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二階堂黎人22
犀川＞＞御手洗 だよな？
- 1 ：2010/11/29 〜 最終レス ：2019/03/05
- 推理力、頭脳スペック。
- 2 ：
- 大御坊＞＞＞＞＞＞＞＞＞犀川
- 3 ：
- 真賀田四季＞＞＞＞＞＞＞＞レクター博士＞＞＞御手洗≧犀川
- 4 ：
- まあ四季でも大御坊でも御手洗でも何でもいいが、犀川だけは問題外だな
- 5 ：
- 大御坊はよくて犀川が論外という基準がわからない
- 6 ：
- 犀川は変態度がいまいち
- 7 ：
- 能力は犀川センセが上
文系の島荘が考えた理系の能力設定じゃ、本物の理系教授が考えた天才設定には敵わない
- 8 ：
- 犀川って本当は変態だろ
- 9 ：
- 萌絵の放置プレイとかな
- 10 ：
- 推理力はトイレさんが上
- 11 ：
- >>8
( ^ω^) 呼んだかお?
- 12 ：
- 俺は森の厨二病は嫌いじゃないし、｢Ｆ｣を読んだ時は
｢全く新しいものが生まれた｣とちょっと感動したけど
でも、正直、トリックに関しては森は島荘の足元にも及ばない。
｢Ｆ｣だってトリックに限定すればありきたりだし、他の作品については言うよしもない。
- 13 ：
- トリックがたいしたことないことは本人も認めてるよ。ただし京極も道連れで
- 14 ：
- age
- 15 ：
- 推理力は作中で解いてる謎のレベルが違うからどっちかわからんが
天才度というか頭脳の機能ならやはり犀川ではないか
- 16 ：
- 「Ｆ」のトリックって半端ねえと思ってたけどありきたりだったのか……
どっかで前例とかあったの？
- 17 ：
- ミステリーじゃ知らんが、あれを彷彿とさせるナゾナゾなら昔からある
- 18 ：
- Ｆがありきたりなんてアンチが言ってるだけでしょ
ミステリー史上最強レベルのトリックだと思う
- 19 ：
- （ミステリーあんまり読んだことないけど）ミステリー史上最強レベルのトリックだと思う
- 20 ：
- age
- 21 ：
- >>17
あるね
ていうか、基本アイディア自体は冗談を言い合ってたら誰か言い出すレベル
18、19は同一人物なのか？
「楽しめたから勝ち」だが、少数意見だと思うぜ
- 22 ：
- ミステリに上手に用いてこそ意味がある
占星術のトリックも金田一少年や六枚のとんかつなんかが使っても全然面白くないように
- 23 ：
- 六とん馬鹿にすんなｗ
- 24 ：
- 御手洗シリーズは占星術以外はネジ式ザゼツキーとロシア軍艦事件しか読んでないけど
推理力は犀川を推したいな。御手洗の推理は知識ありきすぎる
「実はその件について詳しい」みたいな事言いだして、推理っつーより穴埋め問題解いてるような感じ
占星術はあんま知識に頼ってなかったけど、めちゃくちゃ手こずってるし（鬱状態で思考力低下してたらしいが）
- 25 ：
- >>24
犀川の知識ありき以外の推理の例をあげてほしいな
- 26 ：
- ネジ式ザゼツキーの「実は知ってたんだ」ラッシュは確かに笑える
- 27 ：
- 森以上の天才作家は萩尾望都だけ
島田荘司？まぁミステリィ作家としては才能あるんじゃない
- 28 ：
- /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
- 29 ：
- >>27
悪いことは言わんから
お前はもっと本を読んだ方が良い
- 30 ：
- 森信者って自動的に萩尾女史も崇拝すんのかね？
- 31 ：
- 彼らの神である森先生が崇拝してる唯一の作家だからな
