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歴代PFPナンバーワンは全盛期のパッキャオでOK?
- 1 ：2017/06/06 〜 最終レス ：2020/01/19
- タイソンと悩ましいけど
- 2 ：
- メイウェザーだろ
- 3 ：
- 山中慎介だろ スタンド使ってくる吸血鬼(ただし左半身のみ)なんだぞ
- 4 ：
- メイウェザーだな
パッキャオの全盛期とかPEDサイボーグの時代じゃん
- 5 ：
- >>1
モズリー戦で「ふくらはぎが痛〜い」メイ戦では「肩が痛〜い」 と言い訳が多すぎ
おまけに自分より5歳も年寄りのマルケスに一度もまともに勝てずワンパンチ失神KO負け
言い訳のいの字もなく無敗のまま世界戦13連勝まできた山中のほうが ずっと上だよ
パッキャオなんてデビュー2戦目で早くもKO負け、世界戦も3戦目でKO負けしてんだぜ
それでも強い王者とは思うけどな 山中は別格でパッキャオよりもずっと上
- 6 ：
- 言い訳は尊敬できないけどそれだけ勝ちに貪欲なんだろうな
- 7 ：
- >>1
今さらなんでこんなスレたてた？
今じゃ誰もそんな事思ってない。
- 8 ：
- メイウェザーはあのリーチがあってこそのスタイルじゃん
パッキャオと同じ体格ならあんな戦い方できないでしょ
- 9 ：
- 山中は身長もリーチもあるのにバンタム級にいる時点で大したことないだろ
- 10 ：
- P4Pの定義とは？
体格を相似させたのを想定しての総合力比較なら(これが本来の定義)今更不毛な議論
実際に幅広く多数の階級で頂点を争奪した実績ならパッキャオでもデュランでもいいかな？
実は体重軽いのに服着たり水飲んだりして計量して大きい人に勝ったロイ、レナード、アームストロングとか…
- 11 ：
- >>9 もっとノッポなやつなんかいくらでもいるだろ
じゃあハーンズもクルーザー並みの体格なのにミドル以下で戦ってたから雑魚だな
おまけに戦績は山中よりも遥かに下
- 12 ：
- >>8パッキャオはアジア人でウェルター取ったのが凄いよな。アジア人でウェルターって他にいないよな？ミドルとかスーパーウェルターはいるけど。
- 13 ：
- こんなんメイウェザーに決まってんじゃん
- 14 ：
- >>11
あくまでパッキャオと比べた話であって、山中は素晴らしいボクサーだよ
ただ、山中がパッキャオ以上ってのはありえないでしょ
現時点でバンタム級なわけだし
- 15 ：
- >>12
あの体格でウェルター級、スーパーウェルター級とったのはすごいよな
それもアジア人で
- 16 ：
- ロマチェンコがメイもパッキャオも抜くだろ
- 17 ：
- ロマチェンコがメイもパッキャオも抜くだろ
- 18 ：
- どうだろうなパッキャオ程度なら確実に抜くけどメイウェザーまで抜けるかは微妙だな
- 19 ：
- >>5
全盛期って読めなかった？ガイジ？
- 20 ：
- >>15
スーパーウェルーター？
何の実績もないマルガリ相手の茶番で盗ったインチキダイヤモンドベルトのことか？
ウェルターも減量苦のコットにキャッチを強要したうえでのことだよな？
こんな奴のどこが歴代グレートなのか理解に苦しむわ
ただの判定泥棒のドーピング屑野郎としか思えん
- 21 ：
- モズリーに痛烈なKO食らった上狂気のキャッチだったしなぁ
あんなマルガリ相手でも相当ダメ食ってた
キャッチなしのSウェルターでやったらコット1戦目のような負けかたしてたろうな
- 22 ：
- 複数階級制覇は立派だけど倒した相手の質が酷すぎて
