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南海ホークス20


1 ：2020/03/06 ～ 最終レス ：2020/03/15
鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。
【前スレ】
南海ホークス19
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1579781561/

2 ：
【過去スレ】
南海ホークス18
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1562298560/
南海ホークス17
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1537058808/
南海ホークス16
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1518427238/
南海ホークス15
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1504877947/
南海ホークス14
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1484487705/
南海ホークス13
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1474471334/
南海ホークス12
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1449114153/
南海ホークス10（11）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1429197666/
南海ホークス９（10）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1405531145/
南海ホークス９
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1377952019/
南海ホークス８
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1359029445/
南海ホークス７
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1334580979/
南海ホークス６
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1317736780/
南海ホークス５
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1299500208/
南海ホークス４
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1262793133/
南海ホークス３
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1224702748/
南海ホークス２
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1205751661/
南海ホークス
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1190523346/

3 ：
南海ホークス　背番号20　山内新一

4 ：
20スレ到達おめ

5 ：
ニャンコ　藤本修二　背番号20

6 ：
>>1
野村乙也

948神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:25:21.02ID:q1z0NM5L
昔は南海ファンの多くはセリーグは巨人ファンだったけど
それは何か根拠がある？

949神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:54:53.10ID:5CNILa1H
南海と巨人は対立の歴史だから全くそんな事実はない
・1948 別所引き抜き事件
・1949 三原ポカリ事件
・1958 長嶋横取り事件
・1959 杉浦一人で巨人を４タテ
その他、巨人と何回やっても勝てない南海と揶揄される

950神様仏様名無し様2017/04/02(日) 15:34:52.10ID:NtM1YA3v
1961の円城寺事件もな

951神様仏様名無し様2017/04/02(日) 17:36:15.78ID:ux0fjxw6
>>948
またお前かよ。

952神様仏様名無し様2017/04/02(日) 18:59:15.44ID:mBZsOMZD
なんで毎回いちいち構うの？


例のダニ(上記で言うところの948)が現れても相手にせず
下記のスレに コピペして(晒してやって)下さい

【アンチ】巨人・悪の歴史【虚塵】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1377597552/l50

7 ：
「帰らざる黄金の日々　南海ホークスへの鎮魂歌」
https://www.ktv.jp/document/040330.html
https://www.youtube.com/watch?v=gEqwbuU9Osc
関西テレビ　ザ・ドキュメント　2004年3月30日放送　

8 ：
生涯一捕手
監督を歴任するようになってからはあまり聞かれなくなったノムのフレーズ

9 ：
https://afnews.exblog.jp/960449/
清原のヘルメット 35年の歴史


清原ヘルメット秘話、とてつもない歴史があった…

　５月１１日のオリックス戦で山口から頭部死球を受けた際、ヘルメットの塗装がはがれ落ち、いまだに西武時代のものを使用していたことが判明した。
これは西武入団時に自分に合ったものがなく、用具係が倉庫から探し出してきたものがジャストフィット。それが元西武選手の野村克也氏のものだったことはよく知られている。
清原は頭部死球後も補修して使用しているが、このヘルメットには、まださかのぼれる、とてつもない歴史があった。
　６０センチを超える頭の持ち主だった野村氏は、当時の日本製では合うものはなかった。
「昔のは鍋にひさしをつけたみたいで格好悪かった」と振り返る。そんな時、「日米野球でＳＦジャイアンツが来日して、ちょうどいいのがあった。用具係に“全日程が終わったらワシにくれ”と頼んだんや」と野村氏は明かした。
　この証言に基づいて本紙が調べると、確かに１９７０年３月２５日に、南海は大阪球場でＳＦジャイアンツと対戦し９－０と快勝している。
「黒に緑を塗って、またロッテの黒。そして西武の水色と塗り替えて使っとったんや」。少なくとも３５年の歴史がある一品だという。
　しかも、話はこれだけでは終わらない。　７０年の日米野球では、清原が尊敬してやまないバリー・ボンズの実父ボビー・ボンズがＳＦジャイアンツの選手としてプレーしていた。さらに父ボンズは右打ちで、頭が大きかった。
となると、野村氏が譲り受けたヘルメットは、父ボンズのものだった可能性が極めて高い。
　耳のピアス、バットはボンズのまね。その上、ヘルメットまでボンズ譲りとなれば、パワーが宿らないわけがない。
　

10 ：
野村は兼任監督時代試合後宿舎に向かう帰りのバスで反省会という名目の選手個人の吊し上げを公然と行っていた
特に完封負けを喫した時の野手への攻撃は辛辣を極めた
広瀬球を全く見てない塁に出るより自分が打つしか考えてない
門田どんな時でもホームランしか狙ってないなぜあそこで大振りした
しかし自分もノーヒットに終わったことに対する言及は一切なし
ノムやんも打てんかったやんと広瀬は心の中でいつも突っ込んでたという

11 ：
>>9
この話は有名だけどヘルメットって耐用年数ないの？

12 ：
清原は山口から頭部死球を受けてなぜすぐ立ち上がれたのか
村田真一もアドレナリンが出まくって起き上がりはしたが脳が揺れてすぐ昏倒したが
やはりその頃から薬か

