TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【TBS】<アッコにおまかせ>特集に“鬼滅ファン”激怒!「馬鹿にしてる」「失礼なんじゃないの?」 [Egg★]
迫害される「アニメオタク」の消失と、声優の「タレント化」が進んだ理由は? ★2
【芸能】田中みな実、美脇を大胆披露 ノースリーブをセクシーに脱ぐ
【フリーダイビング】<「世界記録保持者」木下紗佑里さんが死亡>沖縄のアパートから転落か?
三浦春馬「どの業界でも、叩くだけ叩き、本人達の気力を奪っていく。憤りだけじゃなく、立ち直る言葉を国民全員で紡ぎ出せないのか」★2
【音楽】YOSHIKI、チャールズ皇太子に謁見 「バッキンガム宮殿で演奏お願いしたい」とお言葉も
【バスケット】B1三遠の18歳河村勇輝が24得点 初先発で自己最多 「積極性」意識し4Qだけで16点
【音楽】エンタメ業界の損害は数百億円規模に EXILE、Perfumeは異例のライブ当日中止
【音楽】ストリーミング時代の音楽は「イントロなし」が当たり前? 亀田誠治、KREVAらが語る
【五輪】東京五輪・パラリンピックの公式ポスターお披露目 浦沢直樹さん、荒木飛呂彦さん、蜷川実花さんら20作品

【日本ラグビー界が抱える数々の課題 】<「いつまでもW杯の「感動」だけで人気を維持できるほど、スポーツ界の競争は甘くない>


1 :2020/01/05 〜 最終レス :2020/01/09
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200102-00000002-nkgendai-000-2-view.jpg

 平成元年(1989年)には、正代表ではなかったとはいえ、来日したスコットランドから史上初の金星を挙げ、令和となった今年も自国開催のW杯でこれまた史上初めての8強入りを果たした。

 しかも、優勝候補のアイルランドを破り、スコットランドの正代表を倒してのベスト8だ。列島には「にわかファン」が急増し、代表チームのスローガン「ONE TEAM」は流行語大賞を受賞。11日に行われたパレードには“我らがヒーロー”をひと目見ようと5万人の観衆が丸の内を埋めた。

 4年前に同じW杯で優勝候補の南アフリカを倒した実力が、本物だったことを証明したのだ。

 パレードで凱旋したキャプテンのリーチマイケルは、ファンに謝辞を述べたあとで「さらに上を目指して」4年後に挑む決意を披露した。

 ラグビー界にとっては実り多い一年間だった。

ファンの期待と現実のギャップ

 しかし、ではこれからもラグビーは順調に「世界に通じる競技」として存在感を発揮できるのかというと、これが実は心もとない。

 ラグビーは、ポーカーに例えれば、今回が日本でのW杯初開催という意味で、ビギナーズラックに恵まれて望外の成果を得たのにすぎず、これからはどんどんチップをレイズされた状態で戦うことを強いられる。

 国内のファンも、ベスト8以下の成績では満足せず、さらに「上」の結果を求めるだろう。

 ところが、歴史をひもとけば、初めてベスト8に到達した次の大会でベスト4以上の結果を残したチームは、第1回大会で8強入りしたイングランド(第2回大会準優勝)と、スコットランド(同ベスト4)だけ。そのくらい「さらに上」へのハードルは高いのだ。

 しかも国内に目を向ければ、7月に清宮克幸・日本ラグビー協会副会長がぶち上げたプロリーグ構想は今に至るも構想のままで、2021年度からの実施に暗雲が漂う。

 代表強化のための施策と位置づけられたサンウルブズによるスーパーラグビー参戦も、20年度限りで「除外」となり、それに代わる代表強化策は未定のまま。つまり、成果を4年後につなげる道筋が見えないまま、年を越すことになる。

 代表選手たちの活動母体となるトップリーグは、年明け12日に開幕。5月9日の最終節まで熱闘が続くが、この期間がスーパーラグビーのシーズンと重なるため、果たしてサンウルブズに“W杯戦士”たちが参加するかどうかも不透明なままだ。選手たちが所属する各チームは、これまでW杯のために選手を代表やサンウルブズに送り出してきた経緯があり、今回は、なかなか選手たちを手放しそうにない。