雑魚狩りしてただけだという評価に落ち着いてるわな
既に現役でパッキャオの実績を超えてるボクサーが続出しているし、
今や複数階級制覇は珍しくなくアピール点にならんので、殿堂入りするのは難しいだろう
- 23 ：
- パッキャオもメイも
Sライト辺りがベストなのかな？
- 24 ：
- ライトじゃないか
アホな仮定だけど日本だったらバンタム辺りまで無理矢理減量させられてそう
- 25 ：
- まぁパックはそもそもフライ上がりだけど
- 26 ：
- >>22
続出ってほどいる？
例えば誰？
- 27 ：
- キャッチってそんな悪いことか？
相手がそれに同意してんだから問題ないだろ
- 28 ：
- リカルドだよ
- 29 ：
- 別に悪くないよ
キャッチ連発して雑魚とばっか戦ってたのに信者がアホな事言うから突っ込まれてるだけだよ
- 30 ：
- メイウェザーのカウンターにビビりまくって
パンチすら打てずに逃げ回ってた消極的な姿勢パンチ酷かった
ベルトですらメイより手数出してたのに・・・
所詮パッキャオはフィリピン人
ベルト以下のレベルでしかなかった
- 31 ：
- 相変わらず、知恵遅れ朝鮮人のメイオタが大暴れしてるなw
- 32 ：
- メイ戦の消極的なスタイルで商品価値暴落して
オーストラリアなんかで試合するまでに落ちぶれてたな
- 33 ：
- >>32
情けない言い訳とホモ差別もあったな
- 34 ：
- 俺は全盛期のタイソンだと思う。
あの瞬発力に勝てそうな奴がいない。
- 35 ：
- いやだから、そのときのタイソンと打ち合って判定まで行ったのが
ボーンクラッシャー&タッカーの二人なんだよ
つまり全盛期のタイソンでも対処できる術はあるってこった
全盛期のプライアー、カルザゲ、そして山中を止められた奴は誰もいなかった
- 36 ：
- >>32
パッキャオの価値なんてメイに勝てるかもという期待感のみだったし
だからあそこまでふざけたキャッチも黙認されてたけど
100回戦っても絶対勝てないと分かった今じゃ叩かれても仕方ないわな実際やってる事ゴミすぎだから
- 37 ：
- 180cm足らずでヘビーを制した難易度という点でタイソンかな
常に１０〜１５ｃｍもでかい適正体重の相手と戦うというのは他の階級ではありえないものね
- 38 ：
- 「クロフォードは対戦相手として相応しくない」
「クロフォードが望むなら試合に応じるが最低でも2000万ドルが必要だ」
なんてすっとぼけたことほざいて一目散に逃亡したら
懇意にしていたHBOからも見捨てられたしな
- 39 ：
- >>37 タイソンは横幅に骨太だったから決して小柄じゃない
190センチ前後のヘビー級選手との体重差は無い
デビッド・トゥアの下位互換版 それが真実のタイソンだったよ
- 40 ：
- パッキャオは一流にはなれなかったという印象
- 41 ：
- クーパーとかってヘビー級いなかったっけ？
小柄なブルファイターって感じでトゥアと同タイプだったのかな
モーラーに負けてたけど
- 42 ：
- >>35打ち合って判定じゃない。
二人は終始逃げ回って大差の判定負けだ！
お前試合見てないだろう？
それと山中はダウンしてる。
全盛期のタイソンは
ダウンは愚か、
メイウェザーが
モズリーの右でぐらついたような事も
一度もないんだよ。
- 43 ：
- >>42 は??? ダグラスに手も足も出ずフルボッコKO負けしてんだろうが
23歳のしかも重量級で「全盛期過ぎてた」なんて言い訳はとおらんぞ
あとフランク・ブルーノの左フックをカウンターで食ってグラついたのが22歳
この時点で「全盛期過ぎてた」ってか?
