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検査不要論、検査抑制論は本当に正しいのか?
- 1 :2020/03/13 〜 最終レス :2020/06/11
- COVID-19は無自覚の感染者がいる。それが名古屋や大阪でクラスターを引き起こしている。
空気感染はしない。故に感染者を積極的に発見することで、無自覚の感染者を発見することは可能。
もしこの積極的検査(全国民、全希望者をやれという極論は除外)を現段階のやれる段階でやらないまま、経済活動のダメージが無視できず、各地で大規模イベントが解禁された場合、大規模クラスターを引き起こすことにならないだろか。
- 2 :
- 検査不要、抑制論の代表的なものへの疑問
病床を圧迫する←重症者への病床が不足した段階で、軽症陽性者は簡易隔離施設へ移行すればいいだけでは?
発見しても治療出来ないから家で寝てろ←対症療法がやれる。しかし何より濃厚接触者の把握が出来る
- 3 :
- COVID-19は日本列島にバケツに入れてぶっかけるような
全体で同時に広がるものでもない。侵入経路から徐々に侵食していくもの
もし積極的検査でデータがそろえば、まだ抑制が出来ている地域も見えてくる
そういう地域ではイベント解禁判断が出来るようになり
経済活動へのダメージも減らせるのでは
- 4 :
- >>2
法改正で軽症者は自宅待機可能にできる
韓国のように
感染者の行動履歴が検索できれば
リスクの高い人が
自発的に検査を受けられるな
- 5 :
- 体調悪くても、熱がないなら会社休めない。検査して陽性なら会社休めるし、自宅待機できるんだけど
- 6 :
- >>4
韓国はやりすぎて医療崩壊しかけているという説もあるけど
確かにギリギリでやりすぎてる面もあるかもしれないが
その反面効果もあり、ピークアウトしてるという見方も広がっている
これをきっかけに日本もちょっと考え直してほしい
- 7 :
- >>5
どうしたって現実はそうなるよな
家で寝てろっていうのは簡単だけど、一番現実味がないように思える
- 8 :
- 医者が必要と判断したのに検査できないのは
日本の検査体制が弱いという事
全員検査する人員も設備もないんだよ
指針に従うしかない
「検査しない方がいい」という事ではない
仕方なく対象を絞った結果、何とかクラスターの追跡ができているという状況
- 9 :
- すべてを賄うことができない以上、何かを選択しなきゃならない
そもそもどの国も国民全部を網羅的に検査なんてできない
お隣の韓国も、網羅的に検査をしてるのかというと、実のところ新天地関係者と大邱周辺に集中してる
5000万人の人口に対して検査を受けたのは数十万人に過ぎない
結局の所どこに比重を置いて何を守って何を捨てるのかという決断をするだけ
日本は広範なサンプリングをしないことで医療体制の維持とトリアージを最適化し死者の数を減らす方向に舵を切った
- 10 :
- >>8
弱い、というより問題は現状あると言われてる検索能力がまったく稼働してないことでは
- 11 :
- >>10
検体とるのにも手間がかかるし人員も足りないんじゃないの?
インフルみたいにお気軽にできないし
これは現場の人しかわからない事なんだろうけど
日本が隠蔽してるとかいう反日連中の言いがかりは的外れだろうし
とりあえず日本の今の体制の中で出来る最善のやり方が
すぐに病院に行かず電話で相談してもらうとか
クラスターを潰して行くという事なんだと思うけど
とりあえず他の国と比べても抑え込めているんだよ
ベッドも全部埋まっていないし
- 12 :
- >>9
なぜ、検査拡大は必要と言うと、全国民をという極論から論が展開されるのだろう
韓国の例、それも一つの方法では。
COVID-19が侵入した段階でその地域を徹底的に検査し、他地域への移行を防ぐ。
それはわかる。
しかし日本は広範囲のサンプリングをしないことが医療体制を維持するというのはよくわからない
現状一日7000件あるはずの検査があまり伸びてない。それをフル稼働することと医療現場はまた別問題
大阪のように症例ごとの施設区分けすれば病床圧迫も防げる
サンプリングなしには広まってるのか、防げてるのかすらわからない
このままでは、各地でイベント再開される根拠になるデータすら手に入らないのでは?