 7月には来日するイングランドと2試合、11月には敵地に乗り込んでのスコットランド戦、アイルランド戦が予定されているが、5月にトップリーグとスーパーラグビーが終了すれば、それ以外に予定されている試合は、東京五輪で行われる7人制を除いて、現段階ではない。21年のトップリーグを、清宮副会長が提唱するプロリーグへとリニューアルできるか否かが分からないため、20年秋以降の日程を組めずにいるのだ。

 トップリーグ参加チームの関係者が言う。

「清宮さんの剛腕なら、プロリーグが21年から実現する可能性もゼロではないかもしれないが、まだ各チームの対応もバラバラで、プロ化に積極的なチームもあれば、様子見といったチームもある。むしろ、今のトップリーグを発展させる形の方が現実的ではないでしょうか」

 実際、21年から新しいリーグをスタートするためには、20年度の成績によって参加チームを決めるのか、それとも今のチームを統合・再編するような形で参加チームを募るのかも決まっておらず、これでは21年スタートは難しい。

 仮に、22年にスタートさせるにしても、そのためには、21年度のトップリーグをどう位置づけるかを明確にする必要がある。

つづく

1/2(木) 9:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200102-00000002-nkgendai-spo

2 :
 この正月は、11日に新装なった国立競技場で大学選手権決勝が行われる。前売りチケットの出足も好評で、それなりに観客を集めるだろう。だが、代表の母体となるトップリーグの開幕戦を国立での“ラグビーデビュー”にするのではなく、昭和の時代と同じように大学ラグビーの人気を当て込んで国立に持ってくるような発想が感じられ、それ自体がすでに過去の成功体験にすがって、後ろ向きな印象を与える。しかも、来年の秋以降に、W杯で「にわかファン」となった人たちを受け入れる器が、いまだに準備されていない現状は、ラグビーを魅力的なコンテンツとしてプッシュするには不十分。

 いつまでもW杯の「感動」だけで人気を維持できるほど、スポーツ界の競争は甘くない。

 ラグビー界は、実りの年の翌年に、いきなり正念場を迎えるのである。

3 :
もうそろそろええわ 

4 :
感動をありがとう、とか言い出したらお終いよな

5 :
面白いけど四年に一度だから面白いのかな
サッカーと同じでWCだけでいいや

6 :
大阪の名門公立高出身の清宮を舐めてはいけない

7 :
年明けたらリセットやろ

8 :
>>1
これサッカーのことだろ?

サカ豚イライラwwwwww

9 :
もう飽きた

10 :
マスコミだけ異常に盛り上がってる感

11 :
カーリングとかですらメディアが持て囃したら
大会中だけは一斉に喰い付くからな

12 :
さすがにこれだけ露出が過ぎるとお腹いっぱいですわ。

13 :
あんだけいたワールドカップの時にラグビー見てたやつはトップリーグ見に行ってやれよ
俺はワールドカップほとんど見てなかったし、サッカーの方が好きだからJリーグ見に行ったり、DAZNで欧州サッカー見てるけど

14 :
真冬の野外にニワカはいかねえよな

15 :
ワンチームとか言いながらテレビに出てるのは一部の選手ばっかりとか。

16 :
大学ラグビー早々に売り切れてたのに秩父宮結構空席あったな
チケットどこに消えてんだろうかw
トップリーグでも同じようなことあったけど
闇深そう

17 :
韓国にケチョンケチョンに負けたサッカーの嫉妬だなwww

18 :
危険だしな少子化の下で子供にやらせるスポーツじゃねえわ

19 :
ボールを前へ飛ばすだけの球技は正直飽きた
サッカーはじれったいから合わん

20 :
もうW杯の感動なんて消え去ってる

21 :
真冬のスタンド観戦は寒くて辛いよ

22 :
なでしこブームを実体験した俺は結末を知っているので冷めた目で見てるわ

23 :
トップリーグ開幕まで1週間だというのに
年末は練習もせずテレビ出演が仕事だったな
芸能人かよw

24 :
ジジババ中心に盛り上がっただけ
しばらくしたら痴呆症で忘れるだろうね

25 :
ライト層が冷たい北風と雪が舞う寒い屋外で観戦するか?
ラグビーの人気は一時的だ。

26 :
一昨年の流行語大賞、そだねー

27 :
たかがベスト8で持ち上げすぎなんだよ

28 :
>>1
知名度認知率の底上げにはなったけど、それだけだよな

29 :
ゴーン氏を警備会社が監視していた問題、産経では軽く流されてるが、内容はとんでもない話だぞ

ゴーン被告、監視中止当日に逃亡 日産手配の業者にK警告  産経新聞 2020.1.4 00:18
https://www.sankei.com/affairs/news/200104/afr2001040002-n1.html
>弘中惇一郎弁護士は昨年7月、ゴーン被告が同4月に保釈されて以降、保釈条件で指定された東京都内の住宅周辺を何者かに見張られたり
>外出先まで尾行されたりしていると明らかにし、「重大な人権問題」と訴えた
>24時間に近い形で続けていた行動監視

