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本気で日本人の体幹信仰は異常だと気づくべき


1 ：2017/08/05 ～ 最終レス ：2018/08/24
体幹信仰を続けた結果、日本サッカーの各国とのフィジカル差は歴然となり、それでもなお「日本人には合わない」「スペイン人はウエイトトレしない」などと詭弁を繰り返す。
実際は、日本人と骨格が似ている
メキシコですらウエイトトレを重視しおかげでサッカー先進国に発展、
スペインに関しては欧州全体で既に
15歳からウエイトトレ始めるのが
セオリーになっている。
現日本監督はウエイトトレを重視し、結果を残しているがサッカー関係者からの批判が止まらない現実

2 ：
日本人の感覚は

筋肉付けると重くて動けない

これだよ

3 ：
どの競技でも体幹体幹うるせぇのは長友のせい

4 ：
短距離の黒人スプリンターとか下半身だけでなく上半身もかなり筋肉あるのにな
骨格や人種のせいにされる

5 ：
110mハードルの劉翔は筋肉質ではなかったが、当時上半身マッチョ黒人より速く世界記録も出した。
山縣は背中の筋肉がやたら発達してるが、故障復帰後は勢いのある多田に勝てない。
しかも筋トレしてるのに怪我が多いとかなんだかなあと思うし。
https://youtu.be/HbJ6iowTTLQ?t=8
ゼッケン147の背中が山縣。もう黒人と差はないレベル

そもそも黒人は節々が細く、同じサイズでも筋肉形状が丸いから、マッチョに見えやすいというのもある
ボディビルがその傾向。始点が細く、ピーク位置が太い、そのつながりが曲線であるのが黒人。

6 ：
体幹なんか鍛えたところで日本人がドログバに当たられたら勝てない。体重増やすべき。

7 ：
日本人は金無しだからスポーツも筋トレもする余裕がないのさ
筋トレに親殺されたガイジとかもいるしな

8 ：
体幹みっちり鍛えたら体重増えるんでないの

9 ：
長友みたいなゴミが金儲けのために本出すからだな

10 ：
そっから派生してるインナーマッスル信仰もな

11 ：
ダルビッシュがインナーマッスルってなに？具体的にどこ？
みたいなツイートしてたな。
ほんと日本は遅れている。

12 ：
長友はアホ

13 ：
在日長友の罠

14 ：
日本てか日本の女の影響だな体幹体幹言うようになったのは、テレビ等で流行ってるように見せかけりゃ何でも飛び付くもん日本の女は、星野源とかもどう見ても不細工なオッサンなのにキャーキャー言ってるし、そして何でもすぐ飽きる

15 ：
体幹'も'って話だろ？

今どきのトップアスリートでウェイトやってない人いないよ

16 ：
整体師に、体幹も鍛えてくださいって言われて

スクワットじゃだめなん？
って言ったら

駄目です
と言われた

体幹てどこなん

17 ：
>>11
ダルビッシュと長友の筋肉対談はいつやるの？
ずっと待ってるんだけど

18 ：
学生時代に燻っていた長友をインテルの主力にまで育てあげた体幹トレーナーの木場さんとダルビッシュの対談でもいいけどw

19 ：
体幹て四肢以外のとこ(の筋肉)だと理解してるけど、なーんか世の中的には変な伝わり方してるような気がするわ
俺が誤解してんのか？

20 ：
お前らKOBA式トレーニングの前でも同じ事言えんの？

21 ：
体幹トレが需要って言われだしたのって、変則的なトレーニングが生まれる前のウェイト全盛の時だろ。
ウェイトで鍛え上げていた人が、さらなるパフォーマンスアップをするための補助として体幹トレが必要と言ったのであって
体幹トレが普通のウェイトトレーニングより重要なんて話は全く無かった。
いつの間にか普通のウェイトトレーニングは害悪が多く、体幹トレはメリットが多いみたいになってるけど。

22 ：
長友は体幹やってる頃は調子良かったじゃん
合わせてヨガやり出してからダメになった

23 ：
俺は高校の時にファーマーズウォークやったら、
授業でのサッカーの動きがよくなったな
体のパワーも付くし、姿勢を安定させやすくなった

24 ：
デューク更家のウォーキングが最強じゃね

25 ：
アスリートはあれもこれも沢山の種目をやる暇が無ければ腰壊さん程度にデッドリフトだけやってりゃ良い。
プロやトップアマならばナローデッド200以上挙げれる様なパワーは最低限どんな競技でも必要だと思う。
使える筋肉ガー、インナーマッスルガー、とか語る以前のレベル。
ただでさえ力負けするなら最低限後天的に身に付けられる要素は身に付けるべき。

デッドやミリタリーや懸垂で付く部位に関しては足りなくて困る事はあっても付き過ぎて困る事はまずない。

26 ：
本当に危ういと思っている。
そもそもこういう風潮を生み出し
たのは、日本人のウエイトトレに
対する偏見が原因だとも思う。
この偏見がなくならない限り、体幹信仰や日本のスピード(爆笑)信仰はなくならないね。どのスポーツにおいても

27 ：
>>16
もともとウエイトトレでも
体幹は鍛えられるしむしろ体幹トレは必要ない

28 ：
>>2
車体が軽いけど125ccのバイクと
車体凄く重い隼とだったらどっちが
速いかなんてわかるのにねぇ

29 ：
筋トレだけやってるダルマさんがダルマパンチしても自分のパンチで体が後ろに下がったり夢の中のように手応えがないパンチしか打てないのは体幹が弱いからだよ

30 ：
>>15
ところがプロを目指すアマチュア
にはそんな環境がない模様。
今は強豪とかならやるし多少変わってるね。

31 ：
大学の体育会系でも普通にウエイトも体幹もするけど

32 ：
逆に筋トレだけやってる全くの運動音痴の人の勘違いをピックアップすると何か見えてくるかも
相手が同体重の場合
強いパンチ打てる→打てない
簡単に投げられる→投げられない
グラウンドで上から制圧できる→出来ない
押し合いに勝てる→勝てない

33 ：
体幹ってインナーマッスルの事だよ
まあね世界クラスの日本人が居ない所見たら答え出てるだろ


あのな日本は最高級のウエイトメニューは金持ちしかできないって感じだから
環境が無いわけ



だから器具一切使わない体幹ばっかりやってんの

34 ：
てか体幹トレーニングって ストロングマントレーニングみたいなののイメージなんだが 持ちにく物を上げたり 運んだり

35 ：
スポーツもしてなけりゃ筋トレもしてないくせに筋トレだけしてるやつは～聞くけど
普通の社会人がスポーツに割れる時間は限られてるんだからさ
少なくとも脳内妄想で筋トレしたら遅くなる！
とかキモオタみたいなことかんがえてるんだったら話にならないよ
どっちが勘違いしてんだか、スポーツや格闘技やってるからなおさら筋力の重要性はわかると思うんだけどなあ
脳内妄想君は筋トレしてるやつは全員ビルダー目指してると思ってそうだし
大半はスポーツの延長か基礎体力、健康目的なんだが、いやぁ漫画脳って怖いねえ

36 ：
>>28
この間の日本選手権で山縣、桐生、ケンブリッジを倒して100m日本代表になった多田は凄く華奢な体格をしているが、これは高校の恩師がわざわざ華奢な体格の子ばかりをスカウトして見つけ出した人材
追い参で国内レース初の9秒台を出した事でも注目されてるが、これは日本人の完成形と言える

37 ：
>>35
体幹の話からかなりズレてやたらキレてるけどそんなに怒るなよ

38 ：
>>32？？？
運動できない人間にを引き合いにだす？
大前提としてスポーツできる人間が自分の能力を伸ばすための話をしているんだよ😃
しかも例えとしてだしているもの
(パンチ、投げ技)って練習した人間がやっと使いこなせるものだよね。
論点からもズレているし、例えも短絡的過ぎて僕には言っている意味がわからないな😅

39 ：
>>2
筋肉付けると遅くなるって与太話はドラゴンボールのトランクスが影響してる感ある

40 ：
>>36陸上に関しては36の意見に大おおむね同意できる。
陸上界では日本人特有の鍛え方が
確立されているのも陸上史の観点からも伺える。

41 ：
>>36短絡的な例えでしたね
すみませんでした

42 ：
>>38
ウエイト板にスポーツバリバリやってて更なる能力向上のために云々という連中が大阪と思う？筋トレ動画で少しでも反動使ってたら烈火のごとく叩く連中ばかりだぞ
いわばアンチ連動性≒アンチスポーツな連中ばかりの板なんだから最大公約数は若いころ運動音痴で最後の心の拠り所として筋トレに行き着いた連中なんだよ

43 ：
>>42？？？？
このスレはスポーツにおいてウエイトトレの重要さを議論するスレにしたつもりだよ。
スポーツしてない人間の話やましてやウエイト板にいる人間の運動能力について議論しているわけではないねですがね。

44 ：
言っとくけど、アメリカ言っても似たようなもんだぞ。ヘンテコなトレーニングしてる奴日本並みに多いぞ。
あっちは体幹信仰じゃないだけでヘンテコなトレーニング信仰してる奴多いぞ。

45 ：
日本の場合労働時間が異常に長いんでジム通いとか困難なのもあるな、朝9時から夜22時勤務とかざらにあるもん、そういった環境で手軽さを無理矢理流行らすってのはあると思うわ

体幹強くするならストロングRンテストみたいなトレが良さそう、スポーツの出来る出来ないわ運動神経で7割は決まるんで筋肉ついてるからどうたらは二の次と思う

46 ：
>>15
やってないわけないだろ...

47 ：
>>46
安価ミス

48 ：
>>28
非力なエンジンでも徹底的な軽量化で零戦はグラマンより速かった。
1対1なら絶対負けません。こういうのは日本人的やね。

49 ：
イチローのせいもあるだろな。イチロー大好きだけど。

50 ：
>>48
ゼロ戦より遅かったのは同時代というか3年前に出来たF4Fだな
次にできたF6F相手には手も足も出なかった

51 ：
>>50
グラマンといえばF4Fでガダルカナルで死闘を繰り広げた零戦のライバルさ。

52 ：
牛若丸と弁慶のせいだな

53 ：
ウェイトトレーニングすれば体幹も強くなるのにな

54 ：
普通のクランチだと腹直筋の6パック部が動的に鍛えられるが
本当はみぞおちから恥骨まで腹直筋があるので
それ全体を鍛えないとなあ

だからローマンチェアでのシットアップでへそと恥骨の間もストレッチして鍛える
あるいはドラゴンフラッグでみぞおち下をストレッチしてから上げる

更にクランチで胸の上とか頭とかに負荷を置いて鍛えようとすると
足を固定していないとシーソーみたいなもんで上半身を起こせない
だから足を固定して、大腿直筋の下前腸骨棘近くへの負荷を意識して鍛える
大腿直筋の下前腸骨棘ではなく、「足の固定は股関節屈曲だから大腰筋だ！」っていってたら
大腰筋で上半身を起こす作用が付着部の背骨と反作用して脊椎を胴体内に引っ張り込む力が働き
椎間板ヘルニアや脊椎分離症まで起こす
背骨に無理が掛からない範囲内を考えて、大腿直筋の下前腸骨棘をメインに意識した方が安全になる

インナーマッスルっていうけど、実際には大腿直筋の下前腸骨棘あたりをメインに意識してる方が
普通の人にはずっと楽だろうね
ここを鍛えていると着地時間の長いジョギングで楽に走れる

で、プランクが体幹トレの代表だけど、これも腹筋だけでなく大腿直筋の下前腸骨棘付近が必須なんだよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=THNIIcth8BY　100kgプランク
ttps://www.youtube.com/watch?v=ETUwnbFCH_w　184kgプランク！！！！！
これなら立派な筋トレだ。

でも本当はもっと腰を反らせたり戻したりして動的に鍛えるべきなんだよなあ
横からの見た目は怪しい腰振りになるけどな

55 ：
詳しくは知らないが体操選手の体て体幹の塊みたいなものなんじゃないか？
ウエイト全くやってないことは無いと思うけど、あの体は練習を通して手に入れたものだと思う。
あそこまで鍛え上げれば体幹も捨てたものじゃないけど、日本で言われる体幹（インナー）て低重量で無理しないようにって、女性向けに楽な方向に曲解されているよな。

56 ：
>>55
あんなの懸垂とディップスとプルオーバーとショルダープレスをずっとやってるようなもんだし
それでももちろんインナーマッスルもめっちゃ鍛えられてるだろうけど、体操選手はそれとは別に体幹トレーニングをめっちゃやるのよ
伝統的に「締め」っていわれてるけどぶっちゃけプランク、リバースプランク、サイドプランクだね
しかもめっちゃ加重してハードにやってる

57 ：
>>56
インナーマッスルってなにさ？具体的にどこにあんの？

58 ：
スポーツ関係のまともな教授と話すると「インナーマッスル」じゃなくて
「所謂インナーマッスル」とか「インナーマッスルと呼ばれている筋肉」って言うよね

59 ：
自分がウエイトトレ励んで何かしら結果で証明すればいいんじゃない？
周りが体幹信仰？に囚われてウエイトやってないんだったらチャンス以外の何物でもないのに何で嘆いてるだけなんだろ

60 ：
>>57
締めの事なら腹横筋とかだね

61 ：
何の分野でも日本人は優秀だがトレ関係だけは海外依存のがいいな、女やかっこだけのリア充が流行にのってししゃりでると事実がねじまがって広まる

62 ：
これを見て女性向けで楽とか言えるの？
https://www.youtube.com/watch?v=d8kS5-iyjS0

63 ：
>>59
周りの可哀想な人を放ってはおけない

64 ：
>>58
インナーマッスルは非学問的造語で、医学生理学界にはない用語
学者は使わない
国家資格である理学療法士が言ってたが、インナーマッスルという概念はなく、教科書にもないし国家試験にも出ないと。

65 ：
>>62
日本での話ね
日本女の場合、あらゆる運動がダイエットと関連づけられてて体重が減ることが大正義だから、筋肉がついてスタイルが良くなるよりも、体重が増えることを何よりも嫌う傾向にあるね。
中肉中背で筋トレすると確実に体重増えるからどうしても強度の低い筋トレもどきになってしまう

66 ：
インナーマッスルは外から見えない筋肉って定義の筈が
巷のトレーニングクラブやら整体院やらで
「普通の筋トレ種目で盲点になってるけどオレのジムに来ると鍛えられるんだぜ」(ﾄﾞﾔｯ
って部位、みたいにすり替わってしまったなｗ

肩なら棘上筋、棘下筋、肩甲下筋、菱形筋
でも小胸筋とか肩甲挙筋とかも大事だなｗ

腹部なら腹横筋と内腹斜筋

骨盤～背骨絡みなら大腰筋と腸骨筋

でもそんな事言い出したら
野球の素振りで使う大腿の内転筋は大内転筋メインだが
バイクでシート前タンクを膝で挟んで安定させる時に
大内転筋をメインにすると痛いから長内転筋や短内転筋を使えとかいう
物凄いマニアックな話だって出てくるぞ
（バイクでなくジョーバとかでも同じ）

骨盤だって梨状筋と内閉鎖筋と外閉鎖筋と上双子筋と下双子筋と大腿方形筋と恥骨筋がどうのこうのって事になるが
その辺だって厳密に区別して鍛えるのは難しいだろうなあ

日本人はジョギングをすると大内転筋を多用するという
つまり、足が直立状態で下に伸びている時が大内転筋が最も短くなり
それより後ろに足があっても前に足があっても足を振り子のように振動させられる
という使い方で走っている

だからそういう人に「長距離走でもストライドを伸ばすために腿を地面の水平マイナス20度まで上げろ！」
と指示しても、腿を上げられず、無理やり動かして却って内転筋各種(つまり股関節)を痛めたり
いきなり本物の大腰筋を使うことになって背骨を体内に引っ張り込んで腰を痛める、
という事になってしまう

67 ：
トレーナーは優れたアスリートに寄生してメディア受けする手軽なインチキトレーニングを世に広めて教祖になれれば勝者なんだよ。

科学的に正しいとか正しくないとか、アスリートの利益とか、海外で学位取ったとか全然関係ないの。アスリートは金儲けと名声を得るための道具で、アスリートを騙せなくなったら女や老人を狙えばいいだけの話。実際今そうなってるだろ？

68 ：
俺っちサッカーしてるからこの話題を語りたかった
日本と南米でのフィジカル認識の差がすごく気になってた

69 ：
>>67日本だとトレーナー職なんてど底辺だからな、本人が凄くて指導力あるより
騙して詐欺して商売上手い奴が勝ちは勝ちだな、とはいっても教える側がガチで
勘違いしてるのが多いのも事実だけど、普通の体格してる奴が結構有名なアスリート
指導してたりするもんな、ちょっと信じられんわ

70 ：
>>68
是非語ってくれい
自分サッカーのこと全く詳しくないけど、日本人のサッカーやるような層って走り込みとかウエイトとかの基礎トレは嫌いだからそこそこに済ませているイメージがある。
南米だとウエイトはどの程度重要視されているんかね？

71 ：
結論から言うと全部長友が悪い、あいつが元凶

72 ：
長友は、日本代表の未来を犠牲にして結構稼いだよな

73 ：
最近の日本ではとりあえず
体幹って言葉を使うのが好きだよな

74 ：
情弱は体幹とか「曖昧な」言葉が好きだからな
体のどこまでが体幹なのかハッキリさせないで議論を始めるから始末が悪い
抽象的な言葉が使われた状態での議論はくだらないものになる

75 ：
>>70
日本でのフィジカルは主に体幹のようなインナーマッスルが重要視されている
長友の活躍で有名になった体幹だけれど、これが日本人本来の強み「アジリティ(機動力)」「スタミナ」をカバーしてくれるという認識をより広めた
体幹力に関しては長友で有名になる前からよく聞くワードだったから一理あると認識している

南米でのフィジカルはパワーが重要視されている
ウエイトによりスピードやパワーを底上げして当たり負けしないことに重きをおいた身体作りをしていてメキシコやチリが特に顕著だと思う
南米の代表チームは日本と対して平均身長は変わらないけれどユニフォームを見ればわかるほど身体が厚い

認識の差として問題視したいのは日本でパワーを出すためのフィジカルトレーニング＝ウエイトの類があまり盛んでない理由だね
それはウエイトによるフィジカルトレーニングがスピードやアジリティ、スタミナをRと見られている点

76 ：
メディアが作った流行

　　　足腰信仰
　　　　　　↓
インナーマッスル信仰
　　　　　　↓
　　　体幹信仰

77 ：
アジアサッカーなんか弱いままでいいぞ

78 ：
>>76
次はモビリティ系だろうな

79 ：
> 日本でのフィジカルは主に体幹のようなインナーマッスルが重要視されている

こいつ何言ってるのか意味不明

> 認識の差として問題視したいのは日本でパワーを出すためのフィジカルトレーニング＝ウエイトの類があまり盛んでない理由だね
> それはウエイトによるフィジカルトレーニングがスピードやアジリティ、スタミナをRと見られている点

こいつが1番わかってないんじゃないかな
ウエイトトレ初心者にありがちなウエイトトレが魔法のトレーニングとでも思っているのか

80 ：
いわゆる体幹トレーニングっていうのは大きい筋肉でパワーヲ出しながら体幹でバランスを取るための訓練であって、体幹を鍛えるのはウエイトだと思ってる。

81 ：
サッカーでもウエイト徹底してる東福岡強いじゃん
生徒数に比べれば成果出てないけど

82 ：
学生スポーツは育成力よりスカウト力なんだよ
進学実績と設備と指導者を揃ってれば良い選手が集まる
全国レベルはマンモス校だろうが小規模校だろうが強さに関係ない

83 ：
そもそもインナーマッスルって和製英語だろ

84 ：
>>74に書いたとおりネットの情弱民はインナーマッスルとか曖昧な言葉が好きなんだよ
和製だろうがなんだろうがそんなもんはどうでもいい
さて情弱民しかいないし少しだけ寝るか

85 ：
体幹、インナーマッスル、みんな欺瞞さ

86 ：
>>79
そうなんじゃないかっていう個人の分析なんだから、ケチつけるんなら自分の意見言ってよ

87 ：
本来の意味の体幹なら意味があるんだけどね

88 ：
>>86
何の意見よ
ボヤっとした話が好きな奴はボヤっとした質問をしてくる

89 ：
>>74
体のどこまでが体幹なのかハッキリさせてくれるか？

90 ：
この板の奴は無知な奴多いな
体幹やインナーマッスル鍛えるのはアスリートには常識
お前らは肥大目的で筋トレしてるんだろ
だから使えない筋肉がつくんだよ

91 ：
体幹は四肢を除く胴体全部のことやぞ

重要なのは当たり前

92 ：
>>90
露骨な釣りやめろ

93 ：
>>90
で？
それで世界で通用してるの？
代表クラスがウエイトオンリーの一般人と比較対象？
漸進性過負荷の原則を無視して、
負荷を変えないトレーニングをしてる時点で、ジムに暇潰しに来てる年寄りと何ら変わらないよ

