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【新型コロナ】なぜ希望者全員に検査をしないの？ 　感染管理の専門家に聞きました ★2


1 ：
そもそもどんな検査なの？
ーー新型コロナウイルスが流行し始めてから、「PCR検査」という言葉をよく耳にするようになりました。どんな検査か教えていただけますか？
患者さんから採取した検体（鼻やのどを綿棒で拭った液）のなかに新型コロナウイルスの遺伝子があることを、遺伝子を増幅させることで確認する検査です。
ーーどこで検査しているのですか？
厚生労働省によれば「これまで、国立感染症研究所や検疫所だけでなく、地方衛生研究所、民間検査会社や大学などの協力を得ながら、令和2年2月18日時点で1日3，000件を上回る検査体制を維持・獲得してきました」となっています。
大学病院など設備が整っているところは病院で検査が可能ですが、全ての病院で検査ができるようになっているわけではありません。民間の検査会社も厚労省からの依頼で検査を受けつけているので、病院から直接依頼はできません。
ーー結果が出るまでどれぐらい時間がかかると言われているのでしょうか？

現在病院でPCR検査を行うことはできないので、医師が検査が必要と判断したら、保健所に書面と電話で依頼し、必要と認められれば保健所が病院に検体を取りに来て、検査センターまで運び、そこから検査が始まることになります。

現在活用されている「リアルタイム RT-PCR」という方法では、検査自体は5～6時間かかります。
検査自体の所要時間は約5時間ですが、検体の受け取りから結果の報告までにそれ以上の時間がかかるため、当日中に結果が出ることは稀です。
結果の判明について厚労省は「結果が判明するまでの期間は状況によりますが、1日から数日かかります。」と言っています。その通りであると思います。
また、一度に多数の検体が検査センターに搬入されると待ち時間がさらに長くなり、結果報告までに2日ほどかかることもあります。そのため、検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を必要とすることになります。
ーー検査は高額と言われていますが、どれぐらいかかるものなのでしょうか？
行政検査として行う場合に患者さんや病院への費用負担は生じません。実際に人件費や材料費を合わせてどの程度の費用がかかっているのかは明らかにされていません。
検査の精度はどれぐらいなの？
ーー検査の精度はどれぐらいだと考えたらいいのでしょうか？
検査の有用性を評価する指標に、「感度」「特異度」「的中率」があります。
感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症 （COVID-19）を引き起こすウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
感度は様々な条件にも左右されます。
例えば、新型コロナウイルス は、感染者のウイルス量がインフルエンザの100分の1～1000分の1と言われており、そもそも検出されにくいと考えられています。
また、のどから採取した検体より、鼻から採取した検体の方がウイルス量が多く、検出率が高くなることが考えられているのですが、この方法が必ずしも用いられるとは限りません。
というのは、鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。国内ではのどをぬぐった液が使われることが多いと言われており、鼻に比べて感度が下がることが考えられます。
特異度とは陰性の人を正しく陰性と判定する確率で、検査は感度、特異度はトレードオフの関係にあります。
「陽性的中率」というのは検査が仮に陽性だった場合に、どのくらいその結果が正しいか（＝本当にCOVID-19にかかっているのか）を示す確率です。
風邪のような症状を訴えても、COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると、COVID-19にかかっていないのに検査結果が陽性と出る人の絶対数も多くなることになります。
すると、陽性という結果が出た人の中で、本当に感染している人の割合である陽性的中率もかなり下がります。よって、本当はCOVID-19ではないのに陽性の検査結果が出てくる可能性も高くなります。

全文はソース元で
2/26(水) 12:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci
★１　2020/02/26(水) 19:29:39.78
前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582712979/

2 ：
日本人は病院来るな！でも
中国人は積極的に受診してね！
↓
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55873560Q0A220C2EE8000/

3 ：
安倍がオリンピック利権とインバウンド利権のために国民を見殺しにしてる

4 ：
答:何度も感染するからw

5 ：
上級の検査で忙しいんだよ!!!!

