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妖かしの世界その3　江戸川乱歩17


1 ：2016/11/13 ～ 最終レス ：2017/04/26
新しいスレ立てました。
前のスレ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1466481429/

2 ：
江戸川乱歩の作品や作風について語っていきましょう。
乱歩大人向け作品の玄関口、通俗長編を潤色した武田武彦・氷川瓏の筆による作品群（ポプラ社）の話題もOK。
悪質な荒らしコテ「書斎魔神 ◆Faci8xkPLw」
同じく荒らしで、乱歩に関係のない話題語りをしたり、そうした話題を振る「超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1」
「ふたくん◇BooBoo.Nic」「横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk (ﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPp [126.203.181.41]」その他の荒らしはスルー必須。
これらを称賛または罵倒する名無しのレスも本人たちの自演である可能性が極めて高いのでまとめてスルーして下さい。
なお、ミス板のローカルルールに従い、メール欄以外での作品のネタバレは禁止です。

3 ：
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆Faci8xkPLw　とは？
かつて発狂コテにも認定された、ミステリー板複数のスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
横溝正史スレと乱歩スレの過去スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）
『「雪女」の舞台は埼玉北部』『いや都内だから。埼玉北部って東京から最も遠いだろ』『北は真北オンリーではない』（真北でなくても間違ってる）
『「押絵と旅する男」はミステリーとしては？』『あれミステリーじゃねぇよ』『乱歩はミステリー作家なんだからミステリーとして読むのは当然』（視野狭窄）

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

4 ：
書斎魔神・で（て）つまつマンにどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】 　※今は実質「アンチ」用スレッド。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1471340282/
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 24
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/

書斎魔神やで（て）つまつマンの過去の言動はこちら参照
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33（DAT落ち）
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50

なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
妖かしの世界その２　江戸川乱歩16(IP・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467025532/
強制コテの世界　江戸川乱歩16
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467030512/　※以上、２ちゃんねるミステリー板内部スレッド

【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/　※外部の「したらば掲示板」スレッド

5 ：
関連スレ　本スレで書斎魔神を叩いている奴ら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

6 ：
これまで通り書斎を中心にみな仲良くやっていきましょう

7 ：
>>1
ここでも乙！

>>2-5
真性荒らしは即R！（ｗ

熱く語り続けましょう。

8 ：
ああ

9 ：
いちおつです。
NHKBSで金田一耕助の新作ドラマをやる関係で、過去の映画作品も含めて横溝作品を連続で放送しているね。
やはり映像化には横溝作品の方が好適なのだろうな。
長編、血縁地縁等の背景、登場人物、トリックが如何にも映画作品向き。
乱歩作品では、長編は通俗物がほとんどだし、エログロ要素が障害になったり、短編では登場人物の背景をかなり脚色しなければならないなど、映像化が困難なものが多いね。
テレビドラマの短い時間枠でやる分にはできなくはないが。
昔のNHKのテレビドラマ「明智探偵事務所」は、今考えればその意味で意欲的なドラマだったと思う。

10 ：
乱歩はトリックが稚拙だからミステリーになり切れていない

11 ：
サービス精神でヒント出し過ぎというのもある

12 ：
映画作品としてはトリック云々よりも、時代背景や人物描写、人間の感情の機微を膨らませられる題材の方が有利であることは間違いないだろう。
そういう意味では乱歩作品はやはり弱いか。
乱歩作品を知悉し、その人物像や世界観を違和感なく膨らませることができる脚本家がいれば、魅力的な映像化も不可能ではないと思うが。

13 ：
短編の名手にして、語りの名人である大乱歩。
この長所を活かすメディアは、映画やテレビ等の映像ではなく、
ラジオの朗読やドラマかと思う。
昔、オリベッティ（タイプライターの会社というのが時代を感じさせえる）提供による
ニッポン放送のラジオドラマは、毎晩、楽しみに聴き入ったものだ。
最近では、ＮＨＫラジオ第一のラジオ文芸館という番組で、「押絵と旅する男」「人間椅子」等の朗読がオンエアされたが、これも良であった。
人気の高齢者向き深夜放送「ラジオ深夜便」あたりでコーナーを設けてくれないもの
だろうか。

14 ：
>>13
ラジオドラマのオリベッティ劇場ですね。
質の高いラジオドラマで、自分も楽しみに聴いていました。
小山田さんが怪人二十面相役で、時折入るナレーションが印象的でした。
特に、孤島の鬼の回は文字通り固唾をのんで聴き入っていました。

15 ：
乱歩の短編は奇妙な味があって好き、逆にいうと長編は凡庸だな、読まなくていいのが
ほとんどだわｗ

16 ：
NHKBSの犬神家の一族を語る番組で
章題の石榴について語ってたけど乱歩の名は出なかったな

17 ：
平成になってからは、ＴＢＳラジオかな？
平日連夜で「魔術師」のラジオドラマをオンエアしていた。
既読でありながら、思わず惹き込まれるものあり。
大乱歩作品の映像化で成功したものが少ないのは、あの独自の語りの魅力を
映像で表現するのが困難なのであろう。

18 ：
乱歩は精選短編集一冊あれば大体わかるからな

19 ：
書斎が登場し単行本のお薦めといういつもの話題をする
↓

20 ：
もしかしたらと思い、ようつべ検索してみたら、
ニッポン放送「オリベッティオフライン劇場」の最終回、
「湖畔亭事件」がアップされていた。
１９７３年4月１３日オンエア、昭和４８年だから、
まだ、オープンリールのテープレコ―ダーも残存していたかもしれぬ程の昔。

21 ：
>>20
当時はまだカセットテープレコーダーも普及していなかったと思う。
当時うちはカセットテープレコーダーを購入していたが、何かの折に学校に持って行ったらかなり注目された記憶がある。
普及したのは昭和50～52年あたりかと思う。
昭和49年の中学英語の授業でもオープンリールテープレコーダーを使用していた。

22 ：
オリベッティオフライン劇場は、俺も小型のトランジスタラジオを寝床に持ち込んで
聴いていた記憶あり。ラジカセはまだ憧れのグッズか。
湖畔亭最終回は記憶に無かったのだが、上手くラジオドラマ化されているかと思う。
ラストは原作とは異なり、その解釈（脚色か）で来るかというところ。
原作も河野の話を果たして額面どおりに受け取るべきか否か疑問符付きエンドではあるが。

23 ：
来月、NHKBSの乱歩短編集（満島ひかりの明智）の続編が放送される模様です
「何者」「黒手組」「人間椅子」とのこと

24 ：
変な演出しないで割とそのまんまで頼む

25 ：
人間椅子には明智は関係ないからねぇ
最初から原作通りじゃないことになる

26 ：
>>23
２６，２７，２８日か、年末で忘れそうだな

27 ：
おそらく、明智が出て来て、人間椅子の話を「ネタ」だと謎解きという脚色かな？
実は人間椅子に入っていたのは明智だった！ぐらいの変態な脚色（それどころか改作）を
してしまえば、逆に面白いかもしれぬが（ｗ
昔の東京１２チャンネルのドラマでは、人間椅子に醜い男（原作設定どおり）が本当に
入っていたという展開だったかと。

28 ：
エヘヘヘ･･･御冗談ばっかり

29 ：
>>23
満島明智は割と好きです。
明智のエキセントリックな感じが良く出ている。

30 ：
満島明智で人間椅子、うーん、なんかエロい。
満島明智で黒蜥蜴とかもやってほしい。
無理だろうけど。

31 ：
映像の話が続いてるので書いてみる
藤田進が明智役の映画「蜘蛛男」（1958）に乱歩先生の姿が一瞬だけど映ってた（ように見えた？）
作品自体は完成度の低い物だけど、これらモノクロ映画が作られた時代の街並みや風俗、人物像は小説にも合っていると思う
で、問題のシーンはラストの方で蜘蛛男の作ったパノラマ館の中で野崎青年の後ろを通る招待客の中のひとりに
禿頭で眼鏡を掛けた老人が交じっていた（DVDだと1:42:05あたり） この人物が乱歩先生に見えて仕方がない
ただ、頭の事は本人も気にしていたようだからエキストラとはいえ映画に映るなら帽子ぐらいは被ったかもと考えると
俺の見当違いかも知れないが、もし本人だとすれば感に堪えない

32 ：
しかし、何者、黒手組とか渋いところを狙って来るな（ｗ
ＮＨＫＢＳのスタッフに余程の大乱歩好きがいると思われだ。

33 ：
>>28
クッソワロタわｗ

34 ：
読書会というほどではないのだけど、最近知り合った人に読書好きがいて、大いに話が盛り上がりました。
たまたまわたしがカバンから谷崎の文庫本を取り出すのをその人が見ていて。
話が弾み、お互いにオススメの一冊を紹介し合って、読んだあとに感想を語り合おうよ、となり、とりあえず初回は谷崎の犯罪小説集(集英社)を挙げた。
相手からは泉鏡花を紹介され、これから読むところです。
次回は是非乱歩から一冊オススメしたいのですが、どの作品がよろしいでしょうか。初心者向けということで。
推理ものよりは、孤島の鬼のようなものが良いかなぁと考えたりしています。
個人的に好きなのは目羅博士ですが、短すぎるし、ちょうどいい本がないかな、と。
(その先は横溝から一冊と計画中)

35 ：
新潮文庫の『江戸川乱歩傑作選』とか。
でも『孤島の鬼』もいいと思うよ。

36 ：
乱歩の短編集ならどれでもいい(マニア向け以外)
次の正史は本陣かな

37 ：
ストーリーなら蜘蛛男
推理だったら暗黒星
個人的には闇にうごめく
ですね個人の感想お気に入りです

38 ：
いきなり長編で大乱歩モード全開な「孤島の鬼」は初学者にはきつい感あり。
無難に新潮文庫の短編集2冊推しで。
なお、横溝御大なら最初の1冊は角川文庫の本陣（車井戸、黒猫亭も収録）で
決まりかと思う。

39 ：
なぜお薦めを聞くやつが定期的に湧くのか

40 ：
作品も多いしクセも強い奴が多いから迷うっちゃ迷うんじゃないか
しかし乱歩に限らず質問はあるけどおススメ談義面白いけどな

41 ：
まあ最初の一冊としては新潮文庫の傑作選は納得の選択。
あとは本人の嗜好により、比較的本格よりのもの（何者、陰獣、化人幻戯、翻案ものだが三角館の恐怖、）、
通俗物（蜘蛛男、魔術師、吸血鬼、暗黒星、悪魔の紋章）、怪奇エログロファンタジー等（孤島の鬼、闇に蠢く、盲獣、地獄風景、挿絵と旅する男、白日夢、踊る一寸法師）に進めばいいと思う。
上記分類に異論のある向きはあろうが、そこは主観ということでご容赦のほど。

42 ：
言うまでもなく大乱歩はいろいろ書いてるので、
新潮文庫の2冊でカバーできない長編の推しをあえてあげれば、
通俗長編なら「蜘蛛男」（本作で明智冒険探偵譚の基本パターン確立）、
翻案ものなら「三角館の恐怖」（原作を超えた面白さ）。
まあ、ベタな推しかもしれんが。
中編パノラマ島は大乱歩好きには落とせない作とは思うが、
初学者には「？」、あまりにいきなりぶっ飛び乱歩過ぎかと（ｗ

43 ：
化人幻戯も面白いけど
初心者には向かんからな
何を勧めたらいいか難しいな

44 ：
知人へのオススメ教えてくれ～と書き込みした>>34ですが、色々ありがとう
文学好きで乱歩読んだことない知人には、孤島の鬼か新潮文庫の短編集考えてます
アドバイスサンキューです
いきなり芋虫とかどぎつくないかたぁ。汗
↑
短編集に入ってましたよね？

スレちになりますが、横溝は有名どころで犬神や八つ墓考えてます。坊さんが出てくる作品は知ってるというのでこれはたぶん獄門島ではないかと。

余談ですが、わたしが乱歩入ったのは、地獄の道化師か心理試験のどちらかでした。
横溝は松嶋菜々子の犬神の映画の宣伝見て読んでみました

45 ：
松嶋は悪くないんだがな

46 ：
個人の自由とかしか言い様がないが、初学者に「孤島の鬼」は「？」付き、
まあ、新潮の短編集（「芋虫」の収録あり）を先に読んで免疫をつけてからという
手もありか（ｗ
横溝作品の方は、映画による知名度の影響を受けてか、
八つ墓（金田一は脇のポジションの冒険探偵小説）、犬神（本格というよりは遺産相続ネタのサスペンス・ミステリ）、獄門を既読なようだからというセレクトらしいが、
やはりトリックとロジックの本格ミステリ作家横溝御大ということなら、本陣でしょ。

47 ：
「石榴」がおすすめかな、短編だからサクッと読めるし、乱歩的な不気味さも味わえる。

48 ：
そこで初心者にあえて鎌倉ハム大安売りの「盲獣」ですよ（嘘ですｗ）
冗談はさておき、短編集を読んだあとは各自興味のある分野が分かれてくるから、先にその分野の作品を読むか、あるいはあえて別の分野の作品を読むという方法もありかと。

49 ：
芋虫の良さがあんまりわからない
どうして奥さんがデブババアで、美しい女性でないんだろ
こういうプレイするときは美女の方が似合うのに
でも奥さんが美女だと気持ち悪さ半減かもしれない

50 ：
新潮の短編集の続巻もありかもな

51 ：
「芋虫」のヒロイン時子さんは肉感的な三十女なのであって、
単なるデブババアなどではない（ｗ
黒蜥蜴こと緑川夫人も豊満なアラサー設定だし、大乱歩はこのタイプの女性を魅力的と
思い書いているのがわかる。
何でもかんでも、若くて痩せている方が良いという現代の風潮が偏向気味かと思う。

52 ：
縄文時代でも平安時代でも豊満タイプが受けてたようだからな
現代が例外的

53 ：
パノラマ島奇譚は話としてはまあまあ好きなんだけど、頭が足りないわたしでは風景描写に全然ついていけなくて苦労した

54 ：
パノラマ島、地獄絵図、影男と、ああいうパノラマパークが本当に好きだね乱歩は。
他の作品にも似たモチーフがあるし。
金を使わずに映像化するといきなり陳腐になる類のテーマだな。

55 ：
>>54
谷崎にパノラマそっくりの話があったな
影響受けまくりだな～

56 ：
>>51
とりあえず深キョンのボディを想像してみる
水着姿がムチムチ
顔はよけといてください、あくまで体だけで
もしくは水卜アナのボディでもよい

57 ：
「金色の死」だっけ？
金粉ショーのダンサーは、終わったら早く塗料を落とさないと皮膚呼吸（笑）が出来なくなって
死ぬ、などと言われてるが、多分これが元ネタなんだろうな。
実際にはそんな事は、無いｗ

58 ：
「ゴールドフィンガー」かお（ｗ
金粉塗りたくりでも、通常は呼吸できるスペースだけは開けてあるとか
説明されていたが。

孤島の鬼、パノラマ島の時代に比較して、明智探偵譚の通俗長編（冒険探偵小説、つまり
明智対怪人）集大成とも言える「影男」になると、仕掛けが随分としょぼく、二番煎じ的に
見えるのは残念。個人的には、エログロ満載のわりには最後まで飄々としたムードがあって
好きな作ではあるが。

59 ：
あれこそエログロナンセンスw

60 ：
そういえば黒蜥蜴の原形はお勢だったな

61 ：
あっキャラの話ね

62 ：
昔の人って刺激が少ないからか女性はすぐに気絶したりする
そういう時代だとパノラマで十分だったんだろうね
もしも乱歩が現代のUSJやVR見たらなんていうのか、これは違うって言うのかな

63 ：
パノラマは水族館や風景描写あたりがやや退屈という当時の評があった

64 ：
この前買った集英社の蜘蛛男にはパノラマはだんだん映画に取って代わられたって書いてあったね

65 ：
乱歩は本人が認めてるように長い作品になるほどまとまりがなくなってくる。
それはそれで面白いが、一般には短い作品の方が評判は高い。

66 ：
>>54
地獄絵図じゃなくて地獄風景だった…
しかし、小説に描かれている範囲内では、パノラマは映画にとって代わられるような存在ではないように思う。
現代でいえばVRのような臨場感があるような存在だと感じるが。
自分も影男の風莫荒涼とした感じは好きだ。
殺人依頼者と被害者の描写もなかなか。
明智の出番が少ないのもいい(笑)

67 ：
人妻・子有りだが、妙齢の美人というイメージなおせい、
しかし具体的にその風貌は描かれてはいない。
やはり大乱歩好みな豊満なのか？（ｗ

68 ：
VRでパノラマ島観光とか盲獣の人体王国探索とか出てこないかな

69 ：
乱歩はワンアイディアの短編が本領で、長編になると破綻が多くなる

70 ：
長編は破綻気味なトンデモ展開こそ魅力とも言い得る。
孤島の鬼のフリークス続々シーンも、並の作家が書けばアホらしくなりかねないが、
大乱歩の筆にかかるとゾクゾク（洒落に非ず（ｗ　）するようなものと化す感あり。
欠点、短所にも魅力があってこそ大作家なのかと。

71 ：
>>70
同感。
三角館などの翻案物はお行儀が良すぎて、ちょっと拍子抜けする部分がある。
話そのものはまとまっていて好きなのだが、乱歩オリジナルの通俗長編の雑駁さとエログロ満載感がたまらない。

72 ：
影男とかな

73 ：
>>69
＞ 乱歩はワンアイディア

同意
横溝正史の短編 「かめれおん」 や 「探偵小説」 を読んだ時、このトリックを
考え出すのは、乱歩には無理だなと思った
戦後14年間の横溝正史は、ちょっと神がかっていたようなところがある
ちなみに、上の短編２作は 『刺青された男』 に収録

74 ：
三角館は借り物だけど、お行儀良く「本格」やってみましたということなのであろう。
隅田川沿いに建つ不気味な三角館内に蠢く多彩な人間模様という設定あたりは、
いかにも大乱歩という感ありだが。
大乱歩が1度はやりたかったであろう「読者への挑戦」、借り物（翻案）しないと
遂に出来なかったのが悲し。
逆に横溝御大の方はオリジナルで出来そうなのにやらなかったのは、
カー＞クイーンな嗜好ゆえか。

75 ：
横溝氏は戦後だからな
戦前の作品だと時代背景が現代と合わないから受け入れにくいというのもある
乱歩作品は戦前の世相が見れるというのが面白さでもあり、弱点でもある

76 ：
浅草とかよく舞台になってるよね

大正ロマンの底辺を体感できるから戦前の作品が好き

77 ：
戦前の日本とか憧れないし住みたくもないわ
ある種の傾向を持った人たちにとっては理想時代なのかもしれないが自分はダメ

78 ：
乱歩はデビュー当時から完成されていた
正史は戦後ブレイクした

79 ：
それにしても満島は大したもんだ
明智だろうがジュリエットだろうが
わけのわからない日本の馬鹿娘だろうが
演じることができるんだからな
さすが続編が作られるだけのことはある

80 ：
>>77
別に住みたいとは思わないが、過去の風俗の一端を垣間見ることができるのは普通に面白いと思うけどな
海外に住みたくはなくても、海外の紀行ものが好きな人だっているだろう、それと変わらないよ
なんで憧れるとか住みたいとか理想時代なんて話になるのか、意味がわからん

あとどんな傾向の人の理想時代だと言いたいんだ？
ぼやかして書くのが気持ち悪い

81 ：
横溝作品は次々と人が死ぬし陰惨な事件が起きるが、
背後には平和感というか、鎖国感がある。
だからこそ安心して読めるわけだが、
乱歩作品は一見は馬鹿馬鹿しいものでも背後には切迫感がある。

乱歩作品には人間の生き死に現実感があるが、
横溝作品は(あくまで乱歩との比較で言えば)、
人の生き死にに現実感はあまりない。

82 ：
横溝作品はいい意味で作りものだからな
乱歩作品のようにやむにやまれぬ思いで生み出されたものではない
あくまでテクニックの産物

83 ：
乱歩が描いた浅草をはじめとする戦前の東京、今の基準から見れば、
衛生状態、治安等、最悪レベルでしょ。
一般には人権、福祉という概念は遠い世界の話。
ゆえに「物語」の舞台としては、猟奇犯罪あり、見世物あり、スラムあり等々、
興は尽きないわけだが、住みたいとか憧れって対象とは思えぬ。
レトロの対象としては昔過ぎるし。
ただし、少年探偵団シリーズに出て来る戦後の世田谷（当時は郊外）あたりの
広壮なお屋敷ってのには、惹かれるものはあるが。

84 ：
住みたいのは絶対に横溝世界！
横溝世界の少しツンと匂いまつような、由緒あゆお屋敷とか憧れまつ…
一方乱歩のお屋敷にはおとよおたとよしさとか重厚感を感しまてん
なんか無理に怪しくしようと、わさとやしい感しかすゆ
横溝の方かリアリティかあゆ
たかや舞台は横溝か好きてつけと、心理描写は乱歩か好き
異常心理描写って複雑になりそうてつけと、乱歩は読み易くわかり易く書いてくれゆ
乱歩って作家さんとしての地位や名声かなかったや、快楽殺人とまては行かなくても、覗きとかて捕まってたんさないかしや

85 ：
今でも浅草寺の境内は馬券売場の底辺ジジババどもがうろついてて薄汚いよな

86 ：
爺さん婆さん「馬はいいねえ」

87 ：
初めて浅草行ったときオールナイト終りで駅に歩いてたら
人間が何十人も地べたにごろごろ寝ててびっくりした

88 ：
上野と浅草にはそういう奴は多い
夏場ならな

89 ：
>>82
自分は逆の意見で、作りものっぽいのはむしろ江戸川乱歩
そして、それが乱歩作品の映画化がいつも上手くいかない要因になっている
良い意味では、文章の世界でこそ輝きを放つ、文学的想像力の産物といえる

一方、横溝作品の場合は、現実をモデルにしたリアリズムの手法を使った作品も多く、
それが映画化を成功させる要素にもなっている
犯行そのものも、映像効果を狙ったようなフォトジェニックなものが多い
死体を――木に吊したり、菊人形の首とすげかえたり、漏斗をくわえた姿にしたり等々

90 ：
>>89
完全同意！
僕も作り物っぽいのは乱歩の方たと思いまつ

横溝長編は次かや次へと殺人事件か起こって、殺し方か大袈裟て、無意味な晒し方すゆかや、その分建物や土地舞台にリアリティを持たてないと安っぽくなゆんさないてそうか
乱歩は逆て、生々しい人物描写か天才的なのて、建物や土地の詳細は重要さないと思うんてつ
そんな情報より、もっも人物の内面を読みたいと思うかや

91 ：
今更な話題だが、「作りもの」の魅力＝大乱歩作品の魅力なのかと思う。
こんな事あるはずないだろ（ｗ、これほど変な奴いるはずないだろ（ｗ、
と思いながら楽しく読んでゆくと・・・
しかし、近年は屋根裏、蟲、畸形の天女等々、キャラにも状況にも妙にリアリティを
感じぬでもない。現実世界が大乱歩ワールドに近くなっている面ありか。
横溝御大は、探偵役の金田一を含めて、どんなに魅力的なキャラを描いても、
あくまでストーリー進行のための作者の操り人形という割り切りがあるやに見える。

92 ：
ｺﾄﾓの頃、押し入れに入ってわくわくしてまつたような人なや、乱歩のキャヤに共感すゆ部分かありまつよね…
乱歩は地位や名声かなかったや、快楽殺人とまてはいかなくても、覗きなんかて捕まってたんさないかしや

93 ：
https://goo.gl/1xlYAJ
この記事本当だったら、ショックだわ。。

94 ：
私はまあ、何という気違いでございましょう。

95 ：
>>92
さすがに捕まってはいないだろう。
でも、覗きぐらいはしていたかもしれない。

96 ：
>>95
何か同し匂いかすゆんてつよね
わかゆんてつよ
あ…この人やってゆ…って

97 ：
名作屋根裏は勿論のこと、湖畔亭事件の覗きの仕掛けとか読むと、
実際にも大乱歩のピーピング願望はかなり強そうには思える（ｗ

98 ：
屋根裏、湖畔亭、鏡地獄、押絵と、覗き見や視覚に訴えかける作品が多い。
パノラマ関係を描いた作品群や目羅博士もその延長にある。
触覚に関する作品としては盲獣があるが、成功したとは言い難い。
乱歩作品で強調されているのは、一貫して「視覚」かなと思われる。

99 ：
昔は見つかっても、「もう乱歩さんたや、いけない人ねっ」て済んていまつたものか、今は社会的に抹殺されまつかやね
現代に乱歩かいたや最新機器を駆使して、偽装カメヤやワイヤレツの電波式カメヤて愉しみそう
ても公共の場て乱雑にてはなく、あくまて自分の周囲に、紳士的な嗜みとしてやりそう

100 ：
湖畔亭や一寸法師は障害者の扱いが現代的にいうとまずいからな
当時はそんなことを言ってる場合じゃなかったんだろうが

101 ：
大乱歩作品を読んでいて今なら完全NGな差別表現があっても、
思いの外、不快感が無いのは大乱歩がフリークス（蜘蛛男や黒蜥蜴のような、謂わば、
心のフリークスとでも称すべき者も含む）等に対する興味本位を超えた強いシンパシー、
というか「思い入れ」を感じさせるゆえか。
対照的に横溝御大は、あの金田一も含めて、個々のキャラに対する強い思い入れは無いように見える。あくまでミステリという物語を紡ぐための記号（金田一なら「名探偵」という
それ）か。

102 ：
乱歩はあくまで戦前作家｡
戦後への移行もあまり上手くは行かなかった。
戦後作品では横溝に及ぶべくもない。

だからって戦争を起こしてくれというつもりはないし、
戦後は戦後でいいんだが、
戦前作品を思い起こす時に、乱歩を欠くことはできないであろう。

103 ：
横溝正史の場合、戦前（昭和9年）に悪化した結核のため、その後はずっと病気の
合間を縫っての執筆を強いられていたため、戦前はあまり活躍できなかった

戦後爆発的に良作を発表できたのは、疎開先の瀬戸内海式気候が結核の療養に
向いていたのと、戦後 （戦時中米国で開発された） 抗生物質ストレプトマイシンが
日本に入ってくるようになり、結核の治療に大きな効果を発揮し、健康を取り戻した
ことも影響している

映画監督の黒澤明も、仕事に集中できない時期があり、どうもおかしいと思い病院
で検査を受けたところ、腹の中にサナダムシがいることが分かり駆除したら、元通り
仕事ができるようになったという話だから、健康というものは作家にとってことほどか
ように大切なものであることが分かる

104 ：
もしかすると、乱歩が戦後活躍できなかった背景にも、健康状態が優れなかった
ということがあったのかも知れない

105 ：
大乱歩を悩ました持病は蓄膿症。
手術もしてるが、術後は芳しくなかったようだ。
鼻の調子って、集中力や思考力に、結構、影響大なんだよな・・

大乱歩VS横溝御大、
時代に関係なく、ジュブナイルに関しては我らが明智先生（？）と少年探偵団を擁する
大乱歩の圧勝か。
横溝御大の名を冠したジュブナイルも多数あり、中には面白い作もあるのだが、
なぜか話題になることは少ない。

106 ：
昔、漫画家のみんだなおが
横溝の少年物面白いってアニメ雑誌に書いてた気がする
文庫背表紙の文字の黄色いのがそうだと

オレは一冊も読んだことはないが

107 ：
乱歩は、パーキンソン病だろう

108 ：
「蓄膿症手術」というエッセイもあり（「探偵小説三十年」）。
約２０年後に「やはり手術しただけのことはあった」と記してはいるのだが
現代では、その後遺症（一部の顔面神経麻痺か？）を見ると・・・

横溝御大のジュブナイルなら「迷宮の扉」は少年探偵団シリーズの初期佳作に
匹敵する、否、それ以上なミステリ的興趣に富む面白さかと思う。
俺の横溝作品ジュブナイル初読は「金色の魔術師」だったので、
思わず、ズコー～～（ｗ