いずれ経済が圧迫され解禁される時に、一か八かやってみる。という危険な決断になる気がする
サンプリングのデータがあれば、地域ごとの対応へと切り替えられるのに
- 13 :
- 国内だけならまだしも
継承や無自覚が海外に感染を持ち込んでしまうのは避けなければね
検査しないのなら、原則出国禁止にしないと
- 14 :
- まあまあ、まずは自身も含めてお互いが感染者だと思って行動しましょう。
- 15 :
- >>12
もちろん韓国の例も一つの方法だよ?
単に、状況を書いてるだけで、だからどうだとは一言も書いてないでしょ?
いい悪いじゃなくて、なんのために何を選択するのかの違いでしかない
- 16 :
- >>11
それは検査が必要か不必要かという議論ではなく
必要なのにやれないという議論になる
その場合は、早急にどこにリソースが足りないかを確認する必要があるが
その議論に発展しないのはなぜだろう。
例えば孫正義に検査能力があるなら、現状稚拙な方法ではあったけど
国が協力し、指導の下で精度を上げて能力を確保するというやり方もある
そして抑え込めている。という判断が十分な検査体制なしになぜ出来るの?
韓国ほど徹底的に検査してピークアウトしているならわかる
しかし例えば愛知、というより名古屋という地域を見ると感染に歯止めがかかってない危険な状況に見える
名古屋のクラスターは無症状の感染者によって連鎖して引き起こされた
この無症状者を現状では全く見つけられる体制に思えない。無症状者は検査によって感染者の行動履歴で見つけるしかない
今はイベント自粛をしているから一見沈静化しているように見えている可能性もある
このままのデータでいずれイベント解禁なんて出来るのだろうか?
- 17 :
- >>12
サンプリングじゃなくて、クラスターの検出に集中させたほうが効率がいいからね
韓国も、全国的なサンプリングじゃなくて新天地関係者と大邱周辺に集中させてるでしょ?
そのほうが効率がいいからね
どのみちやれても5000万人のうちのある1日の1万人程度の断面がわかるだけだから
- 18 :
- 検査増やしても医療崩壊しないだろ。
陽性者で軽症者は自宅待機を命じれば良いだけだし。
どんどん検査やった方がいいよ。
風邪かもしれないと勘違いして、無理して会社に出勤してバラマキ状態よりいいだろ。
なんか大本営発表を信じすぎていませんかね。
- 19 :
- >>16
押さえ込めてるかどうかは不明だよw
そんなこと韓国(何度も引き合いに出すのは、今の所中国以外でもっとも検査をやってるからね)でもわかるわけないよ
だって、検査できてるのは5000万人のうちのある1日の1万人程度の断面だもの
翌日には感染する人もいるしねw
- 20 :
- >>14
それはもちろん大事だが
しかしそれでどれだけの行動が出来るのだろう
愛知のバラまき男によって感染した店員は、彼を接客しておらず
彼の座っていたソファーに数分座っただけで感染したと言う
もし本当に自分が感染している可能性があったとして
一体、一般的な社会人が個人判断でいつまで行動自粛できるだろう
また個人の判断でコロナウィルスの消えた段階を判断できるだろうか?
個人の意識を上げるのは大事だが、それが対策の根幹になってしまうのは神頼みに近い気がするが
- 21 :
- 実のところ今、本当に指標になるのは重症化して入院する人の人数なのよ
各国のデータ集計したら重症化率が15%程度、重篤化(ほっとくと死んじゃう)率が5〜6%になるとWHOは主張してる
そのことから逆算して日本の感染者数は推測できるんだな
- 22 :
- >>20
感染者を拘束したり自宅軟禁する法的根拠はないんでどうしようもないよ
そこは国民の良識に頼るしかない
その点は中国は強いw
- 23 :
- >>17
クラスターが起きてから検出してたら遅いと思うが
クラスターは最大限未然防止しないといけない
名古屋のようにクラスターが連鎖してしまうと対応が追い付かなくなる
- 24 :
- >>19
もちろん完璧ではないが、把握できない感染者を減らすこと自体が
感染を抑制することにつながるのでは
放置していて容易に消えるものではないだろう
各地で感染が一斉に起きてしまえば対処が出来ない。それが医療崩壊につながる
なので今の段階で出来るだけ抑え込み、言わば各個撃破できるような状況を作れないと後が怖いと思うんだが
- 25 :
- >>23
起きる前に検出できないだろw
存在してないんだから
- 26 :
- >>24
そこは物量の壁やね
日本の人口の半分以下の韓国があんだけ頑張っても感染爆発が止められない(政府が沈静化してきたと発表したその日にソウルに飛び火)
そもそも感染は止められないという前提の対応するしかないのだわ
というかCDCの感染症対策マニュアルで昔から指摘されてる話
- 27 :
- >>21
まずそのデータがまだ一定した評価になってないのでは?