13 ：
>>11
死球直撃とか、大きな衝撃が加わらない分には大丈夫なんじゃなかろうか。
アメフトのヘルメットなんかは毎年取り替えないと危険なようだが

14 ：
※途中で送信してしまいました

だから頭部直撃後も使ってたのは危険だったと思う

15 ：
新井は既に南海で理想的な２番打者として開花してたよね

16 ：
新井は南海時代にすでに確立してた

17 ：
しかしその新井を終わっていた山口と交換してしまった。

18 ：
藤本ニャンコがもし猫に噛まれるというアクシデントに見舞われていなかったら、
知名度は2/3くらいだった？
今でも阪神で頑張ってるそうで何より

19 ：
ニャンコの呼び名の由来を知っている人なんて
まず、いないと思うぞｗ
藤本は、清原に第１号打たれたピッチャー
で知名度があがった

20 ：
チームが負けてるのにプロ入り初ホームランにおおはしゃぎした清原は後でコーチにたっぷり油を絞られたらしい
一方松井はこれも高津からプロ入り初ホームランを放ったが負け試合のためニコリともせず淡々とベースを回った
この時からこの二人には差があったのかもしれない

21 ：
にゃんこスター

22 ：
「にゃんこ藤本」って顔が猫に似てるからだとずっと思ったてたなガキの頃
真相をインターネッツという便利なもので初めて知ったのも懐かしい思い出・・

23 ：
子供のころ、こんな不細工な顔なのになんで15勝もしてるんだ！
という我ながら理不尽で失礼な理由で藤本の顔が忘れられなくなった俺。

24 ：
シャープな加藤と馬力の修二
どちらを贔屓にするかはその人の属性によるところが大きいかも

25 ：
>>19
理由が選手名鑑に書いてあったのを見た時にはビックリしたわw
子供心にも「投手が猫なんか触るなよ」とは思ったが

26 ：
広瀬のユニフォーム入札１００件
https://aucfree.com/items/r381504078

27 ：
とんねるずの石橋はカッコいいのになんでニャンコはブサイクなんだ?

28 ：
にゃんこの球威じゃ現代野球では通用しない

29 ：
昔の軟投派技巧派投手で今の野球で通用しそうなのは誰だろ
東尾ですら厳しいのではないか
危険球ルールで生命線のインサイド攻めが封じられ
球威はノムさんが遅すぎて素手で取ってしまおうと思ったほどない

30 ：
>>29
阪急～オリックスにいた星野伸か、ヤクルトにいた安田あたりなら

31 ：
藤本も、良い時はそれなりの球威があったから
勝てたと思うんだが

32 ：
藤本修は内転筋をいわさなければな

33 ：
>>29
お前、トンビが制球力無くてぶつけてたと思ってたのか？

34 ：
シュート(2シーム)とスライダー持ちで完投能力があり
しかも針の穴通すコントロールがある投手とか今東尾いたら年俸4億くらいいけるやろ

今のルールなら頭ギリギリぶつけない所に投げればいいわけだし、
またそのピンポイントの能力があるんだから

35 ：
末期南海のお家芸補弱

36 ：
>>34
今だと涌井に近いかな

37 ：
和久井映見

38 ：
>>34
東尾はわざと内角に一球も投げずに完投勝ちした事もある

39 ：
しかしわざと当てる意味ってあるのか？
藤浪みたいにどうしようもないならまだしもそいつは塁に出るから、ピンチ作ってるし、失点したら責任問題だし、球数も増えるし、防御率とか記録にも関わる

40 ：
>>38
デービス騒動後上田監督から口撃を受けた後の阪急戦かな
阪急の選手はあの事件で全員インサイドを意識し過ぎてて
一球も投げてこないからいつか来るいつか来ると待っているうちに外だけでやられた
野村は東尾を引き合いに出してスライクゾーンを広げる投球術として
スライダー投手はへなちょこでもいいからシュートを覚えるよう推奨していた

41 ：
>>20
王が715号を打った時みたく両手を広げて一周していたな

42 ：
セレッソの森島も

43 ：
>>39
デービスの件の後に文句つけてきた上田監督だって味方の投手に
「ぶつけろ」
の指示出してるだろ！と東尾は言ってたな。
味方がそれでぶつけられてるのにこっちだけ黙ってられるか、って。

ただ東尾は相手のケガしない所、
ベルトとか背中の肉の所とかに狙ってぶつけるとも言ってた

44 ：
ピッチャー返しを打ち返した落合

45 ：
あえて頭をピンポイントで狙った東尾
利き腕とは逆の左腕に強烈なピッチャー返しを狙い打った落合

なんだかなぁ凄いんだけどね・・

46 ：
東尾が言うには
きわどいボールは、１試合に１回限定だそうだ
それ以上やると
相手を挑発してしまうから逆効果だって言ってた

47 ：
大阪球場での南海戦で満塁でわざと顔のあたりに投げて
避けたバットに当てて投ゴロ併殺打にしたことあったよな＞トンビ

48 ：
大リーグボールやんか

49 ：
ノムの腹心だった高畠がヤクルト時代に袖を分けたのは何故?
やっぱりサッチー案件?

