけど
ガワの美しさとかプリインストールアプリの豊富さにコスト掛けて結局使い物にならない
高付加価値品質ってなんなのか頭に叩き込めよって思う

704 ：
Appleにも同じこと言ってやってくれ

705 ：
アンドロイドよりよっぽど初期からちゃんと使えてただろiphoneは

706 ：
経営者（笑）

707 ：
あいぽんは3GS時代からちゃんと使えた
同時代の泥2.0はさすがにいまいち過ぎた
泥4.0でもものによってはあいぽん3GSより安定してなかったし
今？どっちでもいいんじゃね？

708 ：
見た目の美しさ(笑)を優先して
落としたくらいで画面が割れる糞スマホw

709 ：
おる？w

710 ：
画面がバキバキでも動くあいぽん
画面が割れるとマウスをつながないと動かないドロ

711 ：
解決方法
１）在日朝鮮族を国外退去させる
２）旧民主党が選挙で票をとりやすくなる（韓国が争点となりにくくなるため）
３）賃金が増える（かも）

712 ：
ちなみに高所得国だと半分以上のシェアがあいほんで
東南アジアとか低所得国だとあいほんは1～2割くらいになって8割中華になるらしい

713 ：
朝鮮人がいなくなれば、仕事があいてまともな人ができるようになる

714 ：
俺の推しがTwitter for iPhoneからAndroidになったのは関係あるんか

715 ：
型落ちあいぽんが丁度の使い勝手

716 ：
メッキがペリペリアってバカにしてたツケが今のAndroidに来てるとは思うわ

717 ：
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/c/e/ce017145.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/7/9/794a7e30.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/6/0/60b7fc55.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/2/1/21aef1c3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/0/1/01706237.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/b/6/b6ac1c13.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/5/3/53a73032.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/d/c/dc8ccd51.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/7/5/7583223d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/8/5/85c4826c.jpg

718 ：
中国の景気が不透明になると日本の国内工場の建設がいったんストップになる
最近ようやくテレビでもやるようになったけど中国の方が人件費が高いので中国が日本の工場に生産委託して安く作らせてる
実際はこれが起きてる

719 ：
ちうごくもサムスンの大きい工場２つ潰したみたいだしそろそろバブル崩壊の影響が出始めるみたいね

720 ：
中国発の世界恐慌とかワクワクものですね

721 ：
流石にまだ日本の人件費の方が高いんじゃね
日本への輸送費を考慮すると日本で作った方が安くなるかもね。

722 ：
中国の安い人件費の地域もあるだろうけど
遠い中国農村部から輸送するより近くて人件費の安い日本から輸送した方がトータルコスト安いっていう

723 ：
印刷方式の有機EL
https://youtu.be/du6bkrLOkhU
世界初の技術

724 ：
(´･ω･`)知らんがな

725 ：
中国は年収数千万プレイヤーが４００万人くらいいる日本は１００万人くらい
ただ国人の半数は年収１００万以下

726 ：
農村部含めるととかいうけどさ
中国の都市部6か所で日本の人口と同じなんだぜ・・・
その1億2千万人の平均年収700万っていう・・・

727 ：
日本も都市部だけならあんま変わらんのでは？
それに物価やら土地やらの兼ね合いもあるし
シリコンバレーの辺りとか年収2倍物価3倍土地10倍で年収400万でもホームレスとかいう話も聞く

728 ：
おる？w

729 ：
都市圏同士で比べても江南の蘇州都市圏、無錫都市圏は日本の首都圏より一人当たりGDP上やからな

730 ：
そんな国でも広東省にある工場が100件潰れるっていう

731 ：
そもそも中国は通貨の元に信用が皆無だから
内需でいくら利益を上げても手持ちのドルが尽きると倒産する国だしな
年収700万でも子供銀行券やクリスタで給料支払みたいなもんだ

732 ：
首都圏同士を比べてもっていうけど
すでに埼玉レベルでも中国より栄えてないんだよね

733 ：
簡単に考えると東京が中国には10個くらいあるのよな

734 ：
いかがわしくないマッサージの中国人のお姉さんは日本で一年ほとんど休みなく働いて旧正月に帰って一ヶ月ぐらい休むと言ってたな

735 ：
元でいくら金持ってても何の価値も無いから
学や伝手がある中国人は国外で働いて外貨獲得に努めるからな

中国は生産性やコストで圧倒的な力を持ってるが中国人が目指すのは中国脱出であり
それを豊かと言うならまあ中国行けばいいと思うよ。日本語で暮らせる東京レベルの都市は20以上ある