そして武漢の状況ではまた違うし、
日本国内だけで見ても名古屋だけ見ればまた違う
データを平たく全国一律に見るのは危険だと思うが
感染症対策が行われて初めてその段階に抑え込めるという話と
全く何もせず放置していてその数値になると言うのは違う
もし放置して名古屋のようなクラスター連鎖が起きれば重症率はその地域だけ格段に上がる
その場合の数値は全く別のもになっていくはず
- 28 :
- 感染を抑えるという発想じゃなくて
感染は蔓延するので、その速度をコントロールする
そのために持てる検査能力をすべてつぎ込んだほうが効率がいいのか
あるいは必要以上にリソースを使わないほうがいいのか
という判断が行われて、専門家委員会で後者が選ばれたということやね
- 29 :
- >>27
なっていないとうか、なることはないよ
状況は常に流動的だし
なんとか定常化したいと思っちゃうのはわかるけど
そもそもそんなことはできないんだから目指しちゃだめなのよ
- 30 :
- >>25
未然防止の努力は可能
感染者、濃厚接触者の追跡で無症状の感染者はある程度特定できる
そういう人たちに自宅待機を要請すればいいし、行動監視も出来る
もしその行動追跡すら困難な状況になった地域には
行動把握が可能な数字なるまで一時的に施設の停止などの自粛を行う
これは全国一斉にやるのは無理があるが、地域毎なら可能だろう
- 31 :
- 「状況が把握できないのにどうやって適切な対応をするのか」というしごくまっとうそうな批判があるけど
「状況の把握が困難な事象に対してどうやって適切な対応を取るか」という話なのよ、これはw
- 32 :
- 正しいかなんて収まってから再調査でもしなきゃわからないよ
今までにないことに直面してるんだから
- 33 :
- >>30
大海のひとしずくにそうやって手当しても
残りの大多数の検査できない感染者は対象外になっちゃう
やるなら検査のあるなしに関わらず、全国的にそうやって抑え込むほうが有効やん
検査の意味がない
- 34 :
- >>26
ピークを抑えるための話をしている
もし無症状の感染者を特定する努力を放棄して
イベントが解禁された場合どうなるか?
ただ接触を避けるだけで本当にCOVID-19のピークを抑えること出来るだろうか?
その説得力にどうも欠ける気がする
- 35 :
- >>32
そういうことやね
これまでの知識、経験、知見を最大限に活かして持てる能力において考えられる最善を尽くすしかないんだよね
専門家委員会はそのために招集された専門家の集団で、俺らよりはずいぶんマシな答えを常に出そうとやってるわけだ
- 36 :
- >>34
そこは実のところ賭けなのよ
検査してるかしてないかにかかわらず
まるで検査したらそういう問題が解決するかのような幻想を抱いてるみたいだけど
検査によって担保されることはないし、いずれにしても最後の一線は賭け
- 37 :
- こういった感染症との戦いは基本的に勝ちはない
発生した時点で負け戦は確定なので
あまり気負わず向き合わないと、勝ちを狙って大負けしちゃうという・・・・
- 38 :
- >>28
まずその国の指針が曖昧に感じる
モーニングショーで自民党の対策本部長が出ていたのをyoutubeで見たが
和歌山県の徹底検査のモデルを絶賛していた。
そして検査は拡大すべきと明言していた
- 39 :
- これが自民党の対策本部長の見解。検査は拡大すべきだという点で概ね番組と同意してる
https://youtu.be/uMHn-58iPAE?t=2935
- 40 :
- >>38
モーニングショーw
ショーw
show?