>同12月25日、弁護団で調べた結果、行動監視していたのは東京都内の警備会社だと判明
>警備会社を軽犯罪法違反と探偵業法違反の罪で年内に刑事Kすると表明
>刑事Kするとの情報を入手し、(中略)同月29日にいったん中止

24時間に近い形の行動監視、住宅周辺を何者かに見張られ、外出先まで尾行されると、被害者が監視と尾行に気づく露骨な手口
これは集団ストーカーそのもので、この監視行為は、警備会社が金銭による対価を得て、特定個人を集団ストーカーしていたという事だ
警備会社は警察署に警備業を行う申請をし、公安委員会からの許可を取る仕組みの上、調べたところ、警備会社には下記の四業務しか認められておらず
【1号警備 施設警備業務】【2号警備 交通誘導警備業務・雑踏警備業務】【3号警備 輸送警備業務】【4号警備 身辺警備業務】
特定個人の監視行為は含まれない為、警備業法違反になる
公安委員会の認可の必要な警備会社が、金銭を得て集団ストーカー行為を働くなど言語道断

他にも疑問点があり、従業員数の少ない警備会社では、特定個人の完全監視など不可能
警備会社は、防犯協会や生活安全警察、警察本部や警察署と防犯協力覚書を交わした企業、商工会等から構成される
防犯ネットワーク網と呼ばれる防犯システムを構成する主要要素の一つで、警察が同ネットワーク網に提供している警戒対象人物リストに従い
リストに掲載された特定個人への監視業務も請け負っているが、警備会社であれば、創業者や役員等に警察OBがいるのが一般的で
普段から業務の関係で警察と接点がある為、警戒対象人物リストに、特定個人の氏名を不正登録し、防犯ネットワーク網の監視対象にできる
仮に警備会社が、自社従業員の活動だけでは監視は無理だと考えて、ゴーン氏をリストに不正登録していた場合、極めて大きな問題になる
この問題は俗に『やりすぎ防犯パトロール』と呼ばれているが、手口は、尾行や監視に気づかせる事で、防犯効果を高めるというもの
ゴーン氏が受けた違法な監視行為も、手口が非常に酷似しており、ゴーン氏がやりすぎ防パトの被害に遭っていた可能性は十分ある
その場合、不正登録に協力した警察官、警察幹部は懲戒免職となり、生活安全警察にも飛び火する

謎なのは、警備会社は最初から裏メニューとして、対価を得て特定個人への集団ストーカー行為を働く業を行っていたわけで
警備業法にない違法行為と認識してる以上、ゴーン氏に刑事Kすると表明されたくらいで、いきなり監視を解いているのが解せない
これは、明るみになると困る何かをしていた為に、その何かを隠蔽する為に、この問題の露呈を恐れた為ではなかったのか?
例えば、ゴーン氏を警戒対象人物リストに不正登録し、防犯ネットワーク網に監視させて、警察車両や緊急車両による付き纏いや
警部補達(警視庁生活安全部所属)が住民や店舗従業員らに防犯協力と称し嫌がらせ行為を働くよう依頼をして回らせて
(防犯協力の内容はネットで出回っているが、あれらはただの嫌がらせでなく、恐らく研究機関が心理学を応用して作った精神的虐待を加える拷問)
ゴーン氏に対し、警視庁生活安全部が強力に関与する形で、精神的虐待行為=拷問行為が行われていたのではないか
問題の露呈により、生活安全警察による市民虐待、拷問行為も露呈し、生活安全警察が世間から猛烈な非難を浴びる事を恐れた為ではないか?