109 ：
江戸時代の「人参飲んで首くくる」じゃないけど、高価だったストマイの値段が
10分の1になって、経済的にも余裕を持って薬を使えたのも大きい。

110 ：
戦後の乱歩は普通の人間になってしまったからダメだったのかも

引越し魔の癖もなくなり、失踪も起こさず、編集やら評論やらせっせと仕事をする社会性のある普通の人間になってしまったみたいだからなぁ

111 ：
戦時中、町会の仕事に精出す大乱歩、名目だけとはいえ、大政翼賛会事務長なんて
役職引き受けていたとか。
意外にコミュニケーション能力も高い人なのである。
戦後には、大好きな夜の夢の世界から、うつし世の住人化してしまったのかも。

112 ：
戦後の枠組みでは何を書いても乱歩らしくないと言われてしまうからねえ
そうした事情で少年物が中心になったのかもな

113 ：
戦後にもなってもはや戦前のような通俗ものを書いても噴飯物になるだけだからな

114 ：
そもそも戦前同様には書けないというのがあるな
影男にしても戦前作品に比べると熱意を欠いてると本人がコメントしてるからな

115 ：
しかし、「影男」のこれでもか、これでもか状態なエログロ（明智探偵譚通俗長編ラスト
な作ということもあろう）ながら、どこか飄々とした雰囲気良し。
見方を変えれば、大乱歩はエンタメ作家として余裕の域に達したとも言い得るかも。

116 ：
まあこんなことを言ってはしょうもないが、
戦後社会においては、素人探偵の存在が架空の存在だからね。
しかし戦前においては実際に存在して活躍しても
おかしくないだけの背景があった
だからといってその時代に戻って欲しいとは思はないけれども。

117 ：
>>111
町会の仕事とかｗ
乱歩がそういう、小市民的な事をしたらダメだよなぁｗｗ

118 ：
乱歩だからな
人の世話とかもうまく後輩も育成した

119 ：
影男は戦後ならではの日本社会を上手く投影していると思う。
ひたすら営利に傾倒する人々の荒んだ人心と、そこで暗躍する主人公とそれを取り巻く人々。
戦前の日本社会が舞台では成立しにくい作品設定ではないかと。

120 ：
まあ、そもそもコミュ力無いと編集の仕事は無理か。

「影男」は、戦前の通俗長編「蜘蛛男」「魔術師」等のような凄味はないが、
その分、濃すぎないソフィスティケートされたスリラーという感あり。
怪人役の影男は少し間抜けな印象さえあるが（ｗ

121 ：
俺は影男は未読だわ。ちょっと次あたり読んでみるか。
しかし通俗物は他にも未読があってどれを先に読むか迷うんだよねえ

122 ：
初期設定では明智が３０代後半、文代が１８歳、小林少年が１３歳というのもすごい
明智と文代は２０歳違うが小林とは５歳しか違わない
男としての理想ではあるが

そこから明智は還暦になって文代は療養所送りになるが
小林がまだ少年のままというのもすごい。
少年のまま成長できない呪いでもかけられたか

123 ：
ああ＾～文代さんのおっぱいすいたいんじゃあ＾～

124 ：
小林は少年探偵団シリーズがなかったら普通に成長してたかもな
大人向けのほうで成長してたら戸惑う読者もいるだろうし

あとマユミは親戚とはいえ血縁関係のない男所帯に住み込みで問題ないのか疑問だった

125 ：
>>122
明智は化人幻戯の時点で５０歳じゃなかったか

126 ：
俺は化人幻戯読んでないが、ラジオドラマでは通りすがりのおっさんに「元・小林少年、かぁ～」って
チャチャを入れられる場面があったなw

127 ：
小林信彦氏が、オヨヨシリーズ中で書いたパロディが面白い。
気球で逃亡する二十面相（彼氏はカムバックしている）を遠目に眺めながらの
明智老人と中年男（小林君）の会話、何とも面白くも、哀しいものあり。

128 ：
明智は初登場時が２５歳くらい
化人幻戯の時が５０歳と考えれば
大体あってるな

129 ：
化人幻戯は初めて挫折しまつた乱歩作品てつ…

130 ：
「凶器」という短編では還暦じゃなかったか
いや記憶違いかも知れんがいずれにしても若くはなかった

131 ：
「凶器」事件当時の明智は五十越え、昔といっこう変わらず、
髪もまだフサフサ、モジャモジャ。お洒落と見えないお洒落。
とある。夫人は療養中、愛する（？）小林君と二人暮らし。

132 ：
明智は年をとるが小林は少年のまま
男色の魅力が無くなると捨てられ代替わりしているのだろう

133 ：
小林少年は年をとらないって乱歩自身が書いてるから単にそういう設定なんだろ

134 ：
小林は20代30代になっても明智の趣味で少年の装いをさせられているのかもしれない
客観的に見れば滑稽なんだけど余人は口を出さないお約束になっているのかもしれない

135 ：
マユミは文代の姉の娘という触れ込みだったけど文代に姉はいないはず。
玉村善太郎に隠し子でもいたんか？

136 ：
玉村妙子の娘なのでは？
まあ姉ではないが便宜上ね

137 ：
明智は三人いたなんて話題が前に出たが、小林君もしかりか（ｗ

138 ：
魔術師の陰謀にはまって玉村氏が姉を追放したんじゃないか
しかし後になって認知されたとw

139 ：
魔術師というと、玉村家次男の交際者をピエロ姿の魔術師が叩き斬るという場面も有名だな。
創元文庫ではカラーの挿絵にもなってるが。

140 ：
前記した魔術師のラジオドラマ、また聴きたく思うが、
どこにもアップされてはいないようなのが残念。

141 ：
>>110
山田風太郎説によれば、それはすべて乱歩が若ハゲだったせい
戦前は若ハゲの容姿を恥じて蔵にこもり陰々滅々と怪奇な小説を綴り創作にふけった
戦後はハゲていてもおかしくない年齢となり、本来の明るく世話好きな性格を表に出せるようになり
そんな生活が楽しく、空想の世界に向かうモチベーションが失われた

山風自身「妖説」と言っているが、自分を見出してくれた恩人にひどいことを言うw
いないとこで言うわけでもなく、面と向かって「先生は眼高手低の人ですなあ」などと言い放った
というから、奇人度は乱歩より山風が上かも

142 ：
覗きの癖かあゆ人は皆とこかにコンプレックツかあゆんてつ
若禿は実際自信か失われゆと思いまつよ…僕たったや喘息てなかなか学校へ行けないてつとか
もともと対人関係か開かれていゆ人は覗きに走りにくいと思いまつ
たかや乱歩も後年対人関係に壁かなくなりまつたや、覗き願望は減少していったと思いまつ

143 ：
魁夷な容貌という点では、清張先生＞大乱歩かと思うがな。
お二人共、あの「顔」だから良いという感あり。
御本人たちの思いはともかく、普通にイケメンだと人生変わっていたかもなー。

144 ：
もしも、もしも、もしも、

145 ：
イケメンではないにしても賢そうだな若い頃の乱歩は

146 ：
>>141
山風も基地害みたいな忍術山のように作ってたからな。忍術は推理小説のトリックと同じで新しく考えなきゃいけないと語っていた

147 ：
細かい話だが、忍術でなく忍法だな。
確かにヤマフーのトンデモぶりは大乱歩の作風に通じるものはあるとは思うが（ｗ

148 ：
>>139
あの場面、ジュブナイル用のリライト版でも描写されてるね。
もちろん描写はマイルドになってはいるが、行為そのものは何の変わりもない。
私は少年探偵シリーズを読んでいた時に、あの公開惨殺シーンに一番の衝撃とえもいわれぬ興奮を覚えてしまったことを、今でも覚えている。

149 ：
一見の容貌だけで判断するのは、いかにも浅薄かと思う。
一見した見た目にかかわらず、その人の人生は顔なり態度素振りなり物腰などに滲み出てくるもの。
一見立派に見える人物の、ふとした時に見せる横顔の卑しさに、その人物の本質を見い出すこともしばしばある。

150 ：
どんな人でもいい面悪い面、立派な点卑猥な点の両方があるもの
乱歩の小説も然り
変態的怪奇的な文章の中に常識的な文があると笑ってしまう
黒手組で明智が誘拐犯に捕まったと騒ぎになった時、明智の両親に申し訳ないと言うセリフがあった
明智の両親ってどんな奴だよ、と突っ込んでしまった

151 ：
>>141
「眼高手低」ってドンピシャリで、何かの文庫の巻末に載ってた山風のエッセイだったと
思うが、見た瞬間に苦笑いしてしまったよ・・・(^^;

152 ：
山風自身は探偵小説も時代小説も書けたからな

153 ：
山風や星新一や筒井康隆や、変格な才能を評価する人だね
眼高であることはたしか
海外探偵小説だとクイーンやカーだけでなく、クレイグ・ライスなんてのも評価して紹介してるし
ライスは当時も今読んでも面白い

ただ、昔乱歩一押しの「赤毛のレドメイン家」を大いに期待して読んでがっかりした記憶があるw
今読むと違った面白さがわかるかもしれないけど

154 ：
ハードボイルドは好みじゃなかったみたいだなマルタの鷹とかは悪党の騙しあいで好きになれなかったみたいだしチャンドラーはお茶を濁した感じで語ってない
だけど大藪春彦の野獣死すべしは評価してるのは謎

155 ：
日本のミステリー界はすべて支配下に置こうと思ったから褒めて恩を売ったのだろう

156 ：
ＳＦであれハードボイルドであれ・・・
「雑誌編集者」として売り物になると判断すれば、好き嫌いとは別に採用したのだろう。
それだけ器が大きかったともいえる。

157 ：
でも「犬神とか蛇神とか大嫌い」

158 ：
大乱歩が、筒井堂、星先生あたりの稀代のSF作家やハリーのような
個性的なハードボイルドを評価したのは、確かに意外感あり。
違和感無しなのは、マエストロ鮎、戸板康二等に対する高評価か。
いずれにしても、大乱歩が編集者として幅広い目利きであったのは
間違いないかと思う。

159 ：
昭和てさえ、よく男性用トイレかや女性用トイレを下かや覗き放題たったんてつかや、乱歩の時代は…

160 ：
乱歩本人は正常な人間だよ
異常な人間が異常なことを書いても注意は引くけど意外と面白くない

161 ：
なんかてつまつくんは、乱歩の覗きにこだわるねw

162 ：
まあ大藪みたいに、銃，狩猟、車、モータースポーツなど
自分の趣味を作品世界に重ねちゃうタイプの作家もいる訳だが

163 ：
確か乱歩の影響を受けたという作者が自費出版で本を出してたな
タイトルは「葬儀のあとの寝室」だったかな？
変形の箱入りで、カバーには自分の血液を塗り付けた自作の絵を描いていた
作者解題で自ら乱歩の影響下にあると吐露していた
短編集で「恥球男」というタイトルが妙に記憶に残っている
思えば駅前の行きつけの本屋に、よくあんな自費出版本が並んでいたなとは思う
まあこんな本を出版する人間もどうかと思ったけど、わざわざ買ってしまった自分自身もどうかしている

あと寺山修司の戯曲本で「ガリガリ博士の犯罪画帳」というのもあった
大人になった小林少年が登場する

164 ：
大乱歩の場合、「夜の夢こそまこと」と語っているとおり、
どんな変態行為もフィクションの世界でやってこそ面白いのだ。
ということなのではないか？

165 ：
フィクションで戦前の作品なら黒死館殺人事件である。
何故こんな作品が今でも店頭に並べられてるのか意味も分からないのだが。

しかし作品全体では意味が分からないが、慶長少年使節のチジヤミゲルの末裔という設定はちょっと面白い

166 ：
>>164
俺は昼間の皮を被った健全な社会がまやかしで夜の野蛮な本能が蠢き始める夜こそが人間の本質だと言葉の通りの解釈をしてる

167 ：
２ちゃんねるは夢、ネットを離れた時こそまこと

168 ：
しかし戦前作家では群を抜いている。
まず戦前作家は分かりやすく書く気がしないような作家が多い。

169 ：
海野十三は読み易いし、着想が面白い作も多いのだが。大乱歩作品には漂う何とも妖しい魅力に欠けるのが残念。
共に現早稲田大の看板学部OBながら、やはり文系と理系の持ち味の違いゆえか。

170 ：
>>153
自分も乱歩の傑作十選を一通り読んだが、確かに「赤毛」は肩すかしを食らった気分ではあった。
「帽子」もいまいちの感。
「Ｙ」は納得の出来映え。

171 ：
赤い館の秘密は？
僕、好きなんてつよね
古典的な舞台かとってもオシャレて、乱歩の好みとは思えなかったんてつけと、僕も怪奇小説も好きなように、乱歩も、あのほっとすゆような世界観かほっとすゆのかしやって

172 ：
ミルンの赤い館の秘密は良かったね。
ほんわかと暖かい田園風景が目に浮かぶようで。

173 ：
くまのプーさんもな
ファンタジーとミステリー両部門にて
一つずつ傑作を書いてA.Aミルンは逝った
男ならこうありたいね

174 ：
うわぁ、好きな人いゆんてつね
乱歩か好きな人は、ああいうの苦手かと思ってまつた

175 ：
https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

176 ：
あと「僧正」も素晴らしい。
探偵のうんちく語りには、現実にああいう人がいれば鬱陶しいことこの上ないがｗ
「黄色い部屋」はポプラ社のジュブナイル物で昔読んでいたが、すっかり内容を忘れていた。
これも定番になる仕立てを確立した傑作だね。
ただ十選よりも、乱歩編の世界短編傑作集の方が傑作揃いだと思う。
どの巻にも味わいがある。
「二瓶のソース」「銀の仮面」を最初読んだ時の読後感は忘れられない。
ただ乱歩の評論でネタバレ尽くしなのはいかがなものかとｗ

177 ：
>>176
乱歩命名の奇妙な味か
「オッターモール氏の手」なんかも入ってたね

178 ：
怪奇探偵小説ではないが、俺も館ものの古典赤い館は、楽しく面白く読んだ。
ミルンの他のミステリは正直言って期待はずれだったが。
大乱歩は自身が短編の名手だけあって、アンソロジストとしては、
長編よりも短編の目利きという感あり。

179 ：
そういえば赤毛のレドメイン家の作者が
「誰が殺したクックロビン？」
の元ネタだという説をネットで見た事がある

180 ：
最近もフィルポッツの「密室の守銭奴」という作を読んだが、
ボリュームのわりには、タルい作でまいった。
レドメインズにしても闇からの声にしても、
大乱歩は自身がストーリーテラーのわりには、この手の作に高評価。

181 ：
黄金期の作品も今の眼で見ればタルい
不朽の名作も現代作家にリライトさせれば
かなりタイトになるだろう

182 ：
翻訳陣の労もあろうが、古典とはいえ、やっぱりアガサの語りは上手いよな。
作風的にはジョン推しかもしれぬが、我らが大乱歩もこの点を
評価していたかと思う。

183 ：
クリスティは世界一だからな

184 ：
島根女性大学生殺人事件てつか、小説に出てきそうな終幕てつたね
猟奇的殺人て田舎を震撼さて、日本中を騒がつも、容疑者は早々に死んていた…時か経ち、すっかり疲れ果てゆ遺族
まともな捜査員は第一線の事件へ戻ってゆく
更に年月か流れ、偶然手にしたカメヤの中に驚愕の犯行場面か

185 ：
もう警察が捜査するのが嫌になって、
”もうこいつ犯人でいいやと”
という事にしたとしか思えない。

186 ：
うーん
さすかにそこまてしないと思うんてつよね…僕の推理ては、犯人と、ｵｶｱｻﾝか一緒に死んて、残されたｵﾄｳｻﾝか最近亡くなやれた
業者か親類か遺品整理してて、テシカメの中身を見て仰天…動かぬ証拠か
こんなとこよさないてそうか

187 ：
島根の事件は、カメラから被害者の画像が出てきたというだけで、亡くなったとされる男性が犯人とも断定できないし、単独犯かどうかもわからないからね。
警察側が適当に辻褄合わせをしたというように受け取れなくもない。

188 ：
未解決事件では被疑者が死亡してるという事件は少なくないと思うよ。
なぜなら、常識外の事件を起こしてそのまま暮らせるというのは考えにくいからね。
どこかでバレる。
バレないというのは被疑者が死んでるという可能性は結構高いんじゃないかと思う。

189 ：
>>188
共犯者たる被疑者が逃亡していることも充分に考えられる。

190 ：
逃亡したとしても自分では更正できないからな。
一度も万引きしたことのない者が万引きするより、
一度でも万引きしたことのある者の方が意識的にせよ無意識にせよ
万引きする可能性は高くなる。
一度でも重大事件を起こすと再犯率は高い。

191 ：
>>190
>一度でも重大事件を起こすと再犯率は高い。
人間は学習する動物だ。
”学習”が良い意味か悪い意味かは別にして。

192 ：
>>187
死体画像だったら、ほぼ断定できるのでは？
共犯者がいたとしても、その事故死したヤツが全く無関係とは考えにくい

193 ：
何かどんどん乱歩から離れていくw

194 ：
てもこういう事件は、乱歩の作品に出てきそうさないてつか？
写真の中身はスナッフみたいな惨殺シーンたったりして
被害者の方には本当にお気の毒なのてつか、相当酷い殺され方と報道されていまつよね
刺したり、刻んたり、焼いたり、恍惚としていゆ犯人のお顔か写り込んてたんさないかしや
それを業者か親類か見て…ワー！
現行犯さないトイレ盗撮犯か捕まゆ場合は、仕掛けゆ時に自分のお顔か映りこむんてつよね
それくやい決定的な証拠なのてはないてそうか
そうさないと、誰かか車の中にカメヤを入れていまつた可能性かありまつしね
ても林真須美さんのような、状況証拠たけて死刑のような例もありまつし、警察かかなり強引にいきまつた可能性もありまつよね…何と言いまつても、自白の必要か無いのは楽てつよ

195 ：
>>188
３億円事件なども、容疑者として警視庁が目を点けていた人物は死んでいるらしい

196 ：
とある爆破事件もな

197 ：
吸血鬼岡田は生きている！

198 ：
倭文子と書いてシズコと読むのが驚いた

199 ：
三億円事件は有名てつよね
警察官の息子か犯人たった線か強いんてつよね

200 ：
乱歩作品の「二廃人」でもだが、
自分が殺人事件を起こしてもいないのに殺人犯と認めるというのは
まずありえないからな。

フィクションでは二廃人は傑作だが
現実にはありえない
人間の習慣性を謡った作品としては長く残るとは思うが
現実にはまずありえない。

201 ：
>>198
それは思った
途中でわかんなくなるたびに振り仮名探してたからめんどかった

202 ：
現代的視点で見た場合に、大乱歩作品で意外にリアリティが感じられるのは、
意外や、「蟲」の主人公柾木愛造かも。
重症なアイドルオタにいそうなキャラ、
否、最近は近所のＪＣやＪKにいかれてるような輩にもいそうな感あり。

203 ：
>>199
しかも、親父が殺したという話だったな、まあ良く出来てるなと思ったわ（笑）

204 ：
>>202
「蟲」の主人公みたいな現代の犯罪者はたくさんいますな。
幼女誘拐監禁殺害死体損壊の宮崎勤や、マンション隣人を監禁殺害死体損壊してトイレに流した星野某とかは、完全にそのライン。

205 ：
現代犯罪の凶状はとうに乱歩の想像力を凌駕したであろうが今後それすも越える作品はできるであろうか

206 ：
>>203が書いているのは、若山トミーが犯人の父親役を演じたドラマだな。
もし仮に、大乱歩が三億円事件ネタを書いたなら、
やはり真犯人は、おなじみ、あの世紀の大怪盗の仕業となるのであろうか？
彼氏なら白バイ警官コスなどは児戯に等しいはず（ｗ

207 ：
>>203
そう言われてみまつと…
ても、結構説得力はあゆんてつよね
栃木女児殺人事件の犯人か捕まった時は、カッカリしまつたね…
とんな頭の良いモンツターかと思っていれは、小物過きて
計算さなく、たた運か良かったたけ
韓国３大未解決事件も怖いてつよ
特に蛙の事件

208 ：
アスカさんの件を考えまつに、日本の警察体質は、一部時代錯誤なのかもしれまてんね…
このネット社会て、あんな強引て、いい加減な逮捕しておいて、釈放…
そもそも逮捕前にマスコミに情報か流れてたとこよかや、おかしかったんてつ

209 ：
>>203
>>208
>何かどんどん乱歩から離れていくw
こういう書き込みもあるしそろそろ実事件の話は
【自殺】昔の未解決事件【他殺】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1473820045/l50
こちらでしたらどうだろう？
この手の話は嫌いじゃないので木曜日ぐらいからなら付き合えるかも。

210 ：
>>2-5

211 ：
>>209
すみまてん、神隠してつとか、未解決事件を推理しまつのか大好物て、それなりに知識もありまつのて、つい…(/_;)
ポオのマリー・ヨシェの謎は、世間ては実際の事件たかや、つまやないてつとか退屈てつとか、言われていまつか、乱歩はとうてつたのてそう
僕はポオにしてはなかなか長いのて読み応えも雰囲気もあって、大好きてつ

誘導先のスレは楽しく拝見させて頂きまつた
下山事件か取り挙けやれていまつか、手塚治先生も興味かおありてつたようて、奇子ても描かれていまつたし、浦沢直樹先生のヒリー・ハットても描かれていまつた

212 ：
百面相役者の最後のオチを語っていたRは実は百面相役者で本物のRは殺されていた、ということでいいのかな？

213 ：
乱歩編の傑作集の「オッターモール氏の手」を再読してみたが、神の視点からする細密な描写が素晴らしい。
ネイティブでないから翻訳者の文章を介在させるほかないが、それでもあの描写には驚くものがある。
まさに現代的殺人の嚆矢であろうが、現代の殺人者にも通じるような心理描写があり、現代だからこそ、より説得力があるように思える。
同時に同巻収録の作品解説から「赤毛」の作者フィルポッツが98歳没と知り、これまた驚いた。

214 ：
大乱歩は玉の井のバラバラ殺人事件とやらで犯人呼ばわりされたり、
自身も推理を開陳したりしているが、
俺は意外に現実の猟奇的事件から大乱歩作品を想起することはない。
三億円事件やグリコ森永事件（２１面相（ｗ　）といった人死にがないスマート（？）
な事件にこそ、その影を見る感あり。

>>212
この作はラストのくだりに「含み」を感じさせるものはなく、
普通に読んでおくべきでしょ。
人肉の面等、全てはRの創作、役者の行く末は不明（田舎で朽ち果てた？）と。

215 ：
乱歩の場合は理系的なキレの良さと文系的な小説家としての著述力を兼ね備えてるところに素晴らしさがある。
ミステリー作家といっても小説を書く以上は普通の小説家としての構想力は必要だし、その上での理系的なキレの良さが乱歩の魅力である。

216 ：
大乱歩作品の論理性は、理科系のそれとは異なる感もある。
自己の作品世界構築のための整合性の貫徹が上手いというか。
（失敗している作も見受けられはするが、例えば「猟奇の果」とか（ｗ　）
ネタそのものが諸に理科系な「鏡地獄」は専門家から見て、どんなものなのだろうか？

217 ：
>>216
鏡地獄、好きなんてつけと全然意味わかんないてつ(^_^;)
凸面鏡とかそもそもわかやないし、球の内側か鏡て…？入ゆと発狂？

川崎草志先生の作品に「長い腕」という作品かありまつ
そこに、名匠によゆ日本家屋か出てきまつて、わさと歪まてて建てたんてつね
見た目さわかやない程度に、少し狂ってゆんてつ
そういうお家に住むと、住人は少しつつおかしくなゆんたそうてつ
精神か狂ってしまゆんてつ
そっとこれを思い出しまつた

218 ：
>>25 予告を見た。「人間椅子」の満島は女流作家の役のようだ。

219 ：
ていうか孤島の鬼とかの移植技術はほぼでたらめらしい

220 ：
まあ、みずから数学は苦手と告白している大乱歩に、ストレートな理科系ネタの
面白さを期待してもしょうがないかとは思う。

221 ：
>>218 満島ひかりだと、大袈裟にわざとらしく｢演技してる｣だけの演技で終わりそうな予感。

222 ：
乱歩の魅力に欠かてないのは、その世界観にあゆと思うんてつ
飯屋、煙草屋、湯屋、質草、風呂敷、とか、そういう昔の風景を想像して、落ち着く…
会話たって、～して呉れないか、～なのた、君、～のかい？、済まぬ、許してくれ給え、とか、誠実な感しかすゆの
主人公か一人ぽっちて考え込むにも、畳の上たったり、側には小さい机かあったり、暇になったや裏ひれた通りをお散歩したり、火燵て暖を取ったり、火鉢てお餅を炙ったり、そういう情景か、日本人としては安心すゆの
現代たったや、優れた小説はありまつか、アイテア勝負な感しかして、作者のお名前て新作を買いたくなやないんてつ
乱歩や横溝なや、アイテア関係なしに、少なくともその時代の世界観か保証されてゆかや、ハマったや凄くハマゆ
トリックか凄いとか、とうても良いとさえ思いまつ

223 ：
てつまつくんも書斎の高みに近づきつつあるね

224 ：
>>221
いいね
わざとらしい方が乱歩ドラマっぽくていいよ

225 ：
諸戸さんのデカマラしゃぶりたいよぉ～！

226 ：
確かに、大乱歩作品を映像化する場合には、俳優はオーバーアクションぐらいな演技が
適かも。ただし、やり過ぎると、笑いを誘う結果と相成る。
「陰獣」の映画化作品がその例。

227 ：
当たり前じゃん。
それにしても映像の話。

228 ：
>>223
お褒めに預かりまして、光栄てつ(^^)

229 ：
まあ扱う内容で文系と理系を分けるのが通常かも知れんが
推理自体が、理を推すと書いて理数的行為とも言えるからね
もちろん推理以前に小説家としての文系的な叙述力が最も重要ではあるが

230 ：
個人的に満島ひかりの弟の新之助だっけ？に明智をやってもらいたい

231 ：
愚問かもしれまてんか、書斎ﾀﾝの一番面白いと思う乱歩の長編は何てつか？
一番優れた…さなく、一番面白いと思ゆ作品を知りたいてつ
孤島の鬼と少年シリースなして…
ちなみに僕は幽霊塔か三角館てつ
長いこと翻訳ものはスユーしていまつたか、封印を解きまつた時の面白さは二つともとんてもないレヘユてつた

232 ：
あくまでマイベストということなら、長編なら俺も三角館かな。
翻案ものとはいえトリック、フーダニット共に面白いし、
いかにも大乱歩らしい不気味な館ものとしての魅力にも富む。
角川文庫での初読時には、マジで夜を徹してとは言わずとも、
夜ふかしして一気読みしたものだ。
中編は、本格ミステリの線に沿いながらも、これぞ大乱歩な感がある
怪奇探偵小説「陰獣」。
短編は、名作の誉れ高い屋根裏。
この２作は定番過ぎるかもしれぬが。
怪奇・幻想も大乱歩作品の大きな魅力とは思うが、
上記した三作は謎解きミステリとしても良なものばかり。
押絵や白昼夢等の作を推す者も多いだろうが、マイベストではない感大。

233 ：
住人の皆さまも遠慮せずマイベストをあげまそう
専門スレならではの卓見がきけるからね

234 ：
二三ヶ月に一度ベストの話題が出ていつも同じことが書き込まれる

235 ：
長編ならやはり孤島の鬼でしょうか。
ただ、魔術師のあの因縁恩讐とグロさ、明智夫人の登場譚としての特殊性も捨て難い。
蜘蛛男の典型的な猟奇犯罪者像も特筆すべきかと。
中編ではやはり陰獣でしょう。
短編はいろいろありすぎて、なかなか絞り込めませんね。
屋根裏、赤い部屋、心理試験、人間椅子、何者、白昼夢、鏡地獄、芋虫等々、かなりの数にのぼります。
短編のほとんどが、それぞれ味のある作品であるように思います。
ジュブナイルでは、何と言っても青銅の魔人は落とせません。
戦後すぐの舞台であのある意味残酷な種明かしには、子供心に衝撃を覚えました。

236 ：
>>232
ありかとうこさいまつ！！
書斎ﾀﾝか三角館をお好きなのは、存し上けておりまつたか、まさかヘストてつたとは！
僕は単純なのて、幽霊塔派なのてつか、書斎ﾀﾝは、より知的な三角館
館ものの強さを再認識させやれまつね(^_^;)そうなんたぁ、自分ては意識しまてんてつたけと、そんなに凄い作品たったのてつね
そして陰獣か中編ヘスト！前に読みまつた時は、あまりに刺激か強くて…ても、変態の凄み、変態世界の倫理観、みたいなものは感し取れまつた
こうなゆと、再読したくなりまつ
短編は殆ど名作なくやい豊富てつか、屋根裏てつか！確かに、タイトユかやして、上手いてつよね
このタイトユてわくわくしない読者はいまてん