- 41 :
- >>39
お手なみ拝見やね
- 42 :
- >>38
武っコロは指定感染症だから陽性反応が出た人全員を一定期間個別に隔離しなきゃいけない、それが偽陽性でもね
無症状や軽症の人がどれだけいるかわからないのに検査はできない
そういう人を見つけてただでさえ足りない部屋を埋めるより、リソースを重症の人のケアに回そうという方針なんでしょ
- 43 :
- >>36
そのリスクを最大限抑えることと
仮に発生した場合、対処可能な規模に抑えることが対策でしょう
もし検査が甘いまま、実は各地に無症状感染者が蔓延していて
各地域のドームクラスのクラスターなんか起きた日には日本が崩壊しかねない
ある程度、感染状況が可視化されないとイベント解禁の判断すら出来ないと思う
- 44 :
- あ、お手並みってのは政治的お手並みの話ねw
- 45 :
- >>40
>>39
自民党の対策本部長が出て直に意見を言っているのだから観る価値はあるだろう
- 46 :
- >>43
最大限に関して検査は誤差程度よ?
というか、どうなったら規制要請を解除できると思ってるんだろう・・・・
このコロナウィルス禍はどんな終わり方をすると認識してるのかが気になる
- 47 :
- >>45
政治的にはね
なのでお手並み拝見としかw
- 48 :
- というか、全然議論になってなくて
質問コーナーみたくなってきたな・・・・
こちらの言ってることを理解しないで「ああ言えばこう言う」的に
限定条件の疑問を投げかけてるだけやん
俺の言ってること理解してる?w
- 49 :
- >>42
その話も>>39でしてるので一度見てみてほしい
また病床の問題は大阪の作ったモデルで行けると思う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200312-00032039-mbsnews-l27
- 50 :
- >>49
いや、別にいいってw
俺が実施するわけじゃないし、俺が策定するわけでもないんだから
所詮俺もあなたも素人なんで、難しいことは専門家会議に考えてもらえば充分
- 51 :
- >>46
現段階でも十分な検査数があるならば
感染者ゼロの地域まで自粛要請させる必要はないと思う
正しく恐れるというのはそういうこと
しかしデータが不足しているから正しく恐れられず全国一律の自粛要請になり
地域がもう国は信用できんとそれぞれ独自の対策になってしまっている
- 52 :
- 武漢で大発生した時点での日本国内での検査は、中国人と、中国周辺に渡航履歴のある日本人に限定してやるべきだった
それをやらないと拡大がどこから始まったのか追跡できない
本当に中国人が原因なのか、日本国内にすでに入っているのかわからない
いまのパンデミック状態で検査するのは無駄どころか、無症状や軽症感染者を病院に殺到させて崩壊を促すようなもの
それなのに検査体制を強化しましたとか逆張りマウントもいいとこ
感染症の検査の意味をわかってない
患者数を増やすのが目的ではなくて、患者の追跡調査をして感染症の正体を暴くのが目的
- 53 :
- >>51
あ、そういう判断するには日本の検査能力は少なすぎるかと
繰り返しになるけど5000万人のうち1万人を毎日検査してる韓国でもそんなことはできてないんで
- 54 :
- 隔離する余裕がなくても検査してサンプルとっておく余裕はあったはず
それすらやらなかったのは、意図的にやらないで感染を広げるつもりだったのではと疑うレベル
- 55 :
- >>52
その時点では検査を強要する法的根拠がないからねー
まあ、それを後手と言えば後手なんだけどねw
- 56 :
- >>50
と、言うがネットの人間が検査数を増やそうとする愛知県に圧力をかけたり
孫正義に検査能力の提供を断念させたりしている
孫正義の話は国と連携して精度を上げればいいだけの話なのに
検査能力提供出来るということ自体が悪いようなことになってしまった
>>39でも対策本部長が行っているが民間でやれるなら手を上げてほしいをお願いしている
誤った過剰な検査不要論が悪い流れを作っている
- 57 :
- >>54
「いつの時点で誰にどうやって」っての抜きになんとなく言われても意味ないかと
- 58 :
- >>49
ゴメン1時間半も見てられないから説明してもらえるとありがたい
- 59 :
- >>56
それで専門家委員会が揺らぐわけでもなしw
彼らに誤謬はないなんてことはかけらも思わないけど
みんなで船頭やっちゃうような状況に比べたら遥かにマシというか
よろしくお願いするしかないかとw
- 60 :
- >>55
本気で対策するつもりなら、検査協力のお願いくらいはするし、自分が感染したくないなら協力するもんだ
それもやらないから、何もしない政府という烙印を押されてる
それも世界中からね
日本の信頼は地に落ちてしまったし、世界各国で日本人ヘイトが始まってきてる
>>57
>>52に追記する形での>>54
- 61 :
- >>60
それは政治家が悩めばいいんじゃね?