集団ストーカー行為は、被害者側は、精神的苦痛から自殺し易い状況に置かれ、執拗な付き纏いによる精神的苦痛から鬱病等を発症する事もあり
常時監視を長期間に渡って受け続けたゴーン氏の精神的苦痛は計り知れない
警備会社の違法な監視行為による人権侵害が、ゴーン氏が国外逃亡する原因だった可能性すらある

この問題はかなり深い闇が見えるので、真相究明の為に、この情報の拡散を希望する bv

30 :
なでしこもW杯優勝後は客入ったけど今は当然落ちてるからな
W杯優勝前よりは入ってるんだろうけどチケ完売みたいな事は起きない

31 :
>>11
カーリングは国内大会があると一応スポーツ番組で取り上げられるレベルにはなったよな

ラグビーははたしてそうなるだろうか

32 :
W杯のあのテンションを見た後に見たらすべて物足りなく感じるだろうな
おまけに人気選手はバラバラで、どのチームに所属しているのすら知らない

ま、なでしこもそうだけど4年に一度W杯だけ注目される存在になるだろうな

33 :
>>19
ラグビーの方がじれったいやんww

34 :
成績だけでなく日本人にも拘った方がいいぞ

35 :
サッカーと同じで4年に1回見るので充分

36 :
紅白に呼ばれたらお終い

37 :
営業なんだろうけど野球、サッカー選手よりバラエティ出過ぎで、折角熱く観る事が出来た良い競技なのに競技の良さとは違う方向に頑張ってる残念感が半端ない

38 :
ラクビーと、女子サッカーのプロ化どちらが成功するのかな?どちらも厳しいと思うが?

39 :
サッカーはJリーグを見るコアな層と代表を見るニワカ層に分かれて来て完全に人気は定着したが

ラグビーは果たして、国内リーグで人気を維持できるか?

40 :
宗教じゃなし、いっ時でも盛り上がれればそれでええんよ

41 :
テレビゴリ押しで効果あるのは中高年だけだろ
実際スタンドは中高年だらけだがw

42 :
冷静に考えたら16チームでベスト8て
トーナメントなら1回戦勝っただけやんなw

43 :
>>40
ほんとそれ
五輪やサッカーW杯のように4年に1度盛り上がるコンテンツが一つ増えたのは喜ばしいこと

44 :
あれがロシアで大チョンボ犯してくれたお陰で、にわかスポーツファンが全てラグビーに流れてきた印象があるな
あれは代表戦やっても、もうマニアしか見なくなってし、完全に終わった
令和はラグビーの時代

45 :
>>1
ていうか未だにラグビーワールドカップを引きずってるテレビ番組がマジで気持ち悪い

46 :
地球規模で常に話題があるサッカー
常にゴリ押しの野球

この二つには勝てないね
だってラグビーってどんな活動してるかよくわからないし

47 :
スコットランド戦の後半なんて、TVみているだけで疲れた。
こんな思いが出来るなら、次を期待してしまう。

「次」を引き入れたのは大成功だったと思う。

48 :
大会の時だけ話題になるカーリングなんかもそうだけど
ラグビーは気軽にできるスポーツでないのが難点。
サッカーはボール1個あればできるし、野球もバッティングセンターとかあるし。
競技自体は面白いんだけどね。

49 :
>>6
茨田高校w

50 :
4年に1度どころか開催国になる20年に1度だけ盛り上がるコンテンツに過ぎんでしょ

51 :
ボール1個で気軽にサッカーやってる20数人の集団なんか一度も見た事ないわ

52 :
サッカーやバスケと違ってW杯出場した海外の有名選手も何が上手いプレイなのかよくわからないし
特にフォワードの選手とかスクラムに入ると上手い下手なんてあるの?って世界
サッカーならスルーパスやドリブルとかバスケならパスカットとかダンクなんか個人でもわかりやすいプレイがあるからオーってなるけど
ワンチームで盛り上がった反面で個人が埋没するからチームに帰属意識持てないと盛り上がらないと思うわ

53 :
>>52
いや、サッカーは日本が弱すぎて「この下手糞共!」ってストレスが逆に溜まるわw

54 :
>>50
前回の五郎丸の時もそれなりに注目されたし自国開催だった今回の実績はとても大きいよ
次回はサッカーW杯並みにマスコミは煽るだろうし多分大丈夫だよ

