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【AED】専門家｢男よ、女性にも躊躇わず使って。服を全て脱がさず、ブラの金具に重ならないようにパッドを当て､上から服で隠して｣ ★２


1 ：
女性にもためらわずに！ ＡＥＤの講習会
2019年8月10日 20時02分

心停止した際、男性と比べて女性ではＡＥＤが使われにくい傾向があることから、東京で女性へのＡＥＤの使い方などを紹介する講習会が開かれました。

ＡＥＤは、心臓の動きを正常に戻す医療機器で、鎖骨の下など素肌に直接パッドをはる必要があり、男性と比べて女性では使われにくい傾向があることが課題として指摘されています。

今月10日の「ハートの日」に合わせて、東京 港区の東京慈恵会医科大学では、ＡＥＤの使い方を学ぶ講習会が開かれ、女性への配慮のしかたを医師が紹介しました。

医師は、女性に見立てた人形を使いながら、
▽素肌にパッドを装着できれば、服をすべて脱がさなくてもよい
▽ブラジャーなどに金具が入っていても、
　金具の部分に重ならないようにずらしてパッドをはればよい
▽パッドをつけたあと、上に服をかけても影響がない
などを説明し、ＡＥＤをためらわずに使ってほしいと呼びかけていました。

参加した男性は「女性に使うことに多少ためらう部分もあるが、命には変えられない。万が一の時は講習を思い出して対応したい」と話していました。

東京慈恵会医科大学の武田聡主任教授は「ＡＥＤを使うことで救われる命がある。正しい知識を身につけ、ＡＥＤを積極的に活用してほしい」と話していました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190810/k10012031201000.html

前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565460889/

2 ：
これ罠だろ

3 ：
俺に任せろ！！

4 ：
これぐらい出来て当たり前の

日本になってほしい

5 ：
無理だよ。人生台無しにされるに決まってる。
医者でさえ訴えられてるんだぞ

6 ：
めんどくせ

7 ：
早く服の上からでも出来るようにしろ

8 ：
言ってることがコロコロ変わって意味が分からない

9 ：
命に代えられないといって使って訴えられたらかなわん

10 ：
暗い暗い眼をして拗ねていた

11 ：
ベニスの商人かよ

12 ：
「ためらう部分」とか誤魔化してるが「絶対に女には使わない」だから勘違いするな
女が倒れてたら女が救え

13 ：
　(　ﾟ∀ﾟ)
　(　　∩ミ 　ほれ、わしにも頼む
　 |　 ω |
　 し ⌒Ｊ

14 ：
なんでここまで配慮しないといけないのか
ますます誰もやらなくなるよ

15 ：
おめーらニヤニヤしながら乳首つついたりするだろ

16 ：
本番で冷静に対処出来るよう講習会では生身の女性を用意すべき

17 ：
これって女性の側からの意見でないよね

18 ：
緊急時でもそこまで配慮を求めるのかよ

19 ：
AEDを改良し、頭に当てるタイプ作れよｗｗｗ
電気ショックで、バカジャップの脳みそも治るかもしれないだろｗｗｗ
バカジャップ女の脳みそも電気ショックでましになるかもしれないぞｗｗｗ

20 ：
>命には変えられない

俺の人生が終わるだろヴォケ

21 ：
つーか、もう女は女が助けろよ
配慮配慮でうぜえんだよ

22 ：
AEDを改良し、頭に当てるタイプ作れよｗｗｗ
電気ショックで、バカジャップの脳みそも治るかもしれないだろｗｗｗ
バカジャップ女の脳みそも電気ショックで”まし”になるかもしれないぞｗｗｗ

