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落合博満が1ミリも関わらなかった世界の中日ドラゴンズ
中村ノリの挑戦を生暖かく見守ろう
【実績】　だいたい同じくらいのスペックの選手　【実力】
パワプロＯＢ査定をします。
プロ野球で本当に予想外だった事
昔の野球ゲームでありがちなこと
不惑の大砲 門田博光　part2
本当にベンチはアホだったのか？
土井正博
〜　引退選手のWikipediaを語りましょう ２編集目　〜

★Ｖ９の凄さをアンチが語るスレ★


1 ：2014/10/28 〜 最終レス ：2016/11/23
憎らしいほど強かった川上野球
あまりに凄すぎて過小評価されてる気さえします
古き良き時代Ｖ９の凄さをアンチ側から語りませんか？

2 ：
２ゲット
おR舐めたい

3 ：
今のSBと一緒で、例え堀内や高橋一とかのエース級が不調でも、即座に二軍からタイトルホルダー級の投手が上がってくる（メリー渡辺とか、関本四十四とか）程の投手陣の層の厚さがあればこそ。

4 ：
王ボール

5 ：
常勝軍団はショートがヘボい 田辺黒江大橋

6 ：
見ていないから分からない
ソフトバンクとシリーズやったら勝てるのか

7 ：
ロクに打てる打者がいない時代にＯＮの突出ぶりがすさまじかったのはわかる。
最初の3年は三原大洋も優勝候補だったろうけど、その後は阪神しか対抗馬がない。
阪神は当時投手力のチームで打線は貧弱だったからそこで差が付いたんじゃないすか？
もう一つ対抗馬になりえた中日も43年の最下位に黒い霧のダメージでしばらく沈んでたしな。
凄いというより対抗できる他チームがなかったとしかいいようがない。今と同じだわ。

8 ：
よく九年間もモチベーション保てたな

9 ：
>>5
大橋の守備はメジャー級だろうが。
打撃がしょぼかったってことか？
黒江は確かにしょぼかったけどな。
柴田曰く、「黒江さん以外は鉄壁の守備」ｗ

10 ：
黄金期を築いたチームで名ショートと言えるのは巨人草創期の白石位か？

11 ：
RCWIN見るとまあONの打撃力が傑出していたという感じで
投手はそんなでもないな

12 ：
堀内は日本シリーズやここ一番の試合に強い投手だったの？

13 ：
シリーズは最多勝記録持ってるじゃない

14 ：
BS1のV9特集面白かった

15 ：
NHK BS1 5610(c)2ch.sc
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livebs/1419068961/
実況ログ

16 ：
要は他の5球団がヘボかったってことだろ

17 ：
ヘボいのは11球団

18 ：
森福ＶＳ王とか五十嵐ＶＳ長嶋とか…今なら堀内が全体で何試合登板するのかとか…
イメージのしようがない

19 ：
>>10
そんな大昔の選手、現代じゃ並以下だろうがｗ
名ショート阪急の大橋を知らんのか？

20 ：
>>19
打撃の方がね…….(´・ω・｀)
東都の通算ホームラン新記録を更新した強打好守のショートとして東映が田淵、山本浩、富田、
星野仙等々と居並ぶ中でいの一番で指名したものの、守備はともかく打撃の弱さより、東映では
期待外れとの評価だったし。
阪急とのトレードにアッサリ応じたのは、そんな東映側の彼に対する評価の低さも多分にあった
かと。
好守巧打で走塁も上手い阪本をくれるなら、大橋なんかイラねって感じで。
阪急への移籍後は打率は相変わらずだったけど、3年連続2ケタホームランを記録したりと、東都の
強打者の片鱗は見せたけどぬ。

21 ：
>>9黒江さんはサードフライ取れたらＯＫだろ
隣のサードはセカンドゴロまで取るんだから
それに黒江さんはダイエーで王監督の隣にいた時も楽しそうだったしな

22 ：
星野仙一が言ってたが黒江は「俺は巨人のレギュラー」みたいな態度が顔に出ると
必ず派手なエラーをやらかしてたとさｗ
大橋は阪急入ったときに西宮球場の内野の芝をわざわざ削って広げたぐらい強肩だった。

