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MS「Windows8はWindows Vista2.0的な失敗作」
- 1 ：2014/07/04 〜 最終レス ：2020/04/05
- Windows『Threshold』に新スタートメニューを導入。スタート画面を置き換え
Windows 8世代ではわざわざスタートメニューを取り除いてまでスタート画面を強制した挙句、また次のThreshold (開発名)では新生スタートメニューを売りにするとは
いかにも一貫性がありません。
いかにも一貫性がありません。
いかにも一貫性がありません。
《中略》
実際、前述の Thurrott 氏ソースでも、
また業界きってのマイクロソフト番として知られる Mary Jo Foley 氏 (参考リンク先) がマイクロソフト筋から得た情報として伝えるところでも、
マイクロソフト内部では
W i n d o w s 8 を
「 W i n d o w s V i s t a 2 . 0 」
的 な 失 敗 作 と し て 認 め
次のWindows Threshold ではできるだけWindows 8と距離を置くことで
Windows 7からの乗り換え層の取り込みを狙っているとのこと。
http://japanese.engadget.com/2014/07/04/windows-threshold/?ncid=rss_truncated
- 2 ：
- >>1
n
_、_ n (ﾖ )(｀・ω・´)
.ヘ○ヘ！ ( ,_ﾉ`)( E) |￣￣￣|
|∧ |￣￣￣ | (・ω・´).| Win ７ |
/ | XPsp3 | |￣￣￣ SP1 |
|￣￣￣| | | ﾉ. | Win ７ |
(＾▽＾)ﾉ | 2000 | | | ('A`). | 無印 |
|￣￣￣| | | | | ( (7 | |
| NT 4.0| ( ＾ω＾)| | ｳｯｳｰ | | < ヽ | |
| | |￣￣￣ | ( ﾟдﾟ) | | |￣￣￣ |
| | (´ー`)| 98SE | |￣￣￣ | | VisSP2 .|
(・∀・)| ￣￣￣ | | XP無印 | | | ('д`)
￣￣￣ 98 | | | | ￣￣￣￣
95 | | | ('A`) | Win ８
| | |.ﾉ ﾉ)_| ＆ ８.1
| | Vista
| | 無印
| orz | ← Me
- 3 ：
- Vista1.1こと7さんの立場が…
- 4 ：
- 騙されて失敗作を使ってるバカが自尊心を維持するために↓
- 5 ：
- ｗｉｎｄｏｗｓを選ぶとどうしても阿鼻叫喚で右往左往してしまうよねｗ
- 6 ：
- アプリストアが閉鎖される日も近いな。Vistaのガジェットみたいに忘れ去られる
- 7 ：
- 信者以外が誉めてるの聞いたこと無いもんな。
- 8 ：
- ＞ 具体的には、8の行き過ぎたタッチファーストで失ったデスクトップ(キーボード＆マウス)ユーザーからの信頼を取り戻し、
＞一貫性を保ちつつ入力方法によって最適な操作に切り替わる UI を導入する計画です。
＞スタート画面の代わりに導入される新スタートメニュー(仮)もこの一部と考えられます。
これは朗報w
８買わなくてよかったわ
- 9 ：
- UIの一貫性といえば、MS以外でリボン使ってるアプリってどれぐらいあるの？ Firefoxなんか独自UIだしもうメチャクチャだなｗ
- 10 ：
- ここ数年でMSが新たに立ち上げたやつって、ことごとく失敗してるよね
- 11 ：
- リボン！メトロ！キネクト！ 最高の革新的UI三連発や！！！ 次はダンスで操作するで！！ｗ
- 12 ：
- もともとMSに一貫したポリシーなんかないし、盗んで流行を追いかけるだけだからな。
何も創造できず「GoogleとAppleに対抗」するだけｗ
- 13 ：
- MS「ダンスUIの登場で誰もが体をクネクネしながら仕事をする時代がくるｷﾘｯ」
「3年後には誰もが踊れないパソコンに不満を感じるようになるだろうｷﾘｯｷﾘｯ」
「世界中の空港がムーンウォークしながら働くサラリーマンで溢れかえるはずだｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯ」
本気で言い出しそうで怖いわw
- 14 ：
- ﾜﾗﾀｗ
- 15 ：
- 間もなくGoogleとAppleが踊りだすのかｗ
- 16 ：
- Windows 8には2日〜2週間で慣れるはず――MSのラーソン−グリーン氏