俺らが悩んでもしょうがない
目的はそこじゃないとは思うけどね
断片的な不満を寄せ集めても愚痴溜まりができるだけやでw
- 62 :
- >>48
あ、そもそも動画消えてしまったな
一次ソースで確認できるのが一番いいのだけど
ざっくり要約すると
検査すること自体は医療崩壊を起こさない
イタリアは緊縮財政によりそもそも医療が弱体化していた
韓国は致死率を見るに医療崩壊はしていなく、うまくやっていると言える
日本も誰でもというわけにはいかないが検査数は増やさないといけない。
民間でやれるところがあれば手を上げてほしい。国はそれを待っている。
いわゆる四日ルールを否定し、積極的検査と軽症段階の発見を打ち出した和歌山モデルを絶賛
本来は国もそういう方針なのだが、なぜか地方に間違って伝わっているとの発言も
こんな感じか。どうしても記憶頼りなので、100パーその通りの発言かというと微妙だけど
概ねこういう話だった
- 63 :
- 君は「XXXするべき」「XXXXしないのはおかしい」というけど
君が色々考えてか考えなしにか知らないけど思いついた「XXXX」と
専門家が知恵集めて出した結論とどっちに賭けると思う?
※この「君」は特定の書き込み者のことじゃないです
「そういうふうに考えてる君」という一般名詞です
- 64 :
- >>62
「民間でやれるところがあれば手を上げてほしい。国はそれを待っている。」
あー、このフレーズの真偽が知りたい
まるで「民間がやってくれない」ように聞こえる
こういうの見ちゃうと政治家の政治的な発言ってあんま意味ないよなと思ってしまう
- 65 :
- 検査不要だとすると、検査0件でいいはず。そうだったとすると、今世界で起きているであろうことは、謎の肺炎の流行。
- 66 :
- >>65
治療のことだけ考えて極論すればそうなる
- 67 :
- >>62
もちろん問題なく検査数を増やせるなら増やしていいでしょうよ
大阪案も全国で実施できるなら素晴らしいと思うが、4週間隔離しなきゃ行けないのに、じゃあ誰がやるの?とか問題がたくさんあるだろうね
検査するな!じゃなくて今はまだいろいろ問題があるからできないよねってことでは?
>検査すること自体は医療崩壊を起こさない
>イタリアは〜
現状のままで検査を増やすと崩壊するから今はOK出せない
>韓国は致死率を〜
賭けに出る必要があるのか?
>数は増やさないといけない
リソース側の準備が整い次第増やしていけばいいね
>民間でやれるところが〜
リソースの充実化だね
>和歌山絶賛
地方の病院という隔離された小さなクラスターだから全検査できた、市中感染を検査で見つけるのとは全く違うのでは?それに他のクラスターも検査はしてるよね?
こんな感じ
- 68 :
- 全数検査できて、感染者を全員強制隔離できるならそりゃ素晴らしい防疫だよねw
- 69 :
- 大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html
- 70 :
- >>69の元記事
http://naver.me/Fgz14xQv (韓国語)
- 71 :
- 話は変わってイギリスなんだが・・・・
https://www.itv.com/news/2020-03-12/british-government-wants-uk-to-acquire-coronavirus-herd-immunity-writes-robert-peston/
https://www.itv.com/news/2020-03-12/robert-peston-how-risky-is-boris-johnsons-maverick-coronavirus-strategy/
どうやら集団免疫を得る方向に舵を切るらしいw
基本的には日本と同じ戦略のように見える
- 72 :
- 日本と違うのは・・・・
政府が「これからの数ヶ月の間にあなたの愛する誰かが死ぬでしょう」と言ってしまうあたりw
- 73 :
- ジョンソン英首相「みなさんに率直に言わねばならない。多くの家族が愛する者を失うことになる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000010-mai-eurp
- 74 :
- >>6
韓国の場合、根拠なく希望だけで言うからな
そもそも流行初期の段階で「もうすぐピークアウトする」って、大統領が言うような民族だもんwwwwww
- 75 :
- まあ現状だと日本のやり方は最善ではないかもしらんけどうまくいってるんじゃない?