94 ：
相撲取りが十数キロ（一般人でも扱えるような重量）のウォーターバックを持ってツイストをする
これが効果があると高安が言ってた
ウエイト至上主義の視野の狭い情弱はこういうトレを否定するんだよ
まあ人間は自分のしてるトレーニングがベストと思い込む傾向があるかな
だからこの板の経験の浅い情弱君はウエイト至上主義が多いのかもね

95 ：
>>93
年寄は維持しているだけで老化と戦う
漸進性過負荷の原則は守っていると言える

96 ：
>>94
https://www.youtube.com/watch?v=mrpa5CP7NuM
ウォーターバッグ屋の動画に出てる奴の言う事なんて
小学生でも信じないよ、脳に障害があるんじゃないの

97 ：
投手の肩関節のインナーまで否定するのは行き過ぎだけど股関節まわりのインナーはあれだよな

98 ：
>>96
やめたれｗ

99 ：
>>94
他人を批判する前に体のどこまでが体幹なのかハッキリさせてくれボンクラ >>74

100 ：
>>96
ウォーターバック屋って何？おまえは脳に障害があるのか？

101 ：
>>96
大体こういうのをしばらくやってから普通のウェイトトレに戻るんだよな、ケトルベルぐらいじゃないの？バーベルダンベルや懸垂等の自重トレに負けずに生き残ってるのは

102 ：
>>94
「○○が言っていた」とか「知り合いが150kgあげてたから俺もあげられる」とか
「対戦相手が甲子園にいった」とかばっかりだよなお前www
ほんとカスのような奴wwwww

103 ：
例えば相撲の四股はボデイィービルダーはやらない
でも相撲取りは毎日たっぷりとやる
憶測だけど四股は筋肥大目的ではないと思う
ウエイト至上主義の奴は四股も否定するだろうな

>>99
体幹について俺はいっさい語ってないから定義はどうでもいいだろ
なぜそこにこだわるのか意味不明だよ

104 ：
NGで見れない

105 ：
このスレで俺をNGにしてたらこのスレは見る価値ないね

106 ：
>>100
http://www.wildfit.com/
商品宣伝動画じゃねえか、クリロナの美顔器は買ったのかｗ

107 ：
>>106
おまえはさっきから何の話？独り言ならレスいらんよ

108 ：
急にNGだらけになったんだけど何が起きているんだろ

109 ：
気になるならNGしなけりゃいいのに

110 ：
共有NGみたいなのじゃね

111 ：
NGアピール嵐だからね
こいつは毎回しつこいよ

112 ：
>>111
お前はしつこいスレ嵐だからね
お前がいなけりゃNGレスもないのにな

113 ：
こいつは見事なほどくだらないレスばかりしてくるが構ってちゃんなんだろうな

114 ：
さすが荒らしは反応が早いw
キチガイっぷりがよく分かるww

115 ：
他のスレで悪質な嵐をしていたのかな

116 ：
ウ板の超有名人
ぶっちぎりナンバーワンの嫌われ者w

117 ：
知識があるだけで嫌われるのはよくわからないね

118 ：
>>117
スレタイからしてお前をあまり知らない人もいるんだろうね
２chでしか有名になれないんだから紹介してもらって良かったな

ドヤ顔用の脳内丸暗記を知識と呼ぶならそれでもいいと思うけど
残念ながら才能も実力も身体もなかったから現実で実績も残せず
誰にも知られず２chで基地外の名を残すしかなかったわけだよね

哀れな人生だよな

119 ：
脳内妄想で俺という人物像を作り上げてドヤ顔で叩く

毎回思うがこの妄想は楽しいのか？
現実の話じゃないとつまらんだろ

120 ：
毎日朝から晩まで張り付いてクソレスをクソほど残してきてるのが現実
きちんと受け止めましょう

人にバカだの無知だの言いながら２chでしか表現できる場がないお前の現実
きちんと受け止めましょう

121 ：
また震えて謝罪のクソコテチワワかよ。
もうハウスでブルブルしててくれよw

122 ：
体幹重視のサッカー代表クラス
大迫、長友 、原口、金崎、あとだれだ。本田もどちらかといえばこっちだったはず
ウェイトやりこんでる代表クラス
岡崎、武藤、永木、柴崎、中島翔、あとDF陣はやってるよな。往年の中田英も若い時からやりこんでたな
ウェイトやりこんで失敗したのはカズ、香川か。久保裕也も渡欧してからウェイトやりこんで失敗し体重戻した。
確実に言えるのは技術が完成したあとではダメで10代後半には始めないと選手としての完成度は落ちるてことか。

123 ：
まーた荒れてるのか
ほんと馬鹿はスレチな内容で
喧嘩しだすからなぁ

124 ：
> 確実に言えるのは技術が完成したあとではダメで10代後半には始めないと選手としての完成度は落ちるてことか。

書いてる内容が意味不明すぎる
20歳過ぎたら成長スピードは鈍るのは当然だし選手の平均的な成長曲線をわかってんのかおまえは

筋トレマニアの陸上200ｍの飯塚はウエイトで筋肉を増やしてそれが結果にでなくて苦しんでる
筋肉をつけるのは簡単だけど記録を伸ばすのは難しいから試行錯誤の連続なんだよ

まあここの初心者は筋肉が付けば即結果につながると思ってるからな

125 ：
>>124
お前はバカでアスペで噛みつくしかのうがない狂犬だから相手しても仕方ないが、サッカーの話で陸上選手のことなんか例にあげられても知らないわ。
そもそも俺はやみくもに筋肉つければいいなんて書いてないし

126 ：
おまえはサッカー選手の成長曲線を理解出来てないんだろ
サッカー選手は20代後半になっても「成長」という言葉を使う選手が多いと思うけど現実的な見方をするとうまくなるわけないんだよ
情弱のおまえは騙されるんだろうな

127 ：
>>122
中田はウェイトだろ

128 ：
>>126
20代後半から成長するなんてのは戦術理解能力や持久力が向上してるという話。サッカー選手の本質はボールプレイヤーだからな
20代後半で瞬発力や技術が飛躍的に伸びるなんてことは俺は書いてないが
お前はやみくもに噛みつけばいいのか？とことんお前は狂った犬のようだ

129 ：
日本人のウエイトトレ嫌いは異常

130 ：
>>126
> サッカー選手は20代後半になっても「成長」という言葉を使う選手が多いと思うけど現実的な見方をするとうまくなるわけないんだよ

意味不明😅
お前の中のうまくなるってなんだ…ｗ
具体性のないレスばかりですよ、ガイジさん…😭

131 ：
>>126
成長曲線ってなんのだよ
身体能力のこと言ってんだったらボンクラ

132 ：
プレミアリーガーはみんなウエイトしてる。そうしないと競り負けるからな。日本人FWなんてプレミアのCBにパワーで押さえ込まれて終わり。

133 ：
>>128
いい加減サッカーの話飽きたよ

134 ：
>>131
純粋に選手としての能力のことな
もちろん身体能力もそれに含まれてる

135 ：
チマチマ体幹トレ(笑)時間かけてやるより
週２回きっちりデッドやる方がよっぽど体幹強くなると思う

136 ：
>>135
何の目的の場合？体幹とは何のこと？

137 ：
>>136
スポーツが目的なら体幹は筋肉の連動を効率よく
繋げて大きなパワーを生むためにするんじゃないの？
だったらバランス保ちながら全身で大きな力使う
デッドで十分だと思うけど

138 ：
>>137
何のスポーツよ
卓球？それとも相撲？それともマラソン？

139 ：
>>135
サッカー日本代表にスクワットで自体重をあげるように指示されても
一番スクワットの効果がプレーに反映されやすいと言われているゴールキーパーですら誰もクリアしようとしないって聞いたことがある

140 ：
>>138
野球、サッカー、投擲全般、柔道、ボクシングとか
地面からの力を末端にかけて大きく使うやつ
ってかスポーツ全部に要るでしょ？
ちまちまワケわからんバランス運動するより
デッド、スクワットなんかをする方がよっぽど
効率よく鍛えれて強くなると思う

141 ：
最初の質問の体幹トレって何？
おまえは3レスもしてボヤケた話だけしかしてないが何がしたい？

142 ：
>>141
あっごめんごめんちゃんとスレみてなかったわw
君が何が言いたいのか分かるまでロムっとこ

143 ：
おまえは情弱だと思うけどなにか質問すれば答えるよ

144 ：
>>143
体幹て具体的にどういう意味でどこのことなの？

145 ：
体幹の意味がわからないならググれ
ただ体幹の事を語るのなら曖昧な言葉なのでどの範囲なのか説明したほうが良いと思うよ

146 ：
体幹って四肢以外だろ
広背筋や僧帽筋や大でん筋や脊柱起立筋を含む広域に広がる筋肉

147 ：
>>145
範囲と言われてもよくわからんな
確かに俺は情弱だわ
体幹とかちゃんと考えたことないし
ぐぐんのめんどいから俺のイメージで言うと
体幹って漠然と言われるけど要は主動筋以外の
協力筋とか拮抗筋をうまく使えるように鍛えることじゃないの？
上でも言ったがロス無く力を伝えるために必要な筋肉
だったらデッド、スクワットを軽視しないでしっかりやれよと
言いたかったの

148 ：
だから日本サッカーは弱いんだな

149 ：
柔道でも体幹トレーニングは練習メニューに組まれたりするのにあんまりウェイトはしたがらない、ガンガン推奨しないの何でだろうか
1日中練習しまくってたとはいえ木村政彦なんかウェイトしてなかったら間違いなく鬼の木村なんて異名取らなかったと思うがな

150 ：
スクワット他スクワットのバリエーション、デッドやクイックリフト、ミリタリープレスと腹筋コロコロで十分すぎるな

今の流行りの体幹トレやってる奴等で立ちコロ出来る奴がどれだけいるんだろうね

151 ：
>>149
ウエイトやってる選手もいる

152 ：
>>149
ウエイトトレ＋食事指導を導入してリオで結果残したから
これからは高校大学レベルでも今まで以上に取り入れるようになるよ

スポーツ科学はこの20年でだいぶ伸びたけど木村の時代はスポーツ科学的にはレベルの低い時代な
1964年の東京オリンピックの時は卵を選手に配給の時代だぞ
そして木村はそれより前の時代の選手な
時代が違い過ぎるから比較するな

153 ：
>>149
え？

154 ：
元柔道家でボディビルダーの岡田を呼んでまで強化している柔道界を体幹だけって笑うわ

155 ：
柔道の練習に取り組まれた所謂体幹って具体的に何だろ
柔道の道場でやる基礎トレーニングって上半身は広背筋や僧帽筋や大胸筋といった大筋肉群のイメージが強いが

156 ：
体幹やインナーマッスル鍛えてないバカってまだいるんだな
アウター鍛えてもは使えない筋肉が増えるだけ

157 ：
アウターとインナーを分けて語る必要がない
情弱は用語を使っただけでわかったつもりになってるアホが多い

158 ：
今試合してる山梨学院の体重は甲子園出場校中2位の76.2キロ
履正社や早実が平均体重上位だったけど出場ならず
甲子園が終わればU18の大会があるけどアメリカやカナダあたりがまたでかいんだよ

159 ：
サッカーの問題になると意味不明な柔道叩きをしだす奴がいる不思議

160 ：
開星の78.8kgキロがトップらしい
この学校は冬でもほとんど走らないらしい

試合してるとよくわかるだけどテレビで見てると体格がわかりにくいかな

161 ：
>>152
まわりの柔道してるうちの親世代のおっさん達が何故かウェイトに全く興味を示さない。なんなら軽視してて、ネットでだけど木村の逸話とか見てるとウェイト

162 ：
>>161
しまくって力半端なかったらしくて、なぜ偉大な先人の真似をしないのかなと思ったんだ

163 ：
震えた声で電話謝罪したり、年下にリードされないと話しできない人は来ないでね。

164 ：
>>154
俺の周りだけウェイトが不人気なみたいだな。
良かった。仮にも柔道やってるのにそんなことも知らなかった自分が恥ずかしいわ

165 ：
柔道厨は消えろ
やってるやつはたいていホモ
柔道やる暇あったら体幹鍛えろよ

166 ：
柔道って寝技がプランクやサイドプランクみたいな体幹トレみたいなもんだろ
横＆縦十字も袈裟固めも体幹トレみたいなもん

167 ：
全く柔道に興味がない奴がネットで見た木村の話だけで柔道批判しているよな

168 ：
昔サッカー板ではジダンは柔道経験者で柔道で体幹を鍛えられた
柔道は体幹トレーニングやりまくっているから
って柔道体幹トレーニング伝説が流布していたけど
それを信じちゃった人かな
ジダンがまだ記憶に新しい時代だから随分昔だけど

169 ：
柔道家なんて普通に全身強いわな

170 ：
というか、組技格闘技でスパーやってたら普通に体幹強くなる
相手に倒されないように体の力で耐えたり、力勝負の場面もかなりあるから、
勝手に強くなる
柔道は知らんが、レスリングでは補強も人を抱っこしたり持ち上げたりして走って運んだりする
柔道も同じような筋トレするだろうから、体幹の筋肉というか、
崩れないための筋力はつくだろうな

171 ：
サッカーに限った話じゃないけどな
野球ですらウエイトは害悪って風潮が蔓延してる
どいつもこいつもイチローの成功例持ち出してウエイト全否定
案の定こっち来た助っ人に日本人はウエイトやらなさすぎって馬鹿にされてるし

172 ：
>>171
情弱のおまえよりも現場の選手はうまくなる方法を考えてるんだよ
そこをまず理解してから話をすすめろ

173 ：
と、趣味にしてる草野球の現場に詳しいミナトクンが申しております

174 ：
>>171
初動負荷はウェイトの一種だし
イチローも25才まで筋肥大トレーニングやりまくっていたけどな
お前が無知なだけ

175 ：
野球選手がウェイトしないって何十年前の知識だよ

176 ：
でも野球も日本人はしょぼいよ
MLBと比べたらウエイトの意識低い

177 ：
>>170
その通りだよね

178 ：
>>松井なんかガンガンウェイトしてたしな。。

179 ：
柔道はウエイトじゃなくても同じ階級のやつおんぶして歩いたりスクワットしたりするやろ

180 ：
それはウェイトだよね
金属か生き物を背負ってるかの違いだけで

181 ：
>>180
荷重したかしないかだからな
ウェイトトレーニングは

182 ：
なんか勘違いしている奴もいるがケングリフィjrはウェイトトレーニングをやらない選手だった
MLBだから全員ウェイトトレーニングをハードにやっているわけじゃない
日本でも一部の選手がやらないだけで日本の野球選手のハムケツをみればかなりハードにやっているのはトレーニーならわかることだろう

183 ：
> 日本の野球選手のハムケツをみればかなりハードにやっているのはトレーニーならわかることだろう

そのトレーニーって奴は見る目あるかね？このスレを見る限りだと見る目ないね
ハードにやってる人は少ないんだよ
やっていたとしてもシーズンオフな

内野ノックを受けるとハムケツが発達するんだよ

184 ：
まあパ・リーグをメインで見ているかセ・リーグをメインで見ているかによって感想はかわるだろうな
パ・リーグの見ている奴で日本の野球選手がウェイトをやらないって思う奴はほぼいないだろ
もちろんパ・リーグにも例外はいるだろうけどみんな体がデカイ

185 ：
パ・リーグだと今江かな
楽天移籍年に懸垂が出来なくて話題になった
懸垂が出来なくても野球の超エリートとして中学高校と過ごしプロでも食っていけるということ

ここに居るやつは想像で語る奴が多すぎる

186 ：
レスが飛びまくりだけどクソコテが来てる？

187 ：
甲子園ではウエイト重視してる出場校中体重最トップの開星がウエイトトレしない花咲に負けた
これは元々の素材が花咲が上だからウエイトを否定してるわけじゃないよ

188 ：
ガチでウエイトやり込んでててもmlbで活躍する選手が他国に比べて少ないって悲しいな
人種もあるけど技術で負けてるってことか

189 ：
単純に選手としてのピークを過ぎてからメジャー行ってるだけだよ
だから田中マーもピークを過ぎてからメジャーへ行ってるのよ

そこをこのスレの情弱はわかってない

190 ：
前にも書いたけどウエイトトレが魔法のトレーニングだと思ってる情弱が本当に多い
なんでこの板はバカばっかなのかね

191 ：
じゃあみんな22歳くらいで渡米すれば日本もドミニカとかベネズエラみたいになれるってこと？

192 ：
陸上短距離のジャマイカの強さを見ればあの中南米の身体能力の高さは想像出来るだろ
情弱だからそういう視点で野球を見ることもしないんだろうな

193 ：
レス飛び飛びなんだが

194 ：
>>180
その通りですね
すみません

195 ：
>>188
それは自国のリーグが恵まれているからって問題だ
イタリア人のサッカー選手がプレミアで活躍するのが少ないのと一緒

196 ：
プロ野球選手はウエイトやってるし体を大きくしようという意識は常にあるでしょ。
入団時の画像とかと見比べるとみんな凄いでかくなってるよ。

197 ：
デカくする→怪我する→絞る
動けるのならデカイ方が良いが体重増やすと怪我するんだよ
これはプロ野球に限った話じゃないけどな

198 ：
>>196
イチローですらビルダーのパーソル受けてでかくした結果自分には合わないってやめたんだしな
200本安打の頃と日本最終年じゃ体幹(四肢以外という本来の意味)のでかさがまるで違う

199 ：
野球はウェイト広まってきてるよ
特に若手

200 ：
この前サッカーで筋トレめちゃくちゃ取り入れた無名チームがJ1に勝ったってニュース見たな
監督のイメージはラグビー選手がサッカーをやるイメージらしい

201 ：
>>200
サッカーは遅れているよな
野球でいえば立花竜司の近鉄が今出現って感じか

202 ：
>>187
あれ？いつの間にかハンマートレを取り入れてるｗ

花咲徳栄、ハンマーで鍛えた長打力　敗退続き、戦略転換
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000056-asahi-spo

203 ：
投手はまだ広まってないって感じだよね
楽天のハーマンが日本人はウエイトしないって言ってた

204 ：
投手は故障防止で付けた方が良い風潮だね。
ガリガリ極めてた岩瀬とかかなりデブった。

205 ：
>>203
え？
遊星とかバリバリやってんじゃん

206 ：
自分に都合のいいところだけ取り出すからな
例えば上半身のウェイトトレーニングをしないって話を○○が日本の投手はウェイトトレーニングしないって言ってた
みたいに

207 ：
>>191
そらそうだろ、向こうの奴も大半30前後で下り坂(というか積み重なった故障が現れる頃)になるわけで日本人の場合そこからスタートしてるから

カーショーも去年からヘルニア煩って2年連続長期離脱、28歳までのメジャーの実績あるから悪く言われないけど28まで日本いて去年からメジャーデビューだとただのスペ扱い、これから力の方まで下り坂行ったらもっとめちゃくちゃ言われる

208 ：
投手が肩を痛めやすいベンチプレスやショルダープレスをしないだけでウェイトトレーニングをしないって言われるからな
フルスクワットや床引きデッドはウェイトトレーニングに入れない人間って感性がわからん

209 ：
https://twitter.com/Chiba_Lotte/status/895535341557305345

こういうのもウエイト至上主義の奴はダメ出ししそうｗ

210 ：
http://www.fangraphs.com/blogs/frank-herrmann-on-pitching-in-japan/
What they tend to lack is power bats and power arms. In my experience, I don’t see them training for power or quick twitch. They are more focused on throwing 100-pitch pens, running long distances, and taking a thousand ground balls
現場の人間がこう言ってるんだから、向こうよりはやってないのは明らかでしょ
ウエイト一応はやってるんだろうけど、意識が低いんでしょ

211 ：
>>210
MLBは試合前のグランドでの練習が少ないが日本はきちんとやるんだよ
シートノックのようなものはMLBはないがNPBはやるんだよ
そういうやり方が違うだけでおまえは何をわかった口を聞いてんだよ

212 ：
今陸上やってるから陸上ネタにするけど
400Mリレーのバトンの練習量は日本が1番だろ
アメリカ人は練習しねーんだよ
日本人とは試合への考え方が違うんだよ