- 44 ：
- 全盛期過ぎてるんだよ。
タイソンの全盛期は
88年までだからね。
スピンクスを倒して
統一王者になった時まで。
ブルーノ戦やダグラス戦は衰えたタイソンだから。
- 45 ：
- まあタイソンの全盛期はケビンルーニーと切れるまでというのが世界的定説だからな
ボクサーはトレーナー次第というのは過去の名ボクサーをみても明らかだし
全盛期の年齢なんか人それぞれで違うのにそれを根拠にしてるのは素人としかいえない
- 46 ：
- >>15
野球選手なんて減量させたらほとんどウェルターだろ？
あの身体能力でさ
日本人だからなんたらかんたらてのは洗脳されすぎ
日本人には無理○
朝鮮人には無理×←差別
わかる？洗脳されてんだよ
ばーか
ウェルターなんてのは日本人の壁でもなんでもないんだよ
- 47 ：
- タイソン信者とまともに話すとアホが移りそうだわw
22歳でピーク過ぎてたって、どんだけ脆弱だったんだよタイソンわWw
あっ確か21歳のときもボーンクラッシャー&タッカーのふたりにショボい試合してたわな
このときからピーク過ぎてたのか?Wwwww
- 48 ：
- タイソンはパッキャオよりかは実績も人気もあるけどな
- 49 ：
- キャッチばかりの卑怯者を比較対象にしてそれより上って言われてもな
20前半の若い内にピーク過ぎたと言うならその程度の選手だってことだろ
- 50 ：
- ロイジョーンズの全盛期はどの辺りだ？
- 51 ：
- 真のピークにあったSミドル時代のロイジョーンズは掛け値なしにボクシング史上に残る最上級の王者であった。
by増田茂
- 52 ：
- >>51 グラスジョーで 打ち合いが下手糞で
ちょっと倒せそうにない相手だと判定勝ち逃げばかりしてたよなロイってw
おまけにヘビーきゅーちょーせんが、ヘビーきゅーちょーせんガー!!!って
7年も唱え続けたあげく やっとこさ一戦だけしたが その相手が「ジョン・ルイス」wWW
偉業どころか むしろお笑いレベル 亀田のやってきたことと何ら変わらなかったもんな
ボブ・フォスター「俺のときは最強のヘビー級王者に挑んで散ったんだ。
あんな記録でいいなら、いくらだって作れるわ だっせWw」
- 53 ：
- ただタイソンの最初の35戦の相手には元及び現役のチャンピオンが7人いたんだよな
最初の35戦で無敗なのはジョージ･フォアマンもそうだったが、対戦相手に元チャンピオンは一人もいなかった
- 54 ：
- 若くてもトレーニングサボってたら落ちるだろうが
アホとは会話にならんなあ
- 55 ：
- つまりタイソンはストイックになれなかった雑魚って事か
- 56 ：
- カスダマトは偉大だった
タイソンは高性能なロボット、それだけ
- 57 ：
- >>53
それ言ったら近年デラホーヤより過酷なマッチメーク見たことないけどな。
- 58 ：
- いちばんは、セルバンテスだ！
- 59 ：
- 何が何でも、論理破綻してもパッキャオやタイソン貶めたい基地外君は、例のボクシングスレ名物かな？
フルボッコされて、何もそんな言言い方しなくたっていいだろう、とか有名なセリフカキコした奴www
- 60 ：
- ここに書き込まれてるパッキャオとタイソンの批判のどこが論理破綻してるのかわからない
当たり前の事言ってるだけだよ
- 61 ：
- パッキャオやタイソンはどう考えてもPFPランキング最上位グループだ
どうせ遊びなんだから、おもっくそ大昔のサム・ラングフオードやオリジナルジョー・ウォルコットとかと比べても面白い
サム・ラングフォードなんか本来ライト級なのにヘビー級からも恐れられてたスーパーマンだ
パッキャオはそれに近いことを現代の進歩、専門化したボクシングでやって見せたからな。
- 62 ：
- タイソンのライバルは、スモーキン・ジョーかな。タイソンは体重はデカブツボクサーと同等のミニヘビー級だが、フレイジャーは200ポンドつまり90キロ前後が一番強かった。
全体的に今より小柄だった60年代70年代でも、軽くて小さいのに破壊的な左フックで活躍した。