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/17/news043.html
最初は不評だったOfficeのリボンインタフェース同様に、ユーザーがWindows 8のUIに慣れるには
2日〜2週間かかるだろうと、MicrosoftのWindows担当社長、ジュリー・ラーソン−グリーン氏が
MIT Technology Reviewのインタビューで語った。
それでも、カスタマー体験向上プログラムに参加するユーザーの90％以上がスタートスクリーンから
セッションを開始し、チャームを使っており、デスクトップPCユーザーでも約6週間で新しいUIに切り替えるという。
「古い方法に馴染んでいるほど、移行は難しくなるものだ。初期のレビュー記事が厳しいものであるのはそのためだ」
（ラーソン−グリーン氏）
- 17 ：
- >>16
さっきまでこんなこと言ってたやつが「8はVista2.0的失敗作」とか言っちゃうのな
めちゃくちゃだろ
- 18 ：
- 我が社の製品に体を合わせない消費者が悪いｗ
- 19 ：
- 買わなくて良かった
- 20 ：
- これは朗報。やっとスタート画面を諦めたか
- 21 ：
- 失敗作だったと認めないと誰も次期バージョンに期待してくれないレベルってことだろうな。
そうでないならただ黙ってれば良かった話だ。
- 22 ：
- あれ？MS様の予測では今ごろはほとんどのPCにタッチパネルが付いてるんじゃなかったっけｗｗｗｗ
- 23 ：
- Windows8の顧客リストはオレオレ詐欺グループに高く売れるだろなｗ
- 24 ：
- 失敗を失敗と認めずずるずる引きずって傷を大きくしていくのは
日本の企業や軍のお家芸かと思ってたが案外そうでも無いんだな
- 25 ：
- Win9の発売日を考えると、早々に見切りをつけた感じなのだが。
- 26 ：
- 一貫性っていうのはそういうことじゃないと思うけどね。
これが顧客が何も言ってないのに、変えて戻してってやったら
一貫性がないといえるが、少なくともスタートメニューに関しては
MSは正しく顧客の意見を取り入れてるってだけ。
新たな戦略をと言ったが顧客が使いにくいといったから
その意見を取り入れるとこうなる。
必ずしも、自分の意見を押し通せばいいってわけじゃないんだよ。
- 27 ：
- しかしWin8.1で少しは使いやなったので
これからと思いきや9て？
WIN8もちにWIN9を無料配布か？
でいつになるの
- 28 ：
- > でいつになるの
過去のWindowsのリリースはこう
Vista 2006年11月
Win7 2009年10月
Win8 2012年8月
Win8.1 2013年10月
ここから推測するに、Windows 9は2015年だろう。
その前に、Windows 8.2が2014年10月頃登場する可能性がある。
- 29 ：
- メジャーアップグレードが3年おき。
マイナーアップグレードが1年おきなんですね。
最初の予定通りにすすんでるようです。
- 30 ：
- いや、そこは責任を持って失敗と認めないべきでしょうが
- 31 ：
- >>22
XPからの乗り換えで8.1なノートを選ぶ客も、タッチパネルなんていらないからそのぶん安くって要望しかしてこないしなｗ
本当、馬鹿な予測を立てたもんだ、当時のMSはｗ
- 32 ：
- SPまでちゃんと書けばわかりやすね。
最近のMSは計画通りにリリースしてる。
Vista 2006年11月
Vista SP1 2008年3月
Vista SP2 2009年5月
Win7 2009年10月
Win7 SP1 2010年7月
Win8 2012年8月
Win8.1 2013年10月
- 33 ：
- >>30
> いや、そこは責任を持って失敗と認めないべきでしょうが
それで誰が喜ぶの？
最近のMSは顧客が喜ぶように
言ってるよ。
失敗してないと言ったら、MSアンチの君を喜ばせるだけだろう？
- 34 ：
- XP/Vistaの責任者も、7/8の責任者も、とっくに辞めてますからねぇ
- 35 ：
- MSのCEOがナデラ氏になってからなんだよな。
間違いは素直に認め、本当の意味で
改善し続けてる。
最近のMSはいい方向に進んでるよ。
- 36 ：
- >>33
おまえの言ってることがわからないよ池沼
- 37 ：
- バルマーはものすごいダメっ子だったよな。
Windows Phone、kin、Windows Vista、Windows8、Windows RT、Bing、Zune
