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新型コロナの検査対象、拡大すべき？　専門家会議メンバーが指摘する「混乱」のリスク


1 ：
新型コロナの検査対象、拡大すべき？　専門家会議メンバーが指摘する「混乱」のリスク
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の有無を確認するために行われるPCR（ポリメラーゼ連鎖反応）検査の対象者を広げるべきではないかとする声が高まっている。検査を受けるにはいくつかの条件があり、政府が2020年2月25日に発表した対策基本方針でも、対象者は限定的なものと示唆されている。
検査対象者を絞っている現在の基準は妥当なのだろうか。政府専門家会議のメンバーで日本感染症学会理事長の舘田一博氏（東邦大学微生物・感染症学講座教授）はJ-CASTニュースの取材に「（検査の）キャパシティに限りがあります」と説明。また、焦って検査対象者の数だけ増やした場合、精度管理の観点から「余計に混乱を招くことになりかねません」とも指摘する。
新型コロナウイルス感染症の検査基準は（写真はイメージです）
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/02/news_20200226210914-thumb-autox380-173537.jpg
「入院を要する肺炎患者」
厚生労働省が公表している検査対象の基準は複数の条件があり、最終的には医師の総合判断のもと、PCR検査の実施を各自治体の保健所に相談する。
25日には政府が「新型コロナウイルス感染症対策の基本方針」を発表。今後の感染状況の把握にあたり、「地域で患者数が継続的に増えている状況では、入院を要する肺炎患者の治療に必要な確定診断のためのPCR検査に移行しつつ、国内での流行状況等を把握するためのサーベイランス（編注：発生動向調査）の仕組みを整備する」とあり、PCR検査については「入院を要する肺炎患者」という条件が大きな目安となっているとみられる。
ツイッター上では「PCR検査を受けたいのに受けられない」旨の報告が多数あがっており、ワイドショーでも取り上げられるなど、検査基準の妥当性をめぐっては疑問の声もある。また、最終的には医師の総合判断となり、判断基準のあいまいさも指摘されている。
厚労省は連日、PCR検査の実施人数を公表。報告が上がった人数のみを計上しており、「各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない」という注釈つきだが、26日（12時時点、以下同）までに延べ1890人、25日時点は1846人、24日時点は1742人などで、1日あたり数十件ずつの増加となっている。
PCR法には「限界があります」
一方、日本感染症学会と日本環境感染学会は21日、「新型コロナウイルス感染症―水際対策から感染蔓延期に向けて―」と題した文書を発表し、今後の対応のポイントを説明。これまで明らかになってきた症例や感染状況などから、「高齢者・基礎疾患保有者における肺炎の合併は生命を脅かす重篤な状態につながる可能性を高めます。このような感染症の蔓延期においては、重症例に焦点をあてた医療の実施が重要な戦略となってきます」と大きな方針を適示している。
同文書では一般市民向けに、検査に関して「現在、実施されているウイルス検出のための検査（PCR法）には限界があります」として、次のような解説がある。
「新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイルス量は少ないと考えられています。PCR法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2回目の検査で陽性となった症例も報じられました。インフルエンザに比べて1／100〜1／1000といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階でのPCR検査は『決して万能ではない』ことをご理解ください」
医療機関向けには、「軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います」という項目で、「症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしもPCR検査は必要ないことを説明してください」という記載もある。ただ「一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります」と指摘している。
「焦って検査対象者の数だけ増やすと...」
政府専門家会議メンバーで、この文書を発表した日本感染症学会理事長の舘田一博氏は26日昼、J-CASTニュースの取材に「現在の検査対象者の基準は妥当なのか」という質問にこう話す。
※以下省略、 全文はソースからご覧ください
https://www.j-cast.com/2020/02/26380682.html?p=all
2020/2/26 21:11　J-CASTニュース