237 ：
言ってはまずいかもしれないが
中編「陰獣」を代表作に挙げる人は
ムチで女性を殴ることに関心があるんじゃないだろうか。

ムチで女性を殴る部分を除いても
この作品は素晴らしいものである。
しかし、ムチで女性を殴る部分を除けば他にも素晴らしい作品はあり、

それでもなお、この「陰獣」を推すのは
自分が女性を殴る趣味がないにせよ
その線に関心があるとしか考えられないんだが。

238 ：
陰獣は鞭で打つシーンがなくても好きだよ
むしろ鞭のシーンはいらない、ヒロイン静子と夫の関係は酒乱とかＤＶであったとしても、
物語を成立させるためには、とくに支障はないと思っているくらい

静子と主人公の蜜月シーンも、ふつうの肉体関係だけで自分は十分満足だし、逆に一度
だけの淡い関係にしておけば、ロマンスとしてもっと味わい深い作品となった可能性もある

というわけで、陰獣好きを変態あつかいするのはやめていただきたい

239 ：
しかし他の作品との差別化という事なら
本人どう思ってるかはともかく差別化はできている。

これは同性愛路線の孤島の鬼でも言える。
同性愛に関心がない者からすれば
こんな設定は意味がないんだが

240 ：
俺は正真正銘なノンケ、サドマゾ傾向皆無な輩かと思うが、
陰獣の語り手である私（乱歩の化体か？）と犯人静子嬢の異様（？）な純愛、
孤島の諸戸君の主人公蓑浦君に対する純愛、共に嫌らしい感じはなく哀れな感さえ抱く、
これも大乱歩の筆がなせる技か。
嘗ては変態扱いもされたが、LGBTが市民権を得つつある今日、
これらの大乱歩作品がマジな「古典」として受容される時代が到来したのかもしれぬ。

241 ：
>>235
確かに短編はなかなか選へまてんよね僕もなかなか絞れまてん
何者ってここてはかなり人気ありまつね
世間一般的な知名度はかなり低いと思うのてつか、読みまつた人はみんな大好き
横溝先生の「夜歩く」的ポシションたと思っていまつ

陰獣のムチにしまつても、孤島の同性愛にしまつても、読者の趣味嗜好とはあまり関係ないと思いまつ…
しかしなかや、屋根裏や鏡地獄か大好きてあゆという点と、僕の嗜好を照やし合わせまつと、簡単にその説を否定てきまてん…
孤島の鬼の同性愛設定は、同性愛者の苦悩に同情し、真の愛情と友情に読者は涙すゆのてはないてそうか
たかやこの設定に意味か無いなんて事は、そんな事は無いと思うんてつ

242 ：
>>241
何者は乱歩作品には珍しい純粋な本格物で、トリックや動機などに独創性もあり、よくまとまっていますからね。
三角館の恐怖（翻案物ですが）と並んで好きです。

243 ：
まさかとは思うが、でつまつ君って、夜な夜な屋根裏を歩き回ったり、
美しい小間使いと一緒に妙な球体に入り楽しんでいるとか？
もし、そうなら少しうらやましいかもなー（ｗ

「何者」は大乱歩作品にしては、怪奇色皆無、正攻法に綺麗にまとまり過ぎているのが、
個人的には今ひとつ魅力を感じない。ミステリとして良作だとは思うが。

244 ：
好きな作品というか記憶に残る忘れられない作品といえば盲獣かな
数々の残酷描写はスプラッター映画にしてほしい
勧善懲悪の多い乱歩通俗小説にしては珍しく犯人が最後まで捕まらなかったのも印象的だった

245 ：
>>242
何者面白いてつよね
僕も大好き^_^

>>243
たた覗きか好きなたけてつよ！
まぁ、覗きなんて、人は誰ても興味かあゆものてつ
たた、人より好きの度合いかすっと強いたけて

246 ：
ムチとかサドマゾとか静子夫人とかキーワードだけ取り出すと、
乱歩の後継者は鬼六かと思えてしまう不思議。

247 ：
覗きだけなら湖畔亭事件が代表作品でもいいと思うよ。
しかしこの作品には障害者の扱いに難がある。

248 ：
「わたしは静子の背中のみみずばれの上に、心をこめたせっぷんを残して、
しばらくのあいだ彼女との情痴の舞台であったわたしたちの化け物屋敷をあとにした」
（「陰獣」第１１章終盤部分より）
異様な純愛、ラブストーリーにも程があるという気がせぬでもないが（ｗ

大乱歩作品ピーピングねたは、湖畔亭も良（？）だが、
やはり、最高傑作は屋根裏かと思う。
前者におけるピーピングは、あくまでトリックのためにあるのに対して、
後者はマジでピーピングそのもののスリルを表しているやに思える。

249 ：
盲獣は鎌倉ハム大安売りのくだりだけでも存在意義があるかと。
猟奇振りは作品中で１、２を争う犯罪者で、最後は逃げおおせたところもなかなかの食わせ者。
乱歩作品に顕著な視覚を強調した作品群に対して、触覚を強調したのは人間椅子、芋虫の系譜か。

250 ：
一度味わった覗きの興奮はなかなか消えまてんものてつ
電撃か走ゆ…っていうんてつか
仕掛けゆのに必要なのは運と度胸、何のスキユもいやないんてつかや
覗きを何度も題材にしていゆあたり、乱歩は真正てそう
トリック重視さない推理小説の場合、自身の趣味嗜好を曝け出して、身近な体験を題材にして初めて、リアリティか出てくゆんたと思いまつ

251 ：
陰獣は好きてつけと盲獣は嫌い
やり過き…長いし…悪趣味たと思っていまつ…

252 ：
>>251
で、花と蛇は好きなの？

253 ：
>>252
何それ、嫌い！

254 ：
盲獣は鎌倉ハムよりも芋虫ゴロゴロやろー
あのインパクトは忘れられん

255 ：
盲獣はただグロいだけで内容は幼稚園児レベルだよね

256 ：
盲獣で一番面白かったのは後年乱歩が書いた自作に対する感想だよw

257 ：
「盲獣」も傑作、代表作とは思わぬが、非常にインパクトがある作ではあるな。
大乱歩のグロ作品中でも「闇に蠢く」よりはストーリー性を感じる。
モノクロ映画化作品も存する（緑魔子嬢が水木蘭子役とか、これははまり役かもなー）
らしいが未見。果して原作準拠な過激なエログロをどこまで描けているか。
石井輝男監督作品に「盲獣vs一寸法師」というのがあるが、これはグロ全開（ｗ

258 ：
>>253
おや、もしかして花と蛇、読んだことあるのかな？
乱歩を読みすぎた男はどうだい？

259 ：
それにしまつても、著作権切れ作家さんの電子書籍って、もう最高てつね
前に、乱歩スレてやり方教えて頂いたんてつよね、凄く感謝していまつ^_^
たった100円ぽっちて、100を超えゆ作品か買えて、更新もされゆ
盲獣も6月の更新て手に入りまつたし
後かや、図表付きのか出て、は？と思いまつたか、それも数百円程度なのて、再購入か苦になやす
短編か多いのて、寝なかや一話二話、読み切りまつのか、至福の刻てつ…
蟲もこれて初めて読みまつたか、凄ましいてつねー
算盤か平仮名てそよはん、てつたり、「蟲」か「虫」てつたり、ん？と思う事もありまつか、何の不満もありまてんね

260 ：
今晩から三夜連続でNHKBSプレの放送あるね。
しかし、「人間椅子」はともかく、「何者」「黒手組」とは渋いチョイス。
前者の足跡トリック、後者の暗号トリック、作品の肝となるこの辺の面白さが
上手く映像化出来るか否か、特に後者は難かと思う。
映像化には「人でなしの恋」「お勢登場」などの方が適な素材だと思うのだが。
また、この辺の作を、満島ひかり嬢主演で見てみたくも思うのだ。
俺は実況にミステリ板代表と称して乱入する予定、でつまつ君とか来るのかな？

261 ：
スレによって主義主張が変わるのかな

262 ：
最近のNHK頑張ってうな

263 ：
>>260
止めても無駄なのだろうな。
”ミステリ板代表”を名乗るなら、絶対にトラブルを起こさないでくれ。
売られた喧嘩は無視してくれ。
頼む。

264 ：
>>260
…良いなぁ…僕、母子仮定たかや…プレミアム観れまてんの(/_;)
ツマツマ最終回を最初かや最後まて、観ていまつた…
お登勢登場、僕大好き♪^_^
タイトユは凄くタサイてつけと、中身は傑作てつよね
続きものにすゆつもりてつたのか…
てもあれてとうやって続きを書くつもりてつたのか、乱歩…ﾄﾝﾏｲ(^_^;)

265 ：
>>260
何者を観た。
原作に忠実に映像化してた点は良かった。
ただ、登場人物がチャラい男ばかりでそこはマイナスか。
まあ、満島ひかりが明智というドラマでそこを指摘するのも詮無いことか。

266 ：
しかし近年の乱歩ドラマは原作無視も甚だしいな
単に乱歩の名前を利用してるだけなんじゃないのかと思えてしまう

267 ：
今日は黒手組。どんな仕上がりか楽しみ。

268 ：
>>266
むしろ今回の一連のドラマは、ストーリーとしては一番原作に忠実だろう。
天地茂の明智小五郎シリーズなんて、ストーリーはむちゃくちゃで、文脈抜きでとりあえず裸と乳房出してるだけだしｗ

269 ：
シリーズIから原作に忠実に再現しましたと表示されてたからね
ストーリイは忠実に、表現は奔放にってコンセプトなんだろう

270 ：
昨日の黒手組は、トリック解明部分の説明に尺が足りなかったのか、台詞と文字で無理やりまとめた感あり。
「何者」の方が出来が良かったと思う。

271 ：
人間椅子、楽しみだ。

272 ：
なんだこの女、喉ぼとけがある
と思ったらミッツだった

273 ：
>>268
ＮＨＫはともかく民放の乱歩ドラマは昔の方が原作に寄っていただろ
最近民放で放送された黒蜥蜴なんて乱歩作品の原型さえもない
こんなのを乱歩作品と言っちゃいかん

274 ：
人間椅子飛んじゃうのかな～
一番楽しみにしてた屋根裏、横溝の百日紅の演出回なのに

275 ：
NHK BSプレミアム 4582　緊急地震速報 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livebs/1482928933/

276 ：
タモリ倶楽部のオープニングみたいだったなw

277 ：
感動した
また満島ひかり、もしくは壇蜜でちがう短編を映像化してくれ

278 ：
いやー、凄かった。
良い物見せてもっらた。

279 ：
NHKにあるまじき衝撃のラストだったな!
何か書かずにいられなくてここに来ちゃったw

280 ：
NHKBSプレ、三夜見た感想。
第一夜と第二夜、北島君じゃないが、「何もいえねぇ～・・」状態か。
やはり、第二夜の暗号ねたの演出に象徴されるように、そもそも映像化作品向きの
素材ではなかったことを確認したのみか。
第三夜は、イメージ映像を多用し過ぎたため、やや間延びした感があるシーンも見受けられるものの、原作の雰囲気を活かし、まずまず良しかと。
本格ミステリを敬愛しつつも、自身の本領発揮は変格（サスペンスミステリの領域か）に
こそあった大乱歩、確かに、ひかり嬢主演で、前記した「お勢登場」「人でなしの恋」等の
映像化を見たく思わぬでもない。

281 ：
人間椅子で満島ひかりがいたサンルーム見覚えあると思ったが
たぶん熱海の起雲閣だな
あの部屋は雰囲気良かった

282 ：
>>273
> ＮＨＫはともかく民放の乱歩ドラマは昔の方が原作に寄っていただろ

そんなドラマはとんと記憶にないのだが？
具体的に何ていうドラマのことですか？

283 ：
黒蜥蜴つまんなかった
この人のおもしろい作品教えてください

284 ：
東京12チャンネル 江戸川乱歩シリーズ 名探偵明智小五郎の内の数話
TBS 乱歩～妖しき女たち

285 ：
>>283
「孤島の鬼」、「幽霊塔」、「一寸法師」、「陰獣」

286 ：
フジ 名探偵明智小五郎（陣内孝則）
回を追うごとに脚色度が増すけれど（4は完全に別物）、1はほぼ原作どおり
テレ朝 土ワイ（天知茂）だって最初の数話は、ほぼ原作どおり

287 ：
昨日の「人間椅子」後の番宣に粋なつながり
フランケンシュタインにほぼ同じ革張りの椅子
正月ドラマに満島弟

288 ：
ストーカーもそうだけどDVも認識されるようになってよかった
家庭のことに警察は介入できないとか古い考えで暴力振るうバカも居なくなっていくだろう

289 ：
「石榴」なんかは面白いドラマになると思うけど、なかなかドラマ化はしないね。

290 ：
往年の１２ちゃん版の人間椅子回は、実はまじで醜いおのこが入っていましたという
トンデモな脚色、昨晩の実況を見てると、この結末を期待する向きもあったようだ。
（１２ちゃん版は、ヒロインの閨秀作家も高慢ちきな嫌な女設定だったような）

291 ：
冒頭からいきなり人間椅子状態だったから
今回はずっとあの調子で行って
最後に今気付いたばかりのように驚く、って趣向なのかと勘違いしたわ
あれ、旦那だったのね…

292 ：
そういや黒蜥蜴にも人間椅子的な場面があったな

293 ：
>>283
黒蜥蜴だめかあ。じゃ、
「幽霊塔」「白髪鬼」「幽鬼の塔」「三角館の恐怖」だな。
それとちりばめられた小ネタが面白い「ぺてん師と空気男」だね。

294 ：
>>283
あ、もういっこ良いの書き忘れてた。「十字路」地味だが良いよ。

295 ：
ああ

296 ：
土ワイの『十字路』（天知茂の出ない、風間杜夫の方）も原作どおりだったな。

297 ：
言葉使いまで含めて原作に忠実なのは、今回のNHKドラマが一番だろう。
映像表現は奔放ではあるが。

298 ：
ある意味、人間椅子は、乱歩の世界観をよく表現していたように思われる。

299 ：
通俗長編の方が、今でも十分に「画」にしやすいかな。
規制入るかもしれぬが。
まあ、デビュー作「二銭銅貨」や「火縄銃」が、果して映像化される日が来るかどうか・・

300 ：
>>297 その分、朗読劇にちょっと妙なイメージ映像つけただけって印象になっちゃったなぁ…

301 ：
https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

302 ：
ペテン師と空気男、これもやはり代表作とは言えんな
途中から読み疲れがして読み終わるまでに何ヶ月もかかってしまった

303 ：
1.角川ベストセレクションに採用されている作品
2.翻案物
3.短い作品

というのがお勧めですな

304 ：
ｱｯﾌﾟｸﾁｷﾘｷｱｯﾊﾟｯﾊﾟｧｱｯﾊﾟｯﾊﾟｧ

305 ：
「ペテン師と空気男」は、代表作とまでは思わぬが、
怪奇猟奇、エロ抜きでも大乱歩が、それなりに面白い成人向き小説を書けること実証した作
かと思う。戦後の新興宗教ブーム（これぞ「プラクティカルジョーク」か）を皮肉ったような社会派風な締めも良。

306 ：
「幽霊」再読したが、なるほど乱歩が評価してないだけあって他愛なさ過ぎるな。
見どころは平田の心理描写だけ。

307 ：
NHKドラマ「明智探偵事務所」の「幽霊」原作回を面白く見た記憶はあるのだが
もう二度と見られぬのではなあ・・・、
確か、本作は原作を後から読みがっかりした。戸籍謄本のトリック（とも呼べぬ程度のもの）とか、
昭和４０年代でも笑うしかないような。

308 ：
アニメ「超・少年探偵団NEO」第1話視聴。
・・・・いちおう人物設定は「TRICKSTER」よりは原作寄りだが・・・・。
まぁ、ギャグ作品なのは許すとして、これを小説や実写映画にするのか？
本気で商売する気があるのかスタッフは。そしてなぜ協力する、ポプラ社。

誰か1クールでいいから原作準拠の乱歩アニメ作ろうって勇者はおらんのか。
「わんぱく探偵団」や団次郎の実写版「少年探偵団」が懐かしいわ・・・・。

309 ：
原作準拠なんてつまらない
原作を読んでれば済むことだから

310 ：
現実は、予算と撮影期間が限られているため原作を改変する方が多いからね
長編小説を原作通り映像化するなんて、むしろ今は贅沢と言ってもいいくらい

311 ：
「わんぱく探偵団」
モノクロアニメながら、意外に原作のテーストを活かした楽しい作品だった感あり。
そもそも大乱歩作品、特に少年探偵団シリーズなどは、良い意味で漫画・アニメ向きの素材なのかもしれぬ。
このアニメ最終回で、何と我らが怪人二十面相は惨死。
小林君の、今後は第二、第三の二十面相が現れた場合に備えるといった台詞で締め。
この言葉に期待して、続編（実は二十面相は生きていたとか、言葉通りに二代目登場とか）
があるかと楽しみにしていた幼少期の俺（ｗ

312 ：
三が日から書斎の論考を読める幸せ

313 ：
>>312
そら書斎は年がら年中暇なゴミニートなんだから、盆も正月も関係ないんだろ

314 ：
>>309
まぁ漫画原作とかならそうかもだが、小説だと絵と音声が付けば演出次第で十分な価値ができると思うぞ。
先日のNHKドラマがいい例だ。もちろん人によって好き嫌いはあるだろうけどね。

315 ：
明智を探偵役から外してる時は何らかの意味があるよね
明智が同性愛指向やＳＭ趣味だったら気持ち悪いからな

316 ：
>>315
＞明智が同性愛指向やＳＭ趣味だったら気持ち悪いからな

小林君「………。」

317 ：
小林君「僕のガバガバアナルRに先生のぶっといおR突っ込んでくださいっ」
小林君「ああっ先生のごつごつおRで僕のメスイキチンポが潮吹いちゃいますぅぅぅ」
僕「……｡」

318 ：
明智と小林の関係を見てしまったために療養所送りになってしまった文代

319 ：
>>318
そういえば療養後に復帰した作品ってあったっけ？
そのままいなかった人扱いでフェードアウト？

320 ：
ダーク版少年探偵団あったら読んでみたいな

二十面相じゃなくて蜘蛛男とか盲獣のめくらとかと対決するの

321 ：
作品の時系列でみると、文代夫人は療養所行ったきり状態でしょ。
「魔術師」「吸血鬼」人間豹」での活躍をみると、病弱とは思えぬのだが・・
何らかの原因で精神を病んだもので、
>>318の推理（？）がストライクとか（ｗ

322 ：
文代の病気が発覚したのがほぼ最後の作品だからな
もう少し作品を書いてれば次の展開があったかもしれないが

323 ：
その後、明智は飛行機の設計技師に転身し、夫人との関係はアニメ『風立ちぬ』に描かれている

324 ：
>>320
ポプラ社のリライト版で小林君が出てきた作品はあったけど、少年探偵団はさすがに出てこなかったな

蜘蛛男の石膏像を買った学校に団員がいたとか、盲獣で少年探偵団が鎌倉ハムを買わされるとか？w

325 ：
>>324
> 盲獣で少年探偵団が鎌倉ハムを買わされるとか？w

団員「お母さん、ハムが安かったから買ってきたよ」
母「そう。それはありがとう。じゃあ夕食はそれにしましょうか」
夕食
団員「お母さん、このハム、なんか産毛が生えてるよ？」
母「ええっ？そうかしら。美味しいけど」
父「変なことを言うもんじゃない。美味しくいただきなさい」

326 ：
少年時代にポプラ社の「少年探偵」シリーズを夢中になって読んだ。
最近になって妙に懐かしくなって書店で物色している。
二十面相が登場しない後半は絶版になってしまったので、やむなく創元推理文庫や角川ホラー文庫で求めた。

今のところ「影男」「魔術師」「幽霊塔」「蜘蛛男」「緑衣の鬼」「黒蜥蜴」などを読んだ。
「幽霊塔」(少年ものでは「時計塔の秘密」)の北川光雄の設定が変わっているくらいで、ほかは少年時代のものとほぼ同じだったと思う。

感想としては
(1)　よく言えば趣味的、悪く言えば猟奇的であり、少年向けとしては絶版になってしまったのはやむを得ないか
(2)　意外な犯人・意外な動機というのは推理小説の定番だが、読み込んでいくとパターン化されている感じもする(犯人の見当がついてしまう)
(3)　障害者や障害児が多く登場する。作者に差別的な意識はなく、物語を盛り上げるために登場させているものと思われる

327 ：
子供時代に乱歩の少年物なんか読まなかったから
大人になってそれを読み返すなんて無駄な読書に嵌まらなくてよかった

328 ：
>>327
キミは少年時代に江戸川乱歩を読んでなかったのか
不幸な奴

329 ：
少年時代乱歩の子供向け乱読したおかげで、あとから横溝や土屋隆夫読んで本当のミステリーはこんなに面白かったのかと思い、そのあとは乱歩に見向きもしなくなったわ

330 ：
>>328
「乱歩の少年物を読まなかった」
と書いてあるのにどうして
「乱歩を読んでなかった」
と言い換えるのかな
とりあえずこれでも読んどけ
https://twitter.com/iima_hiroaki/status/816871709592588289

331 ：
今の出版状況じゃ乱歩本ばかりを手に取る子供は減ってるだろうね
それでも大手出版社の短編集を読めばいいと思う
短編集でつまらないと思えば他の作家へ行けばいいんだし

332 ：
定番どおり少年探偵団シリーズを先に読んでいたので、
通俗長編における文代さんのヒロインぶり、存在感には
驚いたものである。
明智探偵との馴れ初め等がわかって面白くもあった。
ジュブナイルでも少年探偵団と共に文代さんも活躍させる手もあったように
思うのだが、大乱歩はこの素敵なヒロインを何故にフェードアウトさせてしまったのか？

333 ：
>>326
Kindleで乱歩の初期作品を読んでるけど、著者解題がついていて
「変態性のない、トリックだけの推理ものは評判がよくなかった」と書いてる
ご本人は正当本格推理で受けたかったのだけど、猟奇的なものばかりになっていったのは意図ではなかったようだ
やはり読者の判断は正しくて、猟奇性こそが乱歩らしさなんだろう

俺は心理試験みたいなのが好きだけどね

334 ：
通俗長編は（連載当時は）読者層も大人の男がメインだと思われるので若いヒロインは喜ばれる要素もあるけれど、子供が読む少年探偵団シリーズでは少年読者から見れば「おばちゃん」だから需要がなかったのかも…

335 ：
>>333
それはトリックが思い付けなくなった乱歩の言い訳
実際は「心理試験」は評判良かったし、変態心理を描きながらトリックもある「屋根裏の散歩者」だって書いてるんだから

336 ：
>>320
それは映画版になりそう
盲獣のめくらにさらわれた小林少年
めくらのエロいマッサージを受けて小林少年大ピンチに明智と二十面相が手を組んだ
二十面相「小林君にイジワルしていいのは私だけだ」

337 ：
ミステリには恋愛要素でさえ取り入れるべきではないとする考え方（ちゅーか、ルール）が存する時代に、変態にも関連するが、Ｄ坂、陰獣等、水と油、およそ異質と思われな
謎解きとエロを巧みに融合させた大乱歩の手腕、功績（？）は大かと思う。
エロが単なる装飾に止まらず、謎解きに欠くべからざる要素となっている。

338 ：
もう少しまともな文章を書けるように練習しなさい。

339 ：
カーにも「連続殺人事件」という登場人物の恋愛を上手く絡めた本格物があったね。
カーでは一番好きな作品だ。

340 ：
乱歩のエロティシズムって個人的にはあんましピンとこない
恐怖を煽る技巧は凄いと思うけど

341 ：
当時はアレでもエロかったのかもしれないけど今じゃ滑稽なだけだな

342 ：
蜘蛛男は蜘蛛男本人よりも平田青年の方がタダ者じゃない。
平田青年、じつは元少年探偵団の落ちこぼれじゃないのかw

343 ：
蜘蛛男は少年探偵団の結成前じゃなかったか。

344 ：
>>327
ポプラ社の少年探偵シリーズから入ったという愛好家は多いんだが・・・・・・・

荒らしなの？　気ちがいなの？　カタワなの？　蜘蛛男なの？　一寸法師なの？　○○博士なの？　○○○子なの？

345 ：
俺はさほど読んではいないが、やはりポプラ社の少年探偵団ものが読書の
とっかかりだな、そこから色々、世界文学ものとか芥川の短編などを
好んで読むようになった。

346 ：
時代の制約もあるのか、大乱歩が愛読したジョン作品には恋愛あり、グロもあるが、
エロは無し。ヘンリーが女の子をからかうシーンとかはあるが。
（今なら言葉によるセクハラか）

人間を描けているのが「文学」という通念によれば、小説らしい誇張があるとはいえ、
変態やフリークスをビビッドに描写する乱歩作品は「文学」と言い得よう。
（「変態文学」と称されるかもしれぬが、「文学」であることに変わりはない（ｗ　）
既に文芸路線の新潮や岩波もこの点は文句無しな時代かとは思うが。

347 ：
ポプラ社の「魔術師」では印象に残る絵が２つある

・驚いた表情のピエロ・遊園地(？)の観覧車・ホテルのボーイのような服を着た少年　が描かれた表紙
ピエロは多少関係あるが、観覧車と少年は関係ないじゃん・・・と思った

・鏡を見て驚いた女性の挿絵
妙に印象に残る

348 ：
ポプラ社の少年物が定番で、
バタ臭い表紙も最高。
しかし最近では本屋に置かれてない。

349 ：
ポプラ社の少年探偵団シリーズは文庫化され、入手そのものは容易なはず。
「盲獣」じゃないが、往年の分厚い、重量感溢れるハードカバーの手触りは、
懐かしくも、たまらんものはあるが。

350 ：
タイトル忘れたけど、乱歩の小説で女の遺体をバラバラにして石膏にして固めるとかいう話なかったっけ？

351 ：
ない

352 ：
というかよくある出だしだぞ

353 ：
兄嫁の秘密

354 ：
「青銅の魔人」ポプラ社版より
真夜中に、時計のたばをぶらさげて、交番の前を平気で歩く男、いったいこれは何者でしょう。ばかか、きちがいか、それとも、きちがいよりもっとおそろしいものか。

>>350
蜘蛛男

355 ：
死体ごと石膏像にするのが「地獄の道化師」

356 ：
さすがよく読まれてますな

357 ：
横溝の金田一ものにも、同じようなのがあったな。

358 ：
まあしかし横溝は年齢は乱歩に近くても後発だからな
あくまで乱歩と違う部分で勝負しないといけない
そこが評価の対象になる

359 ：
美術やってる姉のアトリエにあった石膏像が死体だった話もあったような

360 ：
それは『吸血鬼』（「姉の」ってとこは違うけど）。
また、>>355 の未読がバレちゃったなｗ

361 ：
吸血鬼って数回読んでるはずなんだがなぜか記憶に残らない…
懲りずに集英社文庫版も買ったのにまだ未読だった事を思い出したw

362 ：
https://www.youtube.com/c/RedstudioRocks
YOUTUBEの朗読
最近こればっかり聴いてる

363 ：
戸川昌子の「黄色い吸血鬼」って短編が不気味なムードを漂わせつつ社会問題を扱った優れた作品として仕上がっているのに
虚仮威しでしかない乱歩の吸血鬼

364 ：
>>360は「地獄の道化師」未読（ｗ
荒らすことしか頭にないと、この様に相成る次第（ｗ

365 ：
書斎みたいに

366 ：
未読ってのは理想的な立場だよ。
全てが既読ならもはや何の楽しみもないから

367 ：
ストライクを取られ、必死な一行レスな>>365は微笑ましい。

>>366には、成程感もあり。
大乱歩作品に多数の未読あり、とかマジで羨ましいかもしれぬ。
正に不世出な作家の一人だし。

368 ：
確かに荒らしの相手するときはイキイキしてるな

369 ：
おいここはコテハンかどうかは任意であって
コテハンでないから荒らしというのは軽薄ってもんだぜ

370 ：
>>361
わぶん子さんの乳をクソガキがしゃぶりまくるシーンぐらいは印象に残りそうなもんだが

371 ：
未読ってのは、
＞死体ごと石膏像にするのが「地獄の道化師」
この時点で『吸血鬼』が出てこない奴のことだろうに（ｗ

372 ：
>>371は真性なアホか？（ｗ
＞死体ごと石膏像にするのが「地獄の道化師」
このような事はないと否定しないと反論として成立せず。

373 ：
ケンカをやめてぇ～ふたりを止めてぇ～

まぁ勝手にやってりゃいいんだけどさw

374 ：
ポプラ社の「赤い妖虫」では印象に残る絵が２つある

・目が完全にイっている少年（テレホンセックスか？）・赤いサソリの奥に血走った目の黒人が描かれた表紙
サソリは関係あるが、黒人とテレホンセックス少年は関係ないじゃん・・・と思った

