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【北海道】消防団員の報酬、個人ではなく分団に支払い　札幌、旭川など5市…消防庁「報酬等は本人に支給されるべき」


1 ：2018/08/20 ～ 最終レス ：2018/08/22
消防団員の報酬　個人ではなく分団に支払い　札幌、旭川など5市
8/20(月) 6:02配信

■消防庁、適切な支給を求める通知　「報酬等は本人に支給されるべき」

札幌市の消防団員の報酬が、個人ではなく分団に支給され、懇親会費などが天引きされていた問題に関連し、
北海道新聞は道内の人口上位12市に、支給方法についてアンケートを行った。
札幌と函館、旭川、小樽、千歳の計5市で、本人支給を求める消防庁の通知に沿わず、
報酬や手当を分団などにまとめて支払っていることが分かった。

消防団員は市町村の非常勤職員の扱いで、固定の報酬（12市では年2万2千～10万円）のほか、
出動ごとに手当（1回1100～7千円）が支給される。
消防庁は会計に不透明なケースがあり団員不足の一因になっているとみて1月、
「報酬等は本人に支給されるべきだ」として適切な支給を求める通知を全国市町村に行った。
通知は2005年にも行っている。

■本人不在の懇親会に使われる例も

札幌市は全10消防団の団員に、手当は消防団を経て個人支給する一方、報酬では、
消防団から分団が管理する個人口座に振り込まれるケースが多い。
一部で本人不在の懇親会などに使われる例があり、市は各消防団に改善を呼び掛けたが
「個人支給にしたいが消防団長の要望がある」という。

函館市では04年以降、5消防団中、4団の団員の報酬・手当が分団に一括で支払われている。
函館市消防本部は「作業効率化やミス防止のため。問題は起きていない」とし、改善に消極的だ。
旭川、千歳、小樽市も幹部を除く団員分を分団に一括払い。旭川市は変更を検討していない。
千歳市、小樽市は「消防団幹部らとの話し合いが必要」などとし、検討を行う構えだ。

苫小牧、北見、室蘭、帯広、江別、岩見沢、釧路の7市は、05年以降、個人支払いに切り替えている。

8/20(月) 6:02配信　北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180820-00010001-doshin-hok

2 ：
本人に支給しても理由つけて支給された人から回収してる消防団多いよね

3 ：
男山根と同じ理屈じゃんｗ

4 ：
こんな体質だから団員が集まらないんだよ

5 ：
全国的に同じことしてるだろ

6 ：
うちの場合は報酬振込用の個人口座を新規で作らされて、通帳と判子は預かられるよ

7 ：
やる気ないな

8 ：
うちの市の消防団は市からの出動手当てがそもそも全国基準値の半分しか支給されないぞ

9 ：
組織は必ず腐敗する

10 ：
来ないやつにも払えば
みんな来なくなるな

11 ：
ピンクコンパニオン呼ぶんだろ

12 ：
>>11
やってみれば分かるんじゃないか？

13 ：
極悪ピンハネ

14 ：
「消防団に入れ！」と家に押しかけてきたとき、報酬の事を聞いたらはっきりと「無い」と応えられたことあったな
おかしいよね？

15 ：
そして災害時に駆り出されて死ぬ
ろくでもないな

16 ：
団長がおいしくいただきました。

17 ：
まともにもらったの退職金だけだわ
消火活動も捜索も完全ボランティアw

18 ：
懇親会とかどうせアルハラパワハラの温床だろイカねーわ

19 ：
こんなんだから都会に人口が流出するんだよなあ
しがらみだらけの田舎に若い人間が留まるわけない

20 ：
むしろもう完全に報酬の支給無しで消防車とかポンプとか服とかは貸すけど
活動に関しては完全ボランティアのほうが気楽でいいとおもう

21 ：
幽霊団員も放置して報酬を団費としてプール。税金の悪用だよね。ろくに訓練もしないくせに飲み会ばっか催して。入団して本当に後悔しかしてないわ。

22 ：
消防団が好きってヤツは総じてクソ

23 ：
>>21
辞めれば？

24 ：
>>21
え？まさか毎回無理して出てるの？

25 ：
消防団の手当てはみんなで旅行に行く金に使う。
ピンクコンパニオンよんでどんちゃん騒ぎ。
本番したい奴は交渉次第でOK。
全部税金です。

26 ：
今は女性も多いしそんなピンク行かないだろ

27 ：
>>8
貧乏自治体を恨め。
地方交付税は全国一律で人数に比例して出てる。
それをそのままやるかは自治体の裁量。

28 ：
知らんよ
クズ公務員には十分な待遇だろ

29 ：
建前上なり制度上は個人に支払われるべきだよな
面倒だけど個人の口座に振り込んで
管理は分団で良いんじゃないか？
欠席者に払うのもオカシイだろ
それが通るなら成人男性は全員消防団員にならないと損だ