2 ：
検査しないほうが混乱するだろ
アホか

3 ：
ちょっと何を言ってるか分からない

4 ：
混乱するのはオリンピック関係者だよね

5 ：
もう死んでくれ

6 ：
検査しに病院にいって感染するだけヤメトケ

7 ：
政府の方針がいきあたりばったり過ぎてパニックです

8 ：
検査して正確な数字を出した方がオリンピック開催組織委員会からも信頼されるぞ

9 ：
いんぺーじゃん。ただの

10 ：
検査して陽性ですって通知貰って家帰って寝る
あれ？

11 ：
>>2
お前の混乱は どーでも良い
好きなだけ混乱してろ
医療機関の混乱じゃアホ

12 ：
問題は日本人じゃない在日中国人だ。

13 ：
検査しまくって混乱して病院パンクしてるのが韓国なんだよなぁw

14 ：
希望者全員に検査は混乱を招くが
「医者が症状悪化で『怪しい』から検査してくれ」って頼んでも検査してないんですがねえｗ
これ意図的に混同してるだろこの糞共が！

15 ：
医者が検査してって言ってるのを検査してないのが問題なんだろ。
コンビニみたいなお手軽検査をやれなんて言ってねーよ。

16 ：
陰性でも陽性でもインフルでも風邪でも同じ事するだけなのになんで日本人ってこんなにバカなの？

17 ：
治療法はまだないのか？

18 ：
こいつら専門家が役立たずだからアホの安倍が信用して感染が拡大した

19 ：
安倍仕草がいたるところに蔓延しとるな
コロナより悪質だわ、もう７年も蔓延しつづけとるからｗ

20 ：
４日以上高熱が続いているのに難癖付けて検査断ってるのも問題だよね

21 ：
【岩田健太郎】コロナ検査は肺炎患者の治療確定の為に実施という政府基本方針に賛成「軽症者を重症者にしない方法を持っていない」★２
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582696072/

22 ：
>>16
コロナの場合は肺炎が悪化しやすいから
より注意できるんやでボケナスくんｗ

23 ：
昔、「パニックが起きるのでSPEEDIを公表しなかった」

24 ：
基準を越えてるのにせき止めてるのは明らかにおかしいだろが

25 ：
検査してコロナ陽性とわかってもただ自宅で待機静養
インフルのほうが格段に危険
検査する意味がない

26 ：
専門的実務的理由にパヨク発狂

27 ：
韓国の状態見てりゃ拡大する必要なんのなんてわかるだろ

28 ：
【TV】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」★2
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1582723944/

29 ：
>>23
それも半分ウソ。当初福島県にはSPEEDIの情報は行ってた

30 ：
「民は由らしむべし、知らしむべからず」ってのは
今の時代、通用しないと思うな。
どうしてもやりたきゃ、政権倒れる覚悟が必要だな。
ってか、安倍はもうダメかも分からんね。

31 ：
肺炎患者でも検査しないのはさすがに絞りすぎ

32 ：
風邪かな・・・
【検査するルート】
風邪かな・・・→検査する→一定割合で陽性→自宅療養→再感染防止
【検査しないルート】
風邪かな・・・→検査しない（出来ない）→風邪でも休めない→満員電車・ライブ・飲み会→パンデミ

33 ：
日本でパニックが起きたのってPS3発売日ぐらいだろ

34 ：
まだ渡航履歴だの濃厚接触だの言ってるの？ｗ

35 ：
現在、1日に4000件の検査能力がある日本。
これ、韓国の今1日12000件を見習い、もっともっと頑張って1日40000件検査できる様にしよう！
これで日本人12000万人を検査しよう！

答え
3000日、8年ほどかかります。

36 ：
>>3
これで理解できないなら小学校からやり直したほうが良い

37 ：
これでわからないとなると、もはやお手上げｗ

38 ：
街のクリニックの先生を守る仕組みが必要では？　
風邪様の症状が出たら、まず保健所で検査。
新型コロナでなければ街のクリニックへ。
新型コロナならば専門病院へ。

39 ：
早く専門家会議もオンラインに切り替えないと
あなたたちも全滅しますよ専門家さんｗ

40 ：
検査して陽性なら自宅待機なり入院しても病室別けるなりの隔離できるじゃん

41 ：
１．検査数を増やすと疑陽性および軽症者が病院に雪崩れ込み重症者対応が出来なくなる
２．初期の抑え込みの時期なら検査の意味もあったが今のような拡大時には余計な混乱を招く
３．治療薬が無い今の時期は闇雲に検査しない方が正しい
武漢が１．で医療崩壊したのに、何も学んでいない