213 ：
でも日本人は守備下手ね
これ本当のこと

214 ：
下手ではないかな

215 ：
どの板でも分かったない馬鹿がホント多すぎる

216 ：
珍しくくそコテに同意するが競技特性によってウェイトに対する考え方は千差万別なんだからウェイト至上主義もほどほどにしとけと思うわ

217 ：
珍しく同意するってことはおまえの知識はかなりショボいんだろうな

218 ：
>>217
お前のサッカーの知識はショボかったけどな

219 ：
情弱の特徴なんだろうけど
このように何言ってるか毎回わからない

220 ：
こいつみたいにバカに限って上からくるんだよ
いつものことだけど曖昧に否定して消える

正面から来いよ情弱

221 ：
まあそれぞれの競技に合った体というのはあるからな
ただやりゃいいってもんでもない
それを指導できる人材は不足してるだろうな

222 ：
日本サッカーのトレーニングの時代遅れを議論するスレだったけど
日本サッカーのあまりの古くさに論じるに値しないレベルで野球の話に移っていくな

223 ：
そうだな野球の話はやめよう、野球以外でもししゃりでてくるが特に野球の話題になると糞コテがはしゃぐからな、レス飛びまくって話にならん

224 ：
サッカーはいわきFCがこれからどうなるか見ものだな

225 ：
>>221
違う
ここにいるような情弱は選手全員に同じメニューをやらせたがるんだよ

そういうもんじゃないんだよ

226 ：
>>223
とりあえずここは情弱が多すぎる糞スレだよ

227 ：
日本のサッカーレベルだと体幹トレーニングはハードな筋トレなんだから許してやれよ
big3なんてやらしたらみんなオーバートレーニング症候群になる

228 ：
アスリートは強くなる勝つための方法を毎日試行錯誤してるだけなんだけど
このスレの情弱がなぜ上から目線で語るのか意味不明すぎる

知識も経験もないのにどうしたんだ？

229 ：
関取のビッグ3ってどのぐらいなんだろ

230 ：
インナーマッスルとか無視して終了してるわw

ある程度トレしたら体幹だけ強くても無意味、四肢だけ強くても無意味って身を持って理解できる

単純に言えば、ポテンシャルを発揮できないし、怪我するリスクも飛躍的に上がる

拮抗筋のバランスが悪いと怪我するのと同じ

俺は怪我して悟った、正確には怪我から回復する過程でどんなトレーニングをしたらトレーニングを継続しながら怪我も治せるか考え、調べ、学んだ時に理解できた

231 ：
>>229
ビックスリー強くてもすんなりとは出世しない
https://www.youtube.com/watch?v=rVZzlWQaQTc

232 ：
いまだにウェイトを否定しているのって日本のサッカーぐらいだしな
相撲界ですら取り組んでいるのに

233 ：
何言ってんだよｗ
サッカーはウエイト否定してないだろ
高校野球を中心にウエイトの指導をしてたトレーナーは最近はサッカー部の指導する事が増えたようだよ

234 ：
そんな否定してるか？
最近はその辺のしょぼい高校でもウエイトやってるぞ
俺の高校のサッカー部なんか野球部の奴らより重い140kgでスクワットやってたからな

235 ：
>>202
しかしこの10キロ～15キロのハンマー振り回すのやってみたいな
5～6キロなら振り回したことあるんだけど10キロはかなり重そう

236 ：
国見とか果実とかみたいにフィジカルを鍛えただけで嫌われる伝統があるからね

237 ：
たとえば>>231の力士なら中学卒業後に相撲をやり体の使い方相撲の技術を習得して20歳過ぎからボディービル的なトレをしたほうが
相撲の結果が出たと思う
高校生年代だとウエイトトレは後まわしでも良い

238 ：
高校サッカーは過密日程を戦わなきゃいけないからまだフィジカルを鍛えているほうだろ

致命的なのはJリーグユース
ウェイトトレーニングを否定したやり方だから人材の墓場になってしまった

239 ：
吹っ飛ぶと笛吹いてくれるから身体強くするうまみが少ないんじゃね

240 ：
ストレングスコーチ的な知識はないけど上から目線で否定してみたかった

情弱民の目的はこれだろ

241 ：
>>54
よく分からんのだけど、
このブランクとデッドだとどっちが体幹鍛えられるの？
体幹ってのがそもそも良くわからん

242 ：
>>91
体幹トレって何となく文脈的には体全体の安定性（スタビリティ）を実現するための静的な
運動ってイメージなんだよな
ブランクみたいな　昔なら空気イス？
体幹は胴体だとか特定の部位ではなく、運動時の体全体の安定性を実現するシステムそのものみたいな

243 ：
>>96
これ数年前に似たようなのが流行ったよな
自作したのがまだ家にあるわ

244 ：
> 静的な運動ってイメージ

イメージとかどうでも良いしなぜ情弱の頭の中のことを書いた

245 ：
その程度のものにトレーニング時間をさくのもね
フリーウェイトでも充分鍛えられるし

246 ：
>>170
体幹の定義にもよるけど競技練習だけでは大して強くならないと思うぞ？
だから補強でやるんだろ

247 ：
>>242
プランク

248 ：
>>244
？　意味が分からんのだが

249 ：
>>246
レスリングや柔道で鍛えられる以上の負荷なんて荷重しなきゃ無理だろ
馬鹿か？

250 ：
>>245
非常にボヤケた話をおまえはしてるけどフリーウエイトだけでは無理なんだよアホ

251 ：
>>248
質問あるならしてこいよ
馬鹿におしえてやるから

252 ：
このスレによるとプランクが体幹トレの代表なんだろ？
まあ、ウエイトトレの一部だわな
俺はプランクみたいなのは面白くないからやらないけどね
面白いのはクイックリフトが断トツで次にスクワット、デッドだな
あとショルダープレス系もやるな
体幹トレなんて意識してないけど、これで勝手にいわゆる体幹トレも兼ねてんだろ？

253 ：
>>249
あー、なんだお前プリキュアか
Rよ

254 ：
>>252
なぜ体幹トレがプランクなのか馬鹿の頭は意味不明だが
クイックリフトスクワット、デッドショルダープレスだけでは捻る動きが一切ない
それだけ鍛えても試合で使えない

255 ：
プランクってシットアップが腰に悪いとかって理由で米軍で成り代わったとかの触れ込みだったよな
加重シットアップは昔からやってるけど、これで腰を傷めたことは無いと思うんだよな
まあ、デッド等で腰が疲労してる時のシットアップは明らかに腰に悪いの分かるけどな

256 ：
あとね
プランクやるなら加重しないと駄目だよ
デブのダイエットじゃねーんだから

257 ：
>>254
なんの試合か知らんが、
競技練習で体ひねるじゃん
競技者にとって筋トレは補強でしかないだろ
そんな時に身体がぶれないよう、安定性を向上させる目的なのが体幹トレの目的なんじゃねえの？

てか、お前もしかして補強の筋トレに競技動作持ち込んじゃう派？
ある程度はそれもありだと思うけど基本的には体全体を強くする方向であり、
競技特有の特殊な動作をウエイト使って強くするもんじゃないだろ
例えばボクサーが1kgの小型ダンベル握ってパンチの練習するのは有名選手もやってるからやり方を間違えなければ有りだけどな
あれはパンチ力を増すためではなく自分のパンチが放たれた時に体がぶれないように、
又は腕を長時間挙げたままで疲れないように、
のような目的だろう
ダンベル握って全力パンチ放つと簡単に肩を傷めるから馬鹿は真似すべきではないな

258 ：
>>257
> 競技練習で体ひねるじゃん

何のための補強トレなんだよ馬鹿

259 ：
>>256
加重ブランクってお前的には体ひねらないからそれだけだと無意味なんだろ？
馬鹿じゃねえの？
ここで競技練習なんてしてるのは前提の話
柔道やレスリングしたら自然と体幹が強くなるとか体幹の定義もはっきりさせないでいい加減なことばかり抜かすなっての
まあプリキュアだなこいつ
言ってることが昔から変わらねえ

260 ：
>>258
馬鹿はてめえだっての

261 ：
>>259
> 加重ブランクってお前的には体ひねらないからそれだけだと無意味なんだろ？

種目は1種類しかやってはいけないと思ってるアホ？
俺が言いたいのはもしもプランクやるのなら加重しないと負荷が足りないよという話な

262 ：
>>260
2行だけ読んでおまえは馬鹿すぎて読む価値が無いと判断した
たぶん二行で判断して正解でと思う

263 ：
毎回ウエイト後にカイザーマシンで
スタンディングローテーション
プッシュ&プル
スピードロウをやるようにしてる
ケーブルステーションと違って
スピードを思いっきり出せるから
競技アスリートには結構いいと思う

264 ：
http://imgur.com/a/DufMT

十数キロの水を入れてツイストして効果があったと言っても>>96のような奴が必死に否定をする
まずはやってみてから意見言えば良いのにと思う

265 ：
>>96
体のひねりってこれかよw

これ自体は悪い筋トレじゃないし、
俺自身も似たような運動はしてるが、
これで偉そうに煽られても困るわw

266 ：
>>265
なぜ体のひねり？がこれだと決めつけた？理由は？

267 ：
>>266
自分でツイストって言ってんじゃねえかw
また後で見てやるから他にひねりを加えた体幹トレってのを並べとけや
良さそうなのがあれば実践してやるよ

268 ：
ということはツイストと俺が言ったのは覚えてるけどツイストの意味を知らないのかな？
頭の出来が悪すぎるよ

269 ：
>>209
こういうトレーニングは最近ではよく見かけるけど
ツイストの意味をわかってないアホはなぜやってるのか考えないのかね？
考えながら体を動かす癖がついてないんだろうね

270 ：
わかってないのになぜか上から目線の馬鹿に対し
俺が偉そうにするのは自然なことだよね
だって馬鹿だもん

271 ：
何の議論やねん

日本人の体幹さえ鍛えていればok、みたいな風潮は未熟な知識が原因の誤解で終了だろ

身体は歯車みたいなもので一部位鍛えてばいいなんてことはない

272 ：
>>271
コンパウンド種目やスナッチやクリーンやケトルをやっていれば連動して鍛えられるから必要ないって話だしね
わざわざ体幹やる時間があればケトルでもやっとけ

273 ：
だから体幹の話をするのなら何が体幹なのか明確にして否定しろ馬鹿め

274 ：
>>272
こいつのような情弱の上から目線イラッとするわ

275 ：
体幹=胴体だろ　てかそんな定義ならググれば答えが出てくる

定義を求める前に何について議論するか明確にしたほうがいいよ

276 ：
人によってはモモまでを体幹と言うトレーナーもいる
だから体幹を語る時は明確にしろと言ってるだけ

ググっても答えなんて出てこないんだよ馬鹿め

277 ：
ウエイト至上主義のアホはこういうのも否定しそうだ

東京高校・大村監督「スプリントトレーニングの集大成」～体幹強化とスピードを極限まで高める！～
https://www.youtube.com/watch?v=Ae5nmyWlu8A

278 ：
お前はまず自分のしょぼい体を何とかしろ、メジャーリーガーの画像を勝手に使うより自分の身体で何とか出来るようにしろ
そして働け、無駄にプライド高くて神経質だから低収入の仕事はやりたくないんだろうが今まで何もやってこなかったんだからそれは
仕方ないぞ、きつくても汚れても介護職とかやれよ、あれならお前でも雇ってくれる、生ポ受けてネット三昧するより少しは世間の荒波受けなさい

279 ：
人の体を批判するならまず自分の画像をあげてみたらどうよ？
人間が卑怯者だから無理か？

280 ：
お前はダイエット板みたいなくだらない板でどや顔で貧相な体晒しただけだろ、それをウエイト板住人にバレて晒されただけやんけ、それよりも勝手にメジャーリーガーの画像を首から上を隠してさも自分の身体のように振舞うのをやめろ
そんな稼げない来るはずもない仕事よりちゃんと働け、生ポに頼るないい歳して親に頼るな

281 ：
人のことより自分の事で勝負出来るようになれよ
でも卑怯者だから無理か？

282 ：
この卑怯者のように他人の事を異常なほど気にするタイプが有名人の不倫ネタに食いつくのかな
俺にはどうでも良い話なんだよね

283 ：
生ポや親に頼って毎日ネット三昧でネット連中からも嫌われてるのによく言うよ
働かんでもケタマぐらい凄い体ならかろうじて救いもあるけど

284 ：
今度は妄想を炸裂してナマポ？ｗ
次から次へと意味不明な妄想ばかりして話相手いる？

285 ：
>>282
ブーメラン刺さりすぎだろコイツ、筋トレユーチューバーどころかジョーブログとか見てんだから芸能人なんかも大好きなんじゃないのコイツ

糞コテニート「ジョーブログは運動神経良い」武井壮興毅亀田オヤジ「えっ？」・・・

286 ：
>>285
ブーメランになってないんだけどやっぱりおまえは思考がかなりおかしいね

287 ：
しかし俺に粘着してる奴は出来損ないが多すぎる
名無しだからわからないけど俺に相当馬鹿にされ続けてるんだろうな

288 ：
>>286
本当に頭悪いね、ワイドショーネタとか大好きなんだろ、だってお前働いてないから昼間暇でしょ

289 ：
お前が馬鹿にされ続けてるんだよ
バカだから気づかないだろうけどw

290 ：
>>288
だから俺は興味ないと言ってるの理解出来ない？
非常に簡単な説明でも理解できないようだね

291 ：
「自分は嘘つきなので、有名人の不倫とか興味なちと言ってるミナトさんを信じられません」ということか？
それとも理解出来ないだけなのか答えろ
おまえに小学校低学年レベルの知能があるかチェックしてやる

292 ：
>>290-291
あれ？理解力が小学生以下のミナトくんw
こんなところで偉そうにお説教ですかw

293 ：
簡単な質問にすら答えないんだもんな
本当に低学年レベルなんだろうな

今までのやりとりを振り返っても知能が低かったから納得出来るかな

294 ：
お前は幼稚園並みだけどなw
今までのやりとりで十分納得できたわ

295 ：
この馬鹿は放置しておくとして

https://youtu.be/PmF30amqPCE?t=13m50s

NBAの元トレーナーが指導する体幹トレ
これもウエイト至上主義のアホは否定しそう

296 ：
著名人だから正しい、と言わんばかりのアホミナトw

まぁ人が書いたもの、人の言ったことを自分の知識のようにドヤ顔披露するしか
脳がない奴だからまずは肩書きが重要なんだろうw

297 ：
名無しがまた突然意味不明な事を書いてる

298 ：
体幹とか、そう言うニッチな部位って普通のトレがキツくて逃げたい奴らが抜け道、近道、と勘違いしてる感じあるよね

本来はプロとして競技している奴らがそのニッチな部位も疎かにしたらダメだよって意味で強調してるのを勘違いしてるんだと思う

最近流行りの自転車とかもそう言うのあるよね
デブがサドルカーボンにしたって変わらねーだろ！
まずテメェが痩せろ！！みたいなw

299 ：
坂道でロードバイク乗ってる奴を追い抜いた時
「軽そうな自転車ですね」と言われたが「脚力ですよ」と心で思った
11キロ台だからマウンテンバイクとしてはたしかに軽いんだけどね

300 ：
ギアつきママチャリの俺様に抜かれるロードの雑魚はロード捨てろ

デブ(笑)

301 ：
>>299
いやいやそれは違うな
本当はその相手もあなたの圧倒的な脚力に
驚いたが素直に相手を認められず思わず
「軽そうな自転車ですね」の言葉が
出てしまったんだよ。

302 ：
圧倒的な脚力ｗｗｗ
一般人には勝てるけど脚力は自信ないわ
道具の違いなど色々あるがガチ勢についてけれない

「夏でも夕方は風が当って気持ちいいね～」ぐらいの気持ちで走ってるだけだから
マウンテンバイクと書いてるのにママチャリだと思ってる落ちこぼれが今日もいるのか

303 ：
やべえ…自転車の話出したの間違いだわ…
毎度毎度、自転車の話になると何処からともなく湧くキモい奴らって何なん…

何処かで自転車の話題を一元管理してて、その都度誰かキモいのを派遣するシステムなの？

304 ：
>>296
正論だな、大体このオッサンが本当にNBAで指導してたか怪しいもんだ身体も説得力皆無だし、現在は日本の女指導まで落ちぶれてるわけだし

アメリカなんてポリクイン等実績ある一流ストレングスコーチいるのにこんなんに指導仰ぐわけないだろ、本当に暇すぎてテレビの影響すぐうけよるわ

305 ：
自転車乗りも変わり者が多いと思うわ
なぜすれ違う時に相手の自転車メーカーを確認しようとするんだよ
そんな気になるか？この板の他人の体を気にしすぎる馬鹿と同じ種類かな

306 ：
>>304
> 正論だな、大体このオッサンが本当にNBAで指導してたか

経歴詐称と言いたい？ｗ
ギャーギャー言ってるだけでおまえは何が言いたいんだ

307 ：
>>306
「誰々が言ってたからぁ」「ジョーブログは運動神経いぃからぁ」・・・本当に気持ち悪いわ、暇もて余して常にネットあさったりテレビ見て妄想してんだろな、いい加減働けよ

308 ：
>>307
おまえは何が言いたい？
俺に馬鹿にされて悔しい気持ちだけは伝わってくるけど

309 ：
もうこのスレ閉ざそう

310 ：
>>309それがいいな、もうどのスレも糞コテでてきたら即閉ざしていいと思うわ
NGとか無視しろとかよりそれが暇人のあいつには一番堪える

311 ：
知識がある人間が邪魔とかさすがに底辺すぎるだろ

312 ：
根性論や精神論を一種の宗教のように信仰し、欧米で戦争に負けて
今度は体幹信仰で欧米に負ける日本。

取りあえず非合理、非効率で無駄が好きな日本、だから残業が評価されるしそんな事でヘトヘトになって努力した気になって頑張ったと酔しれてる。

313 ：
>>312
基本的な事言うね
外人と同じトレーニングしてたら日本人は勝てないんだよ

314 ：
>>311
経験から得た考えや知識であれば聞く価値もあるが
乞食のようにただ拾って来たものを知識と呼んでいるお前には用がないのよw

315 ：
>>314
経験から得た知識も書いてるよ

316 ：
>>315
お前の経験などクソだから不要です
もう去っていいよ永久に

317 ：
このバカ、また新しいスレに来てんのかw
早く働けやw

318 ：
経験が豊富なおれと経験がまったくない名無し
そこでも嫉妬という摩擦が生まれるんだよ

319 ：
クソだからクソなりの扱いを受けてるのに
経験豊富と思い込む経験不足のミナトw

320 ：
俺には挑戦すら出来ない奴が悔しがってるだけにしか見えない

321 ：
>>320のこいつ　なんなん？

322 ：
>>321
書き込みを見ればわかる通り可哀想な人だよ
つっかかってもいい事ないからそっとしといた方がいいよ

323 ：
そりゃ長友みたいなちっちゃくて手足短い体型だったら体幹なきゃ成り立たんよ。体幹鍛えないとバランス取れない

324 ：
>>16
胴体部分

325 ：
胴体だけ鍛えるとか、
ばなな食べれないし電車に下半身轢かれた
さっちゃんかよ。怖

326 ：
>>322
負けて悔しい思いするなら放置のほうが良いと思うよ
明らかに君たちは負けてる

327 ：
>>326
コテ忘れか得意の自演かどっちだ？w

328 ：
敗北者からレスきたああああ

329 ：
>>325
どういう意味？

330 ：
今流行りのコアトレよりも・・・
デッドリフトやフルスクワットやクリーンなんかの方が、骨盤周りの筋群や腸腰筋などの動員率ははるかに高い

331 ：
理屈じゃないんだよ

332 ：
>>331
なんや、負けを認めるんかw

333 ：
コアトレとか時間の無駄

四肢が弱ければ強い体幹も必要ない

サイドレイズやレッグカール、エクステンションなどの四肢末端に荷重するトレーニングを行う際、十分姿勢をキープできる体幹があればそれ以上必要ない

腕や足で持てない重量を持つのに必要な体幹なんて、無意味、無駄
アホかと。バカかと。

もし仮に四肢支持力以上の体幹の筋力をつけ、それを発揮する動きをしたら、怪我も非常にしやすくなる
悲しいことにソースは俺

334 ：
ソースは俺てｗｗｗｗ
おまえのたったひとつのサンプルなんて何の価値もないんだよ
だいたい説明が下手くそすぎる

335 ：
つまり、ストリクト、フルレンジで四肢の筋トレを正しく行えば、それで十分に体幹も鍛えられる

この延長上にイチローのトレーニング理論もある

最大可動域からの一番、筋長が長く筋力を発揮し難い位置での筋力を鍛えるというトレーニングの必要性な

336 ：
まー説明は下手だわw

じゃあの

337 ：
経験者なら何のスポーツのどの動作での話なのかを語れば良いんだよ
それを意味不明な表現ばかり使うから伝わらない

338 ：
>>334
なんでも拾い物の乞食ミナトより優秀w

339 ：
マッチョはホモという風潮

340 ：
>>334
"ソースは俺"をバカにしたアホミナトだが・・・
>>337
"この延長上にイチローのトレーニング理論もある"で急にトーンダウンwww

さすが経験に基づく論のないミナトくんは肩書にすぐ左右されるwwww
マジでダッセェわwwwwww

341 ：
xkcF7Zzlさんの作戦にも思えるわw
「ソースは俺」で必ずバカのクソコテがケチ付けてくるだろうとw
で案の定バカが噛みついてきたあとに「イチローの」で詰みw