作品読んだことないのに別格扱いしてるやつも多いだろう
萩尾望都の物語構成力はガチで超絶技巧だけど
- 32 ：
- 森も別の意味で超絶技巧だぞｗ
- 33 ：
- 森は今だったら間違いなくラノベだよなぁ。
あの当時だったからミステリ扱いされてた。
- 34 ：
- つかメフィスト＝ミステリ扱いだったからじゃね
- 35 ：
- ラノベだとミステリじゃないってのがまず意味不明だけど
- 36 ：
- わからん奴はわからんでもいい。
俺も良くわからんがｗ
- 37 ：
- 作者のことはともかく、天才の説得力は御手洗より犀川
もっと言えば四季
- 38 ：
- そうか？
犀川も四季も天才というより、中二病をこじらせすぎた人って感じだ
- 39 ：
- 文系は理系脳を中二病って呼ぶからなぁ
- 40 ：
- 御手洗は作者が科学知識間違って話作ってたりするので、
ネジ式ザゼツキーの御手洗が「科学的」と連呼するところとかでいたたまれなくなる。
- 41 ：
- もし、「水晶のピラミッド」あたりの謎に犀川が挑んでいたら、どうなってただろうな
こういうことにifはあり得ないんだが、ちょっと気になる
- 42 ：
- 論理や理屈、純粋な頭の回転なら犀川が上だろうけど
犀川ならネジ式見たいなのとかはそもそも話自体展開しなさそう
まぁ純粋にパズル的問題の推理合戦なら犀川が上じゃね
でも土台が違うから御手洗が劣ってるとかそういう事では無いと思う
- 43 ：
- 知識の広さと人脈は御手洗、頭脳スペックは犀川に軍配
- 44 ：
- 御手洗に比べたら犀川とか、かなりマイナーですよね。
- 45 ：
- ミステリ読まん奴はどっちも名前すら知らず、読む奴はどっちも名前程度は知ってる気がする。
- 46 ：
- 今の御手洗なら占星術は瞬殺だろうな
- 47 ：
- 知名度は犀川のが上じゃないの
御手洗はミステリ好き以外には名前すら知られてないだろうが
森の読者は「ミステリといえばホームズ、名探偵コナン」程度のライトな層も多い
- 48 ：
- ググってみた。
犀川創平 に一致する日本語のページ 約 2,120 件
御手洗潔 に一致する日本語のページ 約 6,000 件
どっちも、思ってたほどじゃなかった。
- 49 ：
- あと、これも追加で。
シャーロック・ホームズ に一致する日本語のページ 約 152,000 件
江戸川コナン に一致する日本語のページ 約 43,000 件
まあ、順当ですな。
- 50 ：
- いちいちフルネームでネットに書き込むのは書評サイトくらいだからこの手の検索結果は参考にならん
- 51 ：
- ミステリを、すごく読む・少し読む・全然読まないの3種類の友人たちに聞いたら
森＝スカイクロラの人だってさ。
すごく読む人だけ犀川を知ってた。
御手洗はみんな知ってた。
ただし全然読まない友人は、金田一にパクられた人という認識だった。
- 52 ：
- 犀川なんかネット黎明期に出てきたキャラだから
思い入れの強い信者がいて、御手洗なんかと比べて
もっと多いかと思ったがその程度の件数なんだなｗ
- 53 ：
- >>51補足
作品を知ってるかも聞いてあった。
結果、タイトルだけは「F」は全員知ってた。ただすごく読む人以外は中身は知らない。
すごく読む人も「F」が合わなくて以降は知らないとのこと。
全然読まない人にいたっては、ゲームかアニメだと思ってた。
占星術も全員知ってた。読まない人はもちろん金田一経由。
他2人は占星術以外の島荘作品も読んでた。
島荘は時代も良かったんじゃないだろうか。
新本格が盛り上がってた時期だし、作品も少なかったから
話題に上がればみんな手に取ったかも。