野球だと打率1割未満。縁起が悪いという理由で背番号が永久欠番になるレベルだ
- 38 ：
- >>36
こんにちは、他人の言っていることが理解できない池沼さん。
- 39 ：
- ナデラ氏になってからMSは本当に良くなったと思うよ。
- 40 ：
- Windows9が来年ってことは、今はパソコン買い時じゃないということだよな。
最悪アップデート非対応とかアップデート有料とかなったら大損だ
夏のボーナスはパソコン買わずに別のもの買った方が良いね
- 41 ：
- 8でUI設計する際に環境工学かじった奴が関わってたら、新規ユーザーの初期習得時期にしか優位性の無いデザイン手解るだろうにな
Appleぐらいにまで突き詰めなければ生産性との両立は出来ない
目的に要する操作ステップ数や、移動量が半端無く増えるから
デスクトップ環境じゃ、時間が掛かって操作による疲労が増えるだけの糞UIだと予測できなかったんだろうか
Tablet向けコンポーネントの拡張レベルに止めときゃよかったのに
- 42 ：
- appleは基本的に信者相手の商売だからなｗ
その後は信者が必死で布教してくれるしｗ
- 43 ：
- サースホールド
- 44 ：
- >>40
> Windows9が来年ってことは、今はパソコン買い時じゃないということだよな。
Windows は3年ごとのメジャーアップ、
1年ごとにマイナーアップしてるわけで
"買い時"なんてものはないよ。
買いたくなった時が買い時。
- 45 ：
- 作ったマイクロソフト自身が半分失敗だったと認めているのにもかかわらず、
windows8を批判すると、マカーを持ち出して攻撃。
いやはや信者の鏡だね
- 46 ：
- 米国でも、MEを「Mistake Edition」、
Vistaを「Mistake Edition2」と言っていたが、
8は今のところMistake Editionを冠されてないんだよな。
- 47 ：
- Win9に更新できないかも知れないVista２号にパッチ当てながら使うより、Win7使いながらWin9の登場を待つ方が賢い使い方だよね
- 48 ：
- そういえばWindowsRTはどうなった？
9でパソコンに戻すんならRTの立場無くね？
早くも撤退か？
- 49 ：
- >>46
UIこそ糞だが中身はまともだからな＞８
- 50 ：
- >>46
> 米国でも、MEを「Mistake Edition」、
"Mistake Edition"の検索結果
約 10,200 件 （0.22 秒）
あぁ、これは「言われていない」っていうんだよ。
- 51 ：
- >>1読みづらい
- 52 ：
- 法人から敬遠されまくりなんでしょ
- 53 ：
- UIだけ変えた、法人Editionと一般Edition作りゃいいのにね。
- 54 ：
- それだと会社でやった仕事を家でやる時に
困るからダメだろうな。
- 55 ：
- Vistaから８に行ったやつが可哀想すぎる件
- 56 ：
- ついでに、officeも2007以降のリボンは失敗だったと認めてくれ。
使いにくくてかなわん。
タッチパネル意識してUI改変したんだろうが、結局タッチパネルはタブレットのみ。
生産性の高い入力デバイスは、キーボードとマウスなんだから、
この2つの入力に最適化したUIのofficeを出してくれ。。
つ〜か、出さないならもう、libraに乗り換える。
- 57 ：
- リボンは使わなければいいだけだから大した問題じゃないけどね。
折りたたんでいれば、今までと全く変わらないからじゃまにならないし。
- 58 ：
- 全く変わらないなら変えるなよｗ
てか結局最後はリボン使わざるを得ないじゃねーかｗ
全然違うよ、糞擁護厨ｗ
- 59 ：
- "折りたたんでいれば” 変わらないって
書いてあるだろ。
こういうやつは、日本語も読めないんだよな。
冷静に考える脳みそがないから。
- 60 ：
- MSはユーザの生産性を上げるために製品を開発してるんじゃないよｗ
ユーザを右往左往させてビジネスチャンスを作って株主と業界全体が儲かるように日夜努力してるんだぞ。
- 61 ：
- >>59
ただ眺めている分には変わらないからOKってこと？
……使わずに飾って満足してる変人がUI語んなよｗ
馬鹿じゃねーの？
- 62 ：
- 使わずに飾って満足してる変人がリボンを叩くという構図
- 63 ：
- リボン君は相変わらず頭がおかしいようで何よりｗ
- 64 ：
- リボンって折りたたんだ所を見ればわかるけど
メニューバーと同じなんだよね。