736 ：
中国で働けないあぶれた中国人が出稼ぎに低所得の国に分散してるだけだろ
全部が全部じゃないけど現状そういうことだ

737 ：
中国で働けないとか無いんでw
出稼ぎする為のビザがまず発行されんからな
中国から出られるんなら香港でデモなんか起きんのだぜ

738 ：
いやほんと東大京大の留学生もそうだけど今の中国人みんな中国に帰るからな

739 ：
ああ見えて家族思いだからな
留学＞学位取得+路銀＋ビザ＞家族で海外移住＞海外で就職＞家族は現地でバイト
これが中国人の理想的親孝行で外人と結婚して永住権取得出来たら孫の代まで感謝される

740 ：
話聞いてるとちょっと前の日本と同じだなと思ったよ
今は子供作らない結婚しない人が増えてるのも同じ

741 ：
似てるっちゃ似てるけど中味が全然違うからな
昔の中国人留学生ってのは別次元の優秀さだったけど
今はゆとりよりマシレベルでコンビニバイトにしても日本語すら怪しいのが普通にいるし学力低下も似てるが
X２ビザで金策に来てるのまでいる始末　氷河期と被るけど
根底には家族の為に働く学ぶという動機の違いがあるからな

742 ：
そしてその家族が重荷なので子供は作らない訳で
日本や韓国の様に生まれてくること自体が不幸なので産まないと言うのとは大分違う

743 ：
中国は男しか産まない問題があるからなぁ

744 ：
女は家を出て行くからね
恩と金をかけるだけ無駄と言う結論になるのは仕方ない

745 ：
まぁソフバンやLINEなど在日企業で働く日本人ドイツ農民が一人でも居る限り
今の苦しい状況は続くね
早々に排除しないと在日企業から資金を提供してもらってるだろう
大韓民団の政治運動が激しくなって
日本から本当にナチスとヒトラーが誕生するよ

746 ：
おる？w

747 ：
ソフバンGは凄い勢いでIT界を転げ落ちてるから
再来年には普通に無くなっててもおかしくないけどな

748 ：
おる？w

749 ：
おる？w

750 ：
おる？w

751 ：
おる？w

752 ：
ナチスは経済とか出生率問題とか内政面じゃかなり成功しているからな。
内需拡大のインフラ整備でも費用の半分は労働者に行くようになっていたし、
ちなみに日本じゃ１割がいいトコ。

良くも悪くも日本じゃヒトラーもナチスも産み出すのは不可能。

753 ：
日本というか安倍はグローバル経済優先だからね
それに対してヒトラーやトランプ大統領、海外の極右政党は国民経済優先、マスゴミ風に言えば「保護主義（笑）」
日本のネトウヨだけは脳ミソ腐ってるから、安倍と一緒にグローバル資本を支持してるだけ

754 ：
そのネトウヨ存在するの？
ネトウヨって散々言われる竹田とかローカリズムずっとうたってるけど

755 ：
自分だけは助かろう
目を付けられないように白も黒という
特に目的もないくせに前頭葉を崩壊させてまで生きたい
そういうのがネトウヨ

756 ：
大晦日に脳味噌崩壊してそうなレスしてるけど大丈夫か？

757 ：
おる？w

758 ：
おる？w

759 ：
おる？w

760 ：
おらんおらんw

761 ：
おる？w

762 ：
おる？w

763 ：
おる？w

764 ：
おる？w

765 ：
>>177
アメリカはホームパーティーやBBQだな
俺はそっちのがつらい

766 ：
アメリカは圧倒的学閥とコネ社会だからな

767 ：
コネも学閥も実力前提だからな
実力無しの無能ではどんないい所出てても相手にされんていう
BBQPTは日本の飲み会レベルとは次元が違う

768 ：
アメリカのBBQパーティーって日本で言えばRーリ会とかに近いからな

769 ：
おる？w

770 ：
アメリカは下院議員の紹介状が無いと何もできない国らしいな

771 ：
おる？w

772 ：
おる？w

773 ：
おる？w

774 ：
おる？w

775 ：
ITバブルが終わっただけ

776 ：
NECはなぜGoogleになれなかったか─量子コンピューター開発「痛恨のミス」
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1912/28/news006.html

2003年、NEC基礎研究所に、二人の外人が量子コンピューターの共同開発を持ちかけてきました。
二人は、無名のベンチャーとは無理として門前払いされてしまいますが、のちに世界初の商用量子コンピューターの開発に成功。
当時のNECにはまだ資金があったにもかかわらず、なぜ有能な外人を追い返してしまったのでしょうか……