50 ：
永田が鶴岡にこだわったのもよくわかるわ
三原の大洋、水原の東映を間近で見てるからな
やっぱり野球は監督の能力との認識なんだろ

51 ：
>>49
　やっぱりそうじゃね？
　もし、サッチーがでしゃばってきた頃に蔭山さんが存命だったとしても
　「野球より女をとる」ノムは、蔭山さんと疎遠になった気がする。

52 ：
復刻ユニフォームやるんやったら、
西武ブルーと南海緑もやって欲しいな。
太平洋ピンクと南海緑も。

53 ：
南海電鉄も読売と仲良くして、
セリーグに行った方が今も健在やったん違う？
その辺、阪神賢いと思うわ。　
パリーグの電鉄リーグ構想、正直関西に4球団はきついで。

54 ：
阪神との大阪キタミナミダービー？も盛り上がっただろな

55 ：
>>54
阪神は大阪の球団ではないのだが

56 ：
>>51
青年監督ブームだったけど
流行に乗じて蔭山やめさせてまで野村を監督にしたんかな

57 ：
>>54
まだその頃は大阪タイガースだろ

58 ：
第一次黄金期の選手(鶴岡以外)で監督になったのは飯田だけで、すぐ選手から離反され無能のレッテル貼られて解任されてる。
この世代は後に近鉄監督になった岡本を除けば指導者向きではないと評価されてるのかな。

飯田はサンケイの監督もやったがさんざんな成績に終わった

59 ：
>>50
昔の監督はGM兼任だからな

60 ：
>>58
巨人じゃないけど、
南海obでスター選手でいいんやったら、
柚木さんは？法政でスター選手やで。

61 ：
>>60
尚且つ親分と同郷やし

62 ：
>>56
南海は学閥が無くて大ナタ振るえるから可能性アリ
主力選手で早大出は蔭山ぐらいか?

63 ：
話があったのね

野村克也さん「幻のロッテ監督就任」、実現しなかった背景は
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200310-00000002-pseven-spo

64 ：
>>57
名前が大阪タイガースでも、甲子園は大阪キタなんかにないぞ。

65 ：
宅和さんは監督の目はなかったのかね
野村さんの確か同期だよね
そのほか森中　森下とか

66 ：
>>64
御堂筋シリーズて言われたんやから
ごちゃごちゃ言うても世間はそういう反応やぞ

67 ：
>>63
野村さんは89年ヤクルト監督受ける前（有藤監督の後）とか
98年ヤクルト退任後（山本ｴｶ児の前）とか
再三ロッテ監督要請を受けたが悉く断ったと言われておる

・・・たぶんロッテの本社ファンひっくるめてのゴタゴタ体質を知ってたから

68 ：
断ったのは金田さんに対する恩義が強いだろう
ごたごた体質なら阪神の方がファンも含めてひどい

69 ：
＞南海は学閥が無くて
そのかわり鶴岡時代は
大卒&縁故同郷至上主義だったけどなw
>>65
宅和は55年の日シリでKOされて
鶴岡に見限られた
それでなくとも非大卒だから有り得ない
森中森下も同じく

70 ：
>>69途中で送信してしまった
続き
飯田徳さんが非大卒で監督になったのは黄金期のスターだったのと鶴岡の縁戚だったのが大きいでしょ
後の広瀬は鶴岡の同郷だし
ブレイザーを挟んで大卒の穴吹杉浦
まぁノムが監督になった事に
鶴岡は面白くなかっただろうなw

71 ：
浅野総合中学校

72 ：
>>69
宅和は見限られたというより登板過多でぶっ壊れていたんじゃないの?
私生活でも良いウワサは無かったようだし

あと鶴岡が現場にいた時代は、まだ各球団とも大卒監督が当たり前で、逆に高卒(中等学校含む)はごくごく僅か

73 ：
>>66
阪神は梅田の阪神って認識もあるからな

74 ：
阪神は梅田がベースであって、球場が甲子園にあるだけで大阪のチームでしょう。電鉄本社も福島区やなかったかな？
そんなこと言ったら阪急だって球場は西北やん。

75 ：
そもそも大阪タイガースって名前だったし

76 ：
>>74
阪神は本社が尼崎にあった時代もあったらしいけど、
尼崎は兵庫県とはいっても大阪市との関係が強かった（市外局番も大阪市と同じ06）。

77 ：
甲子園の西宮もそうだが神戸の須磨辺りまでは旧摂津の国だからな
大まかに言えば大阪都市圏に属する

野村が兼任監督を受諾して鶴岡に一応挨拶に言ったらお前監督ってのはどういうものかわかってるのかと掴みかかられそうな剣幕で怒鳴られたらしい
鶴岡は自分を男にしてくれた杉浦を先ず監督にさせたかったのだろうな
野村は監督就任でそれまで良好だった杉浦との関係もおかしくなったと述懐する
現役引退したいと言い出し俺が辞めさせたみたいだから頑張って俺を支えてくれと慰留して続行させたが杉浦にはもうその気力も残ってなかった
監督になっても選手時代と同じ感覚で接してくる広瀬にも他の選手の見た目もあるから威厳を持って接したらこれもおかしくなった