42 ：
>>36
>>37
理解した上でアホやなってのが結論ｗ

43 ：
>>31
肺炎患者がどれだけいると思ってんだよ

44 ：
>>41
武漢は検査数が増えたから崩壊したのではない
重症者が増えたから崩壊したのだ

45 ：
危機感に欠ける専門家たち

46 ：
>>42
そっか
頭いいんだね

47 ：
チョン国のようになりたくなければ
やたらと検査するな
家で寝とけ

48 ：
コロナ陽性でも軽症なら自宅待機だろ？
なら検査だけならキャパ一杯までフル稼働させても問題ないだろ

49 ：
JOCや安倍内閣は混乱するかもねw
ちゃんと医療現場が混乱しないような対策を取り検査拡大すれば問題無しですよ

50 ：
新型コロナウィルスの検査については、日本は朝鮮以下だな。
この点は、安倍の責任が大きいと思うわ。

51 ：
理解力のない馬鹿が
パニック起こしてるのが
お隣の韓国です

52 ：
>>29
そう、当初は使ってたのに途中から急に止めたんだよな

53 ：
そもそも「無症状者」で検査しろって言ってるのは「濃厚接触者」のみだろｗ
どこに無症状のまま検査しろなんて言ってるやつが大量発生しとるやら

54 ：
>>32
事実風邪レベルで抑え込めるなら検査しないで野放しでも良いんだけど
感染力は半端ないわ、免疫付かずに何度でも感染するとの症例もあって間違えれば即死級

55 ：
>>44
それな
検査拡大して軽症のうちに何とかしないとじゃない？

56 ：
どちらにしても安倍が無能である事実は変えられない。

57 ：
>>32
それは検査有無じゃなくて休めない会社の問題だろ
しかも検査結果偽陽性2割、偽陰性5割ぐらいだし

58 ：
まだ始まってもいない戦いに、すでに降伏レベルでキャパ越えしている日本の医療は脆弱すぎてイザという時にはまったく役に立たないｗｗｗ
1８００床の陰圧病床の半分さえ埋まっていない現状でさえ、足りないと叫んでいるレベルｗｗｗ
もはや何言ってんだ？レベルでは日本の医療は脆弱で虚弱だｗｗｗ
こんな医療機関に年間４０兆円以上もの拒否を投じてきたのかと思うと情けなく思う
診療報酬自由化を認めて、少しばかり鍛え直しが必要だと今回の混乱ぶりをみて思った

59 ：
>>14
>>15
ホントその通りよねー！

60 ：
公務員で且つ防疫のプロの保健所が検査を担えばいい
陽性患者をトリアージして病院行き、隔離施設行きと振り分けるべし
今必要なのは軽症者用の隔離施設
1カ月から2カ月過ごせる場所
自衛隊を投入して十万単位の仮設住宅を建てるべし

61 ：
そりゃこの専門家なる人々は
政府の側の人間、
総理の犬だからな。
検査には反対するだろ。

62 ：
>>33
ドラクエ3だよ。

63 ：
もはや意味ない議論だな
1か月遅いわ

64 ：
確実に陽性が出るタイミングになってから、検査するってのがバカすぎる。
「感染拡大を防ぐ」という観点が抜け落ちている。
1日でも早く陽性が判明することで、感染しないですむ人がいるんだ。
１回の検査では、間違って陰性判定をするかもしれないなら、複数回すればいい。
「ＰＣＲ検査は３回１セットで毎日１回計３日検査します」と言っておけば、
初回の検査で陰性が出て油断することもないし、初回で陽性が出ればすぐに対応可能。
なんで、このくらいの工夫ができないかね。

65 ：
検査しないと「ワシは大丈夫、ワシのはただの風邪」みたいな老害がうろつくんだよなあ

66 ：
>>55
それがなんとかならないから軽症は家で治るまで寝とけってなってるんだろ
軽症だから出歩けなんて誰も言ってない

67 ：
検査しないウイルス撒き散らす、検査する現在状況だと手遅れ病院がヤバい＝行動が遅すぎた。

68 ：
中国という先行者散々見てるんだからどうなるかわからない奴は想像力無いのか

69 ：
持続感染する可能性も出てきた
1人でも感染者を少なくする手立てが必要

70 ：
今のままでいいぞ
中国韓国の失敗から学べ

71 ：
政府はオリンピックのために
感染拡大してもいいと思ってる！
国民にしねといっている！
それでとにかく隠蔽隠蔽！
とか本気で思ってるなら頭おかしいから精神病院に100年くらい入ったほうがいいよ