777 ：
日本は2年後の利益が見えないとクビが飛ぶ
アメリカは10年後の利益が見えないとクビが飛ぶ

778 ：
おる？w

779 ：
車もＩＴ制御かつ電子制御になってきてるのにすでに中国に技術者が負けてるんだぜ
10年後は日本で走る車は中国車がメインになるよ

780 ：
電子制御技術で高耐久エンジン作れるようになるといいね

781 ：
内燃機関が存在しているといいね

782 ：
願望

783 ：
今は・・・いや、昔からか？メーカーにとっては保証期間切れ直後に壊れるのが一番美味しいらしいから
高耐久なんて夢のまた夢だろうて

784 ：
まず日本製のドローンは飛び立つことができなかったしな高耐久すぎる

785 ：
商品一つ一つの勝負なんだね
きりないわ

786 ：
中国車メインにはならんと言うか、部品から制御ソフトまでグループ内で完結する手法そのものが廃れつつある
PCみたいに部品はアジア、ソフトはアメリカ、日本企業は組み立てだけみたいな日が来る

787 ：
いや電気自動車はもう中国の方が進んでるんだぜ

788 ：
今までは規制が緩かったから補助金のおかげで販売台数が伸びていただけで、当初の予定通り規制が強化されて電気自動車バブルは弾けたよ
ただし電気自動車用バッテリーの供給量では中国1強なのは間違いない

789 ：
んなことはない
アメリカでも販売が始まってテスラより売れてる

790 ：
まあ二人乗りEVをテスラと並べるのもあれか

791 ：
全個体電池はパナソニックが優位にたってるけど
ホンダも中国のメーカーと連携して全個体電池の研究してる
そこの元はTDKなんだけど車載電池が独立して中国メーカーになった

792 ：
日本のお得意芸の職人技が要求された内燃機関と油圧がEVだと必要なくなる
そして事業転換できないので大不況に陥る
本当の地獄の始まりがここ
中国はガソリン車の登録はなかなか通らなくEVでなんとか通るようなくらい強制的にシフトさせてる
しかも道路にもレーダーを埋め込んで専用高速道で自動運転させる方針
勝てるわけがない

793 ：
内燃機関と油圧関連は構造上EVには必要ないと思われがちだが
最終的には電気シリンダーのような機関になるからな
今より精度の高いものが求められるだけ。既に日本の一部でしか作れないので電池事業から撤退が大量に発生してる

794 ：
リチウムイオン電池の次をもう一度日本が開発すればええねん、なお(

795 ：
リチウム電池の次の全固体電池は今年にはスマホに乗りそうって感じだぞ

796 ：
全個体電池で主導権争いしてるのがパナソニックと台湾
中国は全個体じゃなく車載向け改良型リチウムイオンでトップ

797 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

798 ：
>>793
EVの第二世代はモーターから電気エンジンだからな
>>792の様な無学だと今作ってる物すら理解できないのは仕方ないがｗ
電池関係はソニーもNECも逃げ出したし台湾とパナの一騎打ちか合弁かで電気自動車の未来は変わるな

799 ：
そいつにとっては逆鱗のようだ

800 ：
itについて詳しくないんだけど
ソフトウェア開発の仕事ってどんぐらい忙しいの？
完全土日祝休みの会社って多いの？

801 ：
週休3日の会社じゃないと人が応募すらしてこないｗ

802 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

803 ：
>>800
当たりはずれひどい。
働き方改革（）後は知らんが、毎日定時で土日祝休みから過労死ラインまで。
繫忙期は基本的、土日祝休み保証されなかった。
仕事人間以外は裁量労働制って文字みたら逃げ出した方がいい。

804 ：
独立できないってのは全て実力がないって事になる

805 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

806 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

807 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

808 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

809 ：
>>741
ごく一部だけな

810 ：
【ARROWS伝説】全国の小中学生に配布する27万8000円のPCがあまりに酷いwww
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1580394124/
背後に経団連や財務省やら東電やらがいる自民と癒着してる連中の票に対抗しないからこんな事に

811 ：
防塵防滴だと高くなるしNETで入札してるわけじゃないだろう

812 ：
保守契約も入ってその値段だったら毎日サポートとか言うseにとって地獄が訪れるやもしれん

813 ：
一方アメリカではシステムマルウェアが入ったスマホを貧困層に配った

814 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

815 ：
単品の販売価格は9万ぐらいっぽいが
当日来訪保守入ってたら月3000円としても3年で10万ぐらい
設定周りも全部保守契約してたらそんなもんかも

816 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

817 ：
情弱が定価ベースで騒ぐよくあるパターンだよな
そもそも入札なら台数と入札額で保守契約込の値段を台数で割ればわかるだろっていう

818 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

819 ：
ネカフェのPC大量発注だと思えばいい
ユーザはシステムの変更できないけどシス管だけはアプデできて、
リセットとかするだけで復元ポイントなんか目じゃない様な感じで任意の状態に戻される奴な
んでもって仮にそのクソスペックなPCを何回大破させればその金額になるのか計算すれば（ｒｙ

820 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

821 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

822 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

823 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

824 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

825 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

826 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

827 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

828 ：
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

829 ：2020/02/22
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

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