6 ：
>>1
理由は簡単
安倍の責任が明確になるから

7 ：
母数が増えると困るから

8 ：
ある程度知識ないと検査の意義が理解できないから希望者全員にしろとか言い出す

9 ：
隠したい動機はあるから疑ってしまうね

10 ：
可能性が低いのにやたら受けに行き陰性のお墨付きもらってから安心して感染しに行くからだよ

11 ：
オリンピックに向けて、感染者を過少申告したいからです

12 ：
検査して陰性でも
後で要請になったとか恐ろしいな

13 ：
重症者でも武漢絡まないと検査拒否してた頃とごっちゃになってる人多そう

14 ：
あくあくしてきたぞ!!
https://imgur.com/a/hZTPEp1

15 ：
>>8
検査しない理由にならないだろ
お前バカだろ

16 ：
なんで900件しかやれないの？
キャパオーバー？？？　
3800件じゃなかったの？　(。´・ω・)ん?

17 ：
韓国は希望者全員検査してるので
感染者が増大中。
でも日本は全員検査してないので
感染者が少ない統計。
あれ？これって？？なんか臭いよね。
日本大丈夫？

18 ：
>>1
PCR検査煽る望月衣塑子氏に、医師が「医療崩壊招く」とダメ出し [2020年02月26日]
http://agora-web.jp/archives/2044491.html
新型コロナウイルスの感染の拡大に関し、東京新聞の望月衣塑子記者らが
「日本のPCR検査数は極端に少ない」として重症者や死者がさらに増える不安を煽る一方、
感染症対策に詳しい医療関係者などから「医療資源は有限」「積極的な検査はむしろ医療崩壊を招く」
といった声が上がっている。

19 ：
重症でも検査拒否してたけど今は重症なら検査する
政府がクソ対応してた事実は変わらんけどね

20 ：
>>1
古市憲寿氏、新型コロナ検査「なんで受けたがる？」　結果分かっても「対応は変わらない」 [2/26(水) 10:53]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000037-dal-ent
　これに古市氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、
基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、
検査結果がどうであれ、対応は変わらないわけですよね」と指摘。
　小倉智昭は「でも人にはうつさない…」と、判明すれば人にうつさない行動を取れるとしたが、
古市氏は「肺炎であっても、インフルエンザでも人にうつすべきではなくて、陽性だろうが陰性だろうが
行動は変わらないのに、なんでみんな検査を受けたがるんだろうとすごい不思議」と語った。
　もちろん「不安は分かる」としたが「今一番大事なのは、医療崩壊を起こさないこと」と訴え。
検査ができず、多くの病院を周る人がいれば「ウイルスをばらまいている可能性もある」とし
「検査受けようが、受けまいが対応が変わらないのならそんなにパニックにならないほうが、
社会にとってはいいと思う」と考えを示していた。

21 ：
>>16
オリンピック近いやん。
あまり大げさにしたくないんだよ。

22 ：
>>19
重症じゃないと検査しないって
つい数日前言ってた気がするんだが。

23 ：
>>1

ｸﾗｽﾀｰ感染狙いだよな

24 ：
>>1
厚労省の現在の基準は、中国縛りどころか、発熱４日縛りすら無くなっているよ。　　　
「厚生労働省健康局結核感染症課から各自治体へ
新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について（依頼）」　
１検査対象者について
新型コロナウイルス感染症の感染が疑われる方の行政検査については、都道府県等において、
主に別紙第７の１（４）で示された疑似症患者等について、これまで行われてきたと承知しているが、
今般、別紙に示された疑似症患者の定義に該当する者に加え、以下のいずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。
・37.5°C以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者（特に高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する）
・症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者
・新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性となった者であって、
　その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者