72 ：
なるほど
検査するなって止めてるのはこいつらなわけね
専門家会議

73 ：
韓国でさえ一日2万件弱検査できるのに
何で日本でできないの？日本の医療や検査体制は
韓国にすら劣るの？

74 ：
>>16
同じことって？？
風邪やインフルエンザで2週間から１カ月休まないけど？
風邪やインフルエンザなら病院行くけど？

75 ：
>>1
放置するとどう考えても重症者数の方がベッドの数より多くなるから
一ヶ月前に検査徹底して感染広げない方が良いんじゃないの？

76 ：
けっこう御用学者言い分聞いて検査は無駄と言いはる人も多い
検査受けるのは非国民って感じ
日本人チョロい

77 ：
検査による混乱のリスクなんて心配しなくても
駅や満員電車でだれかぶっ倒れたらそれでもう終わりだよ

78 ：
発熱４日以上とか、医師の依頼とか、
従来の検査基準で、保健所が断らないだけでも全然違うんやけど。
なぜか「希望者全員に検査とかはナンセンス」とか、
ゼロ100の極論での議論にすり替えるの？

79 ：
コロナと戦おうと前線の企業奴隷が頑張ってたら後ろから砲撃されてる状態

80 ：
目先の医療崩壊は回避できても今のままじゃ確実に感染拡大していくからな。
今のうちに隔離政策講じなきゃいずれ医療崩壊するよ。

81 ：
まだこんなことで会議してるよwww
笑えるな専門家w

82 ：
てかマスコミは偽陽性、偽陰性の説明せずに検査されてないって騒ぐのは風説の流布以上に悪質

83 ：
●韓国コロナ感染者1261人で世界第2位に急浮上。検査やりすぎて韓国医療崩壊始まる。
韓国は医療崩壊が始まり一般救急患者の受け入れできず死亡者が出るなど武漢市状態になっています。
コロナウィルスは治療薬もないのに民間業者は利益のため軽傷者まで検査して入院させたため病床がないらしい。軽症者はただ病院に居るだけですから医療資源を占有しもったいない限りで重傷者に空けておくべきでしょう。
検査やりすぎて症状ない人まで入院させると医療崩壊すると指摘していた日本政府の読み通りになった。
減圧病床がない病院に送れば院内感染し一般患者まで感染して武漢や韓国みたいにパンデミックになります。
発病した患者のみ入院させる日本方式が正解でしょう。ただ、自治体や保健所が医療崩壊を恐れて検査許可を自粛し過ぎているのは秩序を大切にする日本人らしい国民性だ。
対応が遅いなどと政権批判しかしないアホのマスコミや立憲民主党のいう通りにやればこうなるわけです。
韓国保健福祉省はコロナウィルス感染者は1146人になったと発表した。
まだ被疑者が3000人もいると言う。渡航禁止国にした方が良いでしょう。
密室で長時間いるパチンコの禁止は必要でしょう。
韓国を渡航禁止にした国は14ヵ国になります。
韓国は、放射能東京オリンピックと広報しているが、コロナも率先して日本を渡航禁止にしてオリンピック妨害など企んでいましたが逆になりそうです。
韓国感染者推移
28→28→28→28→28→29→30→31→52→104→204→433→566→602→763→833→977→1261
韓国に不利だからマスコミはあまり報道しませんが、やはり隠していたのか韓国が感染者数世界第2位と急浮上しています
韓国は過去にもMARS、鳥インフルエンザ、口蹄疫などが大量流行した国で、やはり大量発生していたようです。
自宅に風呂のない家が多い韓国人や中国人はあまり風呂に入らないからウィルスや細菌が蔓延し不衛生になるのでしょう。
カンボジアや韓国、香港は１日で何千人もPCR検査している。
東京オリンピックがあるから積極的検査は風評被害が出るため日本政府は躊躇しているとマスコミは報道しているが本当だろうか？
いや、大量検査して陽性とわかっても治療薬もなく病院がコロナ患者でパンクし医療従事者も他の一般患者も感染するだけになるから発病した人だけに制限しています。
韓国は隠蔽していた感染者を急に発表始めたのは東京オリンピック潰すには近隣国が蔓延していることをPRしイギリスなど代替地へ変更させるムードを作りたかったのだろう。
香港で感染者発見され横浜到着までダンスやらパーティーやりまくっていたイギリス船籍のダイアモンドプリンセスなんて全員検査したら半分は感染者かもしれない。
1800人ものウィルス対応減圧病床なんてないし下船させたら一般病院が感染者で溢れてしまう。
中国のように体育館にベッドおくだけだけでは安倍政権潰すためなら嘘でもデマでも流すマスコミや野党から批判されていただろう。
入院しても治療薬はなく体力をつける点滴くらいしかなく様態の悪い感染者だけを入院させ、症状の軽い感染者は船に缶詰は仕方なかったのだろう。
それにしても立憲民主党は国会で毎日捏造した情報により桜の会や定年話ばかりでコロナ問題は数分しか質疑しない。
日本国民の命より、韓国に手厳しい安倍政権潰しが最優先のようだ。国会は野党のヤジや暴言が凄い。
▼韓国医療崩壊始まる
「韓国で新型コロナ関連で医療施設がパンクし、救急搬送中の一般患者が7つの病院をたらい回しにされるものの受け入れ先が見つからず死亡」とのこと
医療崩壊の序曲きてます。。