うちの分団は青年団的な性格も帯びてるから
練習だけでなく祭りの準備とかも含め
参加回数を記録して支給してるみたい

30 ：
>>25
お前が仕事してるのか知らないけど、給料から自分のもの買う時に
これは元は顧客の金なんだ...って意識してるの？

31 ：
>>29
出動報酬と年額報酬は別物。
在籍してれば年額報酬は出る。

32 ：
ピンクはないな
備品購入したり、年に1回の懇親会に使われてる

33 ：
田舎の消防団オソロシヤ

34 ：
天引きされたあと個人は幾らくらい貰ってるのが相場何だろう？

35 ：
上層部は潤っている
まさに日本の縮図だな

36 ：
　
　
消防団員は公務員！
　

37 ：
これ問題が複雑なんだよ
個人に払ったら全く活動しない幽霊団員にも金が行く
逆に団にまとめて払ったらまともに活動した人に正規の金額が行かない
どっちにしてもダメなんだよ

38 ：
伝統だからな

39 ：
>>37

>>個人に払ったら全く活動しない幽霊団員にも金が行く

別に良いんじゃね？
所詮消防団が役所向け、世間体に頭数欲しさにお願いした幽霊会員なら
個人に払うべきだと思うよ

40 ：
これは、うちの団もそうだな。
で、年末警戒の時に年間の報酬10,000円が現金支給。
年度末までに飲み会、というのがこちらでの標準モデルだと思う。

41 ：
>>39
そんな単純な話じゃ無いよ
だって活動しなくても金が入るならみんな活動しなくなるだろ
そしたら今まで真面目に活動していた奴も活動しなくなる
本当に無償奉仕の心があれば別だけど

42 ：
>>41
それなら本職にやって貰えば良い

危機感のある地方の帯広、釧路の団は
そこが分かってるから個人にしっかり金を渡してるんだろ
札幌、旭川の大都市は本職だけで十分じゃん

43 ：
自分は慰安旅行の積み立てにされてたわ。

44 ：
>>41
出動報酬は出ただけ出るだろ。
年額報酬とは別物。
仕事しない奴は除名すればいいだけ。
頭数が欲しい行政と報酬だけほしい幽霊団員。

45 ：
で・・・
所得税は誰が払ってるんだ
分団がお金をもらって、税金は個人なのか

46 ：
消防団なんてボランティアだろ
嫌なら断れよ

47 ：
>>45
出動報酬は費用弁償で非課税。
年額報酬は5万から課税→団長クラスから。

48 ：
日本で唯一消防団が無い大阪市からすると、消防団の存在意義がよくわからない罠。素人が無理して消火する方が危険だと思うぉ。

49 ：
たいして働いてないくせに
ぜーたく言うんじゃないよ

50 ：
>>2
ボクシング連盟のやり口だね

51 ：
もう12年やってるが、さすがに辞めたい
てか今年度で引退予定だが人間関係に疲れたよ･･･

52 ：
ピンクコンパニオンてBBAばっかりだろ

53 ：
若い世代は共働きが当たり前になって、こういった半ばボランティアのような組織の運営はどんなに延命したとしても立ち行かなく時が来る
既にその兆しは出始めているけれど、まわらなくなる前に報酬含めた制度の再構築をさっさとやったほうがいい

54 ：
会社で出張手当分を課に提供してプール運用なんて変なのがあったこと思い出した

55 ：
>>46
一戸建ての住人には断れない

56 ：
消防団、本当に必要？

57 ：
>>39
地元は操法の県大会優勝するくらい活発な活動してるんで
頭数欲しさの勧誘ってのがイメージ出来ないんだが
税金払ってる以上は出席参加を促すのが前提じゃないの？
支払元で参加実績が把握できない以上
支払先で割り振って貰うのは仕方ないかも
>>31が言う出動年額の割合に問題があるなら改正して適法化をすべきなんじゃないかな

58 ：
>>53
それ。

59 ：
不透明な意味がわかんねえよ、
口座の出納長を全部提出してりゃいいじゃねえか
隊員個人の口座への振込記録提出でもいい

入隊したばかりの若い奴は不満も判らない、何年かそれでやったら変えてくれと言えないだろ

60 ：
>>57
操法大会みたいなバカなことに力入れてるほど幽霊団員欲しいんだよ。
充足率は上げられるし、プール金が増える。
その金で買うのが現場でクソの役にも立たない操法専用品ww
https://i.imgur.com/pSewHdS.jpg
https://i.imgur.com/y75FDON.jpg

61 ：
うちの市は分団の口座作って団員全員分がそこに入っていくや

62 ：
>>56
消防団員だけど必要だけど見直す必要はあると思ってる
準公務員って言われてるけど時間割かれすぎ
ボランティアにして物は支給しますにすりゃいい
ポンプ車操法系のイベント本当にいらない