25 ：
>>17
お前らが妬み根性丸出しで公務員叩きを続けた結果だろ
保健所とか削りまくられたからな

26 ：
今必要なことは検査で確定することじゃなく、
疑わしき人間を家から出さないこと
風邪だろうがコロナだろうが直すためには家で寝てろ！てことは同じ

27 ：
5月までは感染者隠さないと

28 ：
>>17
日本には潜在的にウイルス持ってる奴が
たくさんいるんだろうな。

29 ：
そもそもノーカウント戦法で日本は安全アピールしようとするから信用がないんだよなぁ

30 ：
ーー現状で、無症状の人、軽症の人に検査をやる意味は薄いとされていますね。検査の目的が変化しているからですね。
封じ込めを試みていた段階が終わりに近づいていますし、陽性と分かっても
治療法（＝できること）がないからです。今は資材や医療スタッフ、
時間などの限りある医療資源を重症者のために優先的に使う必要があります。
今後は病院でも検査ができるように準備が整えられていますが、
すべての病院で実施できるようになるわけではありません。
このような中で無症状あるいは軽症な方にまで検査を拡大すると、
重症な患者さんの検査が後回しになる恐れが生じます。
また検査のための手続きに時間を取られ、重症な患者さんの
治療に割く時間が減ってしまうことに繋がります。
ーー医療スタッフの疲弊にもつながりますね。
ウイルス感染症の検査と聞くと、インフルエンザの迅速検査のように鼻に綿棒を入れて、
30分程度で結果が出てくるような簡便なものを想像する方が多いかもしれません。
しかし、SARS-CoV-2のPCR検査を行うには、書類の準備や保健所との調整、
結果が出るまでの長い待機時間の間に行われる比較的厳重な感染対策のために
かなりの労力を要します。対応する保健所や検査センターの職員も同じだと思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci

31 ：
一か所に集めていいのは気違いだけなのにｗ

32 ：
内視鏡も優先順位ある

33 ：
ランサーズ
クラウドワークス
自民党ネットサポーターズクラブ
コイツらマジもんの売国奴じゃん
本当に金もらって国を売ってたんじゃん

34 ：
>>22
基本方針表明からじゃねーの？
いつまでかは知らんけっこう最近まで武漢関係ないやつは検査拒否と言われてたよ

35 ：
科学的という概念はなんら科学と呼ばれているものを意味するものではない
科学的なので正しいとは論理的に言えないのである

36 ：
>>27
仮に5月まで隠せるなら大したことないってことだわ

37 ：
もう検査とか意味ないから。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2073314.jpg

38 ：
国は検査をするように言ってるけど
病院側が嫌がってるんだよな
コロナ患者が押し寄せる病院というイメージがついたら病院が潰れる
私立病院はコロナ患者は絶対に受け入れない
検査も拒否してる

39 ：
自民も民間使ってやると言わされてた
191 名無しさん＠１周年 age 2020/02/26(水) 20:33:10.28 ID:NAshXAz90
いまやってるBS-TBS
民間で全国１日あたり９万件PCR検査できるのを活用するのか
自民党田村コロナ対策委員長 その方向になるでしょう、保険対象になれば
久住医師 保健所の介在をなしにすればスムーズに進む。件数を増やしていくべき。
保険医団体連合会会長 その分の金をくれれば発熱外来作って受け入れますよー

40 ：
ランサーズの皆さん、早速のご活躍ご苦労様です。

41 ：
それならそれで良いけど何で電通、三菱、官僚を検査したの？
やらんでも構わないのでしょ

42 ：
検査しない国なんか誰もきませんよ
外国から渡航禁止にされまくるのも時間の問題だな

43 ：
>>1
ふーん
インフルエンザだとまず検査だよな

44 ：
一番の問題は、「キッパリとものを言い切る政治家」が皆無なこと。

45 ：
重症なら検査するってなったのはいいことだけども
無症状でも感染するって忘れてませんかね

46 ：
感染研が仕切りたいから

47 ：
コロナかどうかを検査するよりインフルエンザに代表される特効薬の存在する既存の病気の検査をしたほうがいい
それで陽性になるなら然るべき対処を行い
陰性になるなら「コロナの疑いあり」と判断する
軽症なら自宅待機とし、2週間外出禁止とする
重症なら入院し、対症療法を行いつつ精密な検査を行う
これでいいのでは？