・終盤で箱からでてきた森昌子の挿絵
妙に印象に残る

375 ：
「赤い妖虫」は原作「妖虫」か。
なぜかジュブナイルの方の思い出を語る者が多い。
確かに、大乱歩の原作は神の如き明智も登場しないし、通俗長編中でも出来は芳しくない
ものではあるが。特に猫好きは怒り心頭な作（ｗ

376 ：
>>354
「青銅の魔人」にされて1週間以上閉じ込められた小林君

食事の時は口の横の鍵を開けてもらっていたけれど、おしっこやウンコはどうしていたんだろう…

思春期の少年がトイレのたびに下半身を脱がされていたのかと想像すると、きちがいよりもおそろしい…

まぁそういうのが好きな人もいるかもしれんが

377 ：
ジュブナイルゆえ記述が無いだけで、青銅の魔人にも内部に人間椅子のような
「ある用途のために大きなゴムの袋」が備えつけられていたのではありますまいか（ｗ

378 ：
ポプラ社版の表紙は、たいてい少年が1人描かれているね

379 ：
しかもおっさん臭いの少年
こんな子供いねーだろみたいな下手な絵

380 ：
暗号文が出てくる作品は3つかな？

・紀の森戸崎　どくろ島　流るるなんだ　ゆんでゆんでと進むべし
・鐘が鳴るのを待て。みどりが動くのを待て。まず、上らなければならない。次に、下らなければならない。
・獅子が烏帽子をかぶるとき　烏の頭の兎は三十　鼠は六十　

いずれも記憶が曖昧なのが残念

381 ：
ふと思うた、やはり昔あったジュブナイル専用スレを立てる必要ありかと。
その後は、この大乱歩スレは成人向き作品専用スレ使用か。

382 ：
いつものパターン。
口先だけでしょ。

383 ：
>>380
孤島の鬼「神と仏がどったらこったら…」手元に本がないので…

384 ：
>>383
孤島の鬼は未読・・・
創元推理文庫か角川ホラー文庫で探してみる

385 ：
＞孤島の鬼は未読・・・
大乱歩の長編最高傑作の評も多い作だけに、
何とも初学者としか・・・
このスレで十二分に研鑽して欲しく思う。

386 ：
いちいち書かなくていいんだよ。
バカの一つ覚え

387 ：
推理小説というカテゴリーではないが、同好の士が集うオフ会がある
この会には参加資格があって、威張る人、説教する人、吹く人には参加をご遠慮願っている(早い話が出入り禁止)

>>385なんかは真っ先に除外されるタイプ

388 ：
>>2-4

389 ：
いまだに、>>387のような２ちゃんがどのような場か知らない怪人がいるんだな（ｗ

390 ：
ルーズベルトはエフエフわらったよ、

エフエフ笑うって乱歩オリジナルだよね。

391 ：
>>389
あなたが世間を知らないように

392 ：
>>389の正体は、ばかか、きちがいか、それとも、きちがいよりもっとおそろしいものか。

393 ：
>>349
黄金仮面以下の他人が書き下ろしたジュブナイル作品は、今手に入れられないのでは？

394 ：
>>381
> ふと思うた、やはり昔あったジュブナイル専用スレを立てる必要ありかと。

必要ないと思うが。
ジュブナイルを含めてこそ江戸川乱歩なのだから。

395 ：
成人向けと少年物を分けるのもありと思う。
しかし乱歩の影の名作「偉大なる夢」に出てくるルーズベルトは
まさに今のトランプじゃないのか。

396 ：
爺は乱歩といえば二十面相シリーズしか読んだことないからな
大人向け作品だってポプラ社の子供向けリライトしか読んでないんだろ？

397 ：
>>393
図書館の子供向けコーナーからも撤去されているね
国会図書館に行けば、あるいは残っているかも

398 ：
リライト作品は少年探偵団シリーズではないだろ。
小林君は相変わらずいるけど（ｗ
黄金仮面はジュブナイル版も、なかなか面白かった記憶あり。
原作と比較してもそれなりに遜色無いと思うた。
なぜかルパンを追って日本にやって来る刑事はガニマールではない。

399 ：
それなりに遜色ないw

400 ：
>>385＝書斎乞食

初学者…？
論理の正確さで飯を食っている俺が、お前のような無知無教養低学歴低学力低収入に見くだされる筋合いはない

研鑽…？
ここは江戸川乱歩向上掲示板なのか？
乱歩作品を読めば読むほど、収入も増え社会的地位も上がるのか？

いまだに、>>385＝書斎乞食のような２ちゃんがどのような場か知らない知恵遅れがいるんだな（ｗ

401 ：
[書禁]
最近よく上演されてる「お勢登場」を再読したが、これは傑作だな
事件が起る後半より、前半の寝取られ男とその幼い息子のせつない心情が実にいい
二人の気持ちを察した女中たちの気遣いとかもさらりと書いていて、その優しさが後半の残酷さを際立たせてる
ラストで一捻りあって然るべきと思わせて肩透かしするのはもうマゾだよね

402 ：
大乱歩は作品趣旨が込められたワンワード、ワンセンテンスが非常に上手い作家だ。
「ユルス」「オセイ」
「『赤いへや』の中には、どこのすみを捜してみても、もはや、夢も幻も、
影さえとどめていないのだった」

403 ：
乱歩といえば偉大なる夢だよ。
この作品の評価はさておき、読まないといけない。
偉大なる夢を読まないで乱歩を語るなかれ。

404 ：
その名作偉大なる夢を読んだ
五十嵐博士が毒殺された事は秘密だったのに京子が知っていたのは実は京子が真の黒幕だったのかな？

405 ：
国策小説と評されもしたが、
「偉大なる夢」は大乱歩のストーリーテリングの上手さもあって意外に面白く読めた。
しかし、怪奇・猟奇とは無縁なこんな作品でも、「月と手袋」をやってしまう大乱歩って（ｗ

406 ：
明智探偵はニッコリ笑って「もっとこちらへ。」というあいずをしました。小林君が、その意味をさっして、リンゴのような頬を、ベッドの上の先生の顔のそばへもって行きますと、明智は、その耳たぶに口をよせて

407 ：
ｚｋｂｋｚｋｂｋ

408 ：
ズクブクズクブクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：
ズクブクズクブクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：
Dの殺人事件、まことに恐ろしきは 単行本 – 2016/11/2

歌野 晶午 (著)

トリックと幻想は紙一重。ミステリの鬼才×乱歩、驚愕のミステリ短編集!
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異才が、刺激的なサプライズと最新テクノロジーで現代に蘇らせる乱歩ミステリ集!

「人間椅子」「押絵と旅する男」「D坂の殺人事件」「お勢登場」「赤い部屋」「陰獣」「人でなしの恋」
「二銭銅貨」……サプライズ・ミステリの名手が、新たな魅力を吹き込む!

411 ：
日本のミステリー史に偉大な足跡を残した江戸川乱歩の名作を、スマホ、人工知能、拡張現実などの最新技術を使ってアレンジした短編集。著者は、
約２５年前に、発見された乱歩の未発表原稿にまつわる事件を描く『死体を買う男』を発表しており、満を持して再び乱歩に挑んだといえる

412 ：
新聞で見た！

413 ：
勘弁してや乱歩で海外ドラマのホームズのパクリをしてもよ

414 ：
俺的には、家シリーズや葉桜の季節にの歌野君かあ、
な感あり。
大乱歩へのオマージュ書くには違うような。
やっぱり三津田君のほうが適任のように思われ。
彼氏はポスト横溝の方が理想型なのかもしれぬが。

415 ：
エラリークイーンの名探偵ドルリーレーンのように、最後で落としめるというのもありと思う。
しかし想像上はともかく、最後まで明智を落としめなかったのは
乱歩なりの美学ではなかったか。

416 ：
>>415
そもそも、明智の出発点が悪だったからじゃないのか？

417 ：
意外な犯人といえば…

・事件を捜査する刑事や探偵
・被害者の家族
・若い女性や幼児
・弁護士、大学教授、医師、会社経営者など社会的地位の高い人
・動物

乱歩はだいたい全部あるかな？

あと、その場に居合わせた人全員の共犯、というパターンもあった(クイーンだったか？)

418 ：
・被害者
というのもあるよ

419 ：
https://youtu.be/quIHgwuF6r4

420 ：
>>417
乱歩なら

・二十面相
もあるな

421 ：
そもそも、神の如き明智のデビュー作Ｄ坂の真犯人は明智というネタさえあり（ｗ

422 ：
>>417
かたわもののエロ小人に罪状一切合切引き受けてもらって真犯人にしちゃったってのがあったな

まあこのエロコビト、ひたすら恋い焦がれてた女とやれちゃったんだから本懐は遂げたわけだが

423 ：
「一寸法師」は、
＞ひたすら恋い焦がれてた女とやれちゃったんだから本懐は遂げたわけだが
この点はどう読むか微妙なものあり（ｗ

424 ：
>>422
423が”（ｗ ”と書いたら半分冗談だよの意。
他意はない。
だから、バトルしないでくれ。

425 ：
乱歩作品や他作家作品のネタバレ連投が不快な方には下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。

妖かしの世界その２　江戸川乱歩16(IP・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467025532/
強制コテの世界　江戸川乱歩16
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467030512/　※以上、２ちゃんねるミステリー板内部スレッド

【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/　※外部の「したらば掲示板」スレッド

426 ：
まあネタバレといっても実際読んでなければ何がネタバレかも分かりづらいがね。
つまり読んでいれば分かるが、読んでいなければネタバレとは気付かない、そのような書き込みこそが至高の書き込みと言うわけだよ。

427 ：
そもそも乱歩の長編なんて犯人が誰だろうがどうでもいい作品ばかりだし

428 ：
乱歩の長編なんてといったって、日本国内では先駆者だからな

429 ：
>>423
俺はあいつちゃんとやっちゃったと思ってるけどな。
当時の新聞連載じゃ書けなかっただろうけど。
だけどお前さあ、作品名書くなよ。せっかくあんまりバレないように書いてるんだからさ

>>434
俺はそれほど書斎を忌み嫌ってはいないよ。テレビやラジオ番組のお知らせは有難い時もあったし。
ただ、ちょくちょく見苦しいなあと思う時はあったけど

430 ：
でつまつと同じで、誉めるとつけあがるのがな

431 ：
↑アンカー間違えた。>>424ね。

432 ：
そうなのか。
では、前回423とバトルした、人とは、別な人と言う訳か。
すまなかった。

433 ：
大乱歩作品以外にも優れた謎解きミステリは数多あることを認めるにやぶさかではないが、
サービス満点な面白い通俗長編＝怪奇冒険探偵小説を書かせたら、
いまだ唯一無二の存在かと思う。
大乱歩自身はこれが探偵小説の代名詞のように思われるのを懸念していたようだが。

434 ：
お勢登場の舞台どんな感じなのかなぁ
8作品をモチーフって書いてある
『押絵と旅する男』はあまり好きじゃない

435 ：
乱歩の
長編と短編の
それぞれのベスト１０を
選んで欲しいぉ♪

詳しい方お願いします( ^^) _旦~~

436 ：
書斎登場

437 ：
イヤならﾜｯﾁｮｲスレあるし

438 ：
だから並行スレを立てるなっつーの
荒らしを喜ばせるだけなのに

439 ：
乱歩の長編を十も選んだら、駄作まではいってきそうだな
書斎はもっと考えてから、書き込んだほうがいいぞ

440 ：
>>438
荒らしじゃなくてもﾜｯﾁｮｲに抵抗がある人間もいることを分かって欲しい

441 ：
>>434
黒木華主演のだよね
８作品もまぜこぜにしたら、印象散漫になりそうだけどな
「お勢登場」はいい題材なんだから、そこから膨れませたのならみたい

「押絵と旅する男」は乱歩の中では一番ファンタジーっぽいね
「耽美」を重視する読者には評価高いだろうけど
乱歩の変態性や、トリッキーさが好きな読者には物足りない

442 ：
短編なら余裕でベスト１０どころか、
ベスト２０ぐらいまでセレクト可能かもしれないが、
長編だとベスト５でも充分なぐらいかと思う。
通俗長編を水戸黄門的に楽しんでいるような場合は別かもしれぬが（ｗ
大乱歩は基本、稀代の短編の名手なんだわ。
作風は大きく異なるものの清張先生も同様。

443 ：
>>441
そうです､黒木華と片桐はいりのｗ
お勢登場はとても好きなので観に行こうかなと

そうです､『押絵と旅する男』はファンタジーですね
世にも奇妙な物語でありそうな

444 ：
>>418
ある家の財宝を狙う怪盗が出現するのだが、実はその家の主人が犯人だった
…とかいうパターンね

・事件を報道する新聞記者

445 ：
>>435 じゃ、長編
1）幽霊塔（ひたすら長いけど面白い）
2）白髪鬼（外国映画みたいで面白い）
3）三角館の恐怖（トリックや設定が上手い）
4）幽鬼の塔（プロットが良い）
5）十字路（ハラハラして面白い、乱歩っぽく無いが良い）
6）緑衣の鬼（トリックが面白い）
7）ぺてん師と空気男（小ネタが面白い、長編とは言えないかもしれんが）
8）盲獣（いーもーむーしーごーろごろ、と鎌倉ハムが美味い）
9）地獄の道化師（あり得ない設定となかなか殺さないもどかしさが最高）
10）黄金仮面（ルパンが出るんだぜルパン、もちろん不二子も出ますがな）

選外）化人幻戯（本格で気合入れて書いたんだろうが・・・風呂場のシーン以外面白く無いんだよなあ）

446 ：
>乱歩の長編を十も選んだら、駄作まではいってきそうだな
>長編だとベスト５でも充分なぐらいかと思う。
確かに。
そこはかとした悪意も感じられるが、445も間違ってはいないと思う。
>10）黄金仮面（ルパンが出るんだぜルパン、もちろん不二子も出ますがな）
この一行は良い。

447 ：
＞十字路（ハラハラして面白い、乱歩っぽく無いが良い）
て言うか、代作だし、面白いか否かは別としてセレクションからは
外すのが無難かと思う。
「陰獣」「パノラマ島奇談」「地獄の道化師」等は、中編相当のボリュームかと
思う。少し長くなってもこのボリュームだと大乱歩は何を書いても上手い感あり。
あえて長編必読マイベストをあげるとすれば、
「孤島の鬼」「三角館の恐怖」「白髪鬼」「蜘蛛男」「黒蜥蜴」か。
稀代の短編の名手であると共に、翻案や通俗長編（怪奇冒険探偵小説）の名手という
側面を示すセレクションとはいえ、ミステリの場合、翻案はオリジナリティの面に難あり、
通俗長編は？と厳しい絞りをすると、結局、孤島しか残らないとか（ｗ

448 ：
通俗は、okとすべきでは?

449 ：
>>444
何者という傑作があるよ

450 ：
>>449
じゃあ暗黒星も

451 ：
ベストを選んでもそれ以外の作品も一緒に買わされるからなあ
電子書籍ならマイベストだけ選択できるか

452 ：
うんこくせえ！

453 ：
いかに大乱歩とはいえ、「悪魔の紋章」における「蜘蛛男」犯人パターン使い回しには
感心せず。

454 ：
それはさすがにネタが丸分かりだから
いかに書斎先生でもあまり感心しませんなあ

455 ：
少年探偵団での二十面相使い回しにウンザリし乱歩を見放した自分のような少年からすると、
乱歩は使い回しの作家というイメージの方が強かった
大人になり乱歩に再会し、二十面相のイメージは払拭できたものの、さすが乱歩に対しては、
本格トリックと犯人当てを期待せずに読んでいる（冷めた少年時代の）自分がいる （苦笑）

456 ：
乱歩の通俗長編の評判が芳しくないのは
子供の頃に読んだのに比べると大したことないじゃないかというようなことじゃないかな
通俗長編が少年物の原作みたいになってるから
通俗長編を後から読んでも少年時代のインパクトと比べるとショボいみたいな

457 ：
子供が人の気をひくのにいろいろちょっかいを出すのと同じさ、書斎は

458 ：
既に周知のとおり、大乱歩の本領は中・短編にこそあり。
だから、水戸黄門的お約束展開が楽しい（？）ジュブナイルや
あえてスリルとエログロを強調した通俗長編（これはこれで楽しめる）を読んで、
大乱歩を見切ったという本好き、ミステリ好きがいたとしたら、
こんなに残念なことはないと言い得る。
中・短編のボリュームであれば、本格、サスペンス、ホラー、幻想、ユーモア、ｓｓ等々
水準以上の多彩な面白い作品群が目白押し。
ちなみに４００字詰原稿用紙換算で３０枚程度が、一応、短編と中編の分岐点の目安
とのこと。製本された場合は、文庫本等の活字ポイントは今昔では異なるため、
すぐにはピンと来ないものがあるが。

459 ：
>>444
乱歩にもあったがルブランもあったなあ

460 ：
>>452　それを言うなら、
「Rくせえ」だな。長時間鎖につながれてた女のRはクサい！

461 ：
>>444見ると、結局、「怪人二十面相」かおな（ｗ、な感あり。
オリジナリティ重視なら、まあシリーズものに第１作を抜くもの無しか。

462 ：
悪質な荒らしコテ「書斎魔神 ◆Faci8xkPLw」
同じく荒らしで、乱歩に関係のない話題語りをしたり、そうした話題を振る「超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1」
「ふたくん◇BooBoo.Nic」「横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk (ﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPp [126.203.181.41]」その他の荒らしはスルー必須。
これらを称賛または罵倒する名無しのレスも本人たちの自演である可能性が極めて高いのでまとめてスルーして下さい。

463 ：
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆Faci8xkPLw　とは？
かつて発狂コテにも認定された、ミステリー板複数のスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
横溝正史スレと乱歩スレの過去スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）
『「雪女」の舞台は埼玉北部』『いや都内だから。埼玉北部って東京から最も遠いだろ』『北は真北オンリーではない』（真北でなくても間違ってる）
『「押絵と旅する男」はミステリーとしては？』『あれミステリーじゃねぇよ』『乱歩はミステリー作家なんだからミステリーとして読むのは当然』（視野狭窄）

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

464 ：
書斎魔神・で（て）つまつマンにどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】 　※今は実質「アンチ」用スレッド。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1471340282/
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 24
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/

書斎魔神やで（て）つまつマンの過去の言動はこちら参照
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33（DAT落ち）
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50

なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
妖かしの世界その２　江戸川乱歩16(IP・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467025532/
強制コテの世界　江戸川乱歩16
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467030512/　※以上、２ちゃんねるミステリー板内部スレッド

【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/　※外部の「したらば掲示板」スレッド

465 ：
悪魔の紋章って創元社の解説を見たら
いきなり冒頭からネタバレ警告だから、やっぱりか・・・

しかし乱歩本の中堅以上の読者ならある程度は展開が読めるだろうから、
その上で楽しめるかどうかだろうね。

466 ：
再読は過去の自分の追体験って意味合いもあるからな

467 ：
個人的にだが辻村深月編の文庫読んで白昼夢と蟲の世界が繋がった

468 ：
「悪魔の紋章」を「『蜘蛛男』かお（ｗ」と思いながら読み進め、
まんまだったのを楽しむとは、あまりにオタな方向性かと思う（ｗ

469 ：
【早稲田】ワセミス出身作家・恩田陸さんが直木賞受賞！！！ [無断転載禁止]©2ch.sc
13 ：名無しのオプ[sage]：2017/02/01(水) 20:29:53.28 ID:3OSIkrx/>>8
映画の多部ちゃんも可愛いかったな

470 ：
じゃあその書斎先生おすすめの多部ちゃんが芳枝や絹枝、それか後半に出てくる大女優で映画化しますか
しかしこの大女優の死も今ひとつ納得できない
オトリ捜査をしなければ助かったんじゃないのかっていう
通俗物に文句を言ってもしょうがないが

471 ：
人間豹まだ読んでないんですがどうですかね
集英社の奴は魔術師位から買ってないから人間豹買うならもう全巻揃えたいなーって思ってるんだが

472 ：
多部ちゃんはブサかわではあるが、妖しい乱歩ワールドには不向きだと思うぞ（ｗ
横溝スレで、笛の美禰子役に推すレスがあったが、さすがにこの役には美形過ぎる。

人間豹は明智探偵譚中の異色作。読むなら覚悟のうえで。
敵役人間豹こと恩田君のキャラにしても、お前は二十面相かお（ｗ　な消失ラストにしても。
まあ、文代ファンは必読かとは思うが。

473 ：
ここたけのお話てつか…多部さんは映画ピースオフケイクて
乳脂肪をモミモミされて…
お…おパンティーも丸出してつた…

474 ：
★パチンコはアホ幹部社員がパソコン操作で大当たりさせてるだけです、勝ってるのは打ち子、パチンコ店の９割は朝鮮系


PIA、サントロペは低学歴アホ幹部社員がパソコンを１～２回クリックさせて大当たりさせた大当たりしかないです。
ここのパチンコ台、スロット台は大当たり抽選してないので客が自力で大当たりすることは１回もない。
だから４円と１円パチンコにいる内ち子にピンポイントで大当たりさせて連チャンさせることができる。
PIA、サントロペの内ち子を使って作った金は北朝鮮の核開発にでも使われているんだろうか？

大手パチンコ店のパチンコ台、スロット台は大当たり抽選してないです。
すべての大当たりは幹部社員がパソコンを１～２回クリックして大当たりさせた大当たりです。
客が自力で大当たりすることは１回もないです。

パチンコ台、スロット台は割制御で自動管理されてます。
↓
「割制御」で大当たりは自由自在
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな？
https://web.archive.org/web/20161215205422/http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
ttp://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html

パチンコホールオーナーの９割近くが在日韓国・朝鮮人
全国のパチンコ店オーナーの出自の内訳は、韓国籍が50%、朝鮮籍が30～40%、日本国籍、華僑が各5%」としています
http://blogos.com/article/200985/

★大手パチンコ店のパチンコ台、パチスロ台は大当たり抽選してないから、設定、確率は関係ない

475 ：
>>473
D坂の祥子はどうだい？

476 ：
>>475
三回裸シーンかありまつか、暗くて乳脂肪かはっきり見えていまてん
それても横乳脂肪披露のシーンなとは綺麗なのてつか…

477 ：
すごいマニアックな表現だね。
じゃ、杉本彩とかは？

478 ：
杉本彩とか全然駄目
老人てそ
興味ありまてん

479 ：
今や裸になるかどうかは、出演作品とは関係ないからな。
今のご時世で乱歩作品だから裸になりますと言われても、
お前は単に乱歩を利用してお前自身を売り込みたいだけじゃないのか!
という事になってくるからな。

480 ：
>>478
じゃ、花と蛇シリーズはだめだね。

481 ：
祥子なんてテヒューした時かやヌートありきてそ
乱歩を汚された気分てつよ
園子温監督しか信用てきない
冨手麻妙は、良いてつよ………

482 ：
ヌードは何をしてもヌード。
しかし生娘でもやっていける。
そういう自由こそが乱歩だろが。

483 ：
何か微妙にスレ違いの流れだが（ｗ
壇蜜嬢なら、乱歩作品で躊躇無く脱いでくれるかと思う（ｗ

484 ：
書斎ﾀﾝにはお言葉てつか
これたけは譲れないとこよなのて、意見させて下さい
「今更壇蜜のヌートなんてもういい」か僕の本音てつ
そもそもの根本的なお話なのてつか、躊躇なく脱いてくれまつ事に何の有難みかあゆてそう？
悔しさや恥しやいを想像てきゆ対象こそに価値かあゆのてつ
漫画家の藤田和日郎先生も、恥しやいの無いヒヨインの脱きっぷりに読者かや非難轟々たったやしいてつ
邦画の場合、キャリアアップのための覚悟、監督への盲信、事務所の圧力、これか脱く理由てつ
作品のため、なんておためこかしてつ…成功してかや初めて脱く女優さんかいまつてそうか
なかなか芽を出てない女優さんの背景を想像し、愉しむのか濡れ場の醍醐味たと思うんてつ

485 ：
>>484のレスは単なる与太の因縁と理解できるが（ｗ
正に逝ってよし！レベル。

486 ：
ん？
483=485なのか？

487 ：
https://goo.gl/JRJbQu
これは凄い情報！
見たほうがいいよ。

488 ：
推理小説が、読者に対する作者の挑戦状であるとするならば、守られねばならないルールがあるはず。
そのへんを名前は忘れたが外国人がまとめていた。
うろ覚えだが書いてみよう。

・犯人やトリックを解明する手がかりはすべて本文中に書かれていること。
・犯人は物語の前半に登場する人物であること。
・地の文に虚偽を書かないこと。
・犯人は物理的または科学的にありえない方法で犯行を行わないこと。
・現時点で開発されていない薬品や器具を使用しないこと。
・探偵は非科学的な方法で事件を解明しないこと。

もっとあったと思うがこんなところかな…
乱歩作品は上記に反するものが少々ある

489 ：
壇蜜は檀れい、檀ふみなどの品の良さそうな俳優と同じ名字で得をしているな。

490 ：
しかし、推理小説を読むかどうかは
トリックの優劣ばかりではないからな。
小説的な要素の方が重要になる。
小説的な要素が充実してればトリックの部分が不自然でも大目に見られる事があるが、
小説的な要素がお粗末だと厳しい目で見られる。

491 ：
>>490
いいこと言うな
確かに推理小説は小説であって推理ゲームをしているのではない
最終的に小説として面白いかどうかが重要
トリックはその一要素にすぎない

492 ：
自らパズラーを名乗る作品は別にして
一般的な推理小説なら
いまさらその手のルールに縛られなくてもいいかな

493 ：
>>490
貴君の意見にはおおむね賛同する
しかし読み終わった後に「なんじゃこりゃあ」「騙されたぁ」と感じるようであってはいけない

作品名は書かないが、復讐をテーマにした作品で「この設定はあり得ないだろ」というのがあった

494 ：
そもそもエロや心理試験等は本格ミステリの禁じ手とする説もあるし（ｗ
大乱歩はあえてこれらにチャレンジしている感さえあり。
長編でもオリジナリティが肝となる本格ミステリで、翻案で俺ならこう書くとばかりに
力作を上梓。正直言うて面白さなら、三角館＞エンゼル、緑衣＞レドメインズ。

495 ：
まあ乱歩が面白いと言ってる作品は得てしてつまらない。
そりゃ乱歩が面白いと思って自分の作品に取り込んでるので、
乱歩を読んだ我々にとってはつまらないのはやむを得ない

496 ：
乱歩読んでたらね
俺も大犯罪者になれそうだわ
って思ってくる
帝都を蹂躙し日々紙面を賑わす賊なんてね

497 ：
警察はだしぬけても、小学生に痛い目に合わされるんだぜ

498 ：
能年さんや広瀬さんか乱歩作品て脱いたや、日本とうなゆの？
インフレ起こゆの？

499 ：
まあ、通俗長編に登場する賊（というか怪人たち）には少年探偵団もチンピラ別働隊も
関係ないけどな。女子供殺しも平然とするであろう鬼畜ばかり。

500 ：
賊の怖さは七人の侍て知りまつた

501 ：
乱歩が書いているのは現実離れしたウソばかりだから、マネしたらすぐに捕まるよ。

自分も小学生のころ、図書室の一角から天井の板をあけて小学校の校舎の屋根裏へ
忍び込む方法を発見し、しばしば天井裏に上り遊んでいた。
でも、放課後の静かな時間になると、たとえ学校みたく頑丈に立てられた建造物でも、
自分が屋根裏に潜んでいると、誰か人のいる気配は下の教室にいる生徒に伝わって
しまい、すぐに気づかれてしまった。
たとえ校舎の太い梁でも、子供が乗るとやはりミシミシ小さな音を立てるんだよね。