63 ：
>>53
そもそもただの奴隷
隊員増やさずに費用抑えたいだけ

64 ：
消防団って何するところ？
区画整理で邪魔な民家を全焼させる為の情報収集する所？

65 ：
報酬なんてあったのかよ
こいつら暇だなーと思っていたが

66 ：
>>1
個人支給でいいから、もっと上げろ
そすりゃ、個人で勝手に飲み食いしろって言えるから

67 ：
>>34
うちは0だ…（兵庫県）

68 ：
また国家社会主義かよ安倍ちゃんwwww

69 ：
こういうのって、腐ったリンゴ共が昔からやってるとか慣例だとか言ってやめないからね。
山根明と同じ

70 ：
日本しぐさ

71 ：
>>67
じゃあ近所の人と知り合いになるくらいのメリットだけだね
まぁ、はした金なら０円の方が気楽で良いかな？

72 ：
>>2
うちは回収してないけど、近くの分団はやってるな
ぶっちゃけ、うちあげようの金があるかどうかじゃねーのかね

個人報酬そのまま渡してるんだから
打ち上げ用の金もそっちから出せよって言いたいけど
一度懐に入れると出し渋ってメンドクセえ

73 ：
>>46
かえって中途半端に報酬払われてる方がたち悪い気も。
全く払わない完全なボランティアならそう無茶はさせられないし。

74 ：
>>37
>個人に払ったら全く活動しない幽霊団員にも金が行く

んなもん、辞めさせろw

75 ：
まあでも今度は団が個人から巻き上げるんですけどね
あくまで寄付という形なんだけど、事実上の強制で

76 ：
>>48
普通の火事なら消防団にあんまり出番はないな
どっちかつーと大規模災害時で本職の手が足りなくなったとき

77 ：
こういうのって今やってる人次第なんだよ
変えることはできるけどそのままやってんだろ
うちは頭がまともな人だから個人の報酬は完全個人管理にした
別に本部がこうしろとは決めてない

78 ：
うちも分団でプール
まあ年に数万のはした金だし
出席率高い熱心なやつらが飲み食いに使っても
サボりがちな俺は文句は言えないわ
年30万くらいくれるんならもうちょっと真面目にやるし個人で欲しいが

79 ：
介護職の介護福祉士に出る「処遇改善金」というお金も何故か事務所に一括で入って
その中から勤務時間やら勤務年数などで削られてしまうからな
個人に直接渡せるようにしろよと思う

80 ：
>>74
うちの団では今は全く来ない奴は退団手続きするようになった
昔は入って3年経つけど、名簿の上でしか見たことのない団員とかいたなw

81 ：
>>56
操法とかなくせと思ってるけど、残って上に行くやつらは
それありきの連中しか残らないから無理w

82 ：
>>48
堺市もなかったような気がする

83 ：
>>79
名義貸しばかりになるだろ

84 ：
日々の報酬どころか退職金まで諸々寄付させられたわ

85 ：
来ない奴は退団させるべきなんだけど
代わりが居ないから数合わせに入れるのは仕方ない
ちゃんと実態に合った定員に見直すべきなんだけどそれ嫌がるのさ消防本部が。

86 ：
>>81
操法大好きな奴っているよね、上層部はみんなそう
勝手にメンバーに選んでおいて動きが遅いだのキレがないだの怒られるし
本番でミスったらネチネチと嫌味を言われるし、マジでやってられないわ

87 ：
>>77
そういう大鉈振るえる人が上に就くケースは稀なんですよ
大鉈振るえてもその振り方が芳しくない人だと事態は悪化しますし
せっかく若い人が入りたての頃のフレッシュ感覚(笑)で「これはおかしいな」と思っても言い出しもせず
その内に「こうやるもんなんだな」と慣例に取り込まれていって
前例踏襲が善しとされてダラダラと組織が続いていくだけになる
これが大半

88 ：
>>73
そのとおりだと思うけど非常勤公務員にしておかないと危険な火事や災害で
事故があったとき保障できない問題がある
ここをクリアできないから準公務員による様々な問題が起きている

89 ：
訓練と火事は皆出席だったが、懇親会に呼ばれなかった俺に謝れ

90 ：
>>89
懇親会なんてどうせ酒飲んで騒ぐだけだし、こっちから願い下げだけどね
そんな時間があるなら家族と過ごしたほうがよほど有意義だわ

91 ：
>>85
うちの自治体、１０人切ってる分団がいくつかあるw

92 ：
高い消火器の押し売りしてるわ。近所の消防団。

93 ：
報酬より保険のほうが気になるな。
西日本豪雨とか、東日本大震災で死んだ消防団員もいたし。

94 ：
ブラック団

95 ：
消防団員って火事から守りたいレベルの家持ってる資産家ばかりだろ？
ケチケチすんなよ（笑）

96 ：
>>93
http://www.syouboukikin.jp/intro/intro03.html

97 ：
>>93
それは大丈夫
ちゃんと保険あるし怪我、死亡出る

98 ：
町火消しの延長ってことだよな
うーむ、何というか。予備役みたいな、
基本講習を48時間で資格、半年毎に8時間とかの講習とかで消防の下部組織的に用意した方がよくね？

99 ：
>>93
今調べたらうちの消防団員が職務中に身体障害者か死亡した場合
消防賞じゅつ金で国、県、市から合わせて最高９千万出るって書いてある
これは地域で変わるかもね

100 ：
追記
消防団員は年３千円の福祉共済払ってるからそれも貰える
まぁ払ってるから当たり前だがｗ


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