バカも赤っ恥を悟ったのかここまでレスなし
他ではバカレス投稿中なのにw

342 ：
さっちゃんはね、

手足が無いから胴体だけ鍛えるんだよ。

体幹だね！さっちゃん！

343 ：
>>340
私生活でまともな会話出来る人？出来ない人？

344 ：
>>343
またバカ面さげてやってきたのかよ初心者ミナトw
バカにした相手からイチローの名が出た途端手のひら返して弁解＆逃亡とか
クソほど恥ずかしいなお前w
お前にとって「信じるか信じないかは肩書次第」ってのがよく分かりましたw
経験乏しく自論もないわけだから肩書で判断するしかないもんなw
もっと経験積んで論の内容で判断できるように頑張りましょうw

345 ：
こいつ何言ってんの？
質問があるならしてこいよ
教えてやるぞ

346 ：
くやしいのうwwwくやしいのうwww

347 ：
筋肉つけたら動きが遅くなるんじゃなくて一緒についてくる脂肪のせいで一時的に動きがもっさりするだけやろ

348 ：
>>347
100Mで筋肉を大きくすれば結果が出ると思ってないよね？
さすがにそれぐらいは理解出来てるよな

349 ：
>>348
内容より著名人の論なのかどうかが大事なミナト君はもういいから
いいかげんマジでウザイわお前

350 ：
体幹重視しすぎはアホらしいと思いつつも、一応一理あるとは思うんだよな
だってウエイトトレってそこそこ重くなったらまずベルト使うやん？
ベルト使わなきゃならんってことは、扱う負荷に対して素の体幹強度負けてることってだし、
ベルト使うと効率よく扱う重量上げてけるしケガリスクも減る＝体幹強度上げても同じ効果得られるってことでもあるんだから
まぁだからって体幹トレするかと言えばベルト使えば済む話だからやらねぇんだけどｗ

351 ：
ベルト使うとケガリスク増える

352 ：
>>349
正しい事がうざい情弱君はいつまでも情弱なんだろうな

353 ：
>>352
正しいかどうか肩書でしか判断できないお前が情強のつもりなのが笑えるww

354 ：
俺は状況だから判断出来るけどおまえは出来ないで嫉妬するだけ
嫉妬するなら勉強しろ

355 ：
キャーカッコイイー

356 ：
>>354
俺はお前と違って名前や肩書で判断しないもんねーww
言われたことをそのまま返すしかないなんてよっぽど悔しいんだねぇwwwwww

357 ：
俺？おまえ誰？俺が俺がというなら名前ぐらいつけて意見言ってこいよ

358 ：
お前はと言われたから俺はと言っただけw
悔しがりながらどうでもいいことにケチつけるしかないオマエwww

359 ：
俺は俺はとアピールしたいのならコテぐらいつければ良い
おまえは他多数と同じ覆面を被ってコメントしてるだけだからね
だからおまえは自分の事を語ることはしなくても良い

360 ：
お前さんのコテはくるはずもないアフィカスの為やん

361 ：
利用者いないのにアフィのためとか思ってる馬鹿がいるのか

362 ：
粘着してる馬鹿はひとりだけなのかもしれないが解釈の仕方が独特だと思う

363 ：
>>359
＞俺は俺はとアピールしたいのなら

意味不明w お前じゃないんだからアピールなどしていないがw
おまえは云々と言われたから俺はと一度言っただけw 358に記載済みw

くやしくて仕方ないんだろうけど妄想膨らませて発狂すんな

364 ：
おまえあｈ覆面被って俺が俺が！と言ってる姿が間抜けなんだよ

365 ：
>>364
俺が俺が！はお前ですよ～ww
そして著名人の名でしか判断できず醜態晒しまくって間抜けなのもお前ですww
悔しくて恥ずかしくて仕方なくて発狂してんだろうけどアホみたいな妄想で
攻撃してくんなよwww

366 ：
馬鹿だなこいつ
俺はコテだから俺が！俺が！と言っても良いんだよ

著名人？何の話？正しい事を言ってる人が誰なのかおまえのような馬鹿には判別出来ないんだろうな

367 ：
野球は体格
サッカーは才能
テニスは環境
陸上は人種

368 ：
>>367
すべての競技が才能だよ
というか15歳ぐらいまで伸ばした技術の事を才能とみんな言うんだよ
テニスやフィギュアは子供の時に良い環境を与えるのに資金力が掛かると思う

369 ：
その辺の幼稚園児１００人に英才教育施しても１００メートル走で世界トップに立てる奴はいないやろ

370 ：
100人に1人レベルの才能なんて凡人だよ

371 ：
陸上は人種、は正解だな

372 ：
才能なんて軽々しく使うなよ

トレーニングやってる奴なら尚更

373 ：
トレーニングしているからこそ
才能なんや

374 ：
才能とは特異体質の事
筋肉の位置や骨格だとかで努力でどうにかなるものじゃ無い
しかし、その才能もそれと気がつかなければ埋もれて終わるし、例え気がついても努力が無ければやはり埋もれて終わる

375 ：
スポーツは99%才能だよ
陸上やウエイトリフティング等の技術要素の少ない競技ならなおさら

376 ：
ウエイト豚の体幹拒否反応は異常

377 ：
ハイレベルを知らないこの板にいるような奴らは才能の大切さを経験した事ないんだよ
レベルが低いからベンチ100キロ挙げる自分すげーとオナニーしてるだけ

378 ：
>>376
そりゃ世に出回ってる体幹トレーニングはオカルトだからな

379 ：
大学や高校の強豪の体育会系に属してたら、スポーツは才能が全てだと気づく、推薦組には凡人がいくら鍛えても絶対叶わん、せいぜい練習相手になる程度

380 ：
>>378
情弱に教えてやるけどオカルトではないよ
でもたしかに過大評価されてる感じは多少する

381 ：
NHKで今見たが大阪桐蔭陸上部も体幹トレみたいなものやってた
多田の体みればウエイトトレガチってないのは簡単に想像出来る

382 ：
スポーツなんて糞ゲーだからやんなくていい

383 ：
スポーツはお遊び、筋トレは生活
カテゴリーが違う

384 ：
俺は筋トレのほうがお遊びだね

385 ：
筋肉つけるのにすら才能の有無が付きまとう
不平等な世の中だね

386 ：
長友は、体幹以外にもケトン体ダイエットも押してるけど
ホントにやってるんだろうか。引退後も考えてビジネスに
繋げられる物を貪欲にアピールしてる印象しかない。

387 ：
>>386
そんなの当然だよ。
引退後の人生のほうが永い。
ビジネスやるなら貪欲なアピールは絶対に必要。
それがないなら去るべし。

388 ：
>>59
長友が証明してるじゃん
ただめちゃくちゃ筋トレしてると思うけどね

389 ：
>>387
長友は父親失踪して貧乏舐めつくしてるからカネや将来に貪欲過ぎるのが
仇になってるんだよ。結婚でバラエティ出まくったりな

390 ：
ビジネスの世界に「貪欲すぎる」なんてのは、無い

貪欲でないなら、去れ

391 ：
貪欲過ぎてやっちまう奴多いだろ、ニートかｗ

392 ：
長友なんてサッカー選手として全く輝いてない選手じゃん
営業力だけで

393 ：
凄いコメント来ましたね

394 ：
http://cuore-nagatomo.com/company/
代表取締役社長 CEO 長友佑都

https://cuoreonlineshop.com/flowin/
長友が体幹言い出して重視されてフィジカル軽視で日本代表は弱体化してますが
ビジネスは順調です。

https://cuoreonlineshop.com/mct-oil/
アスリートがケトン体ダイエットなんてやって大丈夫なのか
長友さんは、ローカーボディングが実現する新しい食事文化を提案してます

395 ：
ケトンなんてもともと二ヶ月ぐらいでさくっと減らすためのもんで長くやるもんじゃないだろ

396 ：
日清の何倍だよ
詐欺師か？

397 ：
長友の体幹やヨガは別にデメリットはないと思うが、ケトンはダメだろ
もともと非常用でしかないエネルギーを積極的に使うなんてアホじゃん

398 ：
日本人の生活にあってんだろうな、いくらスクワットやデッドミリタリーが体幹にも効果抜群だろうが朝8時すぎ出社帰りは22時とかの会社員はジム通いなんて相当好き者じゃないと出来ないし

399 ：
まあ、それはあるわな。

400 ：
まあ仕事終わりにスクワットやデッドみたいなキツいことやる人間は特殊だよ。
たとえば草野球なんか週末にぬるーい練習するくらいだし。

401 ：
確かになあ

俺も睡眠不足の時にフォーム乱れて怪我してることが多いわ

402 ：
>>392
まあでも生き残るために群れのリーダーに取り入る努力は大したもんだと思うわ
中村に自分が落ち目になった途端にそれまで自分にまとわりついてた長友が
勢いのある本田にあっさり鞍替えしたと暴露されてたのには笑ったがｗ

403 ：
>>400
草野球っていえば
前の会社の専務(社長の息子)が草野球チームを持っていてさ。
若手の社員は半ば強制参加。参加しない人は月曜になると無視されるって感じ。そして休日になると草野球練習で月１で試合をやるからウザかったわ。

404 ：
このようにコミュ症はネットで文句を言うだけ

405 ：
>>379
そして凡人は筋トレに嵌まる

かつての自分がそうだった

406 ：
>>392
インテルでレギュラーだぞ

407 ：
>>405
スポーツはセンスだけど筋肥大は努力だからな
大人からやるには丁度いい運動

408 ：
そのセンスの意味に親の指導も含まれるからな
15歳ぐらいまでにどれだけ技術的なものを伸ばせるかだからね
清宮父の育成はうまかったんだよ
だからあのレベルの選手になれた。
トップを取ろうとしたら親が変わり者ぐらいなぐらいで丁度よい

409 ：
震えて電話謝罪したやつが何言ってもねぇｗ
あと、日本語勉強しろよな。

410 ：
震えて謝罪していたことにして欲しいという願望久しぶりに聞いたわ

411 ：
今度はくねくね体操とか言い出したな

412 ：
昔流行った？ゆる体操みたいだったな

413 ：
くねくね体操をググったら呟いてる人が沢山いた
ガッテンでやったのか

414 ：
>>12
ゆる体操とかと同じだよなあ

そしてサイドベンドをどんどん負荷をかけてやったらいいだけじゃないかって事になっちまう

415 ：
バーベル・ダンベルを使ったトレーニング以外認めないマンも頭が弱い奴が多いからな

416 ：
腰に悪くない体幹トレーニングって無いのかねえ
プランクとかだって実際大腰筋使ってるっしょ
まあ
大腰筋鍛えないでどこ鍛えるんだって話だけど
そうなるとやはり一番マシなのはプランクになるのか...
真面目にプランクやるとどんどん荷重してくことになるけどそうすると普通に腰に悪そうなんだよねー

417 ：
体幹という曖昧な言葉を使うくせに大腰筋という筋肉名も使う
こういう話のすすめかたどうにかならないか

418 ：
ガッテンの録画途中まで見たけど運動能力が上がったなら良い事じゃん
やることによって害があるわけじゃないしメリットしかない

419 ：
腰の横振りも長期的には坐骨神経痛に繋がる

420 ：
ガッテンを見てくねくね体操は筋力アップのためではない
相撲の四股も同じような目的でやっているのかな？なんて思ったわ
運動のパフォーマンスをあげるのにいろんなアプローチが会って良いと思う

421 ：
そりゃ普段筋トレしてない奴だったら、ショボいくねくねトレでも運動能力アップするわ

より高みを目指すならウエイトを使うしかない

422 ：
http://imgur.com/a/7omOQ

力士ですらこういうトレで効果を感じてしまうのに寝ぼけたことを言ってるバカがいるね
経験者が少ないから通じないのかな

423 ：
体幹信者の長友がインテルにずーといて代表でも活躍してるんだから何を言っても無駄
ウェイトムキムキマンでイチロー超える奴が出てこないんだからウェイト厨の敗北

424 ：
こいつのように一部だけの人だけを見て結論を出すバカもどうにかならないか
バカしかいねーよ

425 ：
筋肉量で決まるならボルトより速いビルダー、チーターより速いゾウがいないとおかしい

426 ：
書いてる事が頭弱すぎるｗ

427 ：
ボルトなんてウェイトやりまくっている選手の代表みたいなもんじゃん
あの身長であのバルクは相当やりこまないと出来ない体

428 ：
だが室伏やアメフト選手より細いからな
筋量では決まらない

429 ：
>>428
うん？

430 ：
>>427
やりまくってるという表現が意味不明
ウエイトなんて走るためのただの補助種目だからやりまくるわけない

431 ：
この板は極端な事を言いたがるバカが多いんだよ
根本は知識量が少ないからそういう言い方をしてるのかもしれないが

432 ：
ドーピングだしな

433 ：
長友が結果出してる以上反論できないわ

434 ：
>>433
少ないサンプルだけを見てこうだ！と結論を出すおまえのようなバカも多いし
この板はどうしょうもない

435 ：
〇〇をおろそかにしたらダメですよー！
↓
〇〇だけやってれば大丈夫！！

て事だろ、頭弱い若しくは興味ない短絡的になるんだよ思考が

プロの選手なんて常人以上にトレしてるっつの
その上で、体幹を疎かにしないよう戒めてるんだよ

436 ：
全てにおいて日本人の弱体化を計る
『T計画』

437 ：
長友も90キロのウエイト豚相手に競り勝てないだろうよ

438 ：
90キロのウエイト豚が長友と競り合う状態に持ち込めるのか？

439 ：
ストリートワークアウトやるなら体幹は重要じゃん

440 ：
ストリートワークアウト（）

441 ：
>>439
ストリートワークアウト自体で体幹が鍛えられるからわざわざやらんでも大丈夫

442 ：
お前らが体幹トレの有効性を語っている間に俺はフロントブリッジを3分まで伸ばしたのであった

443 ：
ストリートワークアウトでいろんな業を出来るようになりたけりゃストリートワークアウトと並行してベンチやハーフデッドをやりこんだ方が体幹やるより早く成長するだろな

444 ：
体幹だけやれば良いってもんじゃないのは確か

445 ：
ガリガリの桐生が日本最速なんだから筋肉つければ云々なんてウエイト豚の妄想

446 ：
桐生はガリガリでもなければ、トレーニーは足を速くすることを目指してる訳でもない

447 ：
ゴリラでも細マッチョでもただ格好良く体をデザインしたい人には体幹トレいらないな

448 ：
明らかに体幹を勘違いしてるだろ
ボディメイク目的でも体幹トレしない奴なんていないだろ
BIG3系全く触れないトレーニーなんていないと思うが
腕や脚だけ鍛えてる奴の方が少ないだろ
胸だけやってる奴ならよくいるけどｗ

449 ：
結局ウエイトをすればスポーツの成績が伸びるなんてのは幻想
イチローや桐生をまず超えてみろよ

450 ：
>>449
イチローは25才まではバリバリウェイトトレーニングやっていたよ

451 ：
今でもやってるじゃん
ウエイト＝バーベルトレとでも勘違いしてるんだろこういう奴は
ウエイト全くやらないアスリートなんてほぼいないだろ

452 ：
初動負荷は加重トレーニングだからね

453 ：
>>449
人と比べてどうする
今の自分を越えたくてトレーニングするんだろうが間抜け

454 ：
結局ウェイトを広義に拡大解釈してその有用性を示したいだけでしょ
プランクを否定する材料としては弱いわ
バリバリのウェイト派でイチロー以上の選手答えられないし

455 ：
>>454
ウェイトトレーニングがなにかしらんうちは恥かくだけだよ

456 ：
>>454
MLBのトッププレイヤーなんてバリバリのウエイト派でイチローより凄いんだが

457 ：
>>456
だからなに？

458 ：
日本人は二関節筋の胴体側の付け根を鍛える種目をやらない、出来ない、やらせない環境なんだよなあ

1.　上腕三頭筋の長頭の肩甲骨側の付着部は投擲動作なら非常に有用な位置だ
これを鍛えるならマシンプルオーバーがベストなんだが、

・プルオーバーで鍛えられるのは小胸筋か広背筋！そして広背筋を鍛えるには動作がパーシャル過ぎて
スポーツを志すものにとって欠かせない懸垂での可動域、つまり顎まで上がる可動域まで鍛えるには
思い切り最後まで引かないといけない
すると三角筋後部のみで扱える重量しかマシンプルオーバーで扱えず、三頭長頭の肩甲骨付着部を効果的に鍛えられる重量に至らない
だからいつまで経っても三頭筋を投擲に上手に生かすことが出来ず、腕が太い奴＝投擲能力が低い、になってしまう

懸垂なんか関係なしに、肩甲骨を前に引き出しておいて広背筋の壁に腕をくっ付けるまでの可動域でいいから
体重の3倍くらいをマシンプルオーバーで扱えるくらいでないといけないんだがなあ

そもそも懸垂で三頭筋が鍛えられるか？というのを議論するのすら嫌がる人がいるね
可動域の途中で使い、最後は逆に動作を阻害するので扱いにくいのだ
ある人は「懸垂の動作の中で三頭筋を使うのは自然な事」といい
ある人は「いや、三頭筋を動作の途中で使うのは動きに余計な力で加速しているのと同じだから卑怯だ！！！」とか喚いているｗ

懸垂に関しては、広背筋だけでなく三角筋後部や僧帽筋の中部、下部を鍛えていないと
顎がバーより上がる正しい懸垂が出来ないんだよなあ
それらを脱力して、上腕二頭筋と腕橈骨筋と、あとは肩甲骨を前方かつ上部に動かしたポジションのままで
広背筋外側だけ力を入れても、鼻までしか上がれない

だが、その程度の広背筋の可動域が投擲では必要で、さらにそれと協働するように
上腕三頭筋の長頭の肩甲骨側の付着部をつかえないと
投擲で三頭筋を有効に使えないのだ

全ては

「デブマッチョは懸垂も逆上がりも出来なかったりするよね～」
って言われるのが嫌で、無理やりにでも顎より下にバーが来るまで
鉄棒でもラットマシンでも動かさないといけないという強迫観念のせいなんだよなｗ

ワイドグリップで上腕が左右真っ直ぐになるまで程度の可動域で、広背筋外側だけ力が掛かり、ついでに三頭筋長頭も鍛えられる、程度の
パーシャル懸垂やパーシャルラットプルダウンで高重量を目指した方がマシだよ

459 ：
2.