というわけで、その後、すぐ職員室に呼ばれました。

502 ：
まあまずは新しいキチガイ路線を開拓するわ

503 ：
>>494
> 正直言うて面白さなら、三角館＞エンゼル、緑衣＞レドメインズ。

これには完全に同意。
先に乱歩作品を読んでからオリジナルを読むと、スカスカな感じは否めない。
何と表現すればいいかわからないが、「間がない」というのか「雰囲気に欠ける」というのか、とにかく物足りない。

504 ：
それにしても、人間豹恩田という生物学的にもあり得ないキャラを堂々と登場させ、その出自すら明らかにしないのは、ある意味天晴れなことというべきではないだろうか。
まさに乱歩自身が、通俗長編にリアリティを求めていなかったことの証左ではないかとも思える。

505 ：
雰囲気か足りないって、わかゆなぁ
コシック小説なんかは、日本人には書けない本場のお城の雰囲気とか、最高に好きなのてつけと
基本的に外人はあっさりといいまつか、乱歩は濃ゆいといいまつか、引き込まれゆといいまつか
日本風土、文化的な違いなのてそうか

506 ：
復讐をテーマといえば、犯人がどうやって被害者宅に入り込んだのか分からない作品があった
しかも複数回入り込んでいる

507 ：
今パノラマ島途中まで読んてるんだけど主人公の人見広介ってスゴい男じゃない？
墓あばいてその人間になりすまして本人やその家の状況を頭に叩き込んで演技して、
あと何がスゴいって地方政財界の重要人物と渡り合って説得して大工事を成功させるなんて全然ダメ人間じゃないじゃん。

508 ：
>>501
まあ推理小説なんて、みんなそうだ

509 ：
覗きは癖になりまつよね
異常な高揚感て体に電撃か走りまつ

510 ：
ホラー小説家だけど大石圭って作家は結構乱歩のエログロ物に近いものを書いてて読めるよ

511 ：
えー
乱歩とは格か違う…
大石先生はクヨいたけさない？

512 ：
中学生の時に呪怨のノベライズ読んだのが全ての始まりで世の中にはこんな俗悪な悪書奇書の類いがあるって開眼させられて乱歩や久作とか読む切っ掛けになったのよ
もちろん格は乱歩と比べるまではないけど

513 ：
＞「雰囲気に欠ける」
大乱歩翻案＞原作
な最大の理由はこれかと思う。
＞「間がない」
これも勿論ありかと。
両方共、「語りの巧さ」ということに集約されようか。
エンゼルはなかなか良いが、他作を読めば自明なとおり、
スカーレットは所詮二流以下のミステリ作家。
フィルポッツは専業のミステリ作家には非ず。
この辺の差かとおもう。

514 ：
皆さん原作の方も、読まれてて、凄いなぁ
乱歩版読んてしまったや、原作の方にまて、意欲か沸かない僕はファン失格(/_;)

515 ：
普通はそうだよ

516 ：
江戸川乱歩にハマってるから、
芦辺拓の金田一VS明智小五郎読んだら失敗ｗ

517 ：
レドメインズに関して言えば、読んでからどうして乱歩が十傑に挙げたのかが理解出来なかった位。
Ｙ、赤い館や僧正は納得したが、帽子収集狂も納得できず。
Ｙと言えば、魔術師でも乱歩がそのトリックを用いているが、残酷さとその後の影響という意味では乱歩の方が格段に悪質かと思う。

518 ：
レトメインは読んてまてんか、yも赤い館も僧正も面白かったてつ！
僧正のお陰て、クリーン家みたいな大傑作と出会えまつたし！
ヘンスン殺人事件は何か説明か細かくて読みにくい…と思いまつたかクリーン家はその細かな描写か癖になゆ

519 ：
その他の大乱歩翻案作品と原作比較を簡単に記しておくと、
「白髪鬼」はスリリングな展開で個人的に大好きな作だが、
原作「ヴェンデッタ」も涙香の翻案も未読ゆえ、
残念ながらノーコメント。
「幽霊塔」はわりと近年翻訳された原作とはテンポの良さ、
涙香の翻案（独自の擬古文調に嵌るマニアはいようが）とはリーダビリティの高さ
という面で、大乱歩作品が大きくリードという感あり。
「幽鬼の塔」は、ジャンルは異にするとはいえ、原作は一流のミステリ作家シムノン、
メーンなネタを同じで書いても、こんなに雰囲気が違う作になるのかという感あり。
原作（「サンフォリアン寺院の首吊り人」）は、ダークかつムーディな青春小説のテースト
がある作だが、一転、大乱歩作品は過去絡みのサスペンスフルな展開に主眼を置いたものとなっている。勿論、俺の好みは後者（ｗ

520 ：
>>518
グリーン家は、Yに影響を与えているよね。

521 ：
>>520
という事はクイーンかパクリまつたの？かなり似てまつよね
舞台設定たけさなくて、あれ、トリックまてパクってまつよね
クイーンは大先生なのに…
てもyは、あの犯人設定たけて勝ちといいまつか、卑怯なまてのアイテアて…
ウァンタインは枕を濡やしたんさないかしや…僕はクリーン家の方か断然！好みてつけとね^_^館のリアユな雰囲気かまゆて違いまつもん

522 ：
ttp://hissi.org/read.php/mystery/20170130/
ttp://hissi.org/read.php/mystery/20170131/
ttp://hissi.org/read.php/mystery/20170201/
ttp://hissi.org/read.php/mystery/20170202/
ttp://hissi.org/read.php/mystery/20170203/

書斎で書き込む前にどうして名無しで書き込むんだろう？
散々名無しなり別名で書き込みまくっているのをごまかしたくて
IDが切り替わっているのを確かめているのかなあww

523 ：
Yは先行するグリーン家を何気にミスディレクションに使ってる感もあり。
当時のミスオタに、まさかグリーンのパクリじゃ？
と思わせておいて、実はよりショッキング（女＜少年）な犯人とか。

524 ：
>>523
凄い…
全然気付きまてんてつたか、確かに絶対それ狙ってまつよね…クイーン程の人か何故あんなに似た設定にしまつたのか、やっと合点か行きまつた…

525 ：
長編小説を読みまつ時、終盤になりまつと、雑に読んてしまゆ現象は何てつか？
この世界ともうお別れて寂しくなゆんてつ…
序盤中盤は詳細にメモを記し、完璧に理解しなかや、進めていきまつのに、最後か見えてきまつたや、途端に冷めゆ

526 ：
横綱の乱歩、横溝の次に対抗てきゆ昔の凄い面白い推理作家さんって、誰かいまつか？松本清張先生はあまりにタイプか違うのて却下
朧けに高木彬光先生か浮かひまつたけと、高木彬光先生ても横溝乱歩にはやっぱし対抗てきない…

527 ：
乱歩横溝を持ってしまつても、世界ては無名てつよね
クリツティ、ポオ、トイユ、クイーンは敵わないまても、カーより乱歩横溝か劣ってゆとはとうしても思えないんてつけと…
乱歩横溝か、もし英語圏の人てつたや、とこやへんの位置付けになゆの？

528 ：
位置付けはよく分からないけど、英訳されてるようだから、知名度はそこそこあるんじゃないかな。

529 ：
清張スレで書いたが、森村誠一氏の評では清張先生は言語の壁無ければ、
バルザック、スタンダール級のステータスの作家足り得たのではと。
さて、大乱歩や横溝御大だが、同様な仮定条件に立てば、
十分にポー、ドイル級の存在足り得たやに思う。
逆に考えれば、言語の壁無く、両マエストロの作品を読みまくれる日本の
ミステリファンの幸せさ。

530 ：
>>529
ポオやトイユ並？！？！
そんなの、カーとこよさない、国の偉人さないてつか！
自分の中て、世界の壁といいまつか、お二人を過小評価していまつたかもしれまてん…日本人の悪い癖、上の人かや指摘されゆまて、本当の価値に気付けない
最初かや実力を認めなかやも、欧米にはとても敵わないと思ってゆ(/_;)
乱歩横溝は、そこまて凄い方達たったのてつね…元々大好きたったのてつか、もっと幸せを噛み締めなかや、読みたいと思いまつ

531 ：
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

532 ：
電子書籍て乱歩打ち明け話を読んていまつ
………………衝撃…………………………衝撃………………………………衝撃…………………………
乱歩って、乱歩って………モノホンの、モーホーてつたの…？
プラトニックと言いなかや、チッスまては行かなかったとか、食へさいたいとか、同し蚊帳て寝ゆとか…これは…………恋人か中学の時に死ななかったや、乱歩……………乱歩……………
奥様も居やれまつし、この告白はプヤトニックとは言え、少なくともモーホーの気かありまつたのは確実てつよね…
皆さんかやすれは、この事実は常識てつたのてそうか、僕はまた胸かトキトキしていまつ…
勿論乱歩に対すゆ尊敬の念や、同性愛への否定的な感情はありまてん
たた、驚きまつた…
真っ先に諸戸と箕浦か浮かひまつた
あのリアリティの謎か解けまつた…

533 ：
諸戸が実は明智でしたというならさすがにゲイを疑われるが

534 ：
「乱歩打明け話」は河出文庫版を所持。
大乱歩がエッセイも巧みであることを実感。
このジャンルでも、短編の名手だけあって短いものほど面白く思われる。
一応、初恋は小学校時代、上級生の美少女とか。
この頃からいかにも後年の大乱歩らしい妄想モードが全開（ｗ
極めて大乱歩作品らしからぬ題名「恋と神様」というエッセイ、
是非、一読あれ。

535 ：
>>534
恋と神様、電子書籍て読了しまつた
正直過きゆ独白に、とても興味深く読む事かてきまつた
乱歩の初恋は女生徒たったんてつね
彼女の下駄箱に白紙を忍はせ回収→霊的な守り神GET！の下りは非常に甘酸っぱいてつね…決して下駄そのものや鼻緒なんかは盗まない乱歩少年の奥ゆかしさ…

536 ：
質問ですが、当該エッセイは光文社版の全集に収録されていますでしょうか？
当該全集は全巻保有していますが、しまい込んでしまって現在確認できないものですから。

537 ：
『乱歩打明け話』は河出文庫のオリジナル編集

『鬼の言葉』や『幻影城』などと違って河出文庫でしか出ていないのだから
所持しているなら河出文庫版に決まっている

無知が知ったかぶってカッコつけるから恥をかくんだ

538 ：
>>536
手軽に読みたいなや、kindleの乱歩全集に入っていまつよ！
100～200円程度て100作品以上入っていまつかや、お得てつし、上記のエッセイ2つとも読めまつ^_^

539 ：
>>538
どうもご親切に有難うございます。
てつまつくんは本当に何でもよく知ってますね。

540 ：
>>540
いえいえ、僕なんかここの皆さんに比へたや、全然てつ
著作権切れ電子書籍の安さたって、ここの皆さんかや教わりまつたことてつかやね～

541 ：
>>537にて、ドキュソが見事な自爆(w
河出文庫版＝紙の本という意に決まっているだろうが。
ひたすら荒らすことしか念頭にないと、このような様と相成る次第。

「恋と神様」というエッセイの一番面白く思う部分は、でつまつくんが感動（？）した
と記しているくだりより前の部分かと思う。
大乱歩自身も「中におかしいのは」と書いているとおり、
「私の家がどうかして、引っ越しをして、その跡へ彼女の家が
移ってくるかもしれないという妄想だった。
わたしは人目につかぬような、部屋の隅っこの柱などへ、片仮名で、奇妙な恋文を認めた。
それはもし彼女が私の家へ移って来たならば、彼女だけにわかるような、簡単な落書き
だった。あなたのためになら、私は喜んで死にますというようなことを書いた」

やはり大乱歩は若き日から良い意味で（？）変態かもしれぬ。

542 ：
てつまつくんを差別せず受け入れるスレが増えつつあるね
安楽椅子探偵スレの住人は猛省して欲しい

543 ：
書斎が電子書籍に縁がないのは、みんな知ってることだからw

544 ：
書斎の相手をするやつが馬鹿なこともみんな知ってるよ

545 ：
基地外に構うなよ(´・ω・｀)

546 ：
最早何がきちがいで何が正常なのかわからない
きちがいなのはおれなのだろうか
おれはきちがいになってしまったあああああああああぁぁぁ

547 ：
まあしかし復刻出版はされていないようだから
読むべき優先度は下がるということではないかね
面白ければ再版されるからな

548 ：
>>546こそ、正に真の大乱歩作品愛好者とは言えますまいか。
彼は乱歩作品を愛するあまり現実と空想の見境がつかなくなってしまったのです。
そんな人にわたしもなりたい、とか？（ｗ

549 ：
｢蟲｣の青年のような末路だね

550 ：
>>541
あれ！ハチャメチャな妄想てつたね！
引っ越つ上に何て彼女か移り住みまつのか、普通、全く可能性の無い有り得ないとこよかやこんな具体的な妄想はてきないてつよね
あと、乱歩は妄想はプヤトニックてつたと言っていまつか、それは本当てそうかね…
乱歩打ち明け話てもプヤトニックと言っていまつか、実は一見赤裸々な告白に見えて、本当は知やれたくない事たかや、殊更に強調してゆのては…
モーホー（両刀）、妄想癖、カメヤレンス嗜好、覗き、厭人、人形愛、猟奇残虐趣…
乱歩、本当は少年を囲ってたりして…

551 ：
映画の恐怖、を読みまつた
乱歩はつくつく、感受性の豊かな方てつ…
これは恋と神様、や打ち明け話、のような興味深い題材てはありまてんけと、様々な種類のスクリーン映画に対すゆ恐怖体験は興味を引きまつた
映画館て、早く席を立って逃げ出したい、冷たい汗、発狂寸前な様は、パニック持ちの僕にはよくわかりまつか、僕の場合はあくまて空間的な恐怖てあゆのに対し、乱歩は巨大な絵の動きそのものに恐怖していて、やはり人とは違う感性の持ち主たと思いまつた

552 ：
まあそういうのは乱歩とは関係ないんだけどな。
乱歩の名を借りるなっていう話だよ。

553 ：
欅坂の平手友梨奈を脱がせろ。
平手友梨奈を乱歩作品の元もとで脱がせれば認めてやる。
しかし乱歩作品で脱ぐ女優は
最初から脱ぐ女優ばかりではないのか。
脱がない女優を脱がせることに大乱歩の権威があるのだ。

554 ：
鼻息荒くして何言ってんだ

555 ：
大乱歩の権威とやらを利用して、自分の好きなアイドルを脱がしてくれってか
気持ちはわかるがw
小便くさい娘っ子じゃなくて、せめてちゃんとした女優を挙げろよ

556 ：
最近、エロい写真集が爆発的に売れてる白石麻衣でw
本人も女優になりたがってるし。

557 ：
水野美紀さんの悲劇を覚えていまつか
独立後干され元事務所に謝罪ヌート
作品に何の必然性も無い無意味な場面てヌート…能年さん…

558 ：
江戸川乱歩氏に対すゆ私の感想（夢野久作）を読みまつた
夢野久作先生も、心理試験は海外作品のパクリたと思って不快たったそうてつ（白昼夢かや乱歩の凄さに目覚めたわけてつか）
僕も初めて読みまつた時、驚愕しまつたのを思い出しまつた
乱歩は何てあんな誰ても知ってゆ罪と罰の丸パクリをなさったんてつかね
海外作品を紹介すゆ目的てつとか、作者にリスペクトを表つとかさなくて、善意の無い完全な丸パクリてつよね
夢野久作先生みたいに、この作者の本は二度と読む気かしない、と思われゆリスクは乱歩も承知していたはすてつよね
知ってゆ読者の数を天秤にかけたのてそうか
それとも読者の反応とか小さい事は気にしないタイプたったんてつかね

559 ：
https://goo.gl/cNjLLK
本当だよなー。。

560 ：
歌野晶午の『死体を買う男』が乱歩の文体模写のつもりらしいんだけど全然似てなくて興ざめ

561 ：
　明智小五郎。時代のせいだから仕方ないけど、犯人の設定に優生学の影響が強いのが鼻に付くなあ。
横溝正史にも似た面はあるけど、婚外子やアウトサイダーを好意的に描いているので
それほど目立たない。

　魔術師の＠＠（後の＠＠夫人）を実の＠＠ではないにしたのも、「「の娘が名探偵の
妻になんてもってのほかと思ったのか。

562 ：
優生学は人為的に生殖を管理して子孫を改良していく学問だから、なんか関係ないような

今は人権意識やらポリティカルコレクトネスとやらで抑圧され気味だけど
蛙の子は蛙とか、親の因果が子に報い的なのは一般庶民の普通の感覚だと思うけどね

563 ：
>>561
魔術師の＠＠（後の＠＠夫人）を実の＠＠ではないにしなかったら、◾︎◾︎が実の@@設定になってしまうので、◾︎◾︎が魔術師の犯行を手伝ったりできなくなる

564 ：
犯罪者の家族って悲惨だよ
宮崎勤の姉妹は婚約が破談になり父親は自殺した

565 ：
明智は彼のいきり立った＠＠＠を小林くんの×××に・・ると激しく？？を？？？？？？めた

566 ：
有栖川有栖にしても戸川安宣にしても大乱歩と比べると
話にならないような作家だから、勘違いしない方がいいぞ。
お前らが大乱歩の作品に意見する事自体がおこがましい。
普通に作品解説すればいいんだよ。

567 ：
>>555
壇蜜とか祥子みたいな脱ぎ専用の女優にはうんざりなんだよ。
中年でもいいから普段脱がないような女優のサプライズを見せろ！

568 ：
最近の作品て評価てきまつのは、は海を感しゆ時の市川由衣さん、欲動の三津谷さん、東京難民の大塚さん、トーキョートヤイフの清野菜名さん、アンチポユノの冨手さん、ホワイトリリーの飛鳥さんくやいてつかね
中ても無伴奏の遠藤新菜さんは近年稀に見ゆ傑作と言えまそう
ても冨手さんはIVのハプニンクて、乳房の先端を少し露出してしまっていまつて、そういう意味ては、新鮮さに欠けゆといいまつか
壇蜜さん系は論外、性格的に抵抗感の無さそうな吉高由里子さんや沢尻さんなんかもアウツ
やはり事務所の圧力て仕方なく…若しくは、夢を追った女優アイトユさんの最後の覚悟…といった背景か大切てつね

569 ：
戸川さんは作家ちゃうやろ（ｗ
著書（昨年刊行された「ぼくのミステリ・クロニクル」は興味深い本であった）は
あるが、創作は１冊もない。

570 ：
文ストの江戸川乱歩とか、乱歩奇譚とか、本当に失礼だからやめて欲しいよね。

571 ：
乱歩は若い方が好みではないかな。
緑川夫人やシズコ（変換できない）とかも登場するが、
あくまでネタとしての扱いであって、
乱歩本人としての思い入れがあるとは思えないんだが。
その辺どうなんだ書斎てつまつ両先生！

572 ：
乱歩も人間なんたかや若い娘の方か良いてそ
U-15か基本

573 ：
少なくとも大乱歩にはロリコン嗜好は皆無。
「黒蜥蜴」の元ネタと言われるプロテアは美少女怪盗（今なら、出版社の意向もあって、
このまま翻案もしくは創作かと思う（ｗ　）だし、
リレー小説ながら、主人公が魅入られる「畸形の天女」のヒロインたる少女は
「目が大きくて、ちょっとおでこだった。鼻は低く、口が大きかった・・・」
というAKBレベル（ｗ
大乱歩が思う「いい女」は緑川夫人＝黒蜥蜴みたいなアラサーな豊満な女子でしょ（ｗ

574 ：
確かに乱歩作品に出てくゆ女性は、淑女てつね
妖艶な、肌の白い大人の女性
対比としてKyなおちゃっぴいか出てくゆ

575 ：
akbをナメとるな。
しょせんマスコミを制するのが全てなんだよ。
マスコミを制する者が全てを制す。
奇形の天女程度でも
マスコミがゴリ推しすれば結果を出せるんだよ。

576 ：
乱歩ていつも不思議に思いまつのは、チヤリスムに言及しまてんこと
あすこまて性的嗜好を追求しておきなかやとうして…

結婚初夜に大胆になゆ妻を売女！と張り倒つ主人公
妻も愛すゆ夫の嗜好を理解すへく、夜な夜な異常な講義か展開されてゆく…
袴かやチヤリと覗く生足とｵﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
前屈みて何かを取ゆ拍子に露出すゆ熟れたﾊﾟｲﾝ
それを覗き見ていた隣の弥七…
乱歩の時代にこういう性癖は認知されていなかったんてつかね…

577 ：
>>573
こだわるようですが、
原作では緑川夫人は明智に愛情を抱いていたが、
明智が緑川夫人に抱いていたのは愛情ではなく同情だった。

ところが黒蜥蜴をアレンジした作品というのは
あたかも明智と緑川夫人が恋愛関係のようなのがある。
しかし原作では明智が緑川夫人に抱いていたのは
愛情ではなく同情だった。
この部分の違いは大きいと個人的には思いますけどなあ。

578 ：
>>577
俺は原作者大乱歩の話をしているのであって、
神の如き明智の話ではない。 明智＝大乱歩の投影ではないし。
文代さんがタイプってことは緑川夫人はシンパシーはあっても恋愛スルー対象でしょ。

579 ：
明智と乱歩を分身としまつた場合、>>577さんの言われまつ通りたと思いまつ
てつか書斎ﾀﾝは、乱歩本体のお話をされていまつかやね…
明智たったや、こんな女性を好む、と乱歩か頭て考えてまつ
作家さんは意外に冷静なんてつよ
書斎ﾀﾝは明智に限やす、全てのキャヤを熟読されていゆ上て、書き手てあゆ乱歩の好みを分析されていまつ
乱歩かモーホー、両刀、怪奇、覗き趣味なのは明白てつけと、明智のキャヤとは正反対てつよね
この時点たけて、明智の好きな女性のタイプか乱歩本体と違いまつても、何も不思議は無いてつよね

580 ：
乱歩は通俗長編を恥じてたのに
なぜ後半生は通俗とさえ言えない下らない少年ものを書きまくったのか

581 ：
>>580
大切な収入源だったからね
それがあるからこそ、好きな評論活動ができたし乱歩賞の創設もできた
子供に本を読むきっかけを与えた事も大きいよ

582 ：
>>580
怪人二十面相という不滅のキャラを創設して少年物を書いたことは、ミステリー作品への入門者人口の裾野を広げた点で、特筆すべき成果ではないかと思うのだが。

583 ：
納得のいく本格ミステリーを遂に書けなかった乱歩が最も望まぬ形で名を残すことにした自爆テロ

584 ：
いや、乱歩は結構楽しんで少年ものを書いてたらしいぞ
特に、山のように来る子供からのファンレターには手放しの喜びようだったとか

最初は開き直って始めたのだろうが、クセになったというわけだろう

585 ：
乱歩、ｺﾄﾓ好きなんたぁ、意外
小銭稼きのために始めたつもりか、予想以上の人気て嬉しかったんてそうねぇ(*^_^*)

586 ：
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢い付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

587 ：
ヒットし広く後世に読み継がれたのは、結果的にジュブナイルと通俗長編だわな。
他の人気作も、人間椅子、鏡地獄、押絵、パノラマ島のような怪奇幻想のテーストが
濃いものであり、フェアな本格ミステリとは程遠いものばかり。
不世出の作家と言える大乱歩だが、やはり１００パーセント思うような作家生活とは
いかないものである。

588 ：
某 「本格本格っていうがね、横溝も居るし今や有望な新人も出てきてるじゃないか
本格物は彼らに任せておけばいい
君が拘るのも解るが、君は今まで通り君ならではの物を書いていけばいいんじゃないか？
まさしく乱歩にしか書けない探偵小説をさ」
乱歩「ううむ・・・」

幾星霜か過ぎ…

某 「凄いじゃないか、この読者からの手紙
世間からは蛇羯のように嫌われ婦女子らからは気味悪がられた乱歩が、
今や日本中の少年からの熱狂の渦の中心だぜ」
乱歩 「うん、我が事ながら驚いてるよ
結局、俺の荒唐無稽な夢物語の最大の理解者は子供だったってことだな」

589 ：
腐女子を獲得

590 ：
>>579
人間、そこまで演技はできんよ。
乱歩が現代でいうと壇蜜や祥子、その辺のところに関心があったのは間違いない。
しかし彼女らと恋愛関係ともなれば微妙だ。
むしろそいつらに関わるとろくなことにはならないということが言いたかったんじゃないのか乱歩はw

591 ：
>>590
乱歩は、性的な好みはそういう色気のあゆ女性たったのかもしれまてんね
見た目は清楚、中身は獣な変態怪美人
乱歩の作品にこういう女性結構出てきまつよね
ても、恋愛たったや、慎ましやかて常識のあゆ女性かしやね

592 ：
「陰獣」「お勢登場」「人間椅子」等のヒロイン役は壇蜜でよい気がする。
別に彼女のファンとかではないが（ｗ

593 ：
壇蜜が乱歩作品にふさわしいというのは分かるが、だからといって乱歩が壇蜜のような女優が好みだというのは短略だと思いますけどねえ。

594 ：
>>592
そこは橋本マナミでお願いしたい。
そこそこ上品な雰囲気がありつつも、肉感的でエロく裏の面がありそうな感じがぴったり。

595 ：
>>581
読書の楽しみという点では、少年探偵団もの以上にワクワクして面白いのは
ないだろうしな、そういう意味じゃその貢献が一番大きいのかな？

596 ：
少年探偵団なぞ文字通り子供だまし
幼児の読み物に過ぎない

597 ：
ｺﾄﾓの頃に読んて大人になってノスタユシックに浸って楽しむのはわかりまつか、現代っ子にあれはきついてつ…

598 ：
子供向けに少年探偵というフォーマットを使ったものでも
麻耶雄嵩の「神様ゲーム」といった現代の衝撃作に比べると
乱歩の少年ものがいかに温いか分る

599 ：
>>598
＞麻耶雄嵩の「神様ゲーム」といった現代の衝撃作に

80年後の人に感想を聞きたいな

600 ：
ても乱歩のはシュフナイユてつかや
完全にｺﾄﾓかターケットなの
摩耶先生の神様ゲームは、あれはｺﾄﾓ向けさないてつよ
乱歩か温いというより摩耶先生かおかしいと思いまつよ

601 ：
>>598
子供にとってもしこうだったら嫌だなって要素満載だからな、あれw

602 ：
書斎もてつまつくんも素晴らしい活躍だね。
てつまつくんはまばゆいばかりに成長したよ。

603 ：
子供のころ読んだ少年探偵団シリーズを、懐かしさに駆られ読み返してみようと
思い中身をちょっと確認してみたところ、今の自分にはとても読めないと分かった

一方、幼稚園のころ近所の女の子から借りて読んだ楳図かずお 『へび少女』 や
『ママがこわい』 の方は、当時と同様おもしろく読むことができた

初音ミク　『ネギ少女』 （楳図かずお 「へび少女」 の替え歌）
https://www.youtube.com/watch?v=lBJhFxfEK9s

604 ：
郵便ポストに化けるだのカブトムシの着ぐるみをかぶるだのはまともに読むのはきつい

605 ：
乱歩の子供向けの小説。都会の便利なもの、珍しい風景など、田舎の子供が
喜びそうなものがたくさん出て来る。

テレビのない時代は、乱歩を読んで都会に憧れていたか。

606 ：
>>594
「真田丸」のガラシャ役の子か。いいね。
このドラマ繋がりで言うと、
信繁の先妻役をやってたブサな子が舞台でお勢役とのことだが、
さすがにこれは無いでしょと、
若い頃の黒木瞳か黒木香ならわからぬでもないが（ｗ

映像化困難作品というのはわからぬでもないが、
「鏡地獄」の主人公の恋人（愛人？）、彼のお気に入りの小間使い（１８歳の
美しい娘）は、誰なら適役かな？
「あの子のたった一つの取りえは、からだじゅうに数限りもなく、非常に深いこまやかな
陰影があることだ。色つやも悪くはないし、膚もこまやかだし、肉づきも海獣のように
弾力に富んではいるが、そのどれにもまして、あの女の美しさは、陰影の
深さにある」
たった一つの取りえどころか、完璧なおなごやろと（ｗ