78 ：
「何が三冠王や。ちゃんちゃらおかしいで。南海に貢献したのは杉浦一人や」

79 ：
なんで、阪神が大阪の球団ではないと認めたくない輩がいるんだろう？野球協約の保護地域規定に明白に阪神は兵庫県の球団と書いてあるんだが？しかも阪神人気に貢献したサンテレビやデイリースポーツも兵庫県の企業なんだが

80 ：
>>74
馬鹿？それじゃあ大阪に本社がある日本ハムも大阪の球団なんだ？

81 ：
>>78
鶴岡の言う通りだな
三冠王はその後王や落合らによって幾度も達成され今後もリーグを代表するスラッガーによっていつでも出現可能な記録
だが日本シリーズ四連投四連勝四完投は今後永久に現れないと断言できる
>>79
阪神が甲子園プロ野球開催時に走らせる臨時列車のほとんどが梅田方面で三宮方面はほとんど考慮されていない
つまり大阪側からやって来るファンによって阪神は支えられている

82 ：
>>77
鶴岡は一方で野村を蔭山に次ぐ第2候補と考えていたとも（ベースボールマガジン）、
飯田の後任の候補の一人だった考えていたとも（南海ホークスがあったころ）後年の書籍では書かれているけど、
就任当時の野村本人に対する態度を見ると真意がわからないな。

83 ：
>>79-80
そういえば、大阪球場が完成するまで南海も甲子園を使っていたらしいが。

84 ：
阪神は京セラドームが準本拠みたいなものだし
狭い範囲でどちらがって拘ってるのはアホらしすぎる

85 ：
>>83
それはまだフランチャイズ制がないころだな。
>>84
大阪府で主催試合やるにはオリックスの許可がいるんだけどな。本拠地なのに他球団の許可が必要なんておかしいだろ。

86 ：
>>81
これからもどうぞ、兵庫県の球団をよろしくお願いします🤲

87 ：
つうか1970年代まで大阪の人は阪神ではなく、南海ファンばかりだったんだけどな。その頃までは巨人戦でも甲子園はガラガラだった。阪神人気が出てきたのはサンテレビが試合終了まで生中継やり始めてから。

88 ：
呉キャンプは森沢ホテル使ってた。
呉なんて何もないのに門田やドカベンは休日、何してたんだろ。

89 ：
阪神を兵庫県だけの独占球団として規定しようとするのが反発を招いているのをまだわからないのか
その思考は阪神本社がびっくりするぞ関西圏を代表する愛されるチームと謳っているのに

阪神は甲子園をホームにしたのが賢明な判断だったな
大阪神戸双方から客が来やすい
阪神電車の運賃収入にも確実に貢献する

その意味では藤井寺もいい球場だったな
パ・リーグとは言え休日主催の時はは近鉄も臨時列車を用意するぐらい盛況であり近鉄の経営に寄与していた
ドームなんかを本拠したばっかりに野球客輸送収入が途絶え高い使用料も相まって球団消滅
せめて阪神なんば線の開業まで待てなかったか

90 ：
和歌山の田辺キャンプもあったような。。

91 ：
>>6
別にええやん。ここ野村シンパしかおらんし。
マスゴミに踊らされてる情弱という点で讀賣や阪神ファンと何ら変わらんよｗ

92 ：
>>89
藤井寺なんて球場最後の試合なのに全然客来ないくらい見放されてたとこだろ

93 ：
>>81
Rバーカ

94 ：
>>91
南海ファンは公私混同事件で南海崩壊への引き金を引いた野村きらいだよ

95 ：
野村が死装束をヤクルトに選んだと言うことはまあそういうことだな

96 ：
愛憎入り交じるって表現がこれほど的確な人間もいないだろ

逆にヤクルト時代は幸せな事しか無かったんだからまぁそうなるわな

97 ：
兼任監督時代は鶴岡への思慕の思いはとうに消えていたが代わりに自分に全面の信頼を寄せてくれた川勝オーナーに対する忠誠心は非常に高かった
ホークスを強くしてオーナーに恩返しすることに野村はひたすら燃えていた
江夏が阪神と比較し南海を軽侮する発言をうっかりした時野村は凄まじい剣幕でぶちギレた
江夏が野村に真剣に叱られたのは不可解な四球で八百長を疑われたのとこの時のたった２回だけ
野村がホークスを心から愛していたのは間違いない
それだけに解任で負った心の傷は深かった

98 ：
>>49
90年の夏にサッチーから面罵されたと何かに書いてあった。

99 ：
阪急ブレーブスと阪神タイガースは大阪の球団やと思うわ。但し、北大阪の。
南大阪は南海ホークス近鉄バファローズで。
たぶんね。ガンバは北大阪、セレッソも南大阪。