タイソンは攻防一体型だから、イメージとは違うがヘビー級版ナポレス的な面もある。
あまりにオフェンスが強いからディフェンスに注目されないけど。
- 63 ：
- でここに書かれてるパッキャオとタイソンの批判のどこが論理破綻してるの？
- 64 ：
- >>63
相手にされてないの気づけよ
- 65 ：
- つまり答えられないって事かざっこ
真っ当な批判を論理破綻って言っちゃってる時点でそんなもんだよな
- 66 ：
- すげーレス待って張り付いてたのかキモっ
- 67 ：
- まあその足らない頭じゃ反論もできないもんね可哀想
- 68 ：
- >>53
なぜ35戦目までなのかわからんし
タイトル獲得して防衛や団体統一を目指すなら
元王者や現王者と戦うのは当り前じゃないか？
- 69 ：
- やっぱリカルドロペス
クーヨが私の最高傑作と御墨付き
- 70 ：
- 戦前の複数階級制覇って、アームストロングのフェザーライトウェルター同時保持とかのバケモノは例外として、マイナーだったジュニア階級こみばかり。カンゾネリとか。フイッシモンズは古すぎるし
欧州タイトルだが、成長に合わせてフライからヘビー総なめとか達成してるデンプシーともやったシャルパンティエとか、タイトルはウェルターのみだが少年の時フライやライトで元世界チャンピオンに勝ってるマクラーニンみたいな
バケモノもいるけど、成人してから20キロのウェート差全てその時点での最強を破って制覇したパッキャオは別格。
タイソンも全盛期は凄まじかったからどちらかがオールタイムPFPの王者だろうな
- 71 ：
- 痛烈なKO負けした選手を厳選した上キャッチ強制したパッキャオが別格とか冗談も程々にな
同時代のメイウェザーのほうが評価高い現実受け止めような
- 72 ：
- メイは別格だからパッキャオがメイより格下なのは仕方ない
- 73 ：
- 山中>メイ>マルケス兄>パッキャオ だろ
- 74 ：
- タイソンは背が低いしヘビーにしては小柄だけどがっちりしてたから
階級差を跳ね除けての活躍って感じは無いけどな
単純な活躍ならもっと上が何人もいるし
- 75 ：
- タイソンのファイトスタイルって今でも通用するの？
あんまり、応用の効かない構えだよね
- 76 ：
- ていうか、山中ってそんな強い？
そんなに強いならパッキャオより身長あるんだし、ウェルターとかでチャンピオンなれるんじゃない？
- 77 ：
- >>76
釣りに決まってるだろw
- 78 ：
- パッキャオが志向ならマルケスも同等になってしまうな
同じく複数階級そしてパッキャオを痛烈に気絶ノックアウト。
3戦もドロー相当。
歴代PFPはリゴかメイってとこじゃない
そもそも歴代言ってもスポーツってのは常に進化してる
野球でもサッカーでもバスケでも現代の選手のがレベルがあがる
そりゃそうだよね。当時至高だった選手やそれを見ていた人たちがまたそれを教えるんだから。
そしてトレーニング施設やスポーツ科学、栄養学(サプリメント)、映像、通信機器の進化もある。相手の研究や選手の技術を参考するのにYouTubeを使えば容易く見れて多くの資料がある。
現代じゃ酸素カプセル入る大学生なんてよくいるが、過去じゃ考えられない
同時期にやればどうなるかなんてわからないが
ここ10年で最高峰の選手であったメイにPFPの座を明け渡すような選手はいない
- 79 ：
- タイソンのライバルは、スモーキン・ジョーかな。タイソンは体重はデカブツボクサーと同等で堂々のヘビー級だが、フレイジャーは200ポンドつまり90キロ前後が一番強かった。
全体的に今より小柄だった60年代70年代でも、軽くて小さいのに破壊的な左フックで活躍した。
タイソンは攻防一体型だから、イメージとは違うがヘビー級版ナポレス的な面もある。
あまりにオフェンスが強いからディフェンスに注目されないけど。
膝がイカれてからは単なる小さなヘビー級になってしまってフォアマンに空中遊泳するほどぶっ飛ばされたイメージが強いけど、全盛期の強さはPHPオールタイムランキングでも上位かもな。トゥアのような左フック封じられたら何もできないというボクサーじゃなかったし。