「ファイル(F) 」とかいうのと同じ。
で、実際、ALT+Fを押すとちゃんと反応する。
リボン＝メニューバーと考えよう。
そうすると、メニューバーが便利になったものであることがわかるはず。
メニューバーって、文字が並ぶだけだし、ちょっとクリックする場所を
間違えると、メニューが消えてしまう。そういった欠点を解決したのがリボン。
- 65 ：
- 会社のPCのOfficeを2003から2010に変えさせられたけど、リボンはひどい。
目的のコマンド探すのにカルタ取りみたいに探さなきゃならん。
コマンドの機能と分類がいい加減すぎる。
それに画面の面積取りすぎだし、自動的に隠す設定すると今度はマウスアクションの手数が増えて面倒になるし。
コマンドのアイコンも意味不明で分かりにくいものが多い。
2003のメニューバーはコマンドと分類が分かりやすく、マウスアクションも最低限でできてよかったのに。
- 66 ：
- > 目的のコマンド探すのにカルタ取りみたいに探さなきゃならん。
それって、メニューバーも同じでは？
- 67 ：
- ツールバーならアイコンが常に表示されているからすぐわかる。
たくさんあるボタンの上にマウスを持っていって、
この絵は何かな？って文字が表示されるのを待つだけ
ダウジングのようにマウスポインタをボタンの上に載せていく作業。
- 68 ：
- >>65
適用力ない自慢はお腹一杯だわ (w
- 69 ：
- マウスの操作が増えて作業効率が落ちるんだから
適応力の問題ではないわな。
- 70 ：
- >>69
君はショートカットを使えるようになったほうがいいよ。
- 71 ：
- 何十ものコマンドを使うのにショートカットは不向きだろ。
- 72 ：
- >>69
>>65
> 目的のコマンド探すのにカルタ取りみたいに探さなきゃならん。
記憶力なし自慢と言い換えた方がいい？
- 73 ：
- 記憶力自慢じゃないと使えない最新ｗｉｎｄｏｗｓ ｗ
- 74 ：
- WIndowsの革新には終わりがない。
ゴールポストが動く国と同じかｗ
- 75 ：
- つまりリボンインターフェイスはユーザーの記憶力をフルに発揮させないと
使えないインターフェイスであるとw
メニューバーの時はやりたいコマンドの内容からこの親メニューに
ありそうだ、ってので直ぐに見つけられたけど、リボンは、なんで
このコマンドがこんなところに！？ってのが多すぎる気がする。
- 76 ：
- >>72
ほとんど使わんコマンドはいちいち覚えてねーだろ。
たまに使う時に迷うわ。
- 77 ：
- リボンの話してるのに、最新 Windows とか、本当に記憶力無いんだな (w
- 78 ：
- Office2000で画面の半分以上をツールバーで埋め尽くしてマウスｶﾁｶﾁが好きだった先輩も2007のリボンが使い易いって言ってたな。
仕事がトロくて残業代泥棒だったからクビになったけどｗ
- 79 ：
- 人間の想像力の限界に挑戦するのがMS製品のUIの使命だからなｗ
- 80 ：
- MSってVistaでAeroを導入したとき「半透明ｳｨﾝﾄﾞｳでデスクトップのファイルが探しやすくなって企業の生産性が上がる」とかドヤ顔で力説してたよな。
一日中ファイル検索してても給料貰える会社なんだろなMSってｗ
- 81 ：
- >>76
まあ最初に探すときは苦労するわな
あと 2007 は確かにひどいけど、2010 は大分マシになってるよ
そもそも 2010 ですら出てから大分たつのにいまだにリボンがーとか言ってる奴はなんか抜けてると思うぞ
- 82 ：
- 沢山のツールバーから、アイコン探ししてるほうが
よっぽど効率悪いけどな。
- 83 ：
- 日本人だとアイコンよりメニューバーのコマンドが文字で
書かれていた方が直感的に理解できるよ。
アイコンだとそのコマンドの内容を理解するのに頭の中で
ワンクッションが発生するが、メニューバーに文字で書か
れている場合だと日本語の漢字は表意文字だから、それを
見ただけで頭の中で一瞬でその内容が理解出来る。
これが英語なんかの表音文字だと、頭の中で読み上げると
いうワンクッションが入るから、文字よりアイコンがいい
という結論になったんだろうね。
- 84 ：
- 車を買い換える度に「アクセルはどこ行った？ シフトレバーは？」とか大騒ぎしてたらそりゃ売れないよねｗ
- 85 ：
- >>80
何ドヤ顔で間違えてるんだよｗ
半透明だから、ウインドウの枠ではなく、
中身に集中できるから生産性が上がるって話だろ。
- 86 ：
- 全部がリボンならいいけど、バラバラだもんな。全く一貫性がないｗ