100 ：
>>99
実際に。北と大阪市内と南で文化違うし。

101 ：
北摂のええとこのチームが阪急
尼崎を代表とする阪神間のがらの悪い下町のチームがタイガース
河内の言葉のえげつないこれもがらの悪いチームが近鉄
泉州のだんじりの豪放磊落のチームが南海

102 ：
ちゃちゃいれマンデーやケンミンショウのようなステレオタイプありがとう

ところで野村がヤクルトで優勝した時に
鶴岡が何かのインタビューで野村の良いところを聞かれて
「自分を養ってくれている野球に感謝を忘れないところ」と
答えたのは鶴岡さんらしくかつこの時点で野村さんを
決してdisっていないところが意外でした

103 ：
鶴岡は野村の高校時代の恩師の熱心な手紙と母子家庭で苦労してる身の上に心動かされ野村を採った
テストで遠投を不正合格させてもらった下りも全て裏で鶴岡の差し金があってのこそ
野村をレギュラーに大抜擢したのも野村の野球に対するひたむきな姿勢を評価したため
見るとこはちゃんと見てる
伊達に昭和の名監督と呼ばれてるわけではない

104 ：
>>94
リアルで野村嫌いな南海ファンなんて見た事無いけど。
その自称南海ファンはどこのファンだろね。

105 ：
好き嫌いの二極論では割り切れないほど複雑でしょ南海ファンの野村への感情は

106 ：
昭和30年４０年の鶴岡南海全盛期は泉州人ほぼ南海ファン違うの？
泉州の人間がわざわざ大阪湾対岸の甲子園まで足運ぶと思えへんけどけどなぁ。
阪神なんば線の何もない時代やし。
まぁ甲子園の巨人戦は別かしらんけど

107 ：
>>104
こういうゼロか1かでしか考えられない脳はゆとり

ダイエー時代すら知らんガキよ

108 ：
>>104
そいつはいつもの野村アンチだろ

109 ：
野村は江夏と柏原を道連れにしただけでもクソだからな
常日頃言う人間教育のできた人間なら辞めるのは自分だけでいいと江夏と柏原を説得してチームに戻したはず
野村が憎悪してた鶴岡なら同じ立場であればきっとそうしてたんだよな

110 ：
野村はとにかく沙知代を悪く言った者達に対して、とことん泥を塗りたくってやろうと言う魂胆だったんだろう

111 ：
野村が人格だの人間論だのをうるさく言い出したのはヤクルト監督で成功してからだな
それまでは野球は実力の世界と割り切った考え方だった気がする
長髪だの髭だのは昔から毛嫌いしてたが
まあ真の人格者はこういう当たり前のことをいちいちとやかく言わない
全くの無言で自らの態度と姿勢でのみ模範として示す
鶴岡や西本が一選手に向けて社会人としての常識なんていちいち問うような真似をするはずがない
湯口事件を起こした川上もこういうのが好きだったが自分が非人格者であることを割り切った上でのカムフラージュに過ぎない
沈黙は金雄弁は銀嘘つきは鉄屑

112 ：
ミッチーサッチー騒動の時にあれだけぶっ叩いたメディアがコロッと変わるんだから不思議なもんだ
近年の夫婦愛アピールは悍ましい限りだった

113 ：
野村は、南海ホークスは鶴岡が作って鶴岡が潰したと発言した事がある。

114 ：
サッチーは子供の野球チームでも怒鳴ってた映像がある。
あれを南海でもやっていたと思うと。。。

江本は選手代表で直訴したら、阪神に出されるし、ひどい時代だ。

115 ：
南海が野村を黒歴史として封印するのも当然だな

116 ：
でも、ノムさんをなんばパークスには飾ってほしい。実績はすごいし、功労者であることは事実。
ここでも、サッチーの意向みたいだから、克則次第だ。

別スレにあるようなノムさんをディスりたくない。

鶴岡さんは広島県人なので口が悪いし、確かにえこひいきもあったろう。
総合的には素晴らしい人なので、和解してほしい。
このままでは、川上＞鶴岡（大阪の悪役）のイメージが払拭できないし。

117 ：
サッチーの意向もあるだろうけど野村自身がお断りだろ

118 ：
数年前、九州でやってた巨人vsホークスのOB戦出てたけどね。始めは江本しか近づかなったらしいけど。
ヤクルト監督の実績よりも、南海の選手実績でしょ。あの戦力で監督としても優勝1回あるし。

119 ：
2015はどちら応援したんだ野

120 ：
>>114
怒鳴るだけじゃなく
手も出してたやん
自分のガキに手を上げないくせに他人の子供に手を出すなんて言語道断
どう贔屓目で見てもクソBBA

121 ：
カツノリも母親にシバかれてたと著書に書いてたぞ
カツノリの身体が大きくなって腕力で勝てる年頃になると
フライパン持ち出してきたと書いてある

122 ：
>>118
野村本人は南海巨人OB戦よりヤクルトOB戦の方が明らかに楽しそうだったけどな

https://full-count.jp/2019/07/11/post437249/

123 ：
そりゃ南海はOBはほとんど死んでるし
ダイエーは誰も知らんわけだし

124 ：
>>122
広岡
「最後に、先日行われたヤクルトの球団創立50周年記念試合で、
私には招待状すら来なかった。OB戦の開催の是非がどうこうではなく、
筋道が通っていない。チームが最下位に沈むのも当然だ。私を誰だと思っているんですか？」