森はミステリ好きの友人の中でも読み続けたのは2人だけだった。
他のみんなは萌絵がダメで脱落して、記憶からも消えたらしい。
話題に出すと「ヒロインがダメだったー！」とい話になるが、探偵役の名前は
思い出してもらえなかった。
長々とゴメン
- 54 ：
- 金田一耕助 866,000 件
明智小五郎 702,000 件
御手洗潔 97,600 件
亜愛一郎 78,100 件
神津恭介 63,500 件
中禅寺秋彦 27,000 件
犀川創平 26,600 件
吉敷竹史 22,000 件
島田潔 8,870 件
メルカトル鮎 8,070 件
- 55 ：
- 頭脳の設定が四季より凄いキャラって他に知らない
SFにもいそうでいない
- 56 ：
- 犀川で負けたら今度は四季かよｗ
- 57 ：
- 犀川いつの間に負けたんだ。
- 58 ：
- とりあえず>>56の頭脳は残念だな
- 59 ：
- 勝ち負けなんか決まるわけないじゃん
100年後ぐらいに誰かが対決させるかもしれないから頑張って生きろ
- 60 ：
- 犀川と御手洗なら犀川が若干上
四季は犀川・御手洗クラスの頭脳とは、コルク銃持った農夫と超サイヤ人くらいの差がある設定だから比べるまでもない
- 61 ：
- 100年後御手洗の名前は残ってるかもしれんが犀川とか歴史の闇に消え去ってるような気がする。
- 62 ：
- 犀川は既に消えかかってる気もするがww
御手洗ほど他作品に影響を与えてないと思うなぁ。
「すべてがFになる」は確かに影響を与えた（というか歴史に残る）けど
それは作品としてであって、探偵役のキャラクターとしてではないし。
- 63 ：
- はいはい犀川完敗ｗ
- 64 ：
- 知名度対決じゃないから
御手洗派はスレの趣旨理解する知能無いのかな？
- 65 ：
- と、犀川派が２分で即答
- 66 ：
- 最初に知名度勝負をいいだしたのは犀川派だろ
>>47あたり
- 67 ：
- >>1は知名度や影響力じゃなくて推理力と頭脳スペックを言ってんだろ？
純粋に頭脳スペックと推理力なら犀川が若干上ってことでいいんじゃないの
作者の頭脳スペック的に言っても
知名度と影響力は歴史と作品数から御手洗が上
それじゃ駄目なのかよ
- 68 ：
- >>67
多分、それはみんな知ってると思う
ただ、その結論を出してしまうと、このスレ終了しちゃうから、
あえて誰もいわなかったんじゃないかな
- 69 ：
- ２人の推理が一番超人的だったのってそれぞれどの作品？
- 70 ：
- さあね
まず自分でどちらも公平な立場で読んでみたら
- 71 ：
- 御手洗は長編ならアトポスかな。1000ページくらいある本の最後の最後にいきなり出てきて瞬殺したし。
短編ならIgEあたり。
犀川はどんどん超人化していくらしいがSM読み始めたばっかだからわからん。
- 72 ：
- 違う作家が書いてるから比較はできない･･･と言ったら元も子もないしな
SMシリーズよりその後のシリーズでの犀川はチートキャラ
すごい人が出すぎてパワーインフレ起こしてる感じ
- 73 ：
- >>55
テッド・チャン「理解」のレオン・グレコは四季並かそれ以上
アルジャーノンの主人公を究極まで天才にしたようなの
他は思いつかないな
- 74 ：
- 超人化が進んだ後期の御手洗の推理はもはや「そんなん知るかい」ってな知識を鬼のように披露してるだけだからな
仮に知識量が一緒だったら絶対に犀川が上
御手洗は超人になったかわりに初期の天才性を失って単なる薀蓄王と化した
- 75 ：
- 犀川＝ガチの天才理系学者が考えた超天才理系学者
御手洗＝文系の重鎮ミステリ作家が考えた超天才理系学者