この先の結果がどうなるかは誰もわからんけど
- 76 :
- >>69
病床が足りなくて待機してても軽症な人が沢山待機してるなら医療崩壊じゃない
重症な人が沢山待機してるなら韓国は既に沢山死んでるし、これからも沢山死ぬはず
問題は最終的に何人死ぬかだと思う
韓国の感染者がこのまま減って8000人感染して80人程度死亡なら成功だと思うが
増え続けて200人とか死んだら作戦失敗っぽいなとは思う
個人的には日本の作戦でも最終的に60人か70人くらいは死ぬと思ってるから
韓国で70人くらい死んでもあんまり医療崩壊に見えない
- 77 :
- >>6
韓国は新天地の大クラスターでやらざるをえなかった。
あれがなかったらどうだったろうね
- 78 :
- 正直韓国の作戦は成功か失敗か微妙だとは思う
感染者はピーク時から
909,595,686,600,516,438,518,483,367,248,131,242(ソウル大量感染),114,110,107
と減ってて、隔離解除(完治)の患者が新規陽性数を逆転したから病床にも余裕が出る
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/36018.html
ただ再度陽性になったり感染者がまた増える可能性はあるし
死者も現時点で72人だから最終的には90〜100人死ぬかもしれない
合計100人も死んだら医療崩壊してる証拠だし失敗だとも言えるかもしれんが
日本も現時点じゃ19人しか死んでないけど
韓国と違って長期戦の構えだからこれからじわじわ増えていく訳で、、、
- 79 :
- そもそも日韓で人口も医療リソースも感染源である中国との距離感も全部違うというか
日本は感染症対策のリソース不足だから冷静に最善手を打っても苦しい結果が出るし
韓国はリソース豊富だから多少混乱して悪手を打っても割と良い結果が出ちゃうと思う
最終的に韓国で100人死んで日本で200人死んだとしても
リソース豊富な韓国が大量検査せず冷静に対処すれば死者は50人程度で済んだはずだとも言えるし
リソース不足の日本は冷静に対処したお陰で本来500人死んでもおかしくないのに200人しか死ななかったとも言えるし
何より↑みたいな仮定を無視して、最終的に韓国の方が日本より沢山死んでたら
どう考えても日本の作戦が正しかったって事になるだろうしな
- 80 :
- 韓国はリソース豊富というより新天地がやらかして感染爆発を起こしてしまった
そのせいで追跡調査が難しくなってしまったから片っ端からやるしか無かった
一度爆発したらある程度の範囲を一斉に検査しなければ止められなくなる
結構ギリギリの判断だったと思うな
- 81 :
- 韓国が対感染症リソース豊富ってホントか?
まあ、mers対策進めてはいたけど、リソース豊富って検査能力限定の話ではないのか?
- 82 :
- 韓国が対感染症リソース豊富ってホントか?
まあ、mers対策進めてはいたけど、リソース豊富って検査能力限定の話ではないのか?
- 83 :
- 武漢は無警戒と油断イタリアはキスハグ韓国は新天地クラスターと直箸で感染爆発だから検査のせいじゃないし日本と比較しない方がいいと思う
(韓国の直箸文化て最近知ったので正確かどうかはわからないけど)
死者数はどれだけ高齢者に感染しやすい状況だったかによると思う
同じ感染者数でも高齢者がどれだけ占めるかで死亡者数は大きく変わるし
日本は割と高齢者が他人との距離があるから高齢者の感染が抑えられただけ
いちばん死亡しやすい男の高齢者はひきこもりがちらしいし
- 84 :
- 3名無しさん@1周年2020/03/14(土) 19:11:51.55ID:aos/x0eF0
安倍総理の会見を要約しました(追加あり)
■安倍総理の会見(思い出作り)要約
http://imgur.com/mExJA7P.jpg
・緊急事態これからやるかも、知らんけど、今から考えるわ
・外国よりうちはマシだよ、俺マジ頑張ってる
・センバツ残念だね
・専門家に分析指示してるぜ
・おまえらに感謝
・ほとんど軽症だから気にすんな
・密閉空間などの条件で感染するよ
・卒業おめでとう!