607 ：
>>603
まさかここでミクちゃんの名前を見ることになるとは
ぼかぁ嬉しいよ

608 ：
>>602
ｵﾆｲﾀﾝちゅきぃ

609 ：
>>603
俺も同じだ
Kindle版の「江戸川乱歩作品集決定版全120作品＋11」を読んだが
少年探偵団の部は最初の２作読んだとこで、もうあとはいいと思って随筆の部に飛んだw

楳図かずおも大好きだが、さすがにへび少女は今は面白いが怖さはないな
神の左手悪魔の右手あたりは今読んでも怖いが

610 ：
僕も少年ものは読めまてんてつた………
書斎ﾀﾝも少年ものを愛されておりまつし、乱歩ファンとして読まなけれはなやないと…無理てつた…
手塚治先生の作品なんかは、面白く読めゆのてつか、リホンの騎士は辛いし、火の鳥キリシャ・ヨーマ編も辛いてつ

611 ：
まあ、少年探偵団シリーズは初期５作を読んでおけば十分かと思う。
全ての基本パターンが出尽くしている。
あえて１作に絞れば戦後第１作の「青銅の魔人」か。
俺はこの手のあざとい怪奇色が濃いものが好みなので、
「宇宙怪人」「夜光人間」「透明怪人」「黄金豹」等は楽しんで読んではいたが、
「青銅の魔人」で確立された線のリピートではあるわな。

612 ：
でも戦中戦後の何もない時代には子どもだけではなく大人も楽しみにしていたらしいね
藤子不二雄先生の少年時代にラジオで流れていたという話が出るくらい影響があったみたい

613 ：
ｺﾄﾓ向け作品とパカにすゆ気は無くって、寧よ前向きな姿勢て挑戦すゆのてつか、とうしても楽しく読めないんてつよね…そして何者や陰獣を読みまつと、やっぱり最高に面白い
所詮アトムか手塚治先生の最高傑作と言われまつても、のやり松太郎やおれは鉄平こそ、ちはてつや先生の最高傑作と言われまつても、火の鳥やあしたのショーみたいに楽しく読めまてん
自分に嘘はつけまてん
乱歩好きてありなかや、少年ものを未読、というコンプレックスもありまつ
別に何てもかんても読む必要は無い、楽しめゆ作品たけ読めは良い、という意見もありまそうか、本屋さんてポプヤ文庫のレトヨやジャケットに惹かれゆのも事実てつ

614 ：
kindleの解説て、少年ものは最初は乗り気さなかったのに、大いに受けて非常に好評て、売れに売れ、映画化ヤシオ化TV化と上手く行き、ｺﾄﾓ達か少年探偵団の歌を歌っていゆのを見たり、乱歩もまんさやては無い様か見て取れまつね
思い切った非現実を書けゆ楽しみも、少しは感していたように思えまつ

615 ：
少年探偵団のラジオドラマのスタートは１９５６年（昭和３１年）だから戦後も
相当経ってから。
世の中にやっとこういうエンタメを享受する余裕が出て来たということでしょ。
とにかく凄い人気番組だったとのこと、最近読んだ戸川安宣氏（１９４７年生まれ）の
著作でも懐かし気に語られていた。

616 ：
三丁目の夕日の茶川さんの作品は「少年冒険団」
淳之介は茶川さんを神様のように崇めていまつたか、やはり当時の少年には冒険小説の作者は憧れてつたんてそうね
茶川さんはアイテアに行き詰まり毎日四苦八苦、終いには淳之介のアイテアをパクゆ始末て、天才乱歩とは程遠いてつか(^_^;)

617 ：
戸川は乱歩批判の解説をしてるのにアホか。
まあ団塊の世代が全体的に馬鹿なのは世間の常識だけどね。

618 ：
何てそんなトケのあゆ言い方しまつかね
書斎ﾀﾝは、戸川さんか自身の著作て、凄い人気番組てつたと、懐かし気に語やれていた、と教えてくたたってゆんてつけと
乱歩批判の解説しまつ人は、ヤシオの人気を認めたやいけないの？へー、そうなんてつね
そうたとしまつたなや、客観性無さ過きてそ(^_^;)パーカ

619 ：
いや、お前らがコンビでコテハンを維持しようとしてる自体が馬鹿って事だよ。
ここはコテハン強制でもないのにコテハンにしてる自体が馬鹿としかいいようがない。

620 ：
普通のまともなユーザーならコテハン強制でないのにコテハンにするのは煽りになってると気付く。
それに気づかないのはお前らが馬鹿っていうこと。

621 ：
>>2-5

622 ：
え、そんな事一言も言ってまてんてつたよね？
主張変わってまてん？
コテハン=パカなんてつね
ふーん、なゆほよね
ても、乱歩か好きて、皆さんと作品のお話を楽しんていまつコテハンの僕と、具体的なレスの内容は批判てきすコテハンたかやパカと差別していまつあなたととっちかパカてつかね

623 ：
ぶたくん

624 ：
https://www.youtube.com/embed/FmrGz8qSyrk?autoplay=1

625 ：
>>622
それが天然ならいいが、
作為的なのじゃ決して容赦されないよ。
世の中、天然（自然）なのは許されるが、
作為的、人為的なのは決して許されない。
その覚悟を持って世の中の事象にあたりたまえ。

626 ：
こんなとこて何偉そうに?哲学めいた事言ってゆんてつか！(^_^;)
ミツ板てコテハンは禁止されてないんたかや、たたのあなたの個人的な好き嫌いの問題てそ
ふんとに…もう許しまつかや、放っておいてくたたいな
ここはコテハンても、乱歩か好きて、作品のお話たけしていれは、仲間に入れてくれゆんてつ

627 ：
いや、コテハン強制でないのにコテハンにしている以上は
根本的にコテハン以外を差別するという意図以外には感じられないんだが。

コテハン以外で目立った発言をすればいいんじゃないのか。
しかし現実にはコテハンの威厳を保つような発言以上の事は言えない以上は
それを看過するわけにはいかない。
それはそれでこのスレの存続にはいいのかも知れないけど。

628 ：
そんな視野の狭い考え方の人はかりさないてそ
コテハンの尊厳を保つような発言にしか聞こえまてんなや、否定しまつても無駄てそうかや、申し訳ありまてんとしか言えまてん
それて良いさないてつか
突っかかってこないてくたたい
最後に、ここはコテハンたかやと差別すゆような住人の層さないてつよ
ちゃんと内容たけを見てくれてゆ
コテハンの相手をしてくれまつ人をパカ呼はわりすゆのは簡単てつけとね

629 ：
書斎のおかげでコテハンを維持してるのが馬鹿っていうことだよ。
まあ詳細な生活習慣は分からないので
何とも言えないが、
ここのダブルコテハン（しかも格下）を受け入れてる自体、
馬鹿というのは申し訳ないが、
しかし普通なら
受け入れることはできないという事だよ。

630 ：
書斎ﾀﾝのお陰て云々は、僕と書斎ﾀﾝは何の関係もない別人格てつかや、そこかやスレてまつけと、ここは否定しても無駄なんてそう
書斎ﾀﾝか作ったレーユに乗っかやてて頂いてゆ、という意味なや否定はしまてん
てつか僕は>>484ても書斎ﾀﾝに対して、偉そうに反論していまつし、単なゆイエスマンてもないんてつけとね
僕かコテハンとして格下なのは認めまつし、多分ここの方達より、あなたより、乱歩の作品を読んていないのてそう
たかや、少年ものも未読なくてにコテハンつけてゆ僕に腹か立つのてそうか
ても、決して皆さんより詳しいとか、分析力かあゆとか、そういう意図てコテハンつけてゆんさないてつよ
このスレの中ても、最低レヘユの知識と自認しておりまつ
ても、こんな僕ても乱歩か好きて、楽しく作品のおお話させて頂いて、普通なや受け入れやれなかようか、現に受け入れやれてゆんてつかや、放っておいてくたたい

631 ：
いや、そんなのは関係ない。

単にコテハンにしないのが頭が良くて、
コテハン強制でもないのにコテハンにするのが頭が悪い。

つまり、お前は馬鹿っていう事だよ。
コテハンにすると頭が悪い疑いを持たれるのに、
それを続けるのは頭が悪いという事だよ。

632 ：
それはすみまてんてつた
そよそよ長いスレチになってまつのて、終了させて頂きまつ
僕は頭か悪いパカてつけと、乱歩のお話か楽しくてきれはそれて良いてつ

633 ：
てつまつくん、キミが名無しの頃からのファンはここにも大勢いるよ。
くじけないで。

634 ：
というか書斎、名無し、てつまつの
三角コンボはいい加減にしてくれないか。
いや、お前らがすごいのは認めるが、
加勢を持って来られるとすぐに認めるというのは困るんだよ！

635 ：
>>633
ありかとうこさいまつ
くしけまてんよ！
ても、スレチ合戦になゆ前にこっちか引きまつよ
僕も人をパカ呼はわりしてしまつたのも、悪かったんてつ
その時は腹か立ちまつても、すく貶したやいけまてんねー

636 ：
>>634
三角って、たかや別人てつって(^_^;)
もう、これは違う違わないになゆかや
最初にパカと言ってしまい反省してまつ、すみまてんてつた

637 ：
乱歩スレも、横溝スレも俺以外の住人が大人だから、体よくスルーされてるのに、受け入れられていると勘違いする頭の中がおめでたい奴。

638 ：
しかし名無しではそれなりにしか受け入れられないんだよなあ。
現代では身元を明かした上でモノを言わないと受け入れられないんだよ。

639 ：
荒らし目的だろうが、普通に読めば、>>617こそ真性なアホだな（ｗ
〉最近読んだ戸川安宣氏（１９４７年生まれ）の著作でも懐かし気に語られていた。
この事実と
〉戸川は乱歩批判の解説をしてるのに
全く関連無し。

640 ：
まずコテハン自体が荒らしなんだが、
しかし生年月日は全く関係無し。
生年月日でしか存在を主張できない老人は去れ。
老人が少ない若者に負担をかけている。

641 ：
働いてない老人が若者に負担をかけてる。
これは事実だからしょうがない。

642 ：
働いてないがネットに張り付いてる老人は、
それはそれでしょうがないとも言えるが、
だからといって働いてる日本人より優先する訳にはいかない。

643 ：
コテハンを付けること自体＝荒らしなんてルールはどこにも
存在しない。
勢い込んで立てたIP表示スレは、とうに廃墟化（ｗ
もう因縁を付けて荒らすしかないのだろうなあ。
それを思うと憐れな感さえあり（ｗ

644 ：
荒らしが荒らしを諌めるの図

645 ：
コテハンを付けて他からの反発を受けても
何も感じないというのはお前が頭が悪いという事だよ。
頭が悪いというのは団塊の世代全体的に言えるから、
お前らだけが頭が悪いとも言えないが、
頭が悪い連中の一部とは言える訳だな。

646 ：
まあここのコテハン両先生はすごいけども、
あまりにアホな奴にはアホと言ってやる事も良心と思うよ。
アホはアホなんだよ！

647 ：
「旅順海戦館」を読みまつた
夜戦、砲台、火災、沈没と、凄い迫力てつたそうてつね
乱歩も激しく影響を受けたみたいて、お家てかなり本格的に縮小版作って近所の子やに見物させてたそうてつ
影芝居という、よくわかやない映画みたいなものか、もしかして、乱歩のパノヤマ好きのユーツ？と感しまつた(^_^;)
なお、このエッセイは途中かや旅順海戦館のお話かとっかへ行ってしまいまつた

648 ：
せっかく連鎖NGにしてるのに。
アンカーつけずにいつまでも奴等の相手をするなら、君もコテハンつけてくれないか？
不愉快極まりない

649 ：
前にも書いたが誰が荒らしで誰が荒らしじゃないのかマジでわからない
素人だから結局書斎とかが荒らしになってるのかすらどうかわからん
でつまつ君は個人的にうざいからNGしてるがｗ

まあ乱歩以外の話を延々と吹っかけている以上そいつは荒らしなんだろうな
以下誰だろうとwOIY1R0Uの相手禁止な

650 ：
大乱歩作品が著作権フリーになり、創作のみでなくそのエッセイ群も広く読まれる可能性が出て来たのは嬉しい感あり。
語りの名手ぶりはエッセイストとしても十二分に発揮されている。
俺は、「わが夢と真実」（東京創元社）を税込２９００円、
江戸川乱歩コレクションⅠ「乱歩打明け話」（河出文庫）を税込８００円とかで
買ったクチなので、ある種感無量なものあり。
この価格帯では余程の大乱歩好きでないとエッセイまでは手を出さないだろうから。

651 ：
>>650
僕は本当に著作権フリーの恩恵に預かっていまつ
電子書籍一括購入の僕なんかは、エッセイ目当てに本を購入されまつ書斎ﾀﾝみたいに、深みや味わいは得やれまてんか、それても取り敢えす手軽に読めゆ電子書籍に、助けやれていまつ

平林初之輔先生の「乱歩氏の著作」を読みまつたか、乱歩の想像力の怪異さは世界ても類例のない程と仰っていまつ、この点、書斎ﾀﾝの前述されまつた「乱歩は言語の壁を超えれはポーやトイユ並」と言う御発言を思い出しまつた
また一方て、平凡な筆力や冗長さ、常に変態過きて不満、孤島の鬼（この時はまたプヨヨーク部分のみ掲載）のこの先展開されゆてあよう怪異の予告説明かしつこい、これては読者は大抵のことては驚かなくなゆ危険性を指摘されていまつ

個人的には詩的な文章より、わかりやすい乱歩の文章か好きてつ、他の部分は、確かにと頷きまつた
ても、この人の求めゆ乱歩像は、そっと違うと思うんてつよね…大衆性を受け入れたかや、少年探偵団てお金入ってきて、世間を楽しまてたわけてつし

652 ：
>>645
アホはお前だ

653 ：
書斎がスレの総監督、でつまつくんがキャプテン。
この二人をスレリーダーとして崇め奉れば繁栄まちがいなしだよ。

654 ：
蓑浦君、地上の世界の習慣を忘れ、地上の羞恥を棄てて、今こそ、僕の願いを容れて、僕の愛を受けて
（意訳：ケツ掘らせろ）

655 ：
>>654
ケツはさすがに無理だとしても、ちんこ触らせるぐらいのサービスはしてやっても良かったのに…
溺れた時には抱きついておきながら、蓑浦酷すぎ

656 ：
箕浦君はマジで女好きなうえに男たらしと言い得る（ｗ
諸戸君の本望は、やはり箕浦君に自身の愛を受け入れて欲しい＝やりたい、
ということかと。
（一物を触る程度ではなく）
とにかく彼氏の最期は哀れ過ぎる。

657 ：
>>617
> まあ団塊の世代が全体的に馬鹿なのは世間の常識だけどね。

短絡的すぎてお話にならない。
こういう短絡化をする人は間違いなくアホと断言してよい。

658 ：
こういうアホはほうっておくとして、乱歩作品に現れた他者の作品のトリックのオマージュ（あえてこう呼ぶが）を指摘していこうじゃないか。
とりあえず翻案物は除いていこう。
まずは、魔術師にはＹの悲劇、緑衣の鬼は赤毛のトリックが用いられているね。
少年探偵物のどれかは忘れたが、第13独房の問題のトリックがそのまま流用されていたと記憶している。

659 ：
>>658
「十三号独房の問題」から使った少年物トリックは「鉄塔の怪人」だね。
思考機械先生が脱獄しようとして監獄壁を垂直に走り登る練習シーンをカブトムシ着ぐるみ特訓に流用したっていう。
それとも「黄金の虎」だったっけ。「黄金の虎」って犬に虎の毛皮着せて宝石盗む話だったかな。俺の記憶ぐちゃぐちゃだな。

他の作品のオマージュかあ、「大暗室」の「陥穽と振り子」がいいなあ。カミソリが乳首を狙うのがイイ！

660 ：
振り子、カミソリで幼い頃の記憶が蘇りまつた
昔、お昼頃のドヤマで、美女が器具に固定され、上かや段々とギロチンみたいな振り子が降りてきて、たわわなパインかや血が出て、もう駄目だというとこよで、危機一髪助けやれゆという場面を鮮明に覚えていまつ
あれは本当に恐よしかったでつ…

661 ：
あのドヤマはトラウマでつね…

662 ：
＞乱歩作品に現れた他者の作品のトリックのオマージュ

「心理試験」が「罪と罰」を下敷きにしていることは夙に知られているけど、
犯罪の骨格や動機だけでなく、犯人逮捕に至る明智小五郎の仕掛けるトリックの原型も罪と罰にあるね
原作のラスコリニコフはひっかからないけど、心理試験の蕗屋が見事にひっかかるのは
明智小五郎の方がポルフィーリーより引掛けが巧妙だから

663 ：
>>659
それじゃなくて、ネズミを利用して外部と連絡して脱獄の手段を手配するような話があったと思うが。

664 ：
>>663
ネズミに縛られてるロープを切らせる話は何かで読んだ記憶が…

665 ：
〉思考機械先生が脱獄しようとして監獄壁を垂直に走り登る練習シーン
こんなシーンはない（ｗ

ペンネームからも自明なとおり、ポー大好きな大乱歩だが、ミステリにおいてポーが、
先鞭をつけたトリックで大乱歩が繰り返し使用したのは暗号トリック（「黄金虫」）。
著名なデビュー作「二銭銅貨」、「モノグラム」「算盤が恋を語る話」等々、
ジュブナイル中でも頻繁に小ネタとしている。
怪奇・猟奇も愛する大乱歩は「黒猫」とか大好きかと思うのだが、
不思議にこの手の作を想起させるものは書いていない。
新刑事コロンボに黒猫の犯行発覚ネタの現代バージョンがあったのには笑った。

666 ：
https://goo.gl/CEXoRo
うわー、結局原因これだったのかー。

667 ：
電子書籍も良いてつけと、やっぱり本の紙はやっぱり良いてつねぇ
創元推理文庫かや春陽文庫に移りまつたクチてつか、春陽文庫の、最高にカッコイイ表紙といい、そっと安っぽいけと当時の雰囲気を味わえゆ紙質といい、とってもお気に入り

668 ：
春陽文庫良いよねー

669 ：
春陽文庫、最近見てないなぁ....

いま自分が気に入っているのは、新潮文庫（海外作品）の村上柴田翻訳堂シリーズ
内容の話ではなく、紙質の話
薄くすべすべした紙（おそらく中性紙）で、ページ数の割に本が厚くならない点もいい
もちろん、お値段の方もリーズナブル

670 ：
新潮て持ってゆ乱歩は、傑作選たけてつか、これか初めての乱歩体験てつたか、面白過ぎてふっとひまつた
春陽文庫は、リニューアユしたやつ
相当カッコイイてつよ

671 ：
おそらく話題に出ている春陽文庫は、多賀新画伯の表紙カバーのものかと思うが、
紙質という点では、これ前の旧版はもっと劣。
その代わりと言うては何だが、非常に廉価なうえミステリも時代小説も多彩な
ラインナップ、町の書店にも春陽文庫のコーナーがあった時代さえあったのだが・・

672 ：
あっそうそう
価格もお求めやすいてつよね
たかやてつかね、紙質も印刷も良くない
その代わりピカピカの表紙とレトヨな構成たかや、中の文字が掠れてたりしても、気になやない
本棚に並へまつと、黒に赤と黄色の文字か怪しくて良い感し

673 ：
どうして麻耶スレもこういう大人の対応ができないかな？

674 ：
>>673
あいつや、いくや作品のお話しても、いつまても口調かとうとか言ってしつこいんてつもの
僕も口調変えたり、譲歩しまつたよー
いい加減なとこて折り合いつけやれないスレは、ああなって当然

675 ：
麻耶はあくまて他所のスレの事なのて、てつね
まぁても、ここの住人か、ああいう事止めた方か良いと思うなや、止めまつけと

676 ：
紙の本もいいけど電子書籍の便利さになれるとどうもね
基本的に読み終わったら読み返す事があまりないから本は本棚にたまってしまって困る

677 ：
電子書籍の不満なとこよは、パヤパヤ捲って復習し辛いとこよ
必す前回の復習をして完璧に理解しなかや進めたいタイプたかや、しおりは目安にしかなやない
逆に短編は電子書籍に何の不満もありまてん
乱歩の著作権切れかなかったや、電子書籍に手を出つ事はありまてんてつた

678 ：
紙の本世代ならわかるだろうが、紙の本にあって電子書籍に無いのは
「匂い」（紙質の相違のため各出版社の文庫ごとに異なる）、
絵双紙や読本の後継と思われな大乱歩や横溝御大の作にはこれが無いとなあ（ｗ
清張先生やマエストロ鮎の作なら、電子書籍にさほど違和感無しなのだが。

679 ：
当たり前じゃん

680 ：
>>664
ポオにあった気がする
先端が刀の振り子が周りながら近づいて来る奴だろ？
で最後は革命軍に救助されるっていう

681 ：
ポーの「陥穽と振子」だね
https://c7.staticflickr.com/9/8569/29632547654_26d41dd74e_o.jpg

682 ：
諸に陥穽と振子ネタは「大暗室」だな

683 ：
おお、ハリー・クラークだ

684 ：
>>681
創元の全集揃えてまつけと、この挿絵、載ってない
この人の絵、大好き

685 ：
角川文庫「大暗室」の宮田雅之画伯の表紙カバーも一見あれ、
版画みたいなのに妙にエロい。

686 ：
「魔術師」の妙子と文代が同時期に同じ病院で産まれたのは偶然ですか？

687 ：
イタイ常連の馴れ合いばかりで作品の内容に関する質問には誰も反応してやらんのか…

>>686
二人の出生に疑問を投げかける描写は人物の発言・地の文どちらにもないし偶然だろう
そもそもその偶然があったから魔術師事件が起こったんだしね
乱歩作品では都合の良すぎる偶然が事件のきっかけだったと後に分かるものが割とある

688 ：
ポオの全集も、kindleて出まてんかなぁ
創元の全集は所持してまつか、読み辛いし、経年劣化か著しい
それか味てもあゆのてつか、ポオの冒頭は哲学的な難しさてそ
新潮とかの新訳なや、大分読みやすそうし、モユク街を「病院横丁の殺人犯」と訳つ森鴎外の翻訳は気になりまつか…

689 ：
〉同じ病院で産まれたのは偶然
そして取替えとか、昔の通俗ドラマではおなじみの手法で、
今更コメントしようもないでしょ（ｗ
楳図かずおの漫画とかにもあった。
>>687は意気込んで書くような内容には非ず。
「魔術師」はこんな読み方も出来るぞ（裏読みでも良）というレスを期待してしまった。

正直言って、ポー作品は読み難いものあり。
俺は鴎外訳の病院横丁はちくま文庫の「諸国物語 上」で読んだが、
これもリーダビリティ高とは言い難いものであった。
語り手＝俺という訳もどんなものかと？

690 ：
>>689
森鴎外の病院横丁、読まれまつたか！
語り手=俺 最低…コシックの雰囲気台無し…
うーん
ポオの、あの怪奇性とアイテアと当たり率の高さはまさに天才的て、大好きなんてつけと
あの読み辛さはほんとに…
せっかく全集あゆのに、新訳短編集買うのも癪てつし
軽くても駄目なんてつよね
軽いくやいなや、読み辛い方か良い
平井呈一先生か、創元全集全作翻訳してくれていまつたや、聖書になっていまつたのに(/_;)

691 ：
てつまつくん、言いにくいんだけど、麻耶スレの悪ふざけはやめた方がいいと思う。せっかくの乱歩・横溝スレでの良い書き込みも台無しになるよ。

692 ：
>>691
…あいつや、口調て差別されたんてつ(/_;)

693 ：
気持ちは分かるけど、あれをここの住人が見たら、てつまつくんへの評価は一変するかもしれないよ。

694 ：
麻耶スレのあれ

608: 超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 2017/03/14(火) 01:25:00.56 ID:lvs0nlhy
わかりまつた
久々にあれ、やりまそうか

明日、japはキューハに負けまつ

外れれは僕の面目丸潰れ
まともな神経なやもう出てこれない
名無しの当てすっぽうとはリスクか違う事はおわかりてつね
100%当たゆ
たかや、言えゆ

695 ：
レス乞食しないで普通に作品のことを書いたらちゃんと相手にしてもらえるのにな

696 ：
低能だから普通に小説のことを書けないからレス乞食してんだよ

697 ：
そう言えば、怪奇小説の名翻訳家として著名、ミステリの翻訳も多い平井呈一先生は
ポオを担当してないね。
最近、またカーミラを再読したけど、刊行から半世紀近く経てもそのリーダビリティの
高さは健在、思わず怪奇と幻想の世界に惹き込まれるものがあった。
確かに平井訳ポオ作品も読んではみたかった。

週刊新潮今週号、書評欄に大森望氏担当の文庫本を取り上げる連載コラムがあるのだが、
今回は少年探偵団シリーズ。大森氏の娘さん（小六）が全巻読破を目指しているとか。
「かどわかす」の意味がわからないという少し可愛いらしく思えるようなエピなども
紹介されており、今の子供もこのシリーズは面白がるという筆致なのだが、
むしろこの親にしてこの子あり、血は争えないという感じ。

698 ：
おっ、内容は凡庸だが、比較的読みやすい文章。
やればできるじゃないか。

699 ：
>>693
ても、差別されたんてつ…

>>695
ちゃんと作品のお話たけしていたんてつ、すっと、すっと

>>697
僕も平井呈一先生のポオ読んてみたかったてつ！コシックは重厚感と読みやすさ、とっちも大事てつかや
カーミヤ、面白いてつよね～ストーカーの吸血鬼とか
天才の技てつ

700 ：
>>693
あんた酷いいじめをされた経験ないだろう？友達も先生も誰も誰も助けてくれなくて、地獄のような毎日で、我慢に我慢を重ねても重ねても終わらなくて、ある日ついに限界に達して爆発した。さて罰を受けたのは誰でしょう？
俺には、てつまつの気持ちが痛いほどわかる。正当防衛だろ。この世に神も仏もないのかよ！

701 ：
心配いらないぞ。俺らには、てつまつの本質は分かっている。ここは間違いなくお前の家だ。ふるさとだ。

702 ：
怖いお話怪談のお話して？

703 ：
少しでも失態を知ってる麻耶スレにはもういられないもんね

でも安心してね。みんな君が約束を守るなんて期待していなかったから、ぬけぬけと居座ってもなんとも思わないよ

704 ：
２ちゃんという世界のみで有名なだけということに感謝すべき
現実世界に波及したとき、それは蟲となり日常を蝕みはじめる・・・

705 ：
書斎とでつまつが別人だとしても
両方とも実社会では誰からも相手にされてない寂しいオッサン

706 ：
>>705
人生下には下が居るなあと安心できる癒しの存在
大事にしなきゃ

707 ：
差別されまつたけと………麻耶スレかや手を引いたや…僕のこと見直つ？

708 ：
むしろあれだけ醜態晒しておいてもまだ居られるなら凄い面の皮だと思う

709 ：
608 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 01:25:00.56 ID:lvs0nlhy
わかりまつた
久々にあれ、やりまそうか
明日、japはキューハに負けまつ
外れれは僕の面目丸潰れ
まともな神経なやもう出てこれない
名無しの当てすっぽうとはリスクか違う事はおわかりてつね
100%当たゆ
たかや、言えゆ
628 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 18:56:48.12 ID:MczpYitD
僕か当てたや、あんたやとうすゆの？
631 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 19:16:37.85 ID:MczpYitD
いつも予言確定前はこうしてイキか良いんてつけとね
外したやとうとかうんたやかんたや
的中後はとこかへ消えさう
まぁ今回もそうなゆんてつけと、なんたか、なんたかてつねー(^_^;)
633 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 20:35:08.02 ID:MczpYitD
そうてつね
ますは謝罪頂きまつたうえて、僕の予言に敬意を表して頂きまそうか
それとも今更、まくれ、て押し通しまつか？
639 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 22:38:54.34 ID:MczpYitD
そんな…パカな…
655 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/15(水) 19:13:22.61 ID:aDbgeFBG
japはイツヤエユに負けゆ

710 ：
>>707
うん

711 ：
レ・ファニュ「吸血鬼カーミラ」か。あれはいい作品だ。いろんな読み方ができる。
ついでにいうと映画「血とバラ（1960）」もすばらしい。ドイツ版DVDは取り寄せてでも観る価値がある。
音声独語仏語、字幕英語、PAL方式、リージョン0だが高校程度の英語字幕で十分理解できる。
書斎さんも観れ！英語分かればだが。ミラーカ（カミーラ）役のアネット・バディム（血染めのオッパイは米版にはない）がイイ！