やっぱ天才の書き方は森の方が魅力的だし説得力あるなぁ
御手洗はIQ300とか世界中に存在する言語ほぼ全てネイティブ並に扱えるとか
Pの密室の幼稚園児御手洗とか
名探偵コナンレベルの天才描写
- 76 ：
- 森は天才理系学者なの？
説得力はどっちもないと思うなぁ
どっちも「ありえねぇ」と思うけど、ただ森のほうが
『天才性ゆえに変人（にみられる）』を書くのが上手。
御手洗はガチの変人。『あの変人、天才だったんだ』って感じ。
どっちも魅力的なキャラクターではあるけどね。
ただSMシリーズ後期以降の犀川は人としてダメになっていってる。
逆に御手洗は人としてはまともになっていくが天才性に欠けていく。
- 77 ：
- 森より天才を書くのが上手い小説家って現状ではいないよね
漫画家とかも含めたらわからんけど
- 78 ：
- 天才と言っても、運動とか芸術とかの天才ってなると森が書いてる天才とはベクトルが違うから
ひとくちに天才を書くのが一番上手いとは言えんがな
まぁ「頭脳の天才」を書くのにおいては森が暫定No1だね
- 79 ：
- メジャーな作家全ての中で、
登場人物を頭脳的な天才（と思わせるよう）に書くのが森が一番上手いとは言えないけど
森と島荘のどちらが上手いかといえば森だと思う
- 80 ：
- まぁ俺も森が一番上手いとは思いたくないけど、森より上手い作家いるかってと特に思いつかないんだよな
そもそも天才を書くことに本気出してる作家自体少ないし
- 81 ：
- まあ、でもどっちが偉大な作家かといえば島荘だろうな。
- 82 ：
- そらそうだろう
功績がハンパない
森は島荘辺りとは一世代後くらいか？
同時期作家としたら、島荘・法月・綾辻・有栖川のストレート本格派
森だと京極とかか？
このあたりは変化球派だね。
- 83 ：
- まぁ森は趣味に使う小遣い稼ぎのために片手間でテキトーに本書いてるだけだしな
それで本気で書いてる多くの作家より売れて評価されちゃうんだから皮肉だが
クリエイティブな仕事は才能がものを言うんだとつくづく思うわ
- 84 ：
- 御手洗潔と紅子さんならどっちが上かな
- 85 ：
- 紅子と比べるなら御手洗より蘭子だろ
- 86 ：
- 誰それ
- 87 ：
- 二階堂さんちの妹さん
- 88 ：
- 四季 １億
犀川 50000
紅子 49000
御手洗 45000
保呂草 30000
萌絵 20000
吉敷 2000
石岡 60
- 89 ：
- 御手洗って日ミスの超人探偵の中でも別格でチートだと思ってたけど
森作品には御手洗より上、近いレベルのやつが結構いるんだな
- 90 ：
- その能力が発揮されるような推理はしてないけどな
- 91 ：
- それは御手洗も同じ
- 92 ：
- 結局扱った事件の難易度がすべてか
- 93 ：
- 遭遇した事件が逆だったらどうなってたのかな
超人化が進んだ後の２人ならＦや占星術は概要聞いた時点で看破しそうだが
- 94 ：
- 超人化するとつまらなくなるのはどっちも同じだね
- 95 ：
- >>55
岩倉玲音（ゲーム版）
- 96 ：
- 金田一の凡人さときたら
- 97 ：
- 孫は御手洗が何日にも渡って悪戦苦闘したトリックを１日で暴いた
- 98 ：
- 孫は島田の読者
- 99 ：
- 亜が御手洗・犀川の事件に対面したらやっぱり瞬Rるの？
- 100 ：
- けっきょく
博士号持った理系教授が生んだ天才理系教授＞＞＞＞ガチガチの文系小説家が生んだ天才理系教授
御手洗は知識量が凄いだけ
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