1980年代に
「腹筋運動をするときに足を物などに引っ掛けて行うと、足の大腿四頭筋を使ってしまい腹筋への負荷が弱くなります
更に股関節屈曲を行う筋肉は腸腰筋で、疲れて腹圧が十分でないときに無理な力を掛けると背骨が引っ張り込まれて
背骨がずれます
だから腹筋は足を押さえずに行いましょう」
という話が広まった
これは確かに正しい

しかし、腹直筋への負荷を高めようと胸の上に加重して足を固定せずクランチやシットアップを行っても
シーソーの片側だけに錘を積んだら倒れっ放しになるのと同じで、起き上がれない
だから「そんな重い重量を扱うだけの体が出来てないんでしょ～」って事になってしまうが、

実際には上半身の重さの更に倍くらいの負荷を腹筋に掛けるようなトレーニングをしないと
一部のスポーツではとても通用しなかったのだ
ボディービルダーは「そんなもの高重量スクワットとデッドリフトだけで達成できる」というが
スクワットとデッドリフトでは腹直筋を十分にストレッチした可動域で十分な負荷を掛けていない
だから、胴体の素早い曲げ伸ばしを伴うスポーツには対応できない腹直筋になってしまうのだ

本当はローマンチェアでシットアップを加重して行うのが良く、足の固定は腸腰筋でなく
大腿直筋を使えば腰を痛めにくいのだ
だが、「大腿直筋って大腿四頭筋の一部でしょ？大腿四頭筋なんてスクワットで鍛えてるし要らないよ」
なんて人も多い

フルスクワットで幾ら鍛えても、大腿直筋を股関節伸展状態で強く収縮させられるようにはならない
この時に使われるのは大腿直筋の下前腸骨棘付着部に近い辺りである
トム・プラッツですらライイングレッグエクステンションでは痛みのため反動を付けないとマシンのフルスタックで
動かすことが出来なかったのだ
そしてトム・プラッツは後ろに曲げて振り上げた足を素早く前に持ってくる能力が低くて、
太さ85cmもの足を持つにもかかわらずサッカーボールを蹴る能力は普通のサッカー選手の半分の飛距離しか無かったのだ

上腕三頭筋長頭の肩甲骨付着部付近と
大腿直筋の下前腸骨棘付着部
この2つが、日本のボディービルダーや筋トレ愛好家の殆どは、絶望的に弱い！！！！！

460 ：
簡単な違いはボディービルは捻転動作をしないところが他のスポーツと違う
長いから読まないよ

461 ：
上腕が50cmあるのに急速１００ｋｍでないって言ってるのと同じで、全く馬鹿げた話だな。

462 ：
一般人にはパワーヨガがいいと思う。筋トレと体幹トレ両方バランス良く出来る。

463 ：
筋トレと体幹トレって何か違うの？
体幹トレって何するの？
つか、体幹てどこの事指して言ってるの？

464 ：
体幹とかインナーマッスルとか曖昧な言い方しか出来ないトレーナーは胡散臭い。
大胸筋だって体幹の筋肉なんだがw

465 ：
エンジンだけでかくすることを考えてコースで速く走る事を考えてないのがボディービル
エンジンデカくするよりコースを速く走る事を考えたのが体幹トレぐらいのイメージだと思ってる
巨人澤村はエンジンデカくしようとした異質なタイプだったかもｗ

466 ：
何言ってんのこいつ？
具体的に体幹トレってヤツのメニュー言ってみてくれる？
それと、体幹てどこの事指してるのかも具体的に言ってみて？

467 ：
非常に曖昧な意味として使われてるからおまえら馬鹿どもが使うのに便利な言葉だよ
俺はこういう曖昧な使い方は嫌いだね

468 ：
この板は俺を除いて馬鹿ほど上から目線の法則があるけど
なんでだろうな

469 ：
やっぱ具体的に言えないよね
お前は大した知識もない癖にただレスバトルしたいだけのゴミ屑だもんなw

お前の発言は何一つ具体的なものはない
具体的な話ししたら、知識が無いお前はレスバトルで負けちゃうもんねwwww

470 ：
非常に曖昧な意味として使われrてると教えてるのに馬鹿は理解出来ないのであーる

471 ：
湘南地区はどこまでが湘南だ？と聞かれてけっこう曖昧に使われてるよと答えてるだけ
知りたきゃググりゃ良いだけだしググる事が出来ないのなら「俺に教えて下さい」とお願いをすれば馬鹿に教えてやるのにな

472 ：
日テレのサッカー番組みてたら、解説者の都並がメッシが強いシュートを打てるのは強い体幹のおかげとか、クリロナの凄さの秘密は体幹にあったなんて特集してたけど
こいつらの妄想解説かなりやばくね？
どうせ体幹の強さの数値をデータ化し、他の選手と比較し優れてるなんて検証してないでしょ。

いつまでも妄想と勝手なイメージでサッカーやってるから弱いんじゃねーの。

473 ：
結果出した奴が勝ちなの。科学的根拠なんて関係ないの。結果さえ出せれば馬鹿なミーハーや権威主義者が勝手に援護してくれるし、仮にスポーツ業界追われても老人騙す商売にシフトしていくだけ。敗戦処理は獲得した信者たちが勝手にやってくれる。

反論されても「でも結果出してないですよね？」とか「あの選手はウエイトで全体のバランスが悪くなった」とか「あなた方がなんちゃって科学が遅れてるだけです^^」とか言っとけば余裕で騙せる。

474 ：
>>473
まあな、ただ体幹トレやインナーマッスル言うてるトレーナーに限って華奢な力も身体能力もない奴が多いのが不思議、口先が上手く営業能力が高いと言えばそれまでだが

475 ：
指導力があれば筋肉はいらないし過去のスポーツ歴もいらない
指導される側がアホだとそういう物がないと不安になるんだろ

476 ：
>>475いるわ馬鹿、社会にでたことないけどネットで拾ってきた情報をどや顔で語るお前自身をさらっと擁護するな
手術経験乏しい医者に自分の手術お願いするか？過去の実績なんてある程度は必ずいるわカスが

477 ：
頭のかたい人間ってのは教員免許のような資格がないと勉強を教えるのが下手だと思い込むのかな
塾の先生は全員もってないよ

478 ：
476が言ってるのは医師免許のことじゃなくて手術の実績だよね

479 ：
そうだよ
そいつは話をズラした

480 ：
大阪桐蔭西谷は大学時代補欠、なのに日本のトップ選手を指導
星稜の元監督山下も大学時代は補欠、なのに松井を指導

山下は選手としての実績がないだけでなく華奢な体だから柵越えすることは難しかっただろうな
まあ大事は俺の言うように選手としての実績でなく指導力だけどね

481 ：
>>479そうだよって、お前が指摘されてんだぞアスペにも限度があるだろ

482 ：
話をよくわからん方向にずらした馬鹿がいたから俺が戻しただけなんだよアスペくん

483 ：
トレーナーは自分の指導力に自信がないのなら鍛えれば良いと思うよ
指導力に自信があるのなら鍛えることすらしなくても良い
体でしか判断出来ない馬鹿はどうでもいいだろ

484 ：
> 社会にでたことないけどネットで拾ってきた情報をどや顔で語るお前

毎回思うがこういうのもおまえの妄想だよね
社会に出たことがないおまえは俺も社会に出てないであってほしいという願望だろうな
おまえには経験がないから俺の言ってる事が理解出来ない
ネットで拾った情報は俺には正しい情報か否かの判別が出来るが情弱のおまえには出来ない

すべては嫉妬かな

485 ：
過去のスポーツ歴はいらないって言ったのお前だろ、で実績はいるって話なの、ないと説得力ないから

それでお前がなぜか免許の話をだし478はそこで免許じゃなく実績の話をだしてお前に突っ込んだのにお前はなぜか「そうだよ」って自分が肯定されてると勘違いしてんの、本当にどうしようもないアスペだぞお前

486 ：
>>485
いるわ馬鹿だけ言って説明せずにおまえは逃げたんだよ

487 ：
説明すら出来ずに逃げちゃうようなおまえのようなタイプがいるとこういうシンプルな話も面倒になるんだよ
そして後出しジャンケンでよくわからんことを言い始める

その時に言えば相手してやったのにｗ

488 ：
トレーナーはボディービルやフィジーク経験があって当然だという頭のかたい人がいる
でもそんなものはなくても良い

大事なのはコミュ力や指導力なんだよ
それを馬鹿は理解出来ないらしいｗ

489 ：
あと面倒だから俺を肯定してるという意見だと決めつけて書いただけで特に意味はない
格下の名無しがどういう意見だろうと俺には何の影響もないのだから

490 ：
>>16
体幹とは頭と四肢を除いた部分。つまり胴体だね。
胸と背中を鍛えればだいたい大丈夫。

491 ：
桐生のバース・デイ見た？
室伏が指導してたけど筋力アップでなく体の使い方を教えていた

492 ：
俺も体や競技実績で能力計る奴はアホだと思うわ、でも世の中の大半がそんな奴ばっかじゃん

ボディビルダーは体デカイだけで、素人同士の大会で優勝した素人がだからな、ちゃんとした知識あるのなんか山本ぐらいなもんだろ

うちのジムのスタッフもフィジーク入賞者だけど、言ってる事もやってる事も無茶苦茶だわ

493 ：
>>492
つうかお前も相当アホだな糞コテに負けず劣らず、そらボディビルやフィジークなんかの実績なんぞいらんがスポーツの実績はある程度はいる

仮にネットで知識詰め込んだ中学生に指導受ける奴がいるか？

494 ：
明確にわかってる事実が競技実績と見た目だけなんだから仕方ない部分あるんじゃね。
指導実績ってすぐでるもんでもないし。

495 ：
どの競技のどのレベルの選手を指導するのにスポーツの実績が必要なのか
具体的な話すれば相手してやるよ

逃げ道ばかり作る曖昧なことばかり書いて意味不明な事を書いても相手するの面倒

496 ：
相田リコちゃんのような指導者なら実績は一切問いません

497 ：
ビルダーてプランク1分もできなさそう

498 ：
>>497
(ヾﾉ・∀・｀)

499 ：
https://www.youtube.com/watch?v=ABg0c_E7OOI

ロッキーイージー

500 ：
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ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４

501 ：
>>408
それメディアが勝手に作り上げてるだけw
清宮家のように親がトップアスリートなら子供も高校まではトップレベルで活躍できるって

502 ：
プロ野球選手の子供が高校で補欠というのは珍しくないよ

503 ：
一茂は失敗例として語られることが多いけどあそこまでやれたのは凄い
実際ガチってみてやった人間にしかこういう話はわかりにくいのかな

504 ：
室伏がいいこと言ってる
「これだけをやれば速くなるという練習は1個もなくて・・・」
https://youtu.be/0M--qio0jSo?t=783

この板の場合
パンチには背中が重要だ・・とあれば
→「広背筋さえあればパンチが強い！広背筋だけ鍛えればパンチが強くなる」

短距離にはハムケツが重要だ・・とあれば
→「ハムケツだけで足は速い！ハムケツだけ鍛えれば100m速くなる」

505 ：
桐生のようなトップ選手は95％ぐらい完成してるから残りの5％をどう伸ばすかだから単純じゃない
完成度の低い運動会に参加するお父さんレベルなら筋トレすれば効果あるけど

506 ：
http://www.matsushitakazuo.com/noworkbrm/

507 ：
ボルトが朝日新聞のインタビューで
「たくさんコアを鍛えろ、そうすれば故障しなくなり走りが安定する」って言っててフイタ

ますます体幹信者が増えるな

508 ：
翻訳の良し悪しも絶対あると思うけどな、本人の意図通りに訳せてるかどうか

509 ：
>>504
ケルトベルwwwwwwwww

510 ：
>>509
https://imgur.com/a/8RSZJ

511 ：
室伏は30超えて衰えてを感じて体幹やるようになった
日系アメリカ人の教授のとこ行ってた
その教授は錦織にも指導してる
そして室伏は桐生を指導し9.98が出た

512 ：
>>511
？

513 ：
日本列島記載なく、政府が是正要求　平昌五輪ＨＰ
2017/9/27 14:16
菅義偉官房長官は27日午前の記者会見で、韓国の平昌（ピョンチャン）冬季五輪の公式ホームページ（ＨＰ）にある世界地図に
日本列島の記載がないとして、韓国側に是正を申し入れたことを明らかにした。スポーツ庁から在京韓国大使館に早急な対応を要請した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFK27H1N_X20C17A9000000/


日本列島が記載されていない世界地図
https://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXMZO2158686027092017I00001&dc=1&ng=DGXLASFK27H1N_X20C17A9000000&z=20170927
https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/988x494+94+0/resize/630x315!/format/jpg/quality/85/http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas%2Fe15921812120203467b10729a9889b7b%2F205708656%2Fdream-img-002-en.jpg


ハフィントンポスト日本版―世界地図から日本列島をカット　平昌オリンピック公式サイト
http://www.huffingtonpost.jp/2017/09/26/word-map-except-japan_a_23224108/


２０１８年平昌五輪組織委員会の公式ホームページ（ＨＰ）の世界地図に
日本列島が記載されていなかったことについて「極めて不適切だ」と不快感を示した。
http://www.sankei.com/politics/news/170927/plt1709270046-n1.html

514 ：
>>511
長友もそうだが長年の競技生活で高重量のウェイトトレ出来なくなって苦肉の策に走ったりしてんじゃないの？起立筋とか膝とか

515 ：
ヒョードルとか室伏みたいに若い頃さんざんウェイトしまくって身体作りあげたくせに、歳いってくるとウェイト否定して理屈捏ねたがるもんなんだよ人間てのは。

516 ：
ウエイトってのはスポーツでのパフォーマンスをあげるための手段のひとつなんだよ
なぜか絶対的なものだと言い始める馬鹿がこの板にはいるようだけど

517 ：
室伏は教授だし理論に基づいての実践だからな

518 ：
室伏は若い頃からあの競技にしてはヘビーウェイトを使ったウェイトトレーニングが少なくて親父からもう少しウェイトトレーニングをした方がいいってアドバイスをちょくちょく受けていたんだけどね

519 ：
クリーンとか凄い重量使ってたしフォーム滅茶苦茶適当な感じでスナッチも90楽々やってたし
ウエイトの力も物凄かったもん室伏は、やりもせずにウエイト否定してる奴等とは全く違うよな

520 ：
>>519
イチローも少なくとも5年ぐらいはウェイトトレーニングした結果やめた訳だしな
イチロー自身も言ってる事だけどいろんな事に挑戦してやめるのとやらないでグダグダ言っている事は全く違う

521 ：
イチローの時代はウエイトなんか無茶苦茶だがらあてにならん

今でもちゃんとウエイトやってるの１部の選手だけだろ

522 ：
>>521
え？

523 ：
イチローのオリックスにいたころのプロ野球でトレーナーしてた人の本を読むと
二軍選手ほどウエイトをかなり頑張ってやってたようだよ
ウエイトの成果として練習のフリーバッティングでは飛距離が出るが試合ではスライダーに空振りしまくり
一方一軍選手はウエイトに見向きもセスに試合で活躍みたいな事書いてあったな

524 ：
でも本当のガチンコのオリンピックでは、韓国やマイナーリーガーにすら打力で勝てなかったのが日本野球だからな

525 ：
いやまったくガチンコではないな

敗因をあげるのならオリンピック対策の面で日本は駄目だったんだよ
オリンピック前年のレギュラーシーズンからオリンピック球を使ったりストライクゾーンを変えた韓国に対し
日本は何も対策せずにオリンピックに挑んだ、レギュラーシーズン重視でありオリンピックはおまけ的な扱い
結果ボールに対応出来ない投手がいた

星野は対策せずに勝てると思ってたんだろうな
星野が短期決戦に弱いのは対策が下手だから

526 ：
このようにこの板は正しい分析が出来る奴がホントいない
記憶力が弱いのか頭が弱いのか知らんが分析が出来るレベルの奴がいない
でも頓珍漢な分析が好き

馬鹿は邪魔

527 ：
今回のU18に関しても学閥優先の選手選考や監督の投手起用での采配で疑問点があった
プレミア12でも投手起用で小久保の采配で叩かれてたな

太平洋戦争の時もそうだが兵隊は有能だけどこの国はトップが糞なんだよ

528 ：
NGの奴が多いスレだな
クソコテが来てるの？

529 ：
NGをしてる奴ほどNGをが気になってしまうのは馬鹿なんだろうな
より気になるためにNGにしてるのか？ｗ

馬鹿の行動はよくわかりませんね

530 ：
高校時代からノーランライアンのピッチャーズバイブルを自分で翻訳しながら熟読しウェイトトレーニングをやりこんでいた桑田も今はウェイトトレーニングをやり過ぎる事に否定的だし
筑波大学の運動生理学の教授と共にトレーニングをしてきた工藤も今は過度なウェイトトレーニングには否定的
錦織もヘビーウェイトを使ったウェイトトレーニングをやめてからひと皮むけたし
室伏もキャリアの最盛期前にヘビーウェイトのトレーニングを減らしている
イチローも18才から初動負荷に出会うまではヘビーウェイトを使ったウェイトトレーニングをしていたがやめた

みんなウェイトトレーニングをやめた事に注目しがちだけどみんな一度しっかりウェイトトレーニングをやっていたんだよね
ウェイトトレーニングの一番の効果は筋肉増強よりアスリートに必要だけど意外と使えてないケツ周りとハムの柔軟性の向上と使う為の神経系の発達って言われている
若いときにしっかりウェイトトレーニングをやってその辺をしっかり向上させていたんだよ

531 ：
> ウェイトトレーニングの一番の効果は筋肉増強よりアスリートに必要だけど意外と使えてないケツ周りとハムの柔軟性の向上と使う為の神経系の発達って言われている
> 若いときにしっかりウェイトトレーニングをやってその辺をしっかり向上させていたんだよ

ん・・・ウエイトトレを過大評価しすぎ
あまり若い時にウエイトやらないほうが後に伸びるんだよ

532 ：
どっちやねん

533 ：
常に俺が正解な
おぼえておけ

534 ：
空手オヤジから逃げたヘタレ君 こんなとこ隠れてたんだw

535 ：
空手オヤジって自演ばかりしてたやつだっけ？

536 ：
あっ喧嘩売ったら逃げた奴か
あいつまだ2ちゃんやってるのか

537 ：
日本って自重だけの体幹トレだけが良いと思ってるイメージ
プランク、ヨガ、自重のウエイトトレ

アメリカとか他国だと体幹鍛えるのもマシンとか器具バリバリ使って自重トレも取り入れてるイメージ

それと日本でのウエイトトレーニングの印象はベンチやデッドのボディビルトレーニングみたいなイメージが先走ってる

ウエイトトレーニングも多種多様にあってどれも色々取り入れた方が良いのに
黄色人種の日本人は変な劣等感からか序盤から否定してる

538 ：
この問題は537のような馬鹿がいるからややこしくなるだけ

539 ：
安定して出来る加重プランクマシンって無いのかねえ？
スミスで簡単に出来そうだけど

540 ：
ウエイトジャケット、リュックにプレート入れる、人に乗ってもらうとか

541 ：
>>537
デッドリフトやルーマニアンデッドはアスリートの筋トレの基本だよ
特に日本人はハムケツ僧帽筋中下部広背筋の使い方が筋力が弱く上手く使えない人が多い(初心者トレーニーの多くがラット等で広背筋に効かせられない悩みをもつ)

だからウェイトトレーニングで刺激を与えてそれら後ろの筋肉群に柔軟性と神経系を鍛えて使えるようにする
筋肥大は二の次
まずはデッドリフトやスクワットやルーマニアンデッドといったコンパウンド種目で筋肉を稼働させること

542 ：
>>541
だから～の書き込みは運動したことない人間の発想

543 ：
だいたい長友のせい

544 ：
いや違う
ウエイトだけやってるスポーツ経験の浅い馬鹿どもは筋肉をつけるだけでスポーツのパフォーマンスがあがると思ってんだよ
弱小の高校の部活ならなにやってもパフォーマンスはあがるが一流選手は簡単なものではない

545 ：
筋力トレーニングをすることによってそれをスピードに変える
この作業は弱小校の部活レベルの子なら簡単だけどトップレベルは簡単でない

まあこんなことここで書いてもわかる奴いないだろうけど

546 ：
筋肉じゃないなら具体的に何が必要なの？
具体的に何でどんな仕組みで早くなるの？

547 ：
朝が早いの早いと走るのが速いは小学校で習うが
その前に誰に聞いてるのかしっかり書いた方が良い

548 ：
ごまかすな
はやく

549 ：
このバカは俺に言ってたのか

550 ：
>>549
こいつまだ性懲りも無くレスバトル仕掛けてんのか…
こいつ知識も何もないただの構ってちゃんだから放置したのが良いよ

こいつからは有益な情報は絶対得られないからNG推奨

551 ：
まともな質問すら出来てないのが現実だから
レスバトルにすらなってない

552 ：
まずまともな質問が出来るレベルになったほうが良いね
レスバトルなんてのは5年後ぐらいに出来れば良いぐらいの気持ちで居たほうが良いかな

553 ：
NGしてるから分からんけど、アボン2連てことから察するに
俺とレスバトルするのは100年早いとかそんな事言ってんだろ？

違ってたらアレだけど…こいついつもそんな返ししか出来ないから恐らく当たらずとも遠からずってトコじゃね？

554 ：
勝てない相手にはこうやってNGにして逃げるのです

555 ：
https://www.youtube.com/watch?v=3dfGAC-swj8

ｓａｓｕｋｅはほとんど見てないけど筋力的にすぐれてるわけではないんだね
体の動かし方やコントロール能力かな

556 ：
室伏広治、武井壮、イチローはトレーニング思想が似てるね
やはり一流はビルダー馬鹿と違って考えてる

557 ：
>>556
みんなちゃんとウェイトトレーニングをしっかりしているからな
ウェイトトレーニングすらしてないサッカー日本代表のガリヒョロとはレベルが違うよな

558 ：
急に焼き豚出てきて笑った

559 ：
サッカーは最近見てないからよくわからないな

560 ：
今どきサッカーでもウエイトしてるでしょ

561 ：
なんか日本人って中国人や韓国人と比べても筋肉がショボいよな
やっぱこの国は今後植民地にされるのかもしれんね

562 ：
国の力も弱けりゃ国民一人一人の力も先進国最弱間違いなしだからな

563 ：
サッカーでもウエイトはしてるけど自重(体幹トレ？)っぽいのが多いな
ま、サッカーみたいに走行距離が多くて小回りの良さも求められる競技ならそれで正解じゃね