48 ：
ここは異論があるかもしれないが、検査陽性率10%未満の場合、「検査のやらなすぎ」とは言えないと私は思います。
適切に検査対象を選別している。もちろん、個別の症例では「検査すべきだった」方もいるとは思いますが。
陽性率が高くなると、捕捉できてないケースの存在を疑います。これが基本的考え方
https://twitter.com/georgebest1969/status/1232554757329305600?s=19
(deleted an unsolicited ad)

49 ：
１日平均900件ってのも嘘
絶対そんなにやってない
だったら内訳だしてみろ

50 ：
>>1
まともな専門家がいて良かった

51 ：
東京都で感染者数が増えたら東京オリンピックが中止になるから
東京都は検査したくないのだと思う。

52 ：
緊縮財政だから検査しないのかな？

53 ：
この論調が急に増えてきたな

54 ：
>>43
数分で判定できる簡易検査キットも抗ウイルス薬もあるインフルエンザと
新型コロナを一緒にするとは・・・

55 ：
>>53
岩田が指示してるしね
冷静な市民はここにたどりつく

56 ：
>>15
お前、>>1を読んだ？
読んで理解できないアホについて書いたんだが？

57 ：
>>43
インフルエンザだってほんとは検査必要ないんだよ
薬が早ければ早いほど効くんだから
ただそれだとレセプト通らないから検査してるだけ

58 ：
こんな真面目な説明じゃ、知能指数が低い人間には理解出来なんだよ
知能指数が低いのがパニックになって泣き叫んで暴れてるからね
かなり知能指数が低くても理解出来るように、噛んで含めるように話さないと

59 ：
こんだけ世間が騒いでるのに、家族がこっそり風邪薬のんでるの見てしまった・・・
本人はコロナじゃないと断言してるが、どうしたらいい？

60 ：
東京云々以前に世界中に拡散で五輪は無理だろ・・

61 ：
感染者数が増えるとオリンピック開催に支障が出るからだろ
国は国民の命よりオリンピックの方が重要だから

62 ：
9才、妊婦でも検査しないとか洒落にならんから、これなら検査せざるを得ないって魔法の文言ないかな
?2週間前に旅行で来た中国人と仲良くなり飲んだ
?ICレコーダーでわかりやすく録音しながら、拒否られたらSNSで拡散を匂わしつつ検査依頼。
?県庁、市役所の市民窓口に相談にいく。この際、派手にゲホゲホやれば効果大？
?躊躇なく救急車を呼ぶ。
とりあえず、?のワードは全てに絡めても良さげ
他にいいのないかな

63 ：
>>58
理解できないのではなく、理解はしているが政権批判をしたいがために敢えて理解した素振りをみせない

64 ：
ビニールの盾して患者自身に鼻の中ぬぐわしたらええやんけ

65 ：
世界中に蔓延してるからオリンピックどころではない。安倍は馬鹿なの？

66 ：
>>62
生保の不正受給みたいなことはやめろw

67 ：
首都圏は、検査自粛を

68 ：
的中率が低いと真のコロナかどうか検査してもわからんね

69 ：
検査しろって言ってる人は医療崩壊するから検査しろって言ってるんだがかみ合ってねえよな

70 ：
>>57
検査しないでどうやって薬出すんだよw
お前、究極の馬鹿だろw

71 ：
>>68
偽陰性の奴が自信満々で拡散させるのが怖いね

72 ：
>>1
北海道。

はい、おまえの負け～～～wwwww

73 ：
>>1
「なぜ検査をしてくれないの？」って質問に対しては「◯◯◯だからです」って簡潔に答えろ。

74 ：
>>62
陰性だとしても検査サンプル取った時点までが陰性で、それ以降はどちらか保証しないんだがそれでもいいのか？

75 ：
>>58
他のスレからのコピペだけど、これわかりやすい

＞一般内科です。
＞コロナの検査って感度は低く、特異度が高い検査。
＞陽性ならコロナの診断になるけど、陰性だとしてもコロナの可能性は否定できない。
＞
＞コロナと診断する意味は二つ、一つめは診断することで治療方針を変更できる。二つめは診断することで患者を隔離、感染拡大を防ぐ。
＞
＞現在の時点でアビガン含めた治療は重症患者にしか使えない。そしてこの検査は陰性だとしてもコロナは否定できない。つまり、二つめの意味はこの検査では使えない。
＞
＞つまり現在の時点で、ベストな選択は抗生剤が効かない患者や重症肺炎患者に検査をすること。実際やたらめったら検査をした韓国ではパニックで医療機関がストップしてる。
＞日本の上はクレバーだよ。騒ぐ必要などない。家でひきこもるしかないよ。