84 ：
検査しないから具合悪いのに電車で通勤したり人込みに紛れたりして
余計に感染者増やしてるじゃないか

85 ：
ｶﾝﾎﾟの宿とかをｻﾅﾄﾘｳﾑにしたら

86 ：
さっさと中国人の渡航禁止しろや無能ども
いつまでも忖度してんじゃねーぞぼけころすぞ

87 ：
【悲報】野党、不安な人が簡単に検査を受けられるよう法案提出
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1582688848/

88 ：
>>55
来月になればLAMP法をつかった検査機器が普及し始める
そうなれば、クリニックで検査できるようになる
そこまではPCR法で検査するしかないので、全数検査は難しい
今はクラスタ狩りをして感染スポットをつぶし、時間稼ぎをする
そして来月は全数検査に移って、ローラー作戦で面を潰す

89 ：
>>48
コロナ陰性でも本当に感染していないとは言い切れないのに、
検査の数が増えると「陰性だった！」ってあちこちコロナ撒き散らす奴が多発する
結局陰性でも陽性でも風邪症状があるならコロナだと思って自主的隔離してた方が安全
だったらわざわざ本当のコロナも集まる病院行かず家にいるが吉

90 ：
利権にしか興味がない専門家しかいねぇんだろ
終わってるよこの国は

91 ：
未だに感染者との濃厚接触者が条件とか言ってるからおかしい
もうすでに感染経路追えなくなってるのに
せめて医師からの検査要望は受けるべきだろ

92 ：
患者の実数がもっと多いことがﾊｯｷﾘすれば、やきうとかｱｲﾄﾞﾙｺﾝｻｰﾄとか会食とかﾔﾒﾙﾔﾛ

93 ：
>>88
どうせ来月も検査しないよ
今だって1日数万件の検査が可能だからね

94 ：
>>78
だから安倍仕草ってやつよ
国会で徹底してはぐらかす連中のクソっぷりが日本全体に蔓延してきた
コロナよりある意味悪質
日本語と論理が通じないんだから「話」にならない

95 ：
>>4
今ごろ何を？
オリンピックなんて日本だけの問題じゃない。
日本が例え早目に回復しても
欧米他の国々が難しければ開催されない。

96 ：
患者守るな医療を守れ
混乱は混沌に至る道である

97 ：
都市封鎖は防疫の基本中の基本
旅行者や出張者がウイルスを拡散している
南関東みたいな感染が蔓延している地域は今すぐ都市封鎖を
その上で検査を徹底し個人レベルの隔離を

98 ：
検査拡大は無理なくできるようになるまでしなくていいので
まずはマスクとエタノールを

99 ：
韓国みたいなる！言ってるけど感染者の実数は同じぐらいだろ
日本はほとんど見逃してる

100 ：
陽性とわかったとこで特効薬あるわけじゃないんだから検査対象広げる必要もない
国内外からどんな非難浴びようが一貫して無視でいい


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