564 ：
別に素人がストレングスコーチになってドヤ顔する必要ないよ
あくまで素人なんだからおまえらは情弱なので意見を言える立場にいない

565 ：
勝ててない以上正解じゃないけどな、野球と違って大谷みたいな今までの時代と違う怪物が全くでてこんな日本のサッカー界は

566 ：
日本人サッカー選手で基礎的なウエイトやってるのってアンダーアーマーの息のかかった選手やチームだけやん

567 ：
選手は日々うまくなるために試行錯誤するんだけど2ちゃんのアホどのは試行錯誤せず無責任なことを書くだけだからな

568 ：
いやいや、まあメディアが一番馬鹿なんだろう

ただ西武のウエイト動画が糞だったからプロでも半数以上は糞なトレーニングしてるのは容易に想像出来る

ダルとか大谷周辺はかなりいいトレーニングしてるらしいな

569 ：
2ちゃんの名無しは雑魚ばかりだけど謎の上から目線はうざいわ

570 ：
経験すらない名無しのアホのよくわからない決めつけ
一方経験のある俺の正しい見方

馬鹿の相手するだけでストレスが溜まる

571 ：
>>568
お前が知識がないだけだろ

572 ：
>>563
全く意味がないのにな
ほんとサッカーのトレーニングは遅れてる
一番の問題は日本サッカーのトレーニングの遅れをメディアが一切報道しないし
選手や関係者やファンに危機感が全くなく
海外から来た人が指摘してもそいつをバッシングして終わる

573 ：
>>568
日本で1番メジャーなプロスポーツ団体ですらそこらの中学生みたいなトレーニングしてるんだからなあ。
トレーニング設備もクソショボいし。

574 ：
軽い接触でも吹っ飛べばファウル吹いてくれるんだから国内でやってる限りはガリガリのままで正解なんだよ

575 ：
海外の指導者はみんな筋トレをさせようとするけど選手から不満が出てメディアとサポーターが追随して指導者をバッシングするってのが日本サッカーの伝統みたいになっちゃったよね

なんで日本サッカーはあんなに筋トレを嫌うんだろ

576 ：
ソフトバンクの柳田なんかウエイトトレはあまりしない
高校の野球部引退後ウエイトと食事で体重を増やし飛距離が伸びたが自主トレのメニューを見ると走ることが多い

ウエイトをしなければいけないという奴は思考停止してる

577 ：
サッカーの話はわからないけど結果が出ないからでしょ
スポーツ界は30～40年前から同じ事を繰り返してきてる
そしてわかってない情弱が意見をするのも昔から同じ

578 ：
ビルダー向けメニューして、｢パフォーマンス落ちた｣｢怪我した｣とか言ってるから馬鹿にされるんだよw

やってる事が間違ってるっつうの

579 ：
何を鍛えるべきかも分からずウェイトするからダメなんだろ

580 ：
>>578
　↑
こういう奴なんて何が言いたいのかわからない
情弱の馬鹿が無理に批判することないよ

581 ：
見事なブーメラン

582 ：
俺と馬鹿どもでは力の差がるからしょうがないね

583 ：
日本のサッカーはなんであんなにフィジカルがショボくて平然としているんだろうな

584 ：
>>563
http://kawamorinaoki.jp/?p=175797281
サッカーってファンも遅れているよね
いまだにウェイト否定するなんて

585 ：
>>584
近代サッカーは持久力じゃなくて強度のスポーツだから尚更ウエイト取り入れる必要があるんだけどな

ほんのちょっと前までサッカーファンの間では体幹万能論が圧倒的に主流でウエイトは絶対悪だったよwまぁビジネス的なナニカが介入していたんだろうけど

586 ：
>>585
移動距離のほとんどがwalkかjogで心肺的な持久力はたいして必要がない事がわかってきたからな
それより方向転換等強い筋力が必要ってわかってきた
なのに選手も現場の指導者もファンも全く筋トレをしようとしない
特にユースは酷い
高校サッカーは夏の過密日程を乗り切る為にやっているところもあるけど

そういうところはファンからフィジカルサッカーって毛嫌いされている

587 ：
>>586
勝敗を決めるのは全体の7割を占めるローパワーではなく残り3割のハイ、ミドルパワーだけどJだと高いプレー強度に耐え得る身体の必要性を実感しづらいんだろう。方向転換や筋力寄りのパワーとか小柄な日本人の最大の長所なんだけどな。

まぁでも俺は諦めたよ。サッカーファンって信じたいものしか信じないし。トレーニングしない理由を作るのは天才的に上手いし。明らかなビジネス目的で妨害してくる勢力とかまだいるし。

588 ：
まぁ実際のところ、今の日本人選手のように20過ぎで海外に渡ってから慌ててウェイト始めるんじゃ悪影響出るやつが多くても仕方ないと思う
15、16あたりから本格的に始めないと無理だわ

589 ：
名無しで批判しても何の意味もないしおまえが正しい事を書いてるかもわからない
面倒だけど読んでやったぐらいの気持ちしか俺にはない

590 ：
さて今日も体幹トレがんばるぞーーー
1時間みっちりやる予定

591 ：
体幹トレは大事だな

592 ：
エジルもウェイト否定してるからな
ウ板の運痴よりエジルの方が正しいだろ

593 ：
ジーコですら16才ぐらいからステロイド入れながらウェイトトレーニングしていたのにな
体幹はめちゃくちゃ必要だけどヨガみたいな低負荷な事ではとても足りない
高重量のスクワットやデッドリフト等体幹に強い負荷を加えられるトレーニングじゃないとサッカーに必要な負荷はかけられない
サッカーにも立花龍司レベルのフィジコが現れてイノベーションを起こして欲しい
野球界では80年代に起きた事らしいけど

594 ：
メッシもヒト成長ホルモンぶちこみながらウェイトトレーニングやってきたからあのプレーが出来るのに
なんでウェイトやらないんだろうな日本サッカーは
サッカーに必要なフィジカルは陸上の投擲やバスケやラグビーやアメフトと違ってちょっとやれば差は縮まるレベルなのに

595 ：
日本人は精神主義だからね
目に見えない物や数字で測れない物で決着がつく、と信じたくて仕方が無いのだろう
戦争に負けても変わらなかったんだから、今後も望み薄だろう

596 ：
種類によっては鍛えない体が有効なスポーツもあるのかもしれないけど
男としてでかい体に憧れなくなった時点で負け犬だ

597 ：
http://kintore-master.com/3303/

プロのサッカー選手のような筋肉が手に入る気がしません

598 ：
マラソン選手ですらウェイトトレする時代になあ

599 ：
サッカー選手だってウエイトやってるよ！スクワットで体重の2倍挙げろって代表監督言われて駄々こねた結果体幹トレーニングに逃げてるだけだよ！

600 ：
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601 ：
>>599
日本のサッカー特有の現象としてトレーニングを義務付ける監督はメディアが叩くよね
古くはトルシエとか岡田とか
ジーコとかザックみたいにトレーニングを義務付けない監督はメディアが絶賛
ジーコはトレーニングなんて当然選手が自主的にやるもんだと思っていたらしく最後に日本人選手の意識の低さを愚痴っていたけど

602 ：
高い年俸を貰って強化出来ないのならそれは指導者が無能って事で選手のせいにするのは違うだろ馬鹿め

603 ：
レスリング柔道やればサッカーに必要なフィジカルは手に入るよ

604 ：
J リーグユースがウェイトトレーニングを否定して体幹に傾倒したせいで人材の墓場になっているからな

高校サッカーは夏の過密日程を乗り切る為にウェイトトレーニングをやっているけど

本田岡崎長谷部内田長友中田中村
この20年でいい選手はほとんど高校サッカー
香川ですら街クラブ出身でJリーグユースではない

605 ：
体幹トレは別にウエイト使ってできるけどね
https://www.youtube.com/channel/UCLOedRlO6HySi5Z_rnOgeLQ

606 ：
>>605
つーか日本サッカーがやっている体幹ヨガダンス程度の負荷じゃ体幹なんてろくに鍛えられないよな

607 ：
ダンサーは凄まじく体強いけどなｗ

608 ：
>>607
ヨガダンスとは比べものにならないぐらいの負荷もかけているし
ダンサーはトレーニングしている奴が多いから普通

609 ：
むしろダンサーはサッカー選手よりマッチョ

610 ：
ジーコ「フィジカルが足りない」
ザック「インテンシティが低過ぎ」
ハリル「デュエルで勝てない」

虚弱ジャパンすぎね？体幹トレで腰椎スタビばっかやって根本的な解決ができるわけがない

611 ：
>>610
だって野球選手みたいにスクワットやデッドリフトやりこんでスケートの清水とかみたいにアスリートの下半身になったらGパン(笑)が似合わないじゃん

日本サッカー界は野球選手みたいなGパンが似合わない脚になるなが合言葉だしね
女性人気を得る為には太い脚はダメらしいし

612 ：
そういえばよくあるサッカー対野球企画だとサッカー関係者は必ず
野球選手はウェイトトレーニングやり過ぎてアスリートの脚になっているからスキニーのジーンズが似合わない
サッカー選手はトレーニングをしないスマートな脚だからスキニージーンズが似合うって発言があるよな

613 ：
加速減速方向転換・・・どれも地面を使って行うのになんで脚鍛えねえの空気の壁でもつかんで移動してるの？

614 ：
拇指内転筋や拇指外転筋が強くないと
いくら大臀筋、大腿四頭筋、大腿二頭筋が強くても
地面に力が伝わらないか、すぐ足裏が疲れて走れなくなる

それ以前にウエイトトレの種目で下腿を鍛える種目が
せいぜいカーフレイズによる下腿三頭筋のトレと
ちょっとマイナーなトウレイズによる前脛骨筋のトレくらいしか知られていないのがなあ

長腓骨筋による大きなサイドステップやシュートでの斜め姿勢の維持、
後脛骨筋による小指球着地でのバランス、
長趾伸筋による内踵ブレーキや爪先の向きをちょっと変えての小さなサイドステップ、
長母趾伸筋によるボールに回転を掛けてカーブさせる能力の向上

この辺のトレーニングは実動作頼りという状況で60年間まるで進歩が無い

615 ：
>>614
それらはどうやって鍛えたらいいんですかね？

616 ：
>>615
タオルギャザー

617 ：
後脛骨筋はタオルギャザリングで鍛えろっていうんだが効率悪い

長腓骨筋は簡単
片足カーフレイズをもっと極端に親指の付け根だけ段差の上に載せて
アキレス腱だけでなく長腓骨筋腱にも負荷を掛けて行えばいい
とはいっても、いきなりこんなものをやったら足首を捻挫するので
まずは斜面で爪先ではなく足裏の土踏まず側を斜面の上、踵ではなく小指側を斜面の下にして
片足カーフレイズを行うといい

後脛骨筋を鍛えるならこの逆。斜面の上が小指側、下が親指や土踏まず側になるようにして行う

これだけだと負荷が弱いので、慣れたら芝生の斜面で片足で横向きになって小さくジャンプしながら上り下りするというのが
効果的だが、土踏まずの腱を痛めやすいので注意する
これが長腓骨筋や後脛骨筋に対するプライオメトリックスとしては効果的

ウエイトトレ好きなら背中に色々負荷を掛けて行ったって良い
片足の拇指球だけで体重を支えるカーフレイズで200㎏背負ったぜーｗｗｗなんて馬鹿力の人もそのうち出来るかもな

長趾伸筋はつま先の小指側を重視して持ち上げる筋肉。基本は薬指や中指を意識する。その結果として内踵で踏ん張ったり
足先で小さく払うようにしたサイドステップが出来るようになる
普通にジンガやラダー走をやってるだけでも鍛えられる筈なのだが、どうしてもそれだと鍛えられない人は
トウレイズを薬指や中指に意識を込めて鍛える事になる
ttps://www.youtube.com/watch?v=RXe9sqxri8c
これだと、ある程度足首を背屈させている所からスタートしているから効率が悪い
もっと足首をストレッチさせ、更に可能なら足指そのものを下に折り曲げた所からスタートさせないと
長趾伸筋は十分に鍛えられない

長母趾伸筋は逆に足の親指を意識したトウレイズで鍛える
これも足首を底屈して、更に親指を握った形からスタートして親指の上の腱で負荷を支えることを意識して上げる

ただ、
ttps://www.youtube.com/watch?v=w8by9U_IdPM
いわゆるサイドプランクでもある程度、長腓骨筋や長趾伸筋に負荷が強くかかるように
足首の角度を変えてみることは出来るよね
いきなり専用のトレーニングを作らずに、サイドプランクで足首を曲げて行ってみる、なんてのもありかもな
もちろん、本人が足首が折れそうとかいうなら即中止だな

サイドプランクで体を支える足だけを逆にすると内股が辛いかなｗ
だが足首に関して言えば、この時は逆に後脛骨筋に負荷を掛けることが出来る

618 ：
>>617
そんな小さい筋肉から鍛えてどうすんだ
そんなレベルじゃないだろ

619 ：
>>618
大きな筋肉だけ鍛えてスネや足の甲が先にばてて真っ先に動けなくなるより
両方とも鍛える方が良いんじゃないかなあ？
そしてやりたいスポーツに応じて、両方のバランスを見ながら鍛える

サッカーやバスケで足のどこが先に疲れる？という時に
腿じゃなくて脛とか足の甲が先に疲れるとか
あるいは内股は強いのに横に動くのが鈍いというなら
脛とか足の甲を鍛えさせた方が良い

620 ：
高重量のスクワットやデッドリフトやっていてもそのレベルのすねの筋力なんて鍛えられるだろ
ただ地面をしっかり掴む為にタオルギャザーぐらいはやっていて損はないけど

621 ：
4スタンス理論の本を見たら三土手氏がA2タイプになってて

そして「A2タイプは脛の横が疲れやすい場合がある」って書いてあったなｗ
三土手氏がどうなのかは分からないが

松坂はメジャーで硬いマウンドでステップしながら投げ続けたら、やっぱり長趾伸筋が
パンパンに張って投げられなくなると言っていた
硬いマウンドだから減速が急激なので、それに耐えようと内踵で踏ん張るとその分だけ
長趾伸筋に負担が掛かる訳だな

622 ：
三土手レベルのバワーリフターの話をされてもな
アスリートに大切なハムケツ内転筋脊柱起立筋や僧帽筋や広背筋といった基本的な筋力が根本的にかけている日本サッカーの問題から遠ざかるだけだ

623 ：
補強の補強って大衆ウケするよねぇ～なんだか凄そう感を演出できるし、特別なことやってる気分に浸れる

624 ：
細かい筋肉や競技の特異トレーニングをやった方が特別なトレーニングをしている感じがしてS＆Cも偉ぶれるからな
でも立花龍司や柔道日本代表のS＆Cコーチの岡田がやった事はまず基礎体力の向上をスクワットやデッドリフトやスナッチやハイクリーンといった基礎トレーニングであげていく
それで足りない場合細かいトレーニングで埋めていく
当たり前の事を当たり前にやる
日本サッカーにはそこが全く出来てない

625 ：
体を効率良く使って走る事はプロスポーツ選手でも出来てない場合がある
競技力をあげるアプローチは色々あって良いと思うよ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171012-00010002-theanswer-base

626 ：
柔道は分かりやすい
山下とか井上とか、当たり前のウエイトトレーニングをちゃんとやらせる監督だとしっかり結果が出て
斎藤とか篠原とか、ウエイトを軽視する精神主義者が監督やると国際試合で結果が出ない

627 ：
日本のサッカーは今だにまともなフィジコがいないもんな

628 ：
筋肉で体がでかくなると皆怪我が目立つもんな
怪我しなくならないと体幹信仰は覆らないだろう

629 ：
今日日幼児だって自転車乗るための練習としてペダル外してバランスとるとことペダルこぐとこ分けてやってんのに
なんでプロがその動作だけで～とか効率悪いことやってんの？

630 ：
日本語でおk

631 ：
日本のユース出身サッカー選手に筋トレと平行して技術練習までやる基礎体力はない
筋トレしたら一切技術練習なんて出来ないんだよ

632 ：
運動部未経験者は想像だけで語る

633 ：
>>626
井上康生は革新的だったよね。
現役時代は良くも悪くもオールドスクールなファイトスタイルだったから、イメージと違って驚いた。
ウエイト積極的にやったり、BJJと交流したり。

634 ：
>>633
それより根回しをして柔道界の重鎮を抑えて井上の当たり前の事を当たり前にやる方針を支持したトップも凄いよね
日本サッカーと違って危機意識があるからだろうけど

635 ：
長友スタメンで首位やん

636 ：
>>624
ポジションごとに分ける必要はありそうだけどもうちょいウエイトはやって良いよな
とはいえ昔よりはだいぶやるようになってきてる

637 ：
>>612
んなもん初耳だわ
Ｊリーガーレベルでも既製品のズボン入らないって話はよく聞く

638 ：
海外選手ならともかくjリーガー見て脚太いなんて思ったことないな。

639 ：
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/22710490_1559685370760065_4289046464539131904_n.jpg

野球選手ってデブばかりじゃね？

640 ：
やきうみたいな運動量全く必要のないレジャーを持ち上げたいがためにサッカーを貶したいのはよくわかる
まあその糞やきうもMLBで通用しないゴミばかりだが
筋トレ大好きなダルとかいう奴は大活躍した？
せめてイチロー超えて活躍する奴出てきてからウエイト自慢しなよ焼き豚

641 ：
アメリカでも不人気の老人の白人にしか人気ない棒振り…
ウエイト自慢するもイチローの足元にも及ばない奴ばかり…
そもそもMLBの奴らと比べてガリガリばかり…
本当にウエイトやってんのデブ？

642 ：
サカ豚は頭のお病気とホリエモンが言ってた

643 ：
書き込み内容を見てれば誰でも気がつくね
知的水準が低いのがバレバレ

644 ：
棒振りがデブばかりなのは事実だよね
アメフトくらい絞ってたら持ち上げたいけどデブの分際でフィジカルエリート気取るとか滑稽だね

645 ：
デブwww

646 ：
サッカーだと武藤嘉紀がドイツで活躍できるかがでかい
あいつはバリバリのウエイトトレ志向で
ブンデス行ってすぐは身体の負担考えてウエイト減らしたけどこれじゃダメだと考えて鍛えてる
筋肉ついて重くなったとすぐ諦めるからダメで重い身体に慣れれば良いという発想
怪我が多くて出場少ないものの出れば結果は出している

647 ：
後は吉田麻也
ウエイトトレしてプレミアリーグ標準くらいの筋力にすれば他の部分で勝てると考え鍛え、今はプレミアリーグでレギュラーを獲得したし
プレミアリーグの走る速度ランキングでも上位につけてる
岡崎慎司(画像)もプレミア仕様で上半身のボリュームを増すトレーニングを行い今シーズンは点も取れてる

https://i.imgur.com/pBD7ffW.jpg

648 ：
武藤嘉紀 身長178
https://i.imgur.com/DlUv8wy.jpg
吉田麻也 身長189
https://i.imgur.com/CDZrd9J.jpg
岡崎慎司の下半身
https://i.imgur.com/G9i58ix.jpg

はっきりウエイトしてると公言してて一定の結果を出してるのはこのあたり

649 ：
レジ打ち以下のカロリー消費のレジャーのウエイト自慢とか笑える

650 ：
岡崎の下半身の太さは、ウエイトトレーニングによる太さなのかな

651 ：
>>36
でも体格の良い外人には勝てないけどね

652 ：
大リーガーと比べてヒョロガリばかりw
そのくせお腹の脂肪もブヨブヨw

653 ：
そもそも野球自体が温すぎてデブでもできるレジャー

654 ：
野球は運動量全く必要ないからそりゃデブれるでしょ

655 ：
運動の苦手な奴ブーブー言ってる感じか

656 ：
体幹最強といえばヒョードル
サッカーだとクリロナ、ボクシングだと井上

657 ：
俺はレザザデとカレリンと思う

658 ：
カレリンはあれはゴリラ
130キロとか140キロとかやばいよ

659 ：
クリロナってホント強いのかね
ぶさいくな女投げが頭から離れない

660 ：
昨夜の女子アスリートの番組を見て
やっぱ体幹トレって大事なんだって気付いた。
美コアトレーナーが、ＢＭＸプロとか女子ラグビー選手を抑えて
大腿四頭筋で優勝した。しかもブッチ切り、圧勝。
ＢＩＧ３の5ｘ5なんかは別にして、どうでもいいダンベル種目なんかや
もうやめようっと。
その分、体幹トレーニングをやるべきだな。
２ちゃんウエ板民の体幹信仰は少なすぎ

661 ：
特に女の人は体幹弱いのがスポーツ選手でも多いみたいね
しかし大腿四頭筋で優勝ってなんぞw

662 ：
何のことかと思ったらペダル漕ぐのが速いだけじゃんｗ
https://www.youtube.com/watch?v=zPt_c_Vys6o

663 ：
体幹はトップになってない選手のほうが強そうだな
体は強いけど技術で行き詰ってる感じの

664 ：
全員普通にスタイルが良いよ

665 ：
誰もそんな話はしていない

666 ：
>>660これ見て体幹どうこう言うのが意味分からんけどな
テレビのメディアの思うつぼというか

667 ：
10秒間でスピンバイクのケイデンスを急上昇させる
究極の無酸素能力テストなんだが・・・・・
優勝者は脊椎/頚椎のブレが少なく、体幹を軸とした力の伝達の
効率の良さが他の選手を圧倒した結果だといえる。
あんな凄い映像を見ても、まだわからんのか？
２ちゃんってレベル低すぎだな