23 ：
×内野の芝
○外野の芝

24 ：
>>12
73年のV9最後の年のシリーズじゃ自ら2HR迄して見事シリーズMVPになってるからな。

25 ：
>>20
その後、阪本がいた東映〜ファイターズが強かった訳じゃねえし

26 ：
アンチでなく生粋のファンだけど
さっき放送してた番組によると
牧野ヘッドコーチが
負ける条件みたいなものをリストにして
それに該当するようなことがあれば即交代したりと。
勝ちが見えた状況で堀内が四球連発しても交代とか。
柴田・黒江が左右にバントすることで村山を疲れさせたりと。

客に受ける采配よりも面白味がなくても常勝に徹する采配。
最近でいうと原采配より落合采配みたいな。

27 ：
オチシンはどこにでも湧くなｗ

28 ：
>>27
「勝つには勝つけど糞面白くない野球」という面でのアンチかも知れんだろうに(´・ω・｀)
V9野球と落合采配の違いは、さすがの川上監督もONには一定のプライドを担保していた（叱られ
役として活用はした（例・ONにサインなんてまず出ないのに、ミーティングで「最近サインの見落
としが多い！！」等と俎上に上げたり）様だけど）のに対して、落合采配は4番も含め、全選手を
完全に駒としての扱いに徹したって事かな？と。
それだけ徹底していたとも言えるけど、その点が日本一に1度しか到達出来なかった原因の様にも。
その辺は微妙に自身も大打者だったノムさんの悪弊とも被る様な。

29 ：
落合のドラゴンズにＯＮレベルの大砲が１人でも居れば優勝日本一ともに何回か増えてるよ

30 ：
そりゃRCWin5.0以上の打者が入ればどこも優勝狙えるわ

31 ：
週刊ポスト今週号の松岡弘のインタビューで、牧野ヘッドの野球は「勝つ野球」、野村野球は「負けない野球」と
評していた。

32 ：
そりゃ箱庭球場の後楽園が本拠地だからな

33 ：
当時はラッキーゾーン時代の甲子園含めてどこも箱庭なんだが

34 ：
土井が出て正三が送る、
毎晩毎晩ONの前にお膳立てを律儀にこなす姿に
当時のリーマンは自らの姿を重ね合わせ日常のカタルシスを味わった

そして一般階級の御膳立てを時代の寵児・ONがドカンと決める
凡人とスター、それぞれの思いと力が正に十字にガッチリ重なり合い日本は高度経済成長バブルの階段を
一気にかけ上がった　　

ウンまあちょっとおかしな感じはするがこんなもんで

35 ：
カープファンの親父によると、
アンチでさえONだけは打って欲しいと思う奴が多く
「王ボール」「長嶋ボール」にケチをつける奴は少なかった

36 ：
Oは秀才だけどNはまさしく天才だわな。下半身崩されているのにホームランとかさ。
V9時代はたいていの投手はもう諦めてたんじゃないかと思うわ。
まあ、最盛期の平松だけはカミソリシュートでカモってたらしいがな。

37 ：
あの戦力なら誰でもV9（リーグ優勝）は出来る
でも9連続日本一は川上にしか出来ない
と誰かが言ってたな

38 ：
ONに打たれて負けると諦めついたな…

実力が雲泥の差だから仕方ない

阪急も歯が立たなかった
堀内はシーズンが悪くとも日本シリーズは良かった

39 ：
悔しいけれど控え選手も一流オーラがありましたな

阪急に勝ち続けたころは

必ずしも実力的に劣らないであろう阪急の選手が意識しすぎてミスが出たり

微妙な判定が災いしたり

数年後に阪急の選手がピークを迎えたころ巨人の選手は下り坂になっていた

立場が入れ替わって面白かった

40 ：
芸能界もだけど。
スターが本当にスターといえた時代の一つの象徴だった気はする。
今の全てが小便臭い幼稚化社会では生まれなかった。

41 ：
>>38
それでも71年のシリーズだけは始まる前は今度こそ絶対阪急が勝てる、て空気だったらしいな。
実際１−１で迎えた第3戦を勝てば流れは完全に阪急に行こうとしてたとこで9回裏王のサヨナラ3ランが
飛び出し第4戦以降一昨年以前通りのシリーズ展開になってしまったんだったな。