・経済対策もやるかー
・ワンチームで乗り越えるぞ!
・持ち堪えてる根拠?専門家会議が言ってたから!
・前より検査もしてるよん
・トランプとも会話してるよ俺
・薬も必要だよねー
・病床12000と人工呼吸器は3000あればいいだろ?
・マクロンとも会話してるよ俺
・オリンピック?やめねーよ
・消費税?さあ…法人税減税してぇな
・与党と一緒に頑張っていくよ
・おまえらリスペクトしてるよ、感謝!
・おまえらの期待に答えてアンコール会見やるわ
- 85 :
- 致死率
イタリア 6.8%
愛知 9〜11%
愛知県内の感染者は121人、死者は11人となった。
https://www.asahi.com/articles/ASN3G7R60N3GOIPE00T.html
新型コロナ感染者 愛知で『死者10人』に…全員が“名古屋市”在住者 県内の感染者数は114人
https://www.fnn.jp/posts/10648THK
愛知県では10人に 御一人 残念ながらお亡くなりになります。
- 86 :
- >>76
韓国は待機中に死んでる人もいるし
ベッドの空き待ちも数百人いるようだから医療崩壊の入り口には入ってると思う
日本はそうならないように国民の努力が必要
- 87 :
- ■PCR ⇔ クラボウのイムノクロマト法 の比較
・PCR
http://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09
・感度(陽性を見逃さない率) 約7〜8割 → (感染者 見逃し率約2〜3割)
・特異度(陰性を見逃さない率) 約100%? → (健常者 見逃し率約0%)
・クラボウのイムノクロマト法
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00431952?gnr_footer=0008349
・感度(陽性を見逃さない率) 81・4% → (感染者 見逃し率約2割)
・特異度(陰性を見逃さない率) 100 % → (健常者 見逃し率0%)
★PCR検査では、感染者を2〜3割は見逃す!
★クラボウのイムノクロマト法では、感染者を約2割見逃す!
なので、それほど変わらないよ。
両方とも、3回(3%,1%)くらいやって陰性じゃ無いと意味が無い。
(2回だと、1割前後を見逃すことになる)
- 88 :
- ピークカット戦略(集団免疫戦略)地獄への道は善意で舗装されている
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
- 89 :
- イタリアが医療崩壊したのは数年前の不況で医療縮小したからでし( ;∀;)
- 90 :
- 陽性と判定されて家で大人しくしていられるかな?
殆どの人は受け入れてくれる医療機関を探して奔走するだろう
- 91 :
- >>6
医療していません。
- 92 :
- 検査したところで何も治療方針変わらないんだから検査事態無意味では?
初期ならまだ感染経路追うって意義があったけど、今はまじで無意味だろ
- 93 :
- 検査の精度がもう少し高くないとなー
偽陰性が出てしまう時点で検査の意味を成してない。せめて偽陰性と陰性の区別がつけばね。再検査、みたいな感じで
- 94 :
- 検査不要論者はぼっち
家族や友人にうつすリスクがないか確認するために絶対に必要
- 95 :
- あえて緩やかに感染させてるんだよ
感染拡大を防ぐという思考から抜け出せないから検査、検査と無意味に騒ぐ。
事実、そんなに死んで無いし、医療機関で集団感染起こすより全然いい。
- 96 :
- 新型コロナではそれほど死なない、自然治癒力に任せよう
コロナ流行る前の通常医療が滞るのは避けたい
コロナ喰らったら感染者が社会的に抹殺されてしまう空気感があるから逆に感染するのが普通くらいになればいいと思う
- 97 :
- >>94
今日は陰性でした。
明日は?明後日は?1週間1ヶ月後は?
↑全国民分するの?
あなたこそ自分の事しか考えてないよね
- 98 :
- >>97
検査しないから感染したという自覚を持たない人間が感染を広げてる
- 99 :
- 検査しました。陽性でした。さぁ家族に移さないように気をつけて自宅待機だ!
検査しました。陰性でした。さぁ移っても大丈夫、自宅待機だ!
結局、検査して何が変わるの?
検査には偽陽性偽陰性あるんだし、ご時世なら熱出たり咳出ただけで家族間移し合わないよう注意せぇや
- 100 :
- >>98
検査して陰性だった感染者の方が自覚を持たず感染を広げるリスクが高いだろ
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