76 ：
>>43
インフルが検査するのは早期に発見して投与すれば有効な薬があるから。
新型コロナには現在それが無い。

迅速な検査と有効な治療法はセットじゃないと意味が無い

77 ：
>>62
9才のは親の判断ミスが大きい

78 ：
クソ五輪前に感染者数出せねーだろ
クソ安倍
ヤバイんだろ人殺しが
韓国じゃ九万人くらいさっさと検査してるらしいな
さすが売国奴安倍

79 ：
陽性だったらどうする？

80 ：
>>79
感染してないってことだから問題ないらしいよ

81 ：
>>54
検査しない理由にならないだろ

82 ：
保健所に直接乗り込んで相談しよう。後でその保健所から感染者が出たら、自分も陽性ということが分かる。
一般人はなかなか検査してくれなくても、保健所職員ならばすぐ検査するだろうしね。

83 ：
ウイルス感染病院の医療関係者からのお言葉
https://i.imgur.com/L9F3gea.png

84 ：
>なぜ希望者全員に検査をしないの？
なぜ極論を持ち出すの？
早期発見が第一なんだから「症状の出てる」希望者は全員検査できる方がいいに決まってる
重症者以外を拒否する明確な理由を聞きたい（医療崩壊はなしねｗ）

85 ：
>>2
フェイクニュース乙

●実際の記事
中国語で医療機関を紹介できるコールセンターの案内について、中国からの訪日客のスマートフォンに自動で配信する。

86 ：
>>74
感染初期なら抗ウイルス薬が効く可能性が僅かでもあるなら、試したいじゃない？
今は重篤になるまでは自宅待機ね！みたいなもんだろ

87 ：
>>54
自分が疑義ある状態になってそう言えるのか?

お苗バカだろ

88 ：
>>84
ヤフ※にも自称医療従事者がおまえさんと同じようなことドヤ顔で連投してるなｗ

89 ：
いや、これを隠してんだなw
政府や厚労省は
ウィルス検査をしても
無意味な事を
中国経由で聞いていたのかも。
陽性になって
医者に行っても
医者だってなす術が無い。
陽性と分かってから
隔離をしても
その時点で遅いだろうし。
だから、ウィルス検査で
どうにかなるものではないんやな。

90 ：
>>62
しかも陰性かどうかも正確じゃないしな
前スレでも色んな人が何度も何度も説明したのに理解できないみたいだよ
要するにこいつらお気持ち勢なのな
「私の不安を取り除いて！」と言ってるだけ
理系脳の人間ほど理解できないと思うわ

91 ：
>>75
簡潔でわかりやすい

92 ：
>>84
>>1>>75を読んだ？
読んで理解できない程度の知能なら予防は無理だ、どのみち感染するから諦めろ

93 ：
国民は不安よな
安倍検査て何

94 ：
>>86
なんで検査したら感染初期ってわかると思ってんの？
医者がそんなん処方せんし

95 ：
>>92
お前バカだろ

96 ：
>>75
はい、間違いですね。その見立て。
なぜなら、前提として会社行ったり学校行ったりしている大半の人の活動が全く組み込まれて無いから。
君の主張は、全部が引退した人間か、引きこもりコドオジで有る事が前提w

97 ：
>>95
無知は怖いものなしだからな(笑)

98 ：
検査を受けるべき理由とは？
・家族への感染を防げる
・家族の中の老人や子供を死なせないで済む
・経済活動を堂々と出来るようになる
(´・ω・｀)　何があっても検査すべきなんだよね

99 ：
>>76
アビガンは早期程有効と言われてるが

100 ：
こういうお気持ち勢が病院に押し寄せて
ただでさえ忙しい医者が振り回されて消耗してダウンすること想像すると
眩暈がするな


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