668 ：
チャイナ製粗悪ダンベルと、安物インクラインベンチしか買えない貧乏厨のくせに
自分はマッチョ
だと勘違いしてる豚のレベルって、この程度かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：
そんなことまで読み取れた気になっちゃうのは
心の病気

670 ：
コテの自演か新しくでてきたキチガイかもう分からんな、最近のウェイト板もう滅茶苦茶だわ

671 ：
>>662
自転車漕ぎ程度の可動域をウエイトトレで鍛えるならハーフスクワットで高重量を扱うのがいいな
大腿四頭筋だけでなくてハムストリングや大臀筋の力も含めたトータルの力だ
更に広背筋を使って腕で足が蹴る力を受け止める力が強いほど足の力を最大限に使える

あと、他のスポーツ選手ってジムの筋トレにあまり頼らない人ばっかりだな
コアトレやってるならついでにエアロバイクを漕いでペースを上げるコツも他の選手より知ってたんじゃないかなあとｗ

ペダルにストラップがあるものとないもので漕ぎ加減は違う
BMXの選手がそこでちょっと鈍かったかもな

672 ：
>>671
自転車競技の股関節屈曲可動域はフルスクワットと同等だよ

673 ：
そう言えばスピードスケート選手が出てないのは納得いかんｗ

674 ：
決勝で負けたのMTBライダーだっけ？
かなりの屈辱だと思うよ

675 ：
スピードスケートの選手の太腿良いよね

676 ：
コアトレ専門のパーソナルトレーナーを探すことにした
基礎からみっちりやろうと思う
ねらーが否定してるなら、やる価値は十分ある
自分ができないこと、手に入らないものをスレを立ててまで叩くのは
２ちゃんねらーの常道
まさに「恨」の血がなせる業ｗｗｗ
奴らと反対のことをやるのが成功への近道

677 ：
あのトレーナーはダイエットビレッジに出てたデブを罵る鬼コーチ
You Tubeにも動画あげてると思うよ

678 ：
想像だけど体幹トレーニングというものに手を出す切っ掛けって腰痛や加齢が殆どだと思うんだよ
つまりウ板的には無縁だが世間的には年寄り多いんだから異常というか必然じゃないか

679 ：
野球は運動強度ないから年間何百試合もできる
アメフトなんて20試合もできないほどきついからな
デブでも淘汰されないのが野球　

680 ：
>>678
体幹は筋肥大目的だけじゃないんだよあれ
体のコントロールする力だったり色々あるんだよ
ボディービルのような競技はバーベル挙げるだけだから捻ったりする種目や体幹のような体のコントロール能力は必要がない

ボディービル的なトレーニングしてる奴は思考停止してる奴が多いと思う

681 ：
陸上でも体幹の硬さ必要だから鍛えようみたいな話をケンブリッジ飛鳥のトレーナーもしてるし
お年寄り向けみたいに切って捨てるのも偏りすぎかなと
コア鍛えて腹圧高めないと腰痛起こすし地面反力を受けきれんのだとよ

682 ：
陸上100ｍでバーベル挙げるだけで強くなるなら苦労しないよ
桐生の大学4年間のような苦悩はないよ

683 ：
脊柱起立筋や腹直筋ならみんな鍛えるけど、コアトレって結局どこ鍛えるトレ？

684 ：
丹田と軸

685 ：
腹横筋や腹斜筋とかもじゃね

686 ：
>>683
こういうボディービル的な発想がだめ
コアはコアなんだよ
アイソレーション種目をやっても競技力はなかなかあがらん

687 ：
>>678それはあるな、室伏も晩年は腰痛酷かったらしくクイックリフトとか若い頃ほどガンガン出来なかったらしいし、後は教える側の難易度だな、スナッチなんてやってた奴しか教えられんしもしそれで怪我でもされたら我がの仕事がなくなる
日本の世間でいう体幹トレは場所とらんし金かからんし怪我しないし教える側にメリットありすぎるわ

688 ：
室伏の指導法を知らない人がしてたらおまえらは叩くと思う
奇妙な動きを指導してるからなｗｗｗ

パワーで世界を取った人間が奇妙な動きを指導してる
それだけ体の動かし方は重要ということなんだろ

689 ：
体幹って手足除いた胴体部分のトレーニングを指すんだからベンチも体幹

690 ：
俺のイメージでは腕立てのほうが体幹トレになる
数十キロ加重しないと効果ないけど

691 ：
コアトレの代表格であるプランクはEMG計測では膝コロの1／3以下の負荷。ヘルニア持ちや分離症が腰椎のアクティベーションに取り入れるならわかるけど健康な人が筋トレの代わりに取り入れるメリットって何？

どうもフリーウエイトをちゃんと指導できないなんちゃってトレーナーが自身のスキルの低さを正当化してるようにしか見えないんだよね。

692 ：
>>691うん、立ちコロが軽く出来たらプランクとか流行ってる体幹トレとか初見で軽く出来るけど逆はないもんな、コロはリュック背負って加重も出来るしな

693 ：
あぼーんに返信さてたからわざわざ解除してみたら、ボディービル的発想がアイソレーションオンリーであるかのようなレスをされていた
BIG3でさえ複合種目なのに

694 ：
>>693
BIG3はアイソレーションでないのは当たり前の事だけどバカはよくわからん否定をする
ボディービルダーはビッグ3をやるものだと思ってるのかこのバカは

695 ：
長友とかスポーツ選手がやるのは
競技技術の練習やらで疲れてる所でも毎日のようにできて怪我しにくいからだろうし
普段運動してない人が始めるにも丁度いい
この板見てるようなスポーツ選手ではないけど割と鍛えてますよ層に一番いらないジャンルなのかもね体幹トレ

696 ：
>>16
ケツも胴体の一部だし直立するのに筋肉使うからな体幹も鍛えられる

697 ：
股関節屈曲筋群
特に大腿直筋の下前腸骨棘周辺

あと腹直筋の下部

698 ：
そうだね、そろそろID付きコテ名乗って自分の身体の写真を晒さないか？
体幹推進派積極派と
加重コロ楽勝だから体幹トレ不要信仰不要派で。
各派５人くらいずつだと、コンテストとしても楽しいと思うんだが。
どうよ？
コテIDと日付を証明できるもの（たとえば週刊誌や新聞等）を手に持って
写真撮影して、アップローダーに上げる。
どんな身体をしてる人間が、どんな立場で発言してるか如実にわかるから
議論もクリエイティブになるはず。

699 ：
やだ

700 ：
>>698
それよりワッチョイ導入が先じゃない？

701 ：
>>700
パワーラックのスレはﾜｯﾁｮｲ導入済みだけど、
自分の所有してるパワーラックの写真すらアップできない妄想厨の遊び場と化してるよｗ

702 ：
>>698
よくよく考えたら目指してるものが違いすぎてジャッジで揉めるわそれ
寸胴派vs逆三派ってことでしょ

703 ：
>>702
やってみれば色んなことがわかって有意義だと思うよ
個々の発言をどの立場から言ってるのかがわかれば良いわけで。
ジャッジ云々以前に、参加しないで逃げる奴が多数発生すると思うけどね。
それに、毎日毎日、朝から晩まで筋トレ必死にやってるんだから、
せめて年1回くらい開催するべきだと思うけどね
各自の努力目標になる

704 ：
>>698コテ消して自演しても見え見えだよ糞コテちゃん
そもそも画像だしてもそれがスクワットやデッドだけ、コロコロ中心、
世間で流行ってる体幹トレと見栄えだけで分かるかよ、ポリクインでも
見た目だけでどんな種目やりこんでるかは判断つきにくいって言ってるのに
素人が分かるかよ
大体ここでいう体幹トレの効果はあくまでスポーツにおけるパフォーマンスで
あって見た目じゃないだろ

705 ：
このスレのコテって俺以外にいる？こいつは誰に言ってんだ

706 ：
ダイエットヴィレッジに山口トレーナー出てるぞ

707 ：
能書きはホザくのに
てめぇのカラダは晒せない
口だけの雑魚ｗｗｗｗｗ＞＞704

708 ：
体幹使わないトレーニングなんてないだろ
体幹って言葉に踊らされすぎ

709 ：
サッカー選手が体幹トレーニングするのは間違ってないと思う
ゴリゴリに鍛えるとアジリティ下がるのは確かだろうから
もちろん最低限のウエイトはして体大きくしてからの方がいい
長友も学生時代はごく普通のウエイトトレーニングしてそこそこの筋肉つけた状態

710 ：
結果が出れば年俸億超え
競技によっては10億や20億超えも可能

おまえらのように遊びで筋トレしてるんじゃないんだよ

711 ：
馬鹿ばっか
お前らの言ってる事は体幹( )やってるサッカー選手と同レベルじゃん

712 ：
高校時代の長友のウエイトってやたら時間かけてるんだよな
話しながらダラダラやってたんじゃないか説がある

713 ：
写真も晒せない口だけのザコが
まーだ書き込んでるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：
プランクってやってて飽きるよな

715 ：
嫌ならやらなきゃいいだけなのに
「よな？」とか他人に同意を求める必要あるか？
自分と同じ飽きっぽい人が多数存在しないと生きていけないのか？
だったらママのおっぱいでも吸ってろぼうやｗ

716 ：
腹直筋は速筋比率のほうが高いからやるなら重り背負って20秒～30秒で終わるようにすれば良い
2分も3分もやるのは退屈

717 ：
野球とかデブだらけでしょぼいよ

718 ：
このデブは野球部にいじめられたのか

719 ：
プランクは動画みながらやるもんだからな

720 ：
プランク２０～３０秒しかできない糞デブ（笑）

721 ：
体幹トレした翌日背中まっすぐしてるのが辛くて姿勢悪くなってるは
そのうちなれるんかなこれ

722 ：
体幹トレにも種類があるが種目は何やってるのかが問題

723 ：
昨オフはこれまであまり積極的に取り組んでこなかった上半身のウエートトレーニングを重視。
そのためランニングに時間をあまりかけなかった。ただ今振り返ると「ウエートに逃げていた。走ることを怠った」。
すぐに結果が出て満足感のあるウエートトレをすることでトレーニングをした気になっていたという。

　しかし、１年間ウエートトレに励んだが「たったの１年ということもありますが、効果はわからなかった」と主立った成果はなし。
逆に上半身が勝ちすぎてしまい下半身とのバランスが崩れる原因につながった。

724 ：
>>723
上半身スゴ、下半身しょぼ、が多いと感じる

725 ：
体幹使いまくり
https://youtu.be/8O63WmYveRU?t=469

726 ：
>>725
サムネのネックブリッジしか見れない！
動画が再生されん

レスリングの山本アーセン？がハンガリーに
レスリング留学しに行って
そこにいたハンガリーのレスリング選手が
腹に二人を座らせてネックブリッジを
やってたのには驚いたわ

727 ：
首のトレーニングは怖いわ
特に趣味レベルだと事故が起きたときのリスクが割りに合わないにもほどがある

728 ：
体幹をうるさく言うようになったのはアメリカの筋トレやフィットネスの影響。
日本だけの話でない。

729 ：
最近テレビで更に体幹トレ特集多いな、体幹トレダイエットで痩せようとか
最強体幹トレとか、仕入れいらずの美味しい金儲けなんで口の上手い奴が
群がってる感じ

730 ：
金すまの体幹リセットダイエットはひどいものだった
5分運動することは良い事なんだけど運動だけで3ヶ月で10キロ以上痩せない
ダイエットに食いつく奴は馬鹿と制作側は思ってそう

731 ：
メイウェザーの膝コロでほっこりした
立ちコロは腰いわすリスクあるからやらんのかな

732 ：
数日前に「いわゆる従来のシットアップタイプの腹筋運動は脊椎を摩耗してしまい害が大きい」
なんて記事が出てたか

そしてみんな静的なプランクばっかりやるようになる

733 ：
>>730
馬鹿を騙すのが一番金になる

734 ：
プランクを持て囃してるアホども！
そんな非科学トレばかりやってるから日本はクソガリクソデブばかりなんだよ！

さっさとベンチプレスチンニングスクワットやれよ！！！

735 ：
http://karadathukuri-mana.blog.jp/archives/4452568.html
筋の収縮様式の中でも、プランクのようなアイソメトリック収縮の
トレーニングは一番筋力アップや筋肥大の効果が出にくいといわれています。
(参考：運動生理学/石河利寛氏より)

谷本道哉氏によれば、こういったトレーニングは筋力強化というより、
どちらかというと「体幹を固定させる感覚を覚える動きのドリル」に近い運動であると述べています。
(参考：筋トレまるわかり大事典/谷本道哉氏より)

736 ：
>>731
カリフォルニアストレングスのウエイトリフターもみな膝コロしてたよ
立ちころはしょせんパフォーマンスてきな種目だな
一般トレーニー層が立ちころで鍛えるのは、誇示目的でしかないな

737 ：
>>734
いやあ、パワリフ豚はスポーツに向いてないだろ
アスリートに必要なのはこういう高い身体能力につながるようなトレーニング
https://www.youtube.com/watch?v=AlELSJui40U

738 ：
筋肉は一定以上肥大させると断面積当たりの出力が悪くなるというのは科学的に証明されてるし。
筋線維の配列が過剰な肥大によって変化するためらしいからね。
筋肉は腱につながっており、腱を通して骨格に力を伝えます。腱の長さに限りがあることから、『羽状角』を大きくすることによって、
限られた長さの中に、太くなった筋線維を詰め込むことになります。この羽状角があまりに大きくなると、
腱に真っ直ぐ伝わる力が小さくなってしまうのです、ということらしい。
まあなるべく肥大させないように強くするトレーニングだな。

739 ：
　一般に羽状角は5-25度であり、筋力のロスは0.91-0.99程度とあまり大きくありません。
しかし、エリートボディビルダーの場合では50度を超えることがあり、筋力のロスは0.57と無視できなくなるそうだ
その代表的な部位として上腕三頭筋、大腿四頭筋。
これはフル可動域優先ではなく、小さな可動域で高重量でやるほうがいいということらしい
つまりアスリートがやるハーフスクワットはひざを痛めるからフルでやらないとかではなく、
そういう意味があったということ。

740 ：
ああいう手頃な体幹トレが流行るのは日本の労働環境も大いにあると
思うな、日本じゃアホほど残業休日出勤もあったりでジム通いは相当難しい
ビルダーとかフィジカーも大体忙しい仕事だったら仕事辞めてるしな
ツベのネイチャーなんかもそんな感じだろ、トレする時間作るのしんどいから
仕事辞めましたってのがホントのところだろ
俺の弟なんか外資系の会社だから勤務時間はホントに短い、殆ど定時で終る
そらアメリカなんかではトレに割く時間は作りやすいわ

741 ：
63万部だぞｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=eFKlBQ0rbLU

742 ：
>>735
大半のスポーツで大切なのはぶれない体と持久力。
そもそも筋肥大なんぞ目的としていない。
むしろ筋肥大しないで筋力持久力がつくほうがいいわ。

743 ：
筋力アップも…

744 ：
>>735
じゃあ動的に体をぐねぐね曲げ伸ばしする方がいいんだな

昔、ベンチに前腕をついて動的プランクとして紹介してる動画があったが
これじゃいやらしい動作だと批判されていたｗ

一方でチーティングして行う腕立て、つまり背中を反らせて腕に掛かる負担を減らしてから肘を伸ばして
それからもう一度胴体の力と股関節屈曲力で体を真っ直ぐにする方法は
体幹トレーニングとしてはむしろ適切である、という事になる

745 ：
>>744
いいんだなって目的は？目的をぼやかしたまま無駄な文を書くなよ馬鹿

746 ：
体を揺さぶったり傾けたり曲げたりした状態で
加減速が加わっても耐えられる体幹を作る

これを実現するには

ttp://b.park-miyazaki.jp/note/item1664.html
公園にあるアーチ型の背もたれのベンチを使う
腹直筋だけでなく、横向きや下向き、更に斜め上や斜め下なども試す

くらいがビギナー向けには丁度良い

>>735
あえて効果の出にくいトレーニングやとくにその施設と紐づけされたトレーニングを薦めるのが
ジムやトレーナーが儲けるコツだ、なんて陰口が、散々叩かれてるねｗ

747 ：
>>746日本のフィットネスクラブ勤めなんてコンビニバイト以下の給料だったりするしな
そら稼ぐためなら何でもやらんと駄目だな、犯罪だけ侵さなければ黒でも白と言わないとな

748 ：
日本人は身体の使い方が下手なだけ
中田ヒデとか見てみろ、中田よりでかくてガチムチの奴らが2人3人と襲いかかっても吹き飛ばされてただろ
日本人はドリブルしながら相手をぶっ飛ばす方法を学んでないからだ

749 ：
フルスクワットって普通に体幹トレーニングだよな。

750 ：
Twitterなんかだと体幹というワードに反応する筋トレ指導者がいるけど
Twitterで吠えるんじゃなくておまえの仕事は選手育成だろ？と思う時はある
育成実績があまりない人なんだろうなと俺は思って見てる

751 ：
スピードスケートは体幹鍛えて世界記録らしいね。

752 ：
スピードスケートは体幹以前に脚がめちゃくちゃ太い

753 ：
筋肥大は総負荷
筋力はリミッターの解除
スポーツ技術は反復練習

やっぱり体幹トレの入り込む余地なんてないよねえ

754 ：
>>753
その反復練習は「正しい」動きを反復しなければ間違った動きを学習してしまう

「正しい」動きとは体幹のスタビリティと四肢のモビリティの両立があって成り立つことが多い

755 ：
お前らすぐにここが鍛えられてるから強いって、理由を一つにしたがるよな
室伏が言ってたじゃん
これをやれば強くなるトレーニングなんて一つもないって。
全体としてのバランスが大切だって。

756 ：
この板は筋トレしかしたことがないスポーツ初心者ばかりだからね

757 ：
>>755働いてる人間は時間に限りがあるからな
一般人のトレマニアだろうがスポーツマンだろうが今日本で流行ってる
体幹トレとウエイトとれどっちか一つしかやってはいけない
ってなったら体幹トレ選ぶ奴は少数だろう

758 ：
どちらかしかやってはいけないという縛りが意味不明
両方やれば良いだけ

759 ：
骨盤の向きだと思う

760 ：
Nスペで骨の事やってたけど自転車ばかり乗ってるレーサーが骨密度が80代並になったと言ってた
偏った運動ばかりするのは良くない

野球に走り込みは必要ないと筋トレ初心者は言うけどやり過ぎが良くないだけで走る事は重要なんだよ

761 ：
情熱大陸でツールドフランスだかに参戦してる日本人に
密着した時
歩くのが苦手とナレーションが入ったのを思い出した

762 ：
お腹もタプンタプンだったな。

763 ：
https://twitter.com/YutoNagatomo5/status/933819452810039296

長友佑都が公開した体幹ワークアウトの動画
これ効果あるのかな？
医学的根拠あるのかな？

764 ：
医学的根拠ってなんやねん、池沼かwwwwwwwww

765 ：
なぜ体幹をやってるのかもう何度も説明した

766 ：
まあ肋間筋まで張力を掛けるようなトレーニングもいいでしょ

767 ：
サッカーは長丁場だから骨格が完成された人間が無理に筋肉増やしたらスタミナを消耗しやすくなるから後半動けなくなる

768 ：
とんでも理論やなwwwwwwwww

769 ：
>>767
筋出力を鍛えたらいいがな

770 ：
長友みたいなクソチビより筋肉デカい選手がいくらでも走り回ってるじゃん。

771 ：
不要だと思うならやらなきゃいいだけ。

772 ：
霧島　「ウエイトトレはおまけ」

角界のヘラクレスと言われた霧島が今日のアメバTV相撲中継で言ってたよ

773 ：
>>735
アイソは関節傷めないから既に関節悪い人にはいいし
トレーニングで体痛めたじゃねえかって苦情もされにくいから勧めてる節もあるかもね

774 ：
>>773アイソメはきいた感はあるからね、デメリットになるほど強度も高くないしやった感はあるだろう
ある程度鍛えこんでる人ならプランクなんてかなり荷重しないといけないだろうけど
その荷重がパートナー必須で面倒くさいんでいらないな