23 ：
>>5
絶対に助けないよ。わしは。
とにかく免責を法律的に明確化する努力もしないでご都合主義

24 ：
あとで痴漢呼ばわりされるくらいなら見殺しにするだろ

25 ：
さっさと法でAED使用が必要であったと認められる場合は一切お咎め無しにしろ

26 ：
結局訴えられそうだよな

27 ：
後から文句言ってくるんだろ？
見ただの触っただのと

28 ：
「異世界に転生して勇者になったのにチュートリアルの最中にＡＥＤで呼び戻されたので復讐する」

29 ：
ま、俺も絶対に助けないよ
女子供には関わらない

30 ：
そのうち人工呼吸でも口は直接つけないように何か挟んでくださいとか言い出しそう

31 ：
女児に実験中だわ

32 ：
そもそも、日本にいるジャップ女の数が減るのは良いことなんだけど。

33 ：
逆に言えば助けても服を脱がせてしまったら
後で逮捕される可能性があるわけね

34 ：
防犯カメラで一発だからな。俺は、やらんっ！

35 ：
リスク背負わせるように仕向けるなボケ
基地外に触るわけねーだろ

36 ：
女が女をやればいいやん、なんでも男に嫌なことやらせんなアホ。イギリスなんか女のレスキューメチャクチャおるぞ、自立出来ない日本のバカR

37 ：
もう既に前提条件の嵐。まどろっこしいのでやらん。

38 ：
他人の命より訴えられるリスクの方が重い
躊躇うなって言うならそっちどうにかしろよ無責任教授

39 ：
金具にあててやったらどうなるん？

40 ：
無理だろ。
命より恥を優先するなら、死ぬしかない。

41 ：
どうしても男性に押し付けたいみたいだな
女なんか関わり合いになりたくないから放置安定だわ

42 ：
このめんどくさいことを実践できなければ訴えられるってこと

43 ：
>>1
ふ　ざ　け　る　な

まず、「AED使っても絶対にセクハラだの痴漢だので訴えられることはない」と保証しろ。
それまでは絶対にやらん。

44 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/善きサマリア人の法#事例

>判例は存在しないものの、日本でも紛争に至った事例はいくつか報告されている。

>「ある夏の夜の深夜に、日本にある自宅クリニック前の路上で急病人が発生した。クリニックの医師が
>診察したところ、上気道閉塞を疑われる所見で挿管は不可能と判断された。救急車を手配して、
>転送のため近所の大学の救急救命センターに電話中、患者は吸気のまま呼吸が停止し呼びかけにも
>反応がなくなった。（首が腫れた状態で、喉仏の隆起もなく、気管切開が困難な状態であったが、
>一刻の猶予も許されないまま、）緊急で気管切開を行い、気管切開自体は成功したが、血管を傷つけてしまい、
>出血多量で死亡した。その医師を待っていたのは、警察による業務上過失致死罪の容疑による
>取り調べであり、さらには、当夜、あれだけ「助けてください」とその医師にとりすがった患者の妻からの
>弁護士を介しての損害賠償請求の通知であった。」
>（平沼高明「良きサマリア人法は必要か」週刊医学のあゆみ第170号pp953-955、1994年）

>「機内で発生する事故の頻度はどれくらいなのだろう。知り合いの元スチュワーデスに聞いたところ、
>彼女の勤務した4年間では緊急事態が4回発生したそうである。一回程、初老の医師が名乗りをあげた
>そうだが、その時の患者は不幸なことに心筋梗塞で帰らぬ人となった。驚いたことに、遺族は医師の
>処置に疑問を抱き、一時は訴訟騒ぎにまでいったが、なんとかそれはおさまったらしい。」
>（松田義雄「機内での出来事」日本医事新報第3629号pp52-53、1993年）

>救急救命士の資格を持つ消防司令がプライベートで遭遇した交通事故の際に救急処置を行ったが、
>「関連法規に抵触する可能性がある」として停職6ヶ月の処分を受けた。
>（茨城新聞 2011年5月31(火) 業務外の救命措置で消防指令停職6か月　石岡市）

判例はないとしても、現職がやったのにトラブルになってる時点で、素人が手を出したらどうなるかは明らか
まあソースがwikipediaなんて信憑性もないが、否定できないだけでも十分だろ

45 ：
いや難易度高すぎだろ金具の位置なんて分かるかよ

46 ：
>>39
やってみたくなるからやめろ

47 ：
服着たまま使えるんなら男女問わず最初から脱がす必要ないじゃん
なんで救急救命講習の時ムキになって上半身裸にしろ！とか言ってたんだよ

48 ：
でも、生還したらその女性から、死亡したらその遺族から訴えられるんでしょ？
オレたちには無理ゲーですのでスルーさせていただきます
(´･ω･｀)