- 87 ：
- リボンは視認性が悪いよね。メニューの箇条書きの方がずっと使いやすいよ。
- 88 ：
- http://www.atmarkit.co.jp/news/200604/22/vista.html
企業向けバージョンと、Home Basicを除く家庭向けバージョンは新しいユーザー・インターフェイス「Windows Aero」を採用する。
デスクトップのウィンドウを半透明にし、背後のウィンドウを確認できるようにする技術で、「企業ユーザーの生産性の向上にも
つながる」（同社 Windows本部 ビジネスWindows製品部 マネージャ 中川哲氏）という。
- 89 ：
- >>81
ビジネスの世界でのOfficeファイルのやりとりは暗黙の了解で
ほんのつい最近まで2003が標準だったんだよ。
それがこないだのサポート打ち切りで一斉に強制的に2010
あたりに移行した。
- 90 ：
- http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120521/397721/
米Microsoftは現地時間2012年5月19日、次期OS「Windows 8」のユーザーインタフェースに関する方針として、「Aero」を廃止する
と発表した。
Aeroは「Windows Vista」で初めて採用した視覚効果で、ウインドウのタイトルバーなどを半透明で表示することで、下に重なった
ウインドウやデスクトップがガラスを通したようにぼんやりと見える（図）。
Microsoftは「われわれの主要な目的は、現行OS『Windows 7』のデスクトップでユーザーが使い慣れた多くのものを維持し、既存
アプリケーションとの相互操作性を損なわないようにしつつ、Windowsにおける視覚的調和を実現すること」とした上で、Aero廃止を
決めた理由として「Windows 8のデスクトップを『Metro』スタイルの美意識に近づけることに決めた」と説明する。
同社Windows担当のSteven Sinofsky氏は歴代Windowsのユーザーインタフェースを振り返る中で、「Windows Vistaは今となっては
時代遅れで安っぽく見えるが、当時の流行にぴったりだった」と感想を述べている。
流行でUIをコロコロ変えられたらたまらんわｗｗｗｗ
- 91 ：
- アイコンの使い方の間違った例だな、リボン
- 92 ：
- >>86
> 全部がリボンならいいけど、バラバラだもんな。全く一貫性がないｗ
全部リボンにする意味って何？
リボンは、「沢山コマンドがあるソフト」で
それを見つけやすくするためのインターフェースなんだが。
ツールバーでアイコン何十個も置いてたって、
マインスイーパーでもやんのか？って話になるだろ。
それ対策なんだから、もともとコマンドが少ないソフトには
適用させる必要はない。
もっともWindows付属ソフトは、ユーザーをリボンに慣れさせるためという
目的があるから、コマンドが少なくてもリボン使ってるけどね。
- 93 ：
- >>84
大抵の免許持ちはシフトレバーが変わったぐらいの変更にはそのうち慣れる
一部の老害とかは知らんが w
- 94 ：
- >>93
シフトレバーがグローブケースの奥の方に配置されてるレベルだよw
- 95 ：
- >>92
実際、見つけにくくなってるよ。
メニューバーの方が見つけやすかった。
- 96 ：
- 新しいWindowsが出るたびに機能探しの旅に出なきゃならないから疲れるわ
- 97 ：
- Microsoft は nerd の集団、cool な物は無理なのさ
- 98 ：
- >>89
> ほんのつい最近まで2003が標準だったんだよ。
うちもそうだったが、2010 で 2003 フォーマットにすればいいだけのこと。
なので数年前からジワジワバージョンアップしてたよ。
もうすでに一部は 2013 使い始めてるし。
> それがこないだのサポート打ち切りで一斉に強制的に2010 あたりに移行した。
よくそんなリスキーなことやるなぁ、感心するわ。
- 99 ：
- >>95
過去の方がよかったって奴は多いな
大抵爺だが (w
- 100 ：
- >>98
互換モードは完全互換じゃないからな。
それが理由でうちの会社の場合、パソコンは最新でも2003
わざわざインストールして2003使わされてたわ。
100〜のスレッドの続きを読む
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