55 :
「だが、代表の母体となるトップリーグの開幕戦を国立での“ラグビーデビュー”にするの
ではなく、昭和の時代と同じように大学ラグビーの人気を当て込んで国立に持ってくるよ
うな発想が感じられ、それ自体がすでに過去の成功体験にすがって、後ろ向きな印象を与
える。しかも、来年の秋以降に、W杯で「にわかファン」となった人たちを受け入れる器
が、いまだに準備されていない現状は、ラグビーを魅力的なコンテンツとしてプッシュする
には不十分。」
この一文はケチをつける目的以外の意味はない。

56 :
>>53
海外の有名選手の話だろ

57 :
高校ラグビーは高校サッカーに負けて、地上波から叩き出された

58 :
見る方はONETEAMじゃないからな

59 :
>>49
まじか?
あの超ど底辺高か?

60 :
>>54
次回はフランス開催で深夜の中継でプール敗退間違いないから盛り上がらんよ
開催国でないから日程の優遇ないし、南アNZイングランドとかの優勝候補と同組になる

61 :
このラグビー人気は本物だよ
まあ見とけよトップリーグは3年以内には税リーグを抜くし選手の平均年棒は1億越えるからな
テレビのスポーツ中継は巨人戦とラグビーが大きな柱になるよ

62 :
サッカーW杯もベルギー戦終わったらすぐ萎んだしな

63 :
>>61
アマチュアなのに?

64 :
高校ラグビーなんて空気だなw

65 :
>>54
煽りが大きいと負けた時の反動も大きいよ
サッカーでも勝ってる時は良いけど負けたらすぐに波が引いて叩かれるから
ラグビーは番狂わせ少ないし開催国が優遇されるから勝ち続けるのは難しい
まあ外国人を入れまくれば大敗は無いだろうけど

66 :
>>63
スポンサーと放映権料が球蹴りなんかの比ではないのだが
じゃあ聞くけどこの年末年始に球蹴り選手がどれだけバラエティ番組出た?
リーチマイケルや笑わない男は全国民が知ってるけど球蹴りで有名なのは未だにカズ(笑)

67 :
その通りだが、この>>1の文を書いたスポーツライター氏とやらも
「何様のつもりだ?」って感想も素直に持ったが?

68 :
ラグビー叩けりゃヒュンダイの記事まで持ち出す
Eggに天誅を!

69 :
同じ地区内にライバルいなくてアジアカップみたいな大会が無いし、W杯予選さえ無い
次回W杯まで真剣勝負の試合で煽りが入れられないのが興行的にものすごくマイナス

70 :
ラグビー界がやってる事
バラエティ番組に出るだけw

71 :
メディアの扱いは電通の会議室で決めてるんだから
一般人の人気は関係ない
電通や影響力のある政治家にヘコヘコしておくことだな
日本で人気でいたいんだったら

72 :
この永田というライターはW杯前にさんざんジェイミー・ジョセフの悪口を書いていて、
W杯で日本代表が輝かしい成績を残した後、自分の書いてきたことに一切言及してない。
やっと書くネタが見つかったというところ。
スポーツライターの風上にもおけん。

73 :
もうルール忘れたw

74 :
>>73
心配するな。
やっている選手ですらよく分かってないらしいから。

75 :
>>70
あいつらつまらんのにいい加減ウザくなるほど年末年始のバラエティーに出てたな。
売れっ子タレント並みにテレビのスケジュールで埋まってたんじゃね?
おとなしく練習させろと思うが。

76 :
当たり前だろ
W杯中の日本マスコミの煽りがキチガイじみてただけだよ
多分森の圧力
世界ではW杯の時以外大して注目されない
マイナー競技
あの独特の見た目と暑苦しい戦闘スタイルが
苦手な人は万国共通で多い
決して世界のメジャースポーツになれないのが
宿命

団体競技のわりには競技人口少ないしな

日本のマスコミが言うラグビーW杯はオリンピック、サッカーW杯と並ぶ世界の3大スポーツイベントは真っ赤な嘘な
ググればすぐわかる

77 :
プロ野球選手や大相撲の力士がバラエティー番組で引っ張りだこだった時代もある
ゴルフもそうだが、結局、固定ファンをどれだけ獲得できるかなんだよ

78 :
あの練習の厳しさを見たらラグビーなんかやりたくねーわって思う

79 :
サッカーはチャラい割りに結果が残せてないw
チャラくて8強なら分かるんだが、スコットランドとの死闘みたいな試合無いじゃん?w

80 :
>>60
日本はいいお客さんになったからお金出せば日程は無理としても時間帯はある程度配慮してくれるよ
日本の22時23時なんて1番視聴率期待できる時間だしね
強豪と善戦すればそれなりに盛り上がるのは間違いないよ