125 ：
まぁ、そういう人間だから呼ばれなかった

126 ：
かたや球団の黒歴史でOB選手から腫物扱いかたや球団のレジェンド扱いでOB選手から慕われている
そりあヤクルトユニフォームで葬ってくれと遺言する訳だ
https://full-count.jp/2019/07/11/post437174/2/

127 ：
>>124

広岡、鶴岡親分、精神野球（海軍式）　実家の近い呉出身
　厳しすぎて、すぐ球団や部下と喧嘩、残念。
　野村の分析（元ネタ）は下記

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200221-00000003-baseballo-base

128 ：
>>116
鶴岡なんか全然素晴らしくない
川上は人間性云々を云われるが
川上は真面目に頑張る人間には
暖かかったと黒江らが語っていた
鶴岡の様な好き嫌い依怙贔屓はなかった

129 ：
アンチ野村は南海電車ではよかえれ

130 ：
>>49
高畠「野村さんは昔とは変わってしまった…」
野村「アレ（高畠の退団）は飼い犬に手を噛まれたようなものだ。」

131 ：
高畠は野村の付録でロッテに来たけど
その後落合、高沢、西村と大打者タイトルホルダーを何人も育てて
確立した自分のやり方に自信があったから
野村と合わなくなってたのでは
変わってたのは打撃コーチとして実績を築いてた高畠の方

132 ：
１０年ぶりに現場復帰して一度失墜した己の名声を高めないとって鼻息荒かった野村と、
その間ずっと現場に身を置き既に指導者としての名声を得ていた高畠
お互い立ち位置の変化がそのまま人間関係にも変化を及ぼした感じ

133 ：
>>128
ここは南海スレでは？
川上の与那嶺や廣岡に対する態度はひどいと思うぞ。
監督としての茂雄や王に対しても。

134 ：
今月の文藝春秋、克則のインタビューは載っていたが沙知代にフライパンで殴られたことがある
との事

135 ：
>>133
横からだが
南海スレだから鶴岡や野村ﾏﾝｾｰしなきゃアカンのかw

136 ：
鶴岡親分は南海において神聖にして犯すべからず存在
野村はどうでもいいというか裏切り者だろう南海崩壊の元凶
何が南海は鶴岡が作って鶴岡が壊しただ
親分が築き上げた名門球団をメチャクチャにしたのは他ならぬ野村だからな
川勝オーナーが野村を甘やかせ過ぎて自分が全知全能の南海の神だと勘違いさせた
でなきゃ嫁ですらない不倫相手の愛人をチーム内にずかずかと土足で立ち入らす真似などできるわけもない
ひたすら解任されたと恨み言ばかり言って自分にも非があったと認めすらしないで逝ってしまった

137 ：
結局野村を中心になんだよな
だから野村がいなくなってからの話はほとんどされない
穴吹時代とかブレイザー時代とかあれはあれで語りがいがある

138 ：
野村が主力になる前の南海も黄金期なのにほとんど話題にならない

139 ：
久保寺の不慮の死の話とか新井をはじめとする補弱トレードの話とか門田がアキレス腱切って戸板で運ばれた話とか色々あるにはあるが
陰鬱で気が滅入る内容ではある

140 ：
>>120
港東ムースは南海時代の比ではないレベルでサチヨ伝説がありそう
とにかくサチヨの言いたい放題やりたい放題だったらしい
>>131
高畠の指導で結果を残した選手が感謝を口にするとノムの機嫌が悪くなったという話がある

141 ：
>>135
鶴岡に関してはそう
神聖不可侵の存在
野村は逆
南海の黒歴史として封印すべき存在
なんばパークスでの扱いの様に

142 ：
>>135
別にマンセーじゃない
川上（過大評価）
鶴岡（過少評価）
野村の実績（南海＞ヤクルト他）
以上、個人の意見だが。

143 ：
>>140
そりゃ1年で愛想尽かすわな高畠も

144 ：
高畠はヤクルトをやめた後当時田淵が監督のダイエーに移ってたんだよな。
この時期は元監督の広瀬もコーチで戻っていたかと。

145 ：
>>142
野村の南海での実績はスパイ野球によるものだから価値はない

146 ：
>>142
お前が川上嫌いなだけだろ
川上は野村なんか比べものがない存在
晩年は今ならV9時代のような野球はしないと言っていた
時代に合わせて革新する器量の持ち主
キャンプの練習でリラックスさせるためBGMを流すようになったのも川上が始めた