712 ：
>>710
うー…迷う

713 ：
被災者いない？
震災幽霊とか見てまてん？
聞きたいー

714 ：
津波て死んた娘か出てきまつたとか、そういう怖い体験ありまてんか？

715 ：
スレ違いだが、「血とバラ」はテレビ放送で見てる。
確かにヴァディム監督らしい美を感じさせる作だが、
原作準拠でない不満（既にカーミラスレで指摘している人もいるが、原作の魅力のひとつである官能的なレズムード皆無）も残るところだ。
製作年代の制約でレズを匂わすような表現はタブーだったのか？
それともヴァディム好みな要素に非ずだったのか？
いずれにしろレ・ファニュ作品を脚色した別物として評価すべきであろう。
原作のカーミラはブロンドじゃなく、ブロンドなのは相方（？）＝語り手のローラ、
何かイメージは逆っぽいが。

716 ：
化人幻戯だっけ？って面白いですか？
だいたいどんな感じの話なんです？

717 ：
怖いお話怪談のお話して？

718 ：
家族の幽霊が出た人達はみんな喜んでるがな
会いにきてくれたって
人の心のない奴には判るまいが

719 ：
>>717
変態でキチガイの書斎やでつまつがまだ死なずに生きている。
どうだこわいだろうw

720 ：
化人も乱歩スレでは過去に散々語られてるしなあ。
成人向きラスト明智探偵譚だが、通俗長編＝冒険探偵小説には非ず、
大乱歩作品中では唯一のオリジナル本格ミステリ長編。
刊行当時から業界からもファンからもスルーされることが多い地味な作ではある。

721 ：
化人幻戯はあまりにも退屈だったので途中で投げた
以来数十年再読もしていない

722 ：
なるほどありがとう
これから合宿だから読むのが必要になるのだがちょっと借りてみるか

723 ：
ミステリ合宿楽しそう

724 ：
>>723
剣道合宿だけどな

725 ：
これは真剣で殺人事件が起きる流れですわ

726 ：
>>724
幽霊塔、最高に面白いてつよ
宮崎駿監督も、絶賛しておりまつ

727 ：
>>726
悪いけど、麻耶スレ見てから、もう仲間とは見なさないから。

728 ：
予言()を外したくせにのうのうと居座ってる醜態に、何も突っ込まないでおいてあげたスレ民の優しさに仇で返すクソっぷりを晒したからな

729 ：
津波て無人島に流されて、また生きてゆ人いたりして？いないか

730 ：
>>727
え…………………………

731 ：
わざわざ手間をかけて変な文体にしている時点で荒らし

732 ：
>>730
山田風太郎スレでコテ引退宣言したのにこっちで粘着してんのか？

733 ：
震災ては僕にお世話になりまつたてそ…？
今その借りを返して欲しい…

734 ：
何てこんな事に………
作品のお話たけしていたかったてつのに…(/_;)

735 ：
自業自得
自分がこれまでいくつスレを潰してきたかようく思い出すことだな

736 ：
ここまできたら、言いたい事を言わせて貰うが、他スレで荒らし放題荒らしておいて、ここでだけいい子ぶるのも大概にしろよ

737 ：
そんな…僕のこと、そんなふうに思ってたの…

738 ：
956 : 超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 2016/09/24(土) 01:25:53.03 ID:3Su2b372
あああああああああああ　ああああ、、、ああああああああ引退したくないしたくなああああああああい、！！！　　！！
(つд⊂)
引退はどうした？

739 ：
荒らし中心じゃないところで乱歩について語りたい方は下記スレで
妖かしの世界その２　江戸川乱歩16(IP・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467025532/
強制コテの世界　江戸川乱歩16
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467030512/　※以上、２ちゃんねるミステリー板内部スレッド
【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/　※外部の「したらば掲示板」スレッド

740 ：
>>736
>言いたい事を言わせて貰う
では、こちらも言いたいことを言わせてもらおう。
>ここでだけいい子ぶるのも大概にしろよ
決していい子ではないぞ。
だが、俺たち住人の多大なる犠牲を払った試行錯誤の上で、
なんとか共存しているのだ。
　
最近では、なかなかの事を語るようになった。
ただ、相変わらずのでつまつ語なので理解するのが大変だ。

741 ：
ここや横溝スレの歴史を何にも知やない麻耶スレ住人か突撃してきてゆたけてそ
凄い迷惑

742 ：
ても、僕の成長を評価してくれてて、嬉しい(*^_^*)

743 ：
>麻耶スレ住人か突撃してきてゆたけてそ 凄い迷惑
まぁ、そういうことなのだが、自分で言うのはいかがなものか？
それと、693の書き込みを再考されたい。
他所のスレの住人が殴り込みを掛けてきて、まき添えを喰うのは願い下げだ。

744 ：
>>741
西村寿行スレにも出没してシカトされていたよな？

745 ：
>>743
わかりまつた、もう一度よく考えてみまつ

>>744
無視されて、それかとうかしまつたか？僕、暴れまつた？
差別されなけれは無害たかや何にも問題ないんてつけと

746 ：
本心から共存したいなら、でつまつ語をやめるべき。
住人もあれで小馬鹿にされてないと思うならもう勝手にしろ。

747 ：
キチガイには構うなよ
矯正は不能だから
もうこれ以上スレを汚すな

748 ：
分かった。すまなかった。もうやめる。

749 ：
あのてつね
いくや乱歩スレの住人ても、てつまつ語まて止めよって
あんまし調子に乗やないてくたたいね
まぁ、中身は麻耶スレかやの乱入者なんてそうけと

750 ：
>>610

751 ：
誰にも賛同して貰えない惨めな人生

752 ：
>>693を再度考えまつた
麻耶スレかや手を引きまつ
すっとすっと作品のお話たけしていて、煽りはスユーして、それても口調たけて拒否されまつた結果てつのて、今ても自分に非は無いと思っていまつし、反省はありまてんか、損得て決断しまつ
復讐と、僅かに残ってゆ>>743さんみたいな人の信頼を完全に失くしてしまいまつ事を、天秤にかけまつた
もうあすこには行きまてん

753 ：
ここにももう来るな

754 ：
608 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 01:25:00.56 ID:lvs0nlhy
わかりまつた
久々にあれ、やりまそうか
明日、japはキューハに負けまつ
外れれは僕の面目丸潰れ
まともな神経なやもう出てこれない
名無しの当てすっぽうとはリスクか違う事はおわかりてつね
100%当たゆ
たかや、言えゆ
628 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 18:56:48.12 ID:MczpYitD
僕か当てたや、あんたやとうすゆの？
631 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 19:16:37.85 ID:MczpYitD
いつも予言確定前はこうしてイキか良いんてつけとね
外したやとうとかうんたやかんたや
的中後はとこかへ消えさう
まぁ今回もそうなゆんてつけと、なんたか、なんたかてつねー(^_^;)
633 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 20:35:08.02 ID:MczpYitD
そうてつね
ますは謝罪頂きまつたうえて、僕の予言に敬意を表して頂きまそうか
それとも今更、まくれ、て押し通しまつか？
639 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 22:38:54.34 ID:MczpYitD
そんな…パカな…
655 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/15(水) 19:13:22.61 ID:aDbgeFBG
japはイツヤエユに負けゆ

755 ：
津波って、311以前は、サーフィンの大波か押し寄せてくゆみたいなの想像してまつたよね
実際は水槽かや水か溢れ出ゆみたいな感して肩透かし
あれさ僕Rないなー

756 ：
>>746この人も煽りとか、悪い人とは思わないし、ムカつかないてつね
たた、乱歩スレの歴史を御存知ないかな、とは思いまつ…
ここては長い長い対立を経て、やっと一応、口調も過去も全部折り合いをつけて共存してゆんてつ
たかや住人の中には、口調か気にいやないと思いなかやも、そこは敢えて飲み込んていゆ方も居やれゆはすなんてつ
或いは大半かそうかもしれまてん
なのて、住人をパカにしていゆ口調なのに、いつまてもそれに気付かないて相手をしていゆような、わかってない住人、といった御指摘自体、ナンセンスなんてつ
麻耶スレの事てつか、ここの住人は麻耶スレ住人なんかよりよっぽと僕を知ってまつ
麻耶スレなんかとは対立の歴史か違いまつ
僕は殴やれ続けてキレたや100倍に返つ主義なのも皆さん御存知てつよ
納得いかないかもわかりまてんか、僕もああなゆまてに、しつこい煽りをスユーし、コテ名も変え、僕なりに相当努力しまつた
その上ての復讐てつ
たかや僕か良い子ふって、ここの住人は騙されていゆ、なんてのは論外
元々最悪の人間関係かや作品のお話を通して、表面的にても少しすつ信頼を築いていってゆんてつ

757 ：
被災地のタクシー屋さんには国かや補助金を出して欲しいてつ…目撃情報か後を絶たない
家族はソンヒても会えたや嬉しいかもてつけと、他人にとってはたたの汚物

758 ：
https://goo.gl/znnSuW
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？

759 ：
あの口調で長文はキツイｗ

760 ：
>>759
キチガイに構うなって

761 ：
これは本当なの？
https://goo.gl/cKDEx9

762 ：
乱歩と横溝みたいに、昔の落ち着く雰囲気と面白さ、怪奇性もあゆ駄作知らすな作家さんて他にいまつ？知名度はお二人かタントツてつか、高木彬光先生も何たかなーって
現代作家さんのリアリティのあゆ無機質な雰囲気には中毒性か無くって

763 ：
早くてつまつくんの質問に答えてあげて

764 ：
夢野久作はマニアック過ぎて読む者を選ぶかと思うが、
海野十三は横溝御大や大乱歩のような濃さ（良い意味で）を欠くとはいえ、
楽しめる作が多いかと思う。
「蠅男」なんかは、まんま大乱歩の世界だし（ｗ
ただし、ジュブナイルを含めてこの人の作品群を幅広く受容するには、
やはりＳＦにも抵抗感が無いことが必要であろう。

765 ：
書斎以外の住人もどんどん答えてあげて

766 ：
まずてめえが答えろよ

767 ：
釣られるバカ

768 ：
もたもたしないで、さっさと教えてあげて。

769 ：
>>764
夢野先生と海野先生てつか！
海野先生の作品は、全然知やないのて、調へてみまつ
トクヤマクヤ、前に挑戦しまつたけと、面白さか理解てきなくて、何かノレなくて、挫折(^_^;)

770 ：
海野が日本SFの元祖の一人なのは通説と言ってもいい。
この人の作品は、SFもミステリも今読むとトンデモ感があって楽しめるものはあるのだが、
ミステリは乱歩と比較すると妖かしの魅力に欠け、理に落ち過ぎている感がある点が物足りない。
「蠅男」なんかは、まんま乱歩の世界なんだが。早稲田の政経と理工という出身の違いか。

771 ：
てつまつしね

772 ：
>>769
でつまつくんはアマゾンの電子書籍が読める環境みたいなので、アマゾンの無料本から
面白そうな短編＆中編を何作か紹介しておくね
海野十三　『深夜の市長』
https://www.amazon.co.jp/dp/B009IXZ6MC
夢野久作　『あやかしの鼓』
https://www.amazon.co.jp/dp/B009IXH14S
佐左木俊郎　『恐怖城』
https://www.amazon.co.jp/dp/B009KSAMAQ
実は、谷崎潤一郎こそ日本のポーといっても良いような存在で、エログロ、怪奇趣味、
そして、クリスティよりも先に叙述トリックの小説を書いたことでも知られている作家
谷崎潤一郎　『秘密』
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N6B2G4M
谷崎潤一郎　『刺青』
https://www.amazon.co.jp/dp/B01KZFA0YU

773 ：
>>772
荒らしに構うなよ

774 ：
>>772
荒らしに構うんなら、コテハン付けてよ。NGにするから。

775 ：
>>772
うわぁ、ありかとうこさいまつ！
深夜の市長、面白そう～
えっ谷崎潤一郎って、文学の人さありまてんの？
一作たけ叙述トリックを使いまつたのは知っておりまつか、エヨクヨ、怪奇な人てつたの？ミツテリもたくさん書いてゆの？
僕に、読めゆかなぁ(@@;)

776 ：
海野十三「深夜の市長」も乱歩ワールド風な楽しい読物だな。

777 ：
「悪魔の紋章」によると、明智小五郎は、朝鮮独立運動の弾圧に荷担していた疑いがあります。
はじめのうち、ちっとも明智は出てきません。まるで宗像博士が主人公みたいです。
なぜ出てこないか理由が述べられています。
「さる重大な国事犯の追跡を政府から依頼され、朝鮮に出張中であった」
これは朝鮮独立運動に決まっているではないか。
明智小五郎は日帝の走狗だったのだ！

778 ：
な、なんだって～

779 ：
>>777はネタだな（ｗ
宗像博士が主人公状態なのは「蜘蛛男」のパターン使い回しだからでしょ（ｗ
黄色い部屋好きな大乱歩ゆえ、名探偵競演、探偵＝犯人はやりたくてしょうがない
ものの一つかも（ｗ

780 ：
まったくろくな哲学入門書がないよね
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1488593036/187
で、結局、本を１５００冊読んだぼくが三十九歳でたどりついた哲学というのは
このような感じになるのだけれど、誰か感想聞かせてくれ。

781 ：
>>769
テメェは芥川龍之介から始めろ（笑）
小中学生でも簡単に読めるが、大人になってから読んでもなかなか味わい深くて
読ませるものばかりだ、短編ばかりだからとっつきやすいのもまた良い。

782 ：
>>777
国内で悪い事をした奴が朝鮮や満州に逐電するのは、当時良くあった事だｗ

783 ：
>>781
芥川は好きてつよ～
地獄変とか、面白怖いてつし、短編は読めまつ^_^

784 ：
皆さんは、電子書籍は専用端末て読んてゆの？
僕はスマホてつけと、専用端末の読みやすさは段違いてつか？

785 ：
なんでそんな口調なん？ｗデメリットしか無いと思うんだが

786 ：
ケンモメン必読書を改訂したぞ。
死ぬまでに読むべきケンモメン必読書
舞城王太郎「世界は密室でできている。」村上春樹「ノルウェイの森」
小野寺整「テキスト９」六冬和生「みずは無間」円城塔「道化師の蝶」
村上龍「五分後の世界」椎名誠「インドでわしも考えた」荒巻義雄「神聖代」
赤松啓介「夜這の民俗学・夜這の性愛論」三島由紀夫「不道徳教育講座」
ガルシア＝マルケス「百年の孤独」ドイル「シャーロック・ホームズの冒険」
ヴォネガット「タイタンの妖女」カード「エンダーのゲーム」アシモフ「夜来たる」（五篇収録）
ニーチェ「道徳の系譜」スピノザ「神学・政治論」エリスン「死の鳥」
バリー「ケンジントン公園のピーターパン」レム「虚数」
以上二十冊。
日本を代表する哲学書は田辺元「種の論理」です。

787 ：
なにこいつ？
ケンモメンとか馬鹿なの？

788 ：
死ぬまでに読むべきケンモメン必読書
舞城王太郎「世界は密室でできている。」ハイテンション
村上春樹「ノルウェイの森」 エロい
小野寺整「テキスト９」　小説の世界では無視されがちな翻訳の問題を扱ったＳＦ
六冬和生「みずは無間」　恋人を思って５０００年間飛び続ける人工知能
円城塔「道化師の蝶」 芥川賞最高傑作
村上龍「五分後の世界」　右翼小説の極致
椎名誠「インドでわしも考えた」　インドについて
荒巻義雄「神聖代」 幻想的な小説の代表
赤松啓介「夜這の民俗学・夜這の性愛論」　まあ、興味あるでしょ
三島由紀夫「不道徳教育講座」 なんだか共感できるエッセイ
ガルシア＝マルケス「百年の孤独」　現実とは
ドイル「シャーロック・ホームズの冒険」 　ミステリの基本のたいていがある
ヴォネガット「タイタンの妖女」読んだ人が面白かったという確率はかなり高い
カード「エンダーのゲーム」　敵とは
アシモフ「夜来たる」（五篇収録） 　充実したＳＦ短編集
ニーチェ「道徳の系譜」　反抗の書
スピノザ「神学・政治論」　神学について考えるなら現代人は共感できると思う
エリスン「死の鳥」 暴力と神についての階音
バリー「ケンジントン公園のピーターパン」反抗の書
レム「虚数」 なんだかよくわからない本

789 ：
各コテについては↓のスレへ行って書き込みモヤモヤを解消してください
【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1471340282/
【元世界の支配者】記憶喪失した男語録
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1455534852/

790 ：
てつまつくん、荒らしをスルーするスキルを身につけたね。

791 ：
kindleで乱歩全集買ってはじめから順番に読んでるけど
D坂,心理とやっと明智さん出てきてわくわくしてる
初期の短編どれも面白くてハマったわ

792 ：
>>790
荒やしなんて、スユーすれは良いたけのお話
NGたﾜﾁｮｲた、騒く程のものさないんてつ
荒やしをスユーてきない人の方か荒やしたと思っていまつ

793 ：
昭和34年の雑誌宝石より
乱歩批判とも取れる内容
日本推理小説の曲り角
http://www.aozora.gr.jp/cards/001788/files/56567_60910.html

794 ：
新本格の登場でお遊びとしてのミステリーが復活したが
叙述トリック偏重でいかに読者を引っかけるかみたいな方向になってしまったのは残念の限り

795 ：
横溝正史の初めて読んだが全然おもんないな
もちろん文章としては普通にうまいからおもしろかったけど推理小説としてはどうなんだ
乱歩と比べものにもならないと思うが

796 ：
逆だと思うがな。
ミステリとして面白いのは横溝作品、小説として独自の魅力があるのは乱歩作品。

797 ：
>>795
両作家のどの作品を読んでなのかを書き給え。

798 ：
読んだのは八つ墓村
何というか江戸川乱歩はトリックが重要であって最初から戦う相手は決定してるのに帯して横溝正史は誰が犯人であるかを推理してるからなんかわかっちゃうんだよな
犯人が用いるトリック何て言うのは何通りもあるからそのうちから予想もつかないような手法を用いて来ることもあるが例えば登場人物十人の中から犯人探せって言われるとあっこいつ臭いなって言うのでだいたい感づいちゃうんだよ
もともとミステリードラマとか何とか殺人事件みたいな小説は好きじゃないから自分のそういう癖なのかもしれないが

799 ：
乱歩の本格物で最初から戦う相手は決定してるなんてのがあるかい？
心理試験は倒叙だから違うし
だいたい何人も犯人候補のいる長編本格推理を乱歩は書いてないから、比較するのが無理だと思うが

800 ：
そもそもミツテリートヤマや殺人事件の小説かお嫌いなや、八つ墓を好きになれゆわけもありまてん…当たり前のお話てそ

801 ：
八つ墓村は青春冒険小説だからな、大量殺人はオマケよ（笑）

802 ：
>>798は、横溝御大の本陣、蝶々、獄門、手毬唄、
大乱歩の初期以外の短編群ぐらいは読んでから来るべし（ｗ
必ず今とは異なる感を抱くはずだ。

803 ：
乱歩はラノベ
小卒程度の読者向けに書かれたしそれ以上のものは書けなかった
戦後庶民の教育レベルが上がったことで
乱歩が子供向けに活路を見いだしたのはある意味必然だった

804 ：
>>803
まあわかる気します
自分が乱歩好きなのって推理より怪奇幻想系なんで

805 ：
乱歩かヤノへって
少年もの限定なやわかりまつけと、芋虫や木馬を読んてまつたや、そんな結論にはなやないと思うんてつか
所謂変わり者や、人間の性癖を極端に表現されていまつかや、深みを感しないのかもわかりまてんか、文学的な作品も残してまつ
地位を確立されまつた後は、文学的な追求より、広く大衆に受け入れやれゆ方に喜ひを見出していったんさないてそうか
日本の推理小説界、怪奇幻想小説界の発展に寄与しまつたと思いまつ

806 ：
でつまつ君は、早実の敗退と清宮の打点0を予言していたね。

807 ：
乱歩の本格ものって何だろ？
三角館は結構面白く読んだが、のちに翻案ものと知った（笑）

808 ：
>>807
倒叙だが心理試験は傑作
あとは出来不出来はあるにしてもD坂、陰獣、化人幻戯…ぐらいかなあ

809 ：
警察は心理試験なんてまどろっこしい取り調べなんかしないよな
昔の警察なら容疑者をボコボコにして自白を引き出す

810 ：
鬼平の時代なら石を抱かせて、指の爪の間に竹串を突っ込むw

811 ：
警察の取り調べでは同じことを何度も聞く
嘘をついている場合たいてい答えが一致しなくなってくるからそこを突く

812 ：
オリジナルなら長編「化人幻戯」、中編「陰獣」は本格と言ってよい作。
乱歩特有の妖しい雰囲気といい、犯人設定といい、何か似たような印象を受ける2作
ではある。

813 ：
>>811
取り調べられたことあるけど本当にそうだよ何度も何度も聞く

814 ：
イライラさせる事は関係ないのかな
にしても容疑が気になる書き込みｗ

815 ：
短編だと「何者」も十分に本格ミステリとは言い得る。
うーん、それなりの力作とは思うが、本作と同年（昭和四年）発表の作は
「芋虫」「孤島の鬼」「押絵と旅する男」「蟲」「蜘蛛男」
ミステリも様々ゆえ、やはり大乱歩は本格に拘泥しないのが正解だったとわかる。

816 ：
>>813
本当はやったんだろう？w

817 ：
某推理作家が昔、昭和一ケタの頃の警察がどんなだったかをエッセイで
回顧してたが、まさに恐怖警察。
交番の前をちょっと早足で通り過ぎただけで執拗に尾行してきて、しまいには
無実の罪で警察にしょっ引いたりとか日常茶飯だった。

818 ：
完全スレ違いの警察取調べネタ（警察小説のスレならわかるが大乱歩はこのジャンルは
１作も著してはいない）への流れ、スレ違いの話題続行で清張スレを荒していた連中
だろうか？

819 ：
心理試験も真の警察の姿を描いていないということだよ
リアルっぽく見せているようで所詮作り事ファンタジー

820 ：
たった数十スレでサツの話しただけで荒らし認定かよ

821 ：
リアル志向の警察小説じゃあるまいし、
大乱歩作品が独自なファンタジーの世界なのは今更言うまでもないという感あり。

822 ：
>>818
たぶんそうですよ。
でも貴方が荒らしと言われていたのは、今は昔。今や立派な良コテです。
荒らしに構うのはやめましょう。

823 ：
まあ、当時、警察が拷問してるなんて実態を暴いた話を書いたら発禁ものだろうがな

824 ：
小林多喜二も拷問で殺されたんだよなあ。

825 ：
リアユ警察ものなや横山秀夫先生の作品か好きてつけと、乱歩世界の警察なんて、たたの記号てつよ
誰かそこにリアリティを求めてゆの
本格たってそうてつ
乱歩に本格ものなんて求めていまてんてそ
そっと感覚かスレてまつよ

826 ：
てつまつくんも存在感が出てきたなぁ

827 ：
>>825
誰も、乱歩に警察小説を求めるなんて言ってないだろ
何が感覚がずれてますだ。

828 ：
乱歩の警察小説もあったら読んでみたいな
検察の科学捜査とか興味なかったのかな

829 ：
>某推理作家が昔、昭和一ケタの頃の警察がどんなだったかをエッセイで
>回顧してたが、まさに恐怖警察。
今でもそんな変わってないんじゃないの？
レバー(17/03/20 21:53)
愛知県警は２０日、西枇杷島署に留置していた無職男性（２２）が死亡したと発表した。２月６日に逮捕していたが、逮捕容疑は明らかにしていない。
拘置中に死亡って、めちゃめちゃあるみたい。

830 ：
>>827
キチガイはほっとけよ

831 ：
>>819
心理試験で描かれた取り調べは予審判事なんだから
警察の取り調べの姿を描いてないのは当たり前

832 ：
〉たった数十スレでサツの話しただけで
この感覚わからん。
むしろ完全スレ違いの話題が数十スレも続いていることを問題視すべきかと思う。
三角館の探偵役は、大乱歩作品には珍しく警察官の篠警部、
しかし、そのキャラは絵に描いたようなホームズ風名探偵であり、
翻案作品で明智を起用しない大乱歩は原作準拠で警察官にしたに過ぎないようだ。

833 ：
それ以前に乱歩はリアリティはともかくリアリズムなんて最初から求めてないな
心理試験もなんとかベルヒの心理試験を本で読んでおもしれーから日本を舞台に使ってやれ
ってだけで、別に日本の警察（検察）の捜査手法をリアルに書きたかったからじゃない

834 ：
だが、おそらく大乱歩が絵空事として書いたであろう「蟲」が妙にリアリティを
感じさせる昨今ではある。
主人公（柾木愛造）のような輩は、逝っちゃてる現代のアイドルオタに潜んでそうな感あり。

835 ：
猟奇犯罪は現実にはない
死体をバラバラにするのも処分するためで見せびらかすためじゃない

836 ：
死体をバラバラ=十分に猟奇犯罪、何であって、
>>835は快楽猟奇殺人と混同してないか？

837 ：
猟奇犯罪か現実にないって…

838 ：
>>2-5

839 ：
乱歩世界の警察は一部の例外を除いて基本無能だからな
盲獣なんかあんなに派手に動いて捕まらなかったしな

840 ：
虫は乱歩作品の中てもかなり凄ましい作品てつよね
盲獣は嫌悪感て大嫌いてつけと、この作品は決して気持ち悪いたけさないし、単純に読んていて面白いかや好き
あの時代に、ストーカー猟奇殺人鬼になゆような人の心理、心の闇を上手く書いてゆんてつかや、信しやれまてんよ
人間椅子や屋根裏の登場人物の方かよっぽとおかしいかや、乱歩にしまつたやストーカー猟奇殺人鬼なんてストレートな発想なんてそうね

841 ：
私立探偵が犯罪事件を解決するなんて実際にはありえんよな

842 ：
>>839、>>341
私立探偵が大活躍という設定で成立する架空世界ってことだね
警察が無能ってのも私立探偵を活躍させるためにそうならざるを得ない
乱歩に限ってことじゃないね

843 ：
>>833
ミュンスターベルヒね
「心理試験」の前の「D坂の殺人事件」にも出てくる
というか「D坂」でミュンスターベルヒの聯想診断についてうまく書けなかったから
仕切り直しで「心理試験」を書いたと
ミュンスターベルヒは後々小栗虫太郎の「黒死館殺人事件」でも名前が出てくるな
ちょっと脇道の話だけど

844 ：
以前、「心理試験」を「罪と罰」の翻案とかのたまう奴が乱入したことがあったが、
大乱歩がメインに書きたかったのは、タイトルどおりミュンスターベルヒねただろうな。
経済学専攻の大乱歩だが、心理学概論、犯罪心理学等は履修したのか？

845 ：
でつまつ君は、来週には進級するのかな？2chと並行して勉強も頑張ってね。
スレチご容赦

846 ：
書物で読んだだけのネタを使う芸の無さだよな

847 ：
1970年 戸田・性欲異常殺人事件
知やない人は是非ククってみて
乱歩世界に出てきそうな犯人
ｺﾄﾓの頃かやせっせと近所のお風呂覗きに精を出し、犯行前には兄夫婦の秘事を隣の塀かや覗きまくり
取調ては刑事さんに「お前は性の事しか頭にないのか」と一喝されゆ駄目っぷり(^_^;)

848 ：
>>847
覗き、悪いことだと分かってるけど、興味あります...