81 :
王さん長嶋で60年粘ってるプロ野球を見習ってください

82 :
あたりまえだろ

勝てないスポーツは終わる

83 :
どこで試合やるとか情報が目に入ってこない不思議

84 :
>>14
これかなり問題なんだよね。
せめて3月くらいからならいいんだけど、よりにもよって一番寒い1月2月ってのが。

85 :
優勝したでもないのにパレードはやりすぎ
もう飽きた

86 :
ラグビー人気半年持たなかったな

87 :
>>76
その森が氏んだらどうなるんやろな
ただでさえ氏にかけやし

88 :
>>37
年収そんなに良くないんだからご褒美あげてやってw

89 :
いやいやいや

ラグビーのリーグ戦はさすがに人来ないでしょう
つまらないから

90 :
もうそろそろラグビーゴリ押し終わる?ラグビーには世界と歴史がない人気もない

91 :
大丈夫だよ、NHKが全面的にバックアップしてくれるから。

92 :
トップリーグ最初だけ盛り上がり後は盛り下がる

93 :
暇つぶしに秩父宮に行きたいくらいは思う

94 :
W杯という、いきなり最高のものを見てしまったら
トップリーグで満足するのかね
最高のイタリアン食べてから、サイゼリヤ行くみたいなもん
それならSR見たほうがまだいいよ

95 :
大学ラグビーとか見ないし

96 :
で、サッカーとラグビーどちらが稼げるんだ?

97 :
早く消えろ一発屋
と平成の浣腸男が嫉妬しております

98 :
>>94
サッカーはW杯に加えて欧州リーグだからな
それでも別にいいんだよ

99 :
テレビでやるといちいちファールを字幕で教えてくれるけど
生で見たらピッピピッピ笛は鳴るけどファールが分からないからだんだん退屈して見なくなるだろう

100 :
NHKが必死になって軌道に乗せようとしているのが伝わってくる
放送利権の維持なのだろう


100〜のスレッドの続きを読む
【芸能】京都アニメーションのスタジオで火災 重傷10人含む負傷者40人、ガソリンのような液体まいた男を確保★3
【野球】<ダルビッシュ有投手>6回4失点で降板 初回3者連続Kスタートも3被弾
【大河ドラマ】森山未來、「いだてん」壮大な伏線の回収に驚き
【芸能】加藤浩次、磯野貴理子の元夫「子供が欲しい」に「ちょっとひきょうなような感じ」
【画像】志村けんの誕生会の様子
【映画】夢枕獏の「陰陽師」を中国で実写化 ポスタービジュアル公開
【野球】セ・リーグ C3-2D[5/21] 5回菊池涼先制打!8回貴重な加点野村7回0封!広島8連勝首位浮上 中日大野雄好投も援護遅く
【野々村真】羽賀研二に「ボコボコにされた」過去 実刑判決は「妥当だと思います」
【芸能】薬丸裕英「岡江さんに会いたい。今から会いに行きたい」と遺体との対面を切望も… 9歳上の岡江さんを姉のように慕っていた
【サッカー】<日本代表>「出場0の川島」、「得点0の岡崎「さ」…森保監督が語った“電撃復帰”の理由
--------------------
バナナマンのドライブスリー
検査不要論、検査抑制論は本当に正しいのか?
力士のウエイトトレーニング
命をできる限り奪わないで生きて行こう
痩せすぎ糖尿病初心質問スレ
大大阪の「うめきた(大阪)地下駅」(仮) 230m離れた大阪駅の改札内と一体化へ
すき家とか行くのでも勇気がいる6杯目
同人イベント板交通情報総合スレ その22
奥様は外国人
三瓶より格下の石橋貴明(笑)
【赤衣丸歩郎】金の彼女 銀の彼女
【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part9
伊藤葵和子
南雲忠一中将を再評価するスレ(散)
チョウセンブナ
神戸女学院 COCOSメンバー☆香川あゆ☆
リビア情勢 Part2
SECOND🇻 🇮 🇵建設総本部 ★3
  今の新日本のどこがダメなのか語るスレ
絵描きは生活保護もらいましょう
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