147 ：
亡くなってから頭のおかしなのが紛れ込んで来るの何とかならないのかね。

148 ：
ホント南海電車ではよ帰れって感じだな。

149 ：
南海竜

150 ：
野村アンチは野村嘘スレでオナニーしてろよ。
鬱陶しいからこっちに来んな

151 ：
野村アンチって不思議だよなー
次から次へと、野村の全く聞いたこともない新情報が出てくるんだよな
しかも、どれもソースなし

152 ：
野村及び沙知代の愚行には全てソースがある

153 ：
「野村話」はもう、オナカイッパイという感じでもういいが
マスコミは「野村語り」が好きだな。
ヤクルト監督以前からマスコミは「野村語り」が好きだったのか？

154 ：
野村沙知代みたいな正真正銘悪人でも
バラエティでいじられるとちょっと実はいい人のイメージもつくのが怖い

155 ：
野村アンチは住み分けできないんだよなぁ
嘘スレで同じ意見を持つ人間同士で分かりあってればいいのに
わざわざ南海スレや思い出語るスレにまで乗り込んでくる

156 ：
自治厨Rよ

157 ：
野村はヤクルトのチームカラーのおかげで、良い意味で変身した。

158 ：
たまにはあまり話題にならない選手の話題もしてみようぜ(提案)
中谷とか戸川とか野母とか堀込とか樋口とか

159 ：
>>40
ヤクルト監督時代の野村はかなり執拗な内角攻めをさせていた。
西村とか川崎みたく球威のある投手にも厳しい内角攻めをさせ
長嶋巨人とよく乱闘になってたな。
ヤクルト時代のノムは、もう南海カラーはカケラも残っていなかった。
本人も自分が現役を過ごした古巣に思い入れはあっても未練はなかっただろう。

>>137
最後の優勝だった1973年の日本シリーズ巨人-南海が、数年前にG+で流れてたが
一塁ベースコーチが古葉、三塁コーチがブレイザーだし、野球頭脳では最先端だったかもな。
それでもV9巨人相手には緒戦を取った後4連敗で終わった。
門田博が高橋一が投げる瞬間に、両足をベースよりに移動させて外角カーブを読み切ってる様子が
はっきり映し出されてる。だが、カーブが内角高めに来て、慌てて強振したが一塁ゴロ、ゲッツーになった。

160 ：
>>157
オチャラケ・フジTVのイメージに上手く乗っかったな。
暗いボヤキが軽妙な漫才芸、落語芸みたいになってしまった。

161 ：
出たぞ亀レスマン

162 ：
野村克也の遺言「克則よ、辛い思いをさせてしまったこと、許してくれるか」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200313-00033313-president-peo

163 ：
近鉄って球団経営しようと思ったんやろ？
言っちゃ悪いけど、パールスの状況見て、
球団経営に関してはやる気なさ過ぎやろ。
佐伯オーナーの道楽に過ぎないな。
南海でさえ最初の頃は球団経営上手く行ってたのに、名門チームで。

164 ：
>>159
門田が球種を読んで足を移動させて打つのって
もう晩年のロッテ戦で抑え牛島の映像で見たことある
投げる瞬間フォークを読んで二歩前に出て落ちる前を捕らえてHR
すげーと感心感動したが
そんな昔からやってたのか・・・

165 ：
話題にならない選手
堀井親子・小泉・井上登・林・外山・渡会とか

166 ：
坂下千里子

167 ：
近鉄は花園もあるしラグビーに力入れてたんだが京阪を除く関西大手私鉄がみんな野球興業やってるから乗り遅れまいと参入したんかな
近鉄はパルケ・エスパーニャをはじめとするバブル投資がほとんど裏目に出て火の車になったからなあ
もうちょっと踏ん張ってたらパ・リーグの隆盛でバファローズも観客動員も大幅に増えてたろうに
オリックスより近鉄に愛着を持ってるファンはいまだに多いし

168 ：
>>164
87年かなサヨナラホームラン

169 ：
南海黄金時代に暗黒近鉄パールスファンいたん？
絶対ガラガラやろ藤井寺、日生は。

170 ：
ガララーガ

171 ：
藤田まことはパールス時代からのファンじゃないの

172 ：
シュートと言えば野村の実質的な打撃の師匠山内のシュート打ちはまさに芸術的だった
晩年でも平松のカミソリシュートをものの見事にレフトに弾き返していたわ
野村は山内を参考にしてたわりにシュートを打つのはあまり得意ではなかった
稲尾のシュートを投げる時の癖を見抜いて一時打てたがフォームを変えられてまた全く打てなくなった
稲尾に会うたびにお前はスライダーちゃうホンマはシュートピッチャーやとキレていた

173 ：
YouTubeで南海ホークス50年の上ってるの観たけど、なぜか無関係の西鉄の紹介もあったわ、
中西太とか出てたわ。
まぁ、南海のライバルやけど。

174 ：
>>167
阪神王国の大阪にある時点で無理

175 ：
宅和とか祓川　渡辺泰輔など
短期間に活躍して去って行った選手も多いな

176 ：
八百長に手を染めた選手はいなかったのか

177 ：
木村保や林は投手としてダメになってから野手に転向したらしいな

178 ：
>>176
中日にトレードした長谷川と寺田が怪しまれた
長谷川は事故死　寺田は引退後球界を去る
トレード先の中日監督濃人渉も
ロッテ時代その筋との交遊で疑惑