849 ：
乱歩も変態っぽいから覗きやってたかもね

850 ：
寺山修司は覗きで捕まったけどね

851 ：
出歯亀の語源も実在の犯罪者だしな。
どこかユーモラスな感さえ受けるワードではあるが、
実際は兇悪な殺人者だ。
ピーピングねたを取り上げる場合、大乱歩の念頭にはこの事件があったはず。

852 ：
谷崎的な変態性向は乱歩にも当然あるよねw

853 ：
僕は騙されまてん
乱歩はリアユ覗き魔
モーホーカミンクアウトはショッキンクてはありまつか、作家さんの場合、否定的に見やれゆより寧よ、普通の人なや恐れゆようなカミンクアウトを、「何も気にせすサヤっと曝け出せゆ大きな人間」として好意的に捉えやれゆ
しかも作品にリアリティを与えやれゆ
ても、これは読者へのミスリートなんてつ
本当に読者かや気持ち悪かやれそうな、浴場や厠ての覗き趣味は隠してゆ
あの乱歩か、性に関係の無い、私生活の覗き見なんかて満足てきゆわけかないてそう
「あや、乱歩さん、原稿はまたてつの？出来上かりまて待たせて頂きまつわ」
「面目ない、また時間か掛かりそうたよ、あ、厠は廊下の突き当りを右たかや、フフフ」
乱歩お手製、自動撮影フィユム装置発動…
と言うのは冗談てつか、乱歩の性癖と好奇心を考えれは、お風呂場や厠の覗きを実行しないわけはありまてん

854 ：
>>853
思い込みで人を変態扱いするのは 下衆のすることですよ

855 ：
乱歩だったら、便槽に忍び込んで覗きをするくらいの、超一級の
覗きをしそう（笑）
Evaluation: Good!

856 ：
>>855
そして事か終わり
さぁ出よう…か、体か抜けない！出れない？！
このままては餓死
助けを呼へは、もうこの村には居れない
極限状態の密室て徐々に病んてゆく男
タイトユ「怖よしき大暗室」
お粗末様てつた
Evaluation: Good!

857 ：
>>841
岩井三郎事務所
乱歩も少しばかり勤めてたらしい
もしかしたら月光仮面の祝探偵事務所もここから影響受けてたかも

858 ：
〉便槽に忍び込んで覗きをする
成人向き東映Ｂ級時代劇のワンシーンにこれあり。
悪役で鳴らした志賀勝氏唯一の主演作だったかと

859 ：
＞ 便槽に忍び込んで覗きをする
花輪和一の「箱入娘」という作品に同様のシーンがある。
あまりの美しさゆえ実の父親に襲われた娘は、周囲の男どもの邪悪な目から
その美貌を隠すため頑丈な木箱に封印、文字どおり箱入娘として育てられる。
やがて裕福な美青年との縁談も決まりかけた頃、それまで娘に恋い焦がれて
いた醜い屋敷の下男は、便槽に忍び込み排泄口から娘の箱に強行突入。
数ヶ月後、結婚式も間近という春の盛り、娘の箱からは赤ん坊の泣き声が響き
渡るのであった・・・

860 ：
汲取り便所の便槽の中から死体が出てきたという事件が実際にあって
覗きをするために入り込んで出られなくなったんだろうとされた

861 ：
福島女性教員宅便槽内怪死事件
命を懸けて決行しまつたのに、覗けす凍死
お顔の上に靴を乗せ、お顔を少し左に傾けて、うんち直撃を防止していまつたとこよに、深みを感しまつ

862 ：
凄いな、実際にやったやつがいたのかよｗｗ

863 ：
乱歩作品って、語り手の告白かや始まゆような出たしか多くないてつか？
これかや私の奇怪な体験談をお教えしまそうとか、今かや私の秘密をお話しまつ的な始まりに凄いわくわくすゆ

864 ：
>>863
日本語だめだな

865 ：
>>863
普通に書き込めないの？

866 ：
>>864
いや、これはこれでスゴイ
個性的な日本語であるうえ、すでに多くの人たちとコミュニケーションがとれているし、
読みなれてくると、濁音のない文と、ラ行とヤ行の転換による独特な音韻が柔らかで
心地よい響きに変わってくるから不思議
大人になり頭が固くなるとこうした文を読むのが苦手な人も多いだろうけど、まだ頭の
柔らかい子供たちであれば、こういう言葉づかいを面白いと感じてマネする子も少なく
ないだろうと思う
というわけで、常識で固まった頭をほぐすためセリフのないアニメ動画を貼っておくね
rain town
https://www.youtube.com/v/RLAfM1RXwRs?vq=hd720&autoplay=1
Chiruri
https://www.youtube.com/watch?v=_VK2il0LnOY

867 ：
俺もこの喋り方大好きw
ちょっとブラックジャックのパクリっぽい気もするがw

868 ：
>>866、>>867
こんに嬉しいお言葉を頂きまつたのは、いつふりてそう…
嬉しい…嬉しい…
僕のこと、見直してくれてゆのかなぁ…

869 ：
作品のことを書くのならまだ許容範囲内だが慣れ合いしたいなら出てけ

870 ：
少しくらいの脱線でガタガタ言いなさんな。
お里が知れるよ。

871 ：
気持ち悪いだけなんだが

872 ：
荒らしと便乗荒らしが来れないスレ
「妖かしの世界その２　江戸川乱歩16(IP・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)」
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467025532/
「強制コテの世界　江戸川乱歩16」
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467030512/
IPやﾜｯﾁｮｲ（強制コテ）表示が嫌な人にはしたらば掲示板の避難所スレ
「【偉大なる夢】江戸川乱歩 第十五夜」
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1470709406/（IDも出ない）
あと書斎魔神＝でつまつ叩き・批判は↓で
「【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】」
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1471340282/
それでも構う人がいたらここではスルーで↓で叩きましょう
「本スレで書斎魔神を叩いている奴ら」
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/

873 ：
以上、新しくこのスレに来た人のためも含めて紹介

874 ：
608 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 01:25:00.56 ID:lvs0nlhy
わかりまつた
久々にあれ、やりまそうか
明日、japはキューハに負けまつ
外れれは僕の面目丸潰れ
まともな神経なやもう出てこれない
名無しの当てすっぽうとはリスクか違う事はおわかりてつね
100%当たゆ
たかや、言えゆ
628 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 18:56:48.12 ID:MczpYitD
僕か当てたや、あんたやとうすゆの？
631 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 19:16:37.85 ID:MczpYitD
いつも予言確定前はこうしてイキか良いんてつけとね
外したやとうとかうんたやかんたや
的中後はとこかへ消えさう
まぁ今回もそうなゆんてつけと、なんたか、なんたかてつねー(^_^;)
633 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 20:35:08.02 ID:MczpYitD
そうてつね
ますは謝罪頂きまつたうえて、僕の予言に敬意を表して頂きまそうか
それとも今更、まくれ、て押し通しまつか？
639 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/14(火) 22:38:54.34 ID:MczpYitD
そんな…パカな…
655 名前:超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 :2017/03/15(水) 19:13:22.61 ID:aDbgeFBG
japはイツヤエユに負けゆ

875 ：
NGにすれば無問題

876 ：
でつまつ君
ここが正念場だよ。君を荒らしに仕立てようとしているのが、真の荒らしだ。徹底スルーで乗り切ろう。

877 ：
>>876
アンチと僕の大きな違いは
スユーてきゆかてきないか、てつ
まぁても、僕か普通に受け入れやれてゆのか、よっぽと堪えていゆようてつね(^_^;)

878 ：
化人幻戯を読んで面白いと思ったので、これから乱歩全集を読むことにした
定年後の退屈な世を生きるのは嫌だと思っていたので、これ幸いという気分である

879 ：
元宝塚女優の月船さららが、新宿ゴールデン街劇場で「孤島の鬼」公演。
これも原作から相当離れた内容になりそう。

880 ：
ゴールデン街劇場？
ストリップ小屋か

881 ：
花園神社の赤テントだったりしてｗ
いまググったら、本当にゴールデン街の真ん中、花園神社の側に劇場が出来ているんだね。

882 ：
「孤島の兄」かも

883 ：
恐ろしく狭い箱だな、ゴールデン街劇場w

884 ：
孤島の兄といえば、夢野久作 『瓶詰地獄』
http://aozora.binb.jp/reader/main.html?cid=2381

885 ：
ゴールデン街劇場、キャパはニューアートぐらいなのかな。
ステージの広さはニューアートのほうが広いな。

886 ：
このスレにも何気に脱線傾向が（ｗ
確かに「化人幻戯」は定年後にまったり読むには良いかもなー。
明智探偵譚長編と言えば冒険探偵小説を期待した若い頃には
何か地味で物足りない感があったが。

887 ：
影男の裏切った愛人を生き埋めにするところの描写は陰惨で、凄みがある

888 ：
乱歩自身、SかMかなら、ﾄﾞMだよな

889 ：
作品見る限りでは大乱歩はSにも興あるМかと思う（ｗ
ゆえに両方のキャラを描いて巧み。

890 ：
パノラマ島の北見小五郎と明智小五郎は同一人物ではないですよね？

891 ：
>>874
スポーツの国際イベントや大災害の度に、
反日レスを繰り返してるパンチョッパリってのはコイツか！

892 ：
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1479044775/891
荒れそうな言葉をただ並べることしかできないから矛盾したことを書いてる

893 ：
おっと失礼　荒らしは下で構うべきということだったね
【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1471340282/

894 ：
>>890
個人的には同一人物だと思っている
島に潜入捜査するために偽名を使ったのだろう
北見自身も自らを北見とは名乗っていない
ただ一般的には別人という解釈がほとんどらしい

895 ：
しゃべり方とか、明智以外には考えられないけどね

896 ：
探偵役はもはや記号みたいなもんだから名前もどうでもいいんだよ

897 ：
パノラマ島を原作の一つとする映画「江戸川乱歩全集 恐怖奇形人間」（石井輝男監督）では、
当然のように明智設定だった。

898 ：
パノラマあたりの頃は、まだ記号化してないよ

899 ：
コモダの墓を掘り起こしたとき
チンコの大きさも確認したのだろう。
自分のはオソマツなものなのにコモダのは立派なイちもつだったので・・・

900 ：
石井輝男といえば何と言っても網走番外地

901 ：
改変が多いけど個人的には実相寺の屋根裏の散歩者も雰囲気が良かった
注文つけるならあのキチガ文化人たちと女教師が壊れていくシーンがもっとほしかった

902 ：
俺も屋根裏は実相寺版を評価している。
原作の雰囲気を非常に上手く活かした脚色かと思う。
宮下順子ちゃんがヒロインの日活版は普通にポルノグラフィーに過ぎなかった（ｗ

903 ：
>>890
パノラマ島は乱歩と明智の知名度を全国区のものにした「一寸法師」と同時期に連載していたから、
構想時には同一人物だったとしても、同じ時期に同じキャラを登場させるのは能がないと思われる
という判断（乱歩の判断か編集者の判断かは不明だが）で、苗字を変えて同一人物か否かは
読者の判断にお任せ、ということにしたんじゃね？

904 ：
↑「能がない思われる」よりも「芸がない思われる」というべきですた。

905 ：
そもそも「二銭銅貨」の語り手「わたし」からして明智っぽいというか、
明智風キャラ、彼氏はイタズラ心に富む奇人な面ありだしな。
明智（より正確には明記されているもの）の一人称による作は無いので、
ちょい、この面からも二銭という作は興を惹くもの有りか。

906 ：
>>905
>そもそも「二銭銅貨」の語り手「わたし」からして明智っぽいというか、
記憶違いならすまん。
「二銭銅貨」の語り手「わたし」って騙されてたんだよね？

907 ：
>>906
>>2-5

908 ：
>>906
記憶違い

909 ：
>>906
逆。二銭銅貨に関するイタズラを仕掛けたのが「わたし」。
二銭銅貨、Ｄ坂、二廃人、赤い部屋、この辺の初期短編は清張先生も高評価。
天才とまで記している。

910 ：
>>908
>>909
実に恥ずかしいことだった。
ありがとう。

911 ：
江戸川先生って陰獣の平田みたいな人間嫌いだったの？

912 ：
昔の小説には、物語を紹介するような語り口の文体がよくあったから
乱歩の文体もとりたてて独特というわけではない

913 ：
>>911
戦中戦後でがらりと性格が変わったらしい
山田風太郎説によれば、若い頃は若ハゲを恥じて人嫌いだったが
中年を過ぎてハゲていてもおかしくない年齢になって本来の人好きな性格が出た
…恩人に対してひどいことを言うw
平林初之輔らもエッセーで「乱歩くんはあの通り髪は少ないが」とか「乱歩自身髪の少ないのを気にしているが」とか、ハゲネタ乱発
…みんなひどいよ

914 ：
>>909
＞二銭銅貨、Ｄ坂、二廃人、赤い部屋、この辺の初期短編は清張先生も高評価
清張先生は
「もし乱歩が初期の短編だけで通俗長編書かずに死んだら天才と呼ばれただろう」と
書いてるから実は相当キツイこと言ってるんだけどなｗ

915 ：
生粋の江戸っ子狂綺堂のさらっとした語りに独自の濃さ、というか粘着性を
加えると大乱歩的になる感あり。
ゆえにあっさりとした簡潔な語りの作は、大乱歩作品の魅力十分とは言い得ない。
習作「火縄銃」はともかく、「二銭銅貨」「一枚の切符」の頃は、まだ独自の語りの完成度
は低いかと思う。

916 ：
通俗長編書いても初期の輝きは消えないだろう
ただ作家としては知らん

917 ：
書斎ってマジすげーよな。そこいらの評論家顔負けじゃん。
大矢博子みたく、ネットでの書評が認められてプロの書評家になれるよ。
関係者だって、2ちゃん見てるんだろ？見る目ねえな。

918 ：
イヤーそれほどでも

919 ：
>>917
５年がかりで挑戦してるみたいだからもうずぐだよwww
アガサ・クリスティ　23
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1328805472/871
>871 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2012/07/09(月) 23:38:17.21 ID:P3s68T/a
（ゴミにつき省略）
>詳細は、現在「ミステリマガジン」投稿予定の
>自作論考「マイ・フェバリット・ワールド　閉じられてゆく世界」（仮題）
>で語る予定。
>各人、心して読め！！！

920 ：
世間に流布してる乱歩のイメージは初期短編じゃなく
通俗物のエログロ猟奇と少年探偵団なんだよなあ

921 ：
＞ 通俗物のエログロ猟奇と少年探偵団
でも、この間口の広さが現在までに至る乱歩の人気を支えているわけだから
これはこれで歓迎していい傾向だと思う
乱歩が初期の短編しか残していなかったとしたら、今ごろ乱歩も夢野久作や
小栗虫太郎などと同様、一部の好事家が読むだけのカルトなミステリー作家
という評価しか得られていなかっただろうと思う
あと、戦後のミステリーブームのファンを育てたことに関しても、乱歩の人気は
かなり大きく影響しているはず
とくに映画業界は、戦後ＧＨＱの主導により長らく時代劇の製作が禁止されて
いたこともあり、その間、時代劇スターだった片岡千恵蔵はじめ皆で探偵もの
の映画作品で糊口をしのいでいた時期があるほど
当時、探偵もので映画の客を呼べた背景には、乱歩の作品で育ったファンが
大勢いたことは否定できないと思う

922 ：
我思うに、仮に「ミステリ」に関して大乱歩作品のみ片っ端から読んでいるとして、
面白がらせながら「ミステリ」にも色々あるとわからせる凄さ。
さすがにハードボイルドは書いていないが、評論まで目を通せばこの手のジャンルも
一読したくなろうかと思う。

923 ：
スレ違いかもしれないが、一応。
今期ＮＨＫのシンプルイングリッシュで、二十面相の英語版をやっている。

924 ：
なんかありがとう
英語の勉強になりそうだし見てみます

925 ：
>>924
すまん。書き方が悪かった。
ラジオ第2　エンジョイ・シンプル・イングリッシュ　金曜日
だから、聞くだけ。
それから金曜日に再放送するはず。

926 ：
森下雨村さんの「三十六年前」と子酒井不木さんの「二銭銅貨を読む」を読みまつた
当時ニ銭銅貨の衝撃は凄かったみたいてつね
外国のパクリさないかとか、こんな凄い作家さんか隠れていまつたのか、と手放しの絶賛ふり
この作者かますます自重して多くの立派な作品を提供されゆことを切望し、とありまつか、その後の乱歩の快進撃を思いまつと、嬉しくなりまつ(*^^*)

927 ：
心理試験を読み返してみたがやはり面白い、蕗屋清一郎の性格はラスコリーニコフからのパクりかな
昔、テレビドラマで見たことがあるが蕗屋役は誰だったかな、白黒の時代だが忘れてしまった

928 ：
金貸しの婆さんは浦辺粂子だったような

929 ：
>>927
パクリという言い方はどうかと思うけど
乱歩自身がエッセーで二銭銅貨で触れた心理試験をもっときちっと使ってみたくて
罪と罰にヒントを得てストーリイを考えたと書いてるよ

930 ：
心理試験でもし罪に問われなかったとしても
盗まれたものであることが明らかな金を自分のものにしたら
人間的評価はダダ下がりで金があっても世間からまともに相手にしてもらえんだろう

931 ：
〉罪と罰にヒント
だな。翻案とか強弁するのはやはりアホ（ｗ

932 ：
>>927
NHKの『うらおもて心理試験』ならば、蕗屋役は高野長英だったような気がする

933 ：
>>932
× 高野長英
○ 高橋長英
江戸期の蘭学者と間違えた

934 ：
高橋長英氏は往年のNHKドラマ「明智探偵事務所」、明智の取り巻きの青年の一人、
通称「詩人」役（勿論、原作には登場せず）の存在感が忘れ難いものあり。
２度と見ること出来ぬとはなあ・・・

935 ：
高橋長英ってどんな人だっけ？と検索したら、田宮次郎版「白い巨塔」で重要な役どころ
だった人だな

936 ：
当時NHKはドラマ放送のビデオを残していないことが多かった
初期の少年ドラマシリーズや明智探偵事務所など、残っていない作品が
多くてもったいないんだよなぁ....
悔しいので、同じ年（1972年）の民放ビデオ映像を貼っておくね
浅丘めぐみ　「芽ばえ」
https://www.youtube.com/watch?v=HWhbaySD7NM

937 ：
>>927だが、気になってググってみたら、1963年のNHK文芸劇場のいうのに心理試験があった
蕗屋役は宗方勝巳で、当時はまだ本名の谷川勝巳を名乗っていた
甘い二枚目でバス通り裏にも出ていたが、この人は西荻窪の貧相な我が家の近くにあった、ピアノもある豪邸に住んでいて、よく近所のガキたちを集めて遊んでくれた
10歳ほど年上だなw
http://i.imgur.com/1ALTP9a.png

938 ：
明智探偵事務所の心理試験では
学生二人の内一人は
米倉さんがやっておられたと思うのですが
記憶に頼っているので違うかも知れません

939 ：
心理試験が犯罪捜査に採用されたとも聞かないから机上の空論なんだろうな
20世紀初頭はその手のもっともらしい「犯罪科学」がまかり通っていた
骨相術みたいなもんだね

940 ：
1963年（昭和38年）なら俺はまだポプラ社の少年探偵シリーズに出会う前だな

941 ：
〉宗方勝巳
余談ながら、「特別機動捜査隊」（三船班の頃か）「必殺仕置屋稼業」（主水の上司役）等の
レギュラー出演が懐かしい。
蕗屋役にキャスティングされたのを見ればわかるとおり、
少し気難しい感じのイケメンかと思ったが、素顔は案外と気さくな人なんだな。
「明智探偵事務所」の米倉氏は二十面相役では？
美術・骨董品大好きな怪盗ゆえ、絵心がある俳優として知られた米倉氏起用は面白い
ものあり。しかし、繰り返しになるがもう見られないとは・・

942 ：
1963年なんて自分の生まれるはるか前だが
このスレって平均年齢70代だったりするのか

943 ：
米倉さんの二十面相設定はあくまで裏で
ドラマの上では店常連の画家だったように覚えています

944 ：
1964年の東京オリンピックを、リアルタイムで経験してない若者も大勢いるよw

945 ：
〉ドラマの上では店常連の画家
これも二十面相と米倉さんのキャラを両方上手く使ってるなあ（ｗ
今に東京オリンピックと言えば、昭和３９年のそれではなく、
２０２０年のそれがデフオになる時代になるのかな？

946 ：
ニュース速報＋より
1 名前:かばほ～るφ ★ 転載ダメ©2ch.sc [sageteoff] :2017/04/14(金) 13:35:46.55
「屋根裏に人が」公衆トイレで寝泊まり数年　侵入の疑い
2017年4月14日13時14分
公衆トイレの屋根裏に侵入したとして、大分県警臼杵津久見署は、建造物侵入の疑いで住所不定、
氏名不詳の男を逮捕し、１３日に発表した。「数年前から寝泊まりしていた」と容疑を認めているという。
署によると、男は１３日午前８時４５分ごろ、
臼杵市臼杵の臼杵公園のトイレの屋根裏に侵入した疑いがある。男は５０～６０代という。
市によると、１３日、照明の修繕を担当する業者から「屋根裏に人影が見えた」と連絡があった。
市職員と署員が一緒に屋根裏を確認したところ、男が出てきた。
周囲には飲み物や着替え、雑誌があったという。
屋根裏には男子トイレの天井の点検口から出入りでき、広さ約９２平方メートル。
中央部分は人が立てる程度の高さがあるという。

947 ：
寺や神社の床下に住んでる人がいたこともあったよ

948 ：
実は誰もいないケースの方では、
春日武彦著「屋根裏に誰かいるんですよ。都市伝説の精神病理」
やや旧著に属するものの、非常に興味深く面白い。

949 ：
乱歩の下宿先の女将さんと住人は、屋根裏か発表されてかや何を思いまつたてそう…

950 ：
２ちゃんミス板内の乱歩スレ
妖かしの世界その２　江戸川乱歩16(IP・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467025532/
強制コテの世界　江戸川乱歩16
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467030512/
外部のしたらば掲示板スレ　IP・強制ハンドル＝ﾜｯﾁｮｲ・ID表示もなし
【偉大なる夢】江戸川乱歩 第十五夜
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1470709406/

951 ：
一昨日から三角感の恐怖を読み始めたんだが、疲れで強烈な眠気がしてちっとも進まん
ネタバレされるの嫌だから、読み終わったらまた来るわw

952 ：
>>951
ここにはネタバレ魔神が粘着してるから（ネタバレ禁止のローカルルール否定＝「革命」だとさw）
他の乱歩スレで書いた方がいいよ
NGかけても別回線使って名無しでネタバレしてくるかも知れない

953 ：
「化人幻戯」読んでたら今年の流行語の「忖度」が出てきたわ
当時の読者は普通に意味が分かってたってことか

954 ：
自分はずっと以前から、色々と忖度しながら発言するようにしている （キリッ

955 ：
わりとよく話題に出る三角館（俺が初めて読んだ成人向き乱歩長編が本作）だが、
諸にネタばれがあったことは無かったはず。
まあ、翻案とはいえ、大乱歩の手になる貴重な本格ミステリ長編ゆえ、
読了後来るのが無難かと思う。
化人の方は、乱歩スレでは語り尽くされた感があるが、
こちらも一応本格とはいえ、オリジナル作品ゆえ妖しい乱歩ムード満載、
謎解きミステリとしてはいまいちか。
「さすがの明智小五郎もその犯人の魅力に打たれて、グロッギーになっている」
という森村氏（彼氏は作品自体も高評価）の言に、本作の全てが集約されているかと思う。

956 ：
次スレです
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1492528733/

957 ：
乱歩は文章が下手過ぎ

958 ：
はあ？文章が良いんだろが
お前に乱歩は向かない

959 ：
三角館読了、エレベーターの殺人には無理だよと少し違和感があったが全体的は面白かった
犯人の動機はともかく、みんな親の遺産ばかり宛てにしてないで働けよw

960 ：
うむ、小人閑居して不善を為すだからな

961 ：
うむ、吾高等遊民にして金に困ること在らずだからな

962 ：
下手というか、大仰でいささか装飾過剰、回りくどい表現が多いのは事実かも。
しかし、これこそが大乱歩スタイル、語りの巧みさで十二分にカバーし、
独自の世界観を構築したと言い得よう。
三角館のエレベーター内の殺人トリックに関しては大乱歩自身も低評価。
（俺は機械的過ぎるかもしれぬが奇抜な面白さを感じたが）
最初の殺人の意外な動機や小道具の使い方、終盤のスリリングな地下室の待伏せシーン、
この辺を高評価。

963 ：
自称高等遊民の自称文筆家はいるがな。
自称なのが憐れ

964 ：
>>959
みんなが親の遺産をほしがらない世の中だったら
かなりの数のミステリーが消えるな

965 ：
親の遺産だけで一生食っていけるならお前らだって殺人くらいするだろ
失敗すれば刑務所行きだが働くよりはマシだろうしな

966 ：
殺人はどうかな？
詐欺くらいならするかもしれん。

967 ：
人Rくらいなら働いた方がましじゃボケ！
乱歩読者って思考回路おかしいのか？

968 ：
昔の作品だから金銭欲ぐらいしか動機がなかったんだよ

969 ：
自称評論家に売れない画家の卵か、そりゃ金も欲しくなるだろうな

970 ：
>>965
殺さねえよw
刑務所行くより働いた方がいいだろw

971 ：
集英社が昨年刊行した「冒険の森 傑作小説大全」
乱歩作品からは「白髪鬼」。何故この作品なのか？
冒険という観点でも他の作品ありそうな気が。

972 ：
>>965
年収300万だけど、弟に全部渡すために、両親の遺産の相続放棄した俺が通りますよ

973 ：
江戸川先生著でモノグラムみたいな淡い小説は他にないですかね？

974 ：
>>972
借金も相当あったからだな

975 ：
>>973
算盤が恋を語る話

976 ：
兄嫁の秘密

977 ：
>>973
「モノグラム」って小説があるの？
モノローグの間違い？

978 ：
弟が障害者か何かなんだろう、俺も兄貴が脳病で身体の自由が利かなく
なっちゃったから、相続放棄して兄貴に全部やったわ。

979 ：
一生働かないて良いなやお金のために人を殺つ
人を殺つくやいなや働いた方か良い
兄か障害者たかや遺産を放棄すゆ…
殺人か100%ハレないとしまつたなや、又は、障害者の兄かいゆのに遺産を受け取ゆと言う世間体、最も身近て濃ゆい存在に対すゆ自己犠牲の優越感、を無視しまつた場合、とうてそう
これは割合のお話なのてつか
血を分けたｺﾄﾓのためなや親は何たってすゆてそう
自分の苦労てｺﾄﾓの不幸を取り除けゆなや迷いは無いてそう
ｺﾄﾓか親のために、もまぁわかりまつ
てつか兄弟はとうてそう
事情か何てあれ、遺産の額にもよりまつか、兄弟には譲れない人か大多数さないてそうか

980 ：
昨日は吸血鬼の隣で海物語を打ってきた
吸血鬼といってもドラキュラではなく、江戸川乱歩作品に出てくる吸血鬼である
まさか唇はあったと思うが

981 ：
>>979
非常に読みにくい

982 ：
すぐスレ違いとか騒ぐ書斎がでつまつのたわ言には何も言わない不思議

983 ：
>>981
小学校の国語からやり直したら？
みんな呆れてますよw

984 ：
>>981
てつまつ語をすらすら読めない方は、このスレへの訪問はご遠慮下さいw

985 ：
>>979
てつまつくんは、中学生なのに、下手な大人よりよほど世間のことを理解してるよね。

986 ：
皆さん、ありかとうこさいまつ！
働かないて済むなや人殺しを選ひまつのは、思考回路のおかしい事さない、と言いたかったんてつ
乱歩読者として黙ってやれまてん
100%ハレないチャンスに出会いまつた時、人生に追い詰めやれまつた時、人の本性は現れまつ
普段は仏と見間違えゆような聖人か、鬼に変わゆ事なんてサヤ
一生働かないて済む金額なや、億てそう
何か起きてもおかしくない額てつよね…

987 ：
>>981
クソコテにからんでも嫌な思いをするだけだから無視した方がいいよ
NGにするのがベスト

988 ：
>>987
馬鹿野郎！！！！！
てつまつくんは大事な仲間だ！！！
クソコテ扱いは許さんぞ！！！

989 ：
こういうスレに自分語りの長文を書く奴はクズ

990 ：
僕は、たた、乱歩読者の思考回路をコケにされまつたのて、反論を…(/_;)

991 ：
そうだ。
てつまつくんはちっとも悪くないよ。

992 ：
>>989
クソみたいな長文を目にしたくなければクソコテをNGにするのが吉

993 ：
https://goo.gl/Y4tSAe
これは嘘でしょ？
本当なら落ち込むわ。。

994 ：
>>954
一人称自分は恥晒し女

995 ：2017/04/26
二人称自分は大阪育ち

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