49 ：
>>16
生身の女性でテストしろ。
主催者側から出せなかった時点で絵空事の証明。

50 ：
男がやると訴訟リスクがある
女が使い方を覚えればいいだけ

51 ：
命のは変えられないっていうなら
女という配慮なんてするなって言い切ればいいだろ
なんでへんな配慮をしないといけないんだよ

52 ：
女がやれって

53 ：
普段は関わらないで欲しい
でも、意識と呼吸がないときは関わって欲しいの

54 ：
普通は他の女性か身内が周囲にいるだろ。

55 ：
まずは全身脱がさないと貼れるかどうかわかんないし・・

56 ：
他がやってくれるだろ
俺は即行立ち去る

57 ：
でも犯罪でしょ？

58 ：
メルカリインスコ時に下の招待code入力で300円分ゲットできます

KJSJWQ

59 ：
訴えられるのが嫌なんでやりません

60 ：
パッドやめて電極針にして
服の上から突刺せば解決

61 ：
職場の安全衛生担当なんだけど
職場のま〜んがぶっ倒れてAED使ったとして

生存…セクハラ野郎
死亡…実質的な人●し

もう詰んでるわ
どちらにしても｢その時｣が来たら退職覚悟で動くしかない

62 ：
>>36
それなんだよなあ。
女の自分へのマッチョ思考が無さ過ぎてね。

63 ：
俺は絶対に見ぬ振り。
女が転んでも倒れてても見向きもしない。

助ても禄なことがないに決まってる。
あ、もちろん倒れてるのが男なら助けるか救急車呼ぶ。

64 ：
（ ﾟωﾟ ）お断りします

65 ：
そんなエサにおr

66 ：
>>1
あのな
やるわけねーだろ？
訴訟もんだろ

67 ：
「男性がAEDやってもOK」の合図というかマークを決めて
それをどこかに身に着けてくれ
それ以外は無理

やっても駄目だった場合はともかく、むしろ助かった場合
「AEDやる必要がなかったのに性的な目的でやった」
って絶対言われる

68 ：
その後訴えられるんだろ
騙されないぞ

69 ：
そもそも講習を１階受けたところで忘れる。いざというときに正しく使うなんてできるわけない。

そういう状況において、性差が原因でより使われない傾向が出るのは自然であって、
正しい使い方をしろうとかそういうレベルの話ではない。

70 ：
むしろ今は金具の無いブラが普通に売ってるからそれを普及させる方がいいと思う
女でも女にAED使うのを躊躇うというニュースもあったし

71 ：
>>1
そんな煩雑な手順が必要なら誰もやらないぞ
躊躇なく衣類剥がせるだけ剥がして金属物があれば投げ捨てて全力でやらないと
緊急時には対応できない

72 ：
周囲にいる誰か大人の女性に頼む
自分は説明書を声を出して読み上げる役に徹する
後々の誤解によるトラブルは避けたい

73 ：
ブラに金属が入ってるかどうかなんて男にわかるかよ。
女は女が救命してやれ

74 ：
直モミだろ

75 ：
よかれと思ってやったことが裏目に出るのはもう十分です

76 ：
身内以外AEDは使うな、がすっかり浸透したもんな…
今更何を言っても無駄だろうね。

77 ：
あ。面倒なんでノーサンキュー。

78 ：
若い奴ならともかく
老人まで無理やり救命するのは自然の摂理に反してるだろ

79 ：
>>服を全て脱がさず、上から服で隠して

じゃあ知らね、死んだら？

80 ：
止めてよね痴漢扱いにして
賠償までもっていかれるんでしょう？

81 ：
めんどくさいからやらない^ ^

毎年講習受けてる成果もあっておっさんには2度ほどかましたことがある

82 ：
ドナーカードみたいに、
緊急時にＡＥＤを使用されても訴えません
みたいなの作ればいいんじゃないかな。

83 ：
という事案が発生しました。

84 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/善きサマリア人の法#日本の現状
>日本の民法上にも「善きサマリア人の法」に相当する規定が既に存在するという学説はあるが
>確定的なものではなく、責任を問われる可能性が無いとは言えない。

>緊急事務管理による免責成立のためには「重大な過失」がないことは手当て者が証明せねばならず、
>手当て者にとってはやや重い立証責任が課せられることとなる。

>謙抑的な運用が期待される刑事上は、緊急避難が成立して違法性が阻却される可能性が高いと考えられるが、
>やはり判例は存在せず、生じた害と避けようとした害との比較衡量、また医師の場合には応召義務成立による
>業務上特別の義務の成立の有無等での争いが生じる可能性は否定はできない。
>万一阻却が認められない場合は、業務上過失致死傷罪、過失致死傷罪、重過失致死傷罪などが成立し得る

wikipediaですら「責任を問われる可能性が無いとは言えない」と断言できていないのに

85 ：
役得って何事にもあると思うんですよね(´・ω・`)

86 ：
特攻を賛美してるような国士が裁判で勝てる程度のいちゃもんを恐れて人命救助を拒むというのがわからない
英雄じゃないのか？

87 ：
事案で訴えられる可能性がある限り無理だわ
身内のみだな

88 ：
その後訴えられたら100％有罪でしょ、ごめんだ

89 ：
ブラの構造なんてよくわかんない童貞なんでスルーしますね

90 ：
ハイリスクノーリターンじゃなぁ

91 ：
>>70
あ
その発言は差別

訴えられますね

92 ：
でもオッパイさわったとか
あとでなー

93 ：
>>67
それそれ

94 ：
AED使うときってかなり切羽詰ってるとおもうんだがそこまで気を使う余裕なんかないだろ
命よりも体見られないことを優先するなら助け求めずにそのままR

95 ：
こんな事言い出すなら講習のときにブラ装着した女性用モデルで専用のやり方を教えないといかんだろ
医者ですらセクハラで患者に訴えられるというのに

96 ：
AED講習会は女限定受講でやった方が実効性高まりますよ

97 ：
馬鹿じゃないのかな？

訴訟リスクが発生しなくなるような対策じゃないと意味ないわ

98 ：
緊急時に難しいこと言うなよ
敬遠させるだけだ

99 ：
つまりだAED対応ブラを開発すればいいよメーカーさん

100 ：
男なら余裕で助けるけど女はちょっと…


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