179 ：
>>176
佐藤公博。鶴岡末期～飯田時代の中継ぎ投手

180 ：
>>177
木村はサヨナラ満塁本塁打を記録したその試合では同点となる代打本塁打も打っていて全打点を叩き出している
打たれた投手はいずれも東映の土橋
林は初期のあぶさんに左の代打で出ていたが、登録はスイッチヒッターだった

181 ：
三浦も黒い霧絡みで処分されてたような

182 ：
>>179
西本阪急で育ち盛りの若手Pなのに放出されていたから
西本御大からも早いうちに怪しまれたのかもしれない

183 ：
>>145
今じゃ考えられないけど、他の球団もみんなやってた。
広岡が80年代広島市民球場に訪れた時、「まだセンターから双眼鏡で覗いているのか」
と言ってたらしい

184 ：
星野秀孝も結構忘れられているな
野村時代に西岡とのトレードで来て貴重な左腕としてそこそこ戦力となったが
広瀬時代になり調子が上がらずそのまま引退

185 ：
>>175
西川もその範疇に入るのかな

186 ：
>>169
昭和34年　南海（1位）858,869人　近鉄（6位）503,880人
昭和35年　南海（2位）701,417人　近鉄（6位）321,110人
昭和36年　南海（1位）897,060人　近鉄（6位）320,800人
昭和37年　南海（2位）628,877人　近鉄（6位）417,000人
昭和38年　南海（2位）727,468人　近鉄（4位）628,550人
昭和39年　南海（1位）646,235人　近鉄（6位）321,075人
昭和40年　南海（1位）556,811人　近鉄（6位）214,850人
昭和41年　南海（1位）572,371人　近鉄（6位）224,300人

187 ：
テレ東のスポーツニュースを見てたら、いわき高校野球部監督の名前が木村保だった。
もちろん同姓同名の別人だが。

188 ：
>>186
当時の大阪球場の収容人数と南海の本拠地試合数はわからんけど
ずっとぱっと見ガラガラじゃないの？
平均で7000人ぐらいは見た目としても多いの？
あとこれ実数なの？

189 ：
>>188
昭和44年までの大阪球場はゲートの回転扉で客数をカウントするシステムがあり実数で公表していた
http://npb.jp/statistics/attendance_yearly_pl.pdf

190 ：
>>186
鶴岡親分時代は17シーズン連続で2位以上という強さだったが
昭和30年代の80万人台というのは、当時の人口動態と高度成長期前という
時代背景を考えれば相当の観客動員だと思う。

在来線の強みは関西私鉄の共通だが、やっぱ南海は頭一つ抜けてたんじゃ。

>>188
大阪球場は、この時代くらいまで実数発表だったはず。
昭和30年代は西鉄戦という黄金カードがあって、西鉄戦に限って大阪球場は
ほとんどが満員。「ある大阪の女」(1962年 監督：須川栄三 主演：団令子)という
90分のテレビ・ドラマが「日本映画チャンネル」で放送されたことがあるが、この作品に
大阪球場の南海-西鉄戦のハイライトが2分くらい入っている。どの試合も超満員。
西鉄のキャップがNLではなくL一文字だったので、多分、川崎徳次が監督だった時代。

191 ：
大阪という人が多い場所
難波という立地
優勝争いしてるチーム
ナイターが中心
それでも1万人ぐらいなのは多いんかね
西鉄戦は満員でも東京とか東映相手だとイマイチだろ

192 ：
>>191
今の基準でモノ言ったら、セ・リーグだって巨人戦以外は悲惨な時代。

今は削除されたが、1972年、甲子園の阪神-広島戦で江夏 vs 山本浩二の
対戦映像があったが、甲子園は通常のアルプス・スタンド閉鎖だけでなく
外野席もガラガラで客がいなかった。
器が大きい分、観衆1万以下の甲子園は閑古鳥以上のガラガラさを感じる。

それでも巨人戦という、当時は年間13試合の超満員確実になるカードがあるから
充分に食っていけた。大阪球場の西鉄 vs 南海は、巨人V9の昭和40年代には
西鉄の凋落でライバル不在、ガラガラになってた。

ドキュメント 南海ホークス　野村克也氏　南海ホークス解任劇
https://www.youtube.com/watch?v=gEqwbuU9Osc

これ見て思ったが、南海は最後の優勝（1973年）から15年後に身売り、移転。
西鉄も最後の優勝（1963年）から15年後に身売り、移転なんだな。

193 ：
>>184
あのクラスでも左腕不足の南海では重宝された
そもそもマッシーを干してトレードに出さなかったらね

194 ：2020/03/15
近鉄は優勝して3年後に球団合併消滅
ダイエーは日本一の2年後に身売りだからな
どちらも保有企業の本業が不振で球団を維持できなくなったという事情ではあるが
パ・リーグのいや日本プロ野球界全体の未曾有の危機であった

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