775 ：
>>772
そらアスリートは競技練習がメインだろ

776 ：
ちなみにその時ウエイトより四股てっぽうやれと言ってた
対人の練習って意外と少ないと思った

777 ：
みんなプランク何分できる？
俺は3分半からまったく伸びない

778 ：
>>777
30病以上は荷重しないと意味がない

779 ：
体幹て結局BIG3やで＾＾

まあこれをまともに教えられる人自体めちゃ少ないんやけどな
つべなんかだとてきとーな己の理論とフォームかざしてる奴らばっかや
トップクラスは凄いまともなこと行ってるからその動画だけ見てセミナーにも時間があるなら競技者は通うんやで

780 ：
ベンチで体幹なんて使わないだろ
お前のトップクラスの理論教えてくれよほら

781 ：
>>780
ベンチも体幹ヨガよりかは体幹のトレーニングになっているよ
レッグドライブを効かす為には体幹が必要だしアーチを保つ為にも体幹は必要

782 ：
筋肉つけるだけの筋トレだけだったら体幹トレはいらないけど
スポーツの補助としては体幹トレは必要という事でいいじゃないか
筋トレだけしてたって変な体勢になると力でないしな

783 ：
>>781
レッグドライブｗｗｗ
下半身麻痺のパラリンピック選手が300kg挙げるのにレッグドライブでどれだけ体幹使ってるわけ？
そりゃ多少は力入ってるだろうがそれはベンチの重さが伝わっているのではなく自分で力込めてるだけだろ

784 ：
体幹はBIG3かもしれんがベンチプレスは体幹はあまり期待できんな
体幹をベンチ台に支えられてるからな
スタンディングプレスならともかく、ベンチプレスは脊椎マヒの身障者でもできるわけだし

785 ：
大胸筋は体幹にあるけど、あれは脊椎を支える筋肉ではなく上腕骨
つまり枝を支える筋肉

786 ：
体の幹に引っ付いてる筋肉は全部体幹なんだが？ってアホいるよな
そらその定義なら肘より先の筋肉以外一つの例外もなく体幹だろうけどその定義体幹トレが有効かそうでないか話す上で１ミリでも意味ある？というｗ

787 ：
体幹とか曖昧な言い方するからだよ。
具体的に言えばいいだけ

788 ：
腹直筋
外腹斜筋
内腹斜筋
腸肋筋
最長筋
棘筋

これらを組み合わせて瞬間的に体重の倍くらいの負荷に耐えるくらいでないと
激しい上下前後左右の動きを伴う体操や球技などのスポーツでは
体が持たないなあ

大腰筋
腸骨筋
大腿直筋の下前腸骨棘周辺

これが強くないと、地面から足をスムーズに上げたり着地した時に上半身の慣性を
無駄にせずに動かしたりが出来ないなあ

大臀筋
ハムストリングの骨盤付着部

この辺が強くないと静止状態から素早く前進できないね
何か前傾するだけで人間は前進する！って言ってる宗教があるね
それだけだと遅いねえｗｗｗｗｗ

体幹って言ってるのに、だんだん大腿骨に関わる筋肉が増えてきたのは何故かな？
でも、それをフルスクワットだけで鍛えようとしても、フルスクワットじゃ大腿直筋の下前腸骨棘周辺を
ストレッチして動的に負荷を掛けられないよねえ
実際にトム・プラッツはライイングレッグエクステンションで45kgすらストリクトで上がらなかったねえ

感性で適当に言ってるだけなのがスポーツ系の指導者
各筋肉に分解しようとしているがそこを鍛える種目は列挙できるけど
筋頭や付着部レベルではやっぱり何も言えないウェイトトレ派

その不完全な両者がもう30年も議論を平行線のままで続けてるね
というか、両者が見解を一致させたら、収益が減って困ってしまう団体が一杯あるらしいね

789 ：
体育大、体育学部の卒業生の相当比率のメシの種だからな

790 ：
>>788
ライイング・レッグエクステンションってのはスーパイン？

791 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=AthTU6MWgC8
太腿回り85cm、230kgのバーベルを背負い23回もスクワットをした
ボディービルダーなら理想的な大腿四頭筋とベタ褒めするトム・プラッツが
ライイングだと45kgでこんなバタバタしなきゃ上がらないレベル

ttps://www.youtube.com/watch?v=4WXQ1IUmDmE
75kgを胸の上に持って足固定シットアップをする人
こっちの人の方がトム・プラッツより、大腿直筋に関してはずーっと強いって訳だ

でもトム・プラッツが本気でこのトレーニングをしたら多分200㎏でも胸に負荷を掛けられる環境を作って
挙げられるようになったんじゃないかなあ？ｗ

今は体幹トレが全世界でブームになって、プランクで背中に150kgを背負って支えてる例とかも多いよね

792 ：
レッグエクステンションwwwwwwwww

そんなリハビリはビルダーしかしませんwwwwwwwww

793 ：
>>783
体幹ヨガ体幹ダンスはそれ以下の負荷だからしゃーない

794 ：
けど日本じゃ間違えてると分かってても食うためならフィットネスクラブなんかはガッチガッチのウエイトより体幹トレとかヨガとかやって女を一番の客層にしないといけないよなぁ、ガチの寿司屋が食ってけないから回転寿司店に就職するような感じ

795 ：
本物の重量挙げ種目こそが、一番体幹使うに決まってる。

足裏二点だけで床反力受けて→体幹フルに使って、頭の上の腕でバーベルを二点保持だぜ。

スクワットもデッドも、元々それらの補強にすぎん。

背中全面押し付けて寝て重り支える種目ごときがｗ体幹ｗｗｗ
ピッグ３とかｗｗｗｗｗ

796 ：
ぷリッジ(笑)組むと、四点保持か六点保持にはなるなｗ

逆四つ足の寝豚

797 ：
>>796
プランク批判か

798 ：
ムキムキマッチョの筋肉っていつ使われるんだ？

799 ：
風俗で使えるやんwwwwwwwww

800 ：
>>778
どう意味がないんだ？

801 ：
>>800
何の意味があるんだ
プランクなんて糞トレーニングに

802 ：
そのプランクをbig3しかやってない奴にやらせたら
ガタガタガタガタ揺れまくって話にならんっていうんだろ

803 ：
>>802
プランクが上手くなって何の意味があるんだ？

804 ：
その手のマヤカシ手法みたいなのが罷り通ってるな
馴れてない奴等ディスって馬鹿にする、みたいな

吊り輪とか鉄棒みたいな本物の体操種目なんざ出来もしねーくせに

805 ：
>>802
それはないけどな、プランクなんて幼稚園児でも出来る

806 ：
筋トレしてる奴は筋トレして終了
スポーツ選手は筋トレしたことを競技にいかす

筋トレだけしてるやつはプランクをして終了
だからプランクって意味ある？と言い始める

807 ：
筋トレだけしてる奴は競技歴が浅い奴が多いから視野が狭いんだよ
学生時代ガチってた奴は社会人になって筋トレを熱心にやらない傾向があるからな

808 ：
筋トレだけしてると虚しくなるだけだよ
他のスポーツもやれよ

809 ：
>>808
体幹ダンス体幹ヨガだけやっているとほんとに馬鹿らしくなる
筋力向上も筋肥大も柔軟性の向上も操作性の向上も起こらず
プランクが上手くなるだけ

810 ：
つか、走れ！

811 ：
>>807
ズバリだなあ

812 ：
走るなんて辛いことをしたくないし筋肉痛なんて辛い経験をしたくないから
プランクがんばります

813 ：
>>804
確かに慣れてない奴バカにして苦手な物から逃げるんだよなあ

814 ：
プランクができてもこれは無理
https://www.youtube.com/watch?v=Ra_wZBkoq7E
所詮プランクなんて運動音痴でもできてしまう

815 ：
筋トレマン「ほいプランク余裕(ﾄﾞﾔｧ」→胸郭ｶﾞﾊﾞｧ！翼状肩甲ｸﾞﾆｬｧ！腸腰筋ｶﾞｯﾁｨ！

816 ：
>>795
> 本物の重量挙げ種目こそが、一番体幹使うに決まってる。
>
> 足裏二点だけで床反力受けて→体幹フルに使って、頭の上の腕でバーベルを二点保持だぜ。
>
> スクワットもデッドも、元々それらの補強にすぎん。
>
> 背中全面押し付けて寝て重り支える種目ごときがｗ体幹ｗｗｗ
> ピッグ３とかｗｗｗｗｗ


↑ホンコレ

817 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=qoIdYjw3u7M
アルペンスキーで滑降、スーパー大回転など高速系の強い
アクセル・スビンダルのトレーニング

ttps://www.youtube.com/watch?v=qoIdYjw3u7M&t=1m15s
この板で否定されがちな、不安定な場所でのスクワット

ttps://www.youtube.com/watch?v=qoIdYjw3u7M&t=2m50s
普通のスクワットは140kg

ttps://www.youtube.com/watch?v=qoIdYjw3u7M&t=4m20s
ハムストリングは自重のグルートハムレイズで鍛える！
これってビルダーの多くが苦手とする種目だな

ttps://www.youtube.com/watch?v=qoIdYjw3u7M&t=5m27s
サイドクランチも自重＋10kgで腹斜筋をストレッチした角度から動かす。
ひっくり返らないように足を抑えてるね

ttps://www.youtube.com/watch?v=qoIdYjw3u7M&t=5m35s
足を跳ね上げるタイプの大臀筋～脊柱起立筋系へのトレーニング
チューブを使ってやや負荷を軽減

やっぱり止めずに関節の角度や鍛えたい筋肉の長さを積極的に変える動きにしたいが、

ttps://stretchpole-blog.com/mcgill-curl-up-21851
腹筋運動が危険は本当？腰の負荷が少ないカールアップ等の方法７選【朝日新聞記事を解説】

だが自重を超える負荷を、更にターゲットの筋肉をストレッチしてから縮めるためには、足固定は不可欠だよな
この記事、朝日新聞だからなあｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

818 ：
>>817
一番下の動画は体の前側である腹筋や腸腰筋あたりの種目だと思うよ

819 ：
重量挙げの書目、クリーン&プレス　がビッグ3の原型

これを分割したものがビッグ3
つまりデッドリフトからのスクワットからのスタンディングプレス
https://youtu.be/3nJrYPVJ88M?t=30
今はベンチプレスがビッグ3に割り込んでるが本来入るべきではなかった脇役種目
唯一器具を使うというマシン種目である

820 ：
>>817
こいつキモいな

821 ：
>>817
久しぶりに有意義なレスを見た

時代遅れのBIG3信者と頭でっかちの筋トレ否定派に見せてやりたいね

822 ：
僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

NTGCK

823 ：
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3781885/
ハンドボールで腹筋がエキセントリック収縮、つまり引き延ばされつつある程度収縮して必死て耐える状況で
断裂を起こしてしまった例についての研究

ハンドボールの空中シュートの姿勢で、ボールを投げる動作の反作用で腹筋を痛めるって訳だな
同様の症状がバレーボールやテニスでも見られると

824 ：
大谷　メジャー１号　同僚の“無視”に苦笑い「最初、何があったのかなと」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/04/04/kiji/20180404s00001007162000c.html
大谷はこの日、４打数３安打３打点１本塁打をマーク。
３回２死無走者で迎えた第２打席では１ボールからの２球目を強振。二塁手のグラブを弾く右前打を放った。
５回２死一、二塁の第３打席は３球で見逃し三振。８回先頭の第４打席はカウント２―２からの６球目をきれいに中前に弾き返した。


Sho off! Ohtani hits first career HR
https://www.mlb.com/news/shohei-ohtani-hits-first-major-league-home-run/c-270714474

The official Instagram of Major League Baseball.
https://www.instagram.com/p/BhIfBXrgRoS/?taken-by=mlb

825 ：
スクワットで重量上げると、腹と背中が潰れてしまって尻から挙げる感じになってしまいます
腹横筋鍛えろと言われるのですが、何やれば鍛えられますか？

826 ：
>>825
腹横筋はプランクで鍛えられるが、そんなんでスクワットのフォームは改善されないよ
潰れないフォームでできるまで重量落として練習するのが近道
尻上げになるのは四頭筋に比べて大殿筋が弱いせいも大きい

827 ：
>>826
ありがとうございます

やっぱり重量落とさないとダメですかね
大殿筋とハムにばかり効いてる気がするのは、そこが弱いからかもしれませんね

828 ：
プランクで腹横筋鍛えられるわけないだろほんと笑うわ

829 ：
>>828
面白いから続けて

http://www.stroke-lab.com/speciality/literature/バイオメカニクス/8195

830 ：
素人レベルが世界で戦ってる長友を馬鹿にするなよ（笑）わかったかブサイク共よ

831 ：
体幹がどのスポーツでもすごい重要なのは事実だけど、
体幹っていう言葉の使われ方が間違ってるんだよ
胴体の動きにかかわる筋肉は全て体幹の強さの筋肉
ただそんなに表に現れないインナーマッスルを軽い負荷で多少鍛えるだけってのが体幹の鍛え方みたいに紹介してる場合がすごい多い。バランスの悪い姿勢を維持するだけのトレーニングとかね
「筋肉」とか「筋トレ」ってワードは拒否反応起こす奴がいるから「鍛える」ってワードをだしながらいろいろやれるのにいいように使われてる

832 ：
長友は胴体全般がけっこう強いでしょよ
だからちゃんとした意味で体幹が強いよ

体幹というワードについて間違ったイメージを植え付けたのはメディア
高負荷に対応する腹筋や背筋も体幹の強さでスポーツに重要だけど本格的でキツいトレーニングなのと筋肉というワード自体がビルダーのような過度な体型を勝手に連想させてウケが悪い

本来は腕力だけじゃなくて全身鍛えろって意味合いで重要な言葉なんだけどね

833 ：
>>739
こマ？

834 ：
コロンビア戦とセネガル戦の長友見てたら否定できん

835 ：
いや大迫の方が強い

836 ：
>>1
で今はどんな気分だい？ｗ

837 ：
名医とつながる!たけしの家庭の医学★2
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/liveanb/1530010087/

838 ：
今までは悪い意味で正直者過ぎると言われた日本人選手に対して
VARが味方してくれてるかな

839 ：
>>2
ドラゴンボールのせい

840 ：
大きすぎる筋肉は面積あたりのパワーが落ちるのは事実
これは筋肉の線維の構造に原因がある

それと体重が重すぎると重力や慣性の問題がでてくるのでスピードや切り返しは不利になる
無理に速やると今度は断裂など組織の破壊が起こるのは物理法則的に仕方がない部分

841 ：
面積あたりのパワーが落ちるってのは肥大によって羽状角が大きくなり
腱に真っ直ぐ伝わる力が小さくなってしまう
これが効率の悪い肉体というわけ

842 ：
体幹て具体的にどこの筋肉だよ？
デッドリフトで鍛えられない胴体の筋肉なんてないぞ

843 ：
デッドリフトでリンボーダンスが上手に出来るようになるかなあ

844 ：
>>840
>>841
でも動作に悪影響が出るレベルって
腕周り80cmとか化け物レベルなんでしょう
大概のトレーニーが理想とする腕周りの50cm位では問題ないのでは

845 ：
50もいらねえな…

846 ：
ボディビルダーがスポーツしてもまともに運動できないだろ。
下手したらスポーツ経験ない奴の方が動ける。
つまりそういうこと。
バカのひとつ覚えみたいに筋肉だけデカくしてもアホなだけ。
適切なトレーニングしないと。

847 ：
テレビで商品を速く袋に詰めて客に渡す女性店員が出ていたけど
マッチョがあんなに速く腕を動かせるかは別だもんな

848 ：
日本サッカーはウエイトやって個の能力上げないと勝てないとか散々批判してたトレーナーやトレーニーは今頃どんな言い訳考えてるんだろうな
結局は他人の粗探ししてただけで少し鍛えたからって気が大きくなってスポーツも上手いと勘違いしちゃったんだろうねw
セネガル戦は日本の個の能力バンバン通用してたぞ
乾のポストと大迫の空振りがなければ余裕で勝ってた
個の能力=筋肉 みたいな考えだからトレーナーとか中途半端な職業で終わるんだろうな
そこらの町のトレーナーと代表のナショナルトレーナーじゃ専門性が当たり前だけどまるっきり違うわw

849 ：
個の能力＝筋肉なんてこと言ってたやついないだろ

850 ：
あんな偶然勝ち続けたような大会で何ドヤってんだ

一試合目は11vs10で戦って二試合目は辛くも引き分けて三試合目は勝負捨てて逃げて最後は負けてんじゃん

851 ：
ちゃんと試合見てればドヤれるよ

852 ：
あれでドヤれるのは…w

853 ：
ムキムキが強いなら欧州南米のチームはボディービルダーみたいな体型だらけになってるはずだわな。

854 ：
ボディビルダーは見た目競うものであってあれで俊敏に動けるわけないだろ

855 ：
ウェイトしたら簡単にボディビルダーみたいになれると思ってんのか？
程度低すぎだろ

856 ：
ダルビッシュ、清原はダメな筋肉

857 ：
前に逃げ恥ダンスをビルダーが踊ったらってテレビの企画で
やっぱ普通のダンサーに比べて動きのキレが鈍るとか言われてたな

858 ：
そらダンサーがダンスでボディビルダーに遅れをとったら、なんつーか生き恥ダンサーとしか

859 ：
ん？

860 ：
この差って何ですか?SP★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1531215366/

861 ：
脊柱起立筋と腹筋って理解で大丈夫だよな？

基本、BIG3と自重トレ(V字腹筋、脚上げ腹筋等)を中心にトレーニングしたら良いのかな？

862 ：
二の腕は肩の筋肉って理解で大丈夫だよなって言ってるのと同じ

863 ：
腹斜筋が大事

また、腹直筋のみぞおち近くやへそ下の部分がストレッチされた状態で、更に強い張力
(体重の1.5倍程度)が掛かっても耐えられないといけない

864 ：
無目的な筋トレに意味はない。
腹筋つけたい、馬鹿か？
腹殴られても耐えられるようになりたい、そうあるべきだ。
ならば腹の上に人を乗せて足踏みさせろ！

865 ：
以上馬鹿でした

866 ：
どっかの国の部族は筋トレしてないのにマッチョとか聞くけど
やっぱ木登りして森や平地走り回って槍投げてた方が筋肉付くんじゃね

867 ：
・ジャングルの中で自給自足の生活をしている民族がいます。
彼らは毎食十分な動物性タンパク質を摂る事など到底不可能だし、ザバスやウイダーのプロテインも飲めません（笑）

極端な例になるとタンパク質摂取どころか、ほとんどイモしか食べないという民族もいるくらいです。
でも、結構たくましい筋肉をしているんですね。
動物ではサイや馬、牛なんかも凄い筋肉ですがみんなベジタリアンですよね。

じゃあ、我々もプロテインなんか要らないんじゃないか？という疑問を持つ人もいるようです。
https://plaza.rakuten.co.jp/efficacy/diary/200505070000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

868 ：
ニューギニアの未開民族なんて手の筋肉はまああると言えばあるが
腹が出てるんだよな

https://ameblo.jp/masa1123nakama/entry-11704431766.html
ニューギニアのダニ族
ちょっと三角筋が目立つ程度
ムキムキだなんて言えません
足も太くはない

ヒョウタンの近縁種のウリ科植物の殻で生殖器を保護している

アフリカだとスーダン南部のヌバ属が裸族だな
こっちの方がマラソン選手程度に筋肉質だが、
この板のトレーニーで筋肉量でヌバ族に部分的に勝ってる奴なんて幾らでもいるでしょ

ヌバ族は生殖器を一切隠してないので画像は貼らない

869 ：
ゴリラの腸内にはバナナをプロテインに変える菌がいるらしい

フルーツばっかり食って有名になったおっさんも一般人とは腸内環境が違うらしいから、
腸内細菌を変えることが出来ればプロテインいらなくなるだろう

失敗して死んだり慢性栄養失調になるリスクは勿論ある

870 ：
勉強になりますm(_ _)m

871 ：
現代人は工場食品により腸内環境を甘やかしているのでしょうね

872 ：
日本人は昔から変わらないが

873 ：
スピルリナと水だけで生きていると
バクテリアがビタミンB12を産生してくれるという話もあながち嘘では無いかもしれない

874 ：
体幹信仰ってか筋肉不要論だな
体幹自体はスポーツする上じゃ必須やろ

875 ：
>>874
筋肉不要論ってか、ウエイトトレーニング不要論だろ。

876 ：
>>33
インナーマッスルってどこだよ？

877 ：
そのレス１年前やで

878 ：
今日は夏バテ気味でトレ休もうかと思ったけど、
ウエイト板のスレ欄を見て気が変わった
そうだ！プロテイン飲んで体幹トレーニングやろう！！

最高の選択

879 ：
うん

880 ：
>>867
そのほとんどイモしか食べない民族はイモのデンプンだかをタンパク質に変える
腸内細菌を持ってたって研究結果あったでしょ。たしか

881 ：2018/08/24
リンク先見てないでしょ

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