- 80 ：
- たこ八郎だろ
- 81 ：
- 若くてフィジカル、メンタル強くて勢いがある時代は
どんなボクサーも大なり小なり、みんな強い。
そういうのが衰えて中高年になってからも勝ち続けるのが本当の強さ。
という事でバーナード・ホプキンス。
フォアマンも凄かったが、あれは体重無制限のヘビー級だから
40代でも重い体重、体格でかなりカバー出来てた。
ヘビー級ではないと、体重制限があるから世界チャンピオンになるのは
難しかった現実をひっくり返したのがホプキンス。
あの人を見てると、豊富なキャリアのせいもあるが、こういう相手、
こういう状況ではこうするのが有効という、「いろんな引き出しの多さ」
を感じる。
- 82 ：
- ホプキンスが仮にもう一回り身長、リーチ、体格でかくてヘビー級
（トニータッカーみたいな体形がイメージ）だったら、
タイソン引退まじかの頃はもちろん、全盛期でも勝ってたと思う。
- 83 ：
- 亀田興毅
- 84 ：
- ホプキンスは実践力がある
実際ボクシングを極めるのにボクシングだけやるより他の格闘技や武道をやるのは非常に良い
ホプキンスは動きの悪くなる高齢に備えクリンチ技術を向上させるためにレスリングの練習もしていた。
実際ボクシングをずっとやって延びしろが薄くなって来た選手はこういった違う視点の努力をもっとやってくべき
あんま蹴り技とか寝技は意味無いかもしれんがレスリングや柔道、ムエタイの首相撲、カポエイラ(様々なテンポの動き出し方のため)
ボクシングに起こりうる動きをする競技はやってみるべき
- 85 ：
- >>84 ホプキンスはないだろう
引退までの10年間、KO勝ちゼロだった点で、どうしても減点要素になる
打たれてないが自身の手数も少なすぎ、クリンチ使いすぎ。競技違うだろ
ホプキンス以上に「打たせず打つ」ボクシングができた上で、
なおかつ最後はKOで終わらせるボクサー、山中慎介が一番
山中を好きになれとは言わんが思い入ればかりの評価に価値などないぞ
- 86 ：
- あ、いや俺はPFPno.1なんて言ってないぞ
ホプキンスの素晴らしさを言っただけ
競技違うなんてホプキンスからしたら最高の褒め言葉だねw
そもそも50才が正攻法で自分より半分しかない年齢のバリバリの奴と戦える訳ないでしょ
俺はこの勝つための戦略性が大好きなんだよ
これは俺は若い選手もやっていいと思うけどね
ホプも若い頃は激しい選手だったけど若い選手だって色んな特色があって向き不向きな面も多いんだから多角的な技術を身に付けてどんな状況にも対応出来て自分の試合に出来たら最高にスマート。
愚直な沢山の努力も素晴らしいけど限られた努力で勝つためにボクシングを分解して3分12Rでパンチの当てた数で勝つ方法を模索するのも素晴らしい
- 87 ：
- ホプキンスは決めるときは決めたからなー
ティトとデラホーヤをKOしたからこその評価だと思う
ターバーからもダウン取ってるしね
- 88 ：
- リカルドロペスしかいないべ
- 89 ：
- 亀田長男
- 90 ：
- ロイ、ホプキンス、メイウェザー、パッキャオあたりか
- 91 ：
- どう考えてもアマ時代のリゴンドー
この動きされたら勝てる選手など存在しない
- 92 ：
- どう考えても亀田
亀ガードされたら勝てる選手など存在しない
- 93 ：
- どう考えても亀田
亀田の全盛期判定力なら例え何回ダウンしようと逃げ回って最後立っていればウィナ〜バイユナニマスディシジョン〜亀田〜
- 94 ：
- 馳浩とダブルのは俺だけじゃないはず
- 95 ：
- 亀田が多数派か
- 96 ：
- 辰吉さんだろ
- 97 ：
- 亀田興毅
- 98 ：
- 亀田興毅
- 99 ：
- 全盛期、自分が見た中というくくりならやっぱりホプキンス、ロイが双璧かなあ
パッキャオは最強というよりは最高のくくりだな
- 100 ：
- カルサゲって何で誰も評価しないの？
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