42 ：
>>37
何せ川上の場合、日本シリーズで3敗を許したのさえ63年の西鉄戦だけだからな。

43 ：
>>37
川上が凄かったのは個の力を組織の力に昇華させたこと
個々の能力が高くても好き勝手に打って好き勝手に投げてるチームでは一過性の強さで終わっていた

44 ：
>>41
>それでも71年のシリーズだけは始まる前は今度こそ絶対阪急が勝てる、て空気だったらしいな。

そんな話聞いたことが無い。ソースは？
69年のシリーズ前はマスコミに協力してもらってそういう空気を作ろうとしたと西本さんの自伝に書いてあったがな。

45 ：
>>44
当時の縮刷版見て検証しろよ

46 ：
>>45
なんでお前に命令されなきゃいかんの？
逆ギレすんなキチガイ

47 ：
巨人嫌いだが、９年間モチベーション保っていたのは凄い、と思う

48 ：
>>44
1・ここ数年メンバーが不動でマンネリ気味の巨人と、山田久、福本、加藤秀と新戦力が続々登場
と世代交代が進む阪急の活きの良さの差
2・開幕ダッシュの成功で独走体勢を築きながらオールスター以降を負け越しと調子を落としていた
（特に王が調子を崩し打率は3割を切り、ホームランも39本止まりに終わったのが懸念となっていた）巨人と、共に勝率6割以上のロッテとのハイレベルな争いを制した阪急の勢いの差

特に福本の足は、いよいよ衰えが明らかになってきた森の肩ではフリーパス同然と観られていた。

49 ：
週刊ポスト・私だけが知る「Ｖ９の真実」ライバル編
今週号は高木守道氏

50 ：
前年ロッテが惨敗し、また阪急なら結局勝てないって雰囲気だったな
森のエピソードは有名だけどね
あれは勝った後に喧伝されたもの

51 ：
>>44
王貞治も「今年(71年)こそはやられる」と危惧してた。
自らのバットで阪急の野望を打ち砕いたが。

52 ：
それは自分がサヨナラ打ったから言えること。
それまで王はシリーズで活躍できずチャンスに弱いと言われていた。

53 ：
>>46
職場でも年下に命令されてるんだろうなー哀れなおっさんｗｗｗ

54 ：
と、哀れなおっさんが自己紹介しておりますｗｗｗ

55 ：
71年のシリーズはマスコミを使って空気を作った、が正解だろう。
西本御大がＴＶでそう話しているのをつべで拾える。
王がやや不調だったのも確かだしね。（荒川が巨人を退団してフォームが崩れた）
ただ、阪急も３バカとかの世代交代はあったが基本そんなに面子変わってないんだよな

56 ：
>>44>>46
どのスレにもよく湧いて来るよなこうゆうクズの荒らし

57 ：
質問をされたのに答えず質問で返すのが荒らしでしょうねｗ

58 ：
ｖナインが強過ぎたし
他が弱過ぎた
末期頃からはドラフトのおかげで各球団のバランスが取れ始め
団塊世代が中心となり
プロ野球が一番面白かった時代に突入したな
各球団シッカリとしたエースと４番がいたし

しかしまあｖナインは純血を貫いての連続優勝だったから一目置かれていたな
当の川上さんは外人助っ人が欲しくて堪らなかったそうだが

59 ：
７１年の戦力
巨人・・・6.5差で優勝(勝率.574)得点１位 打率１位 防御率３位 失点４位
阪急・・・3.5差で優勝(勝率.672)得点１位 打率１位 防御率１位 失点１位

主力投手の成績
堀内・・・１４勝（３位タイ）防３．１１（防１０傑以下）
高橋・・・１４勝（３位タイ）防２．９４（防１０傑以下）
関本・・・１０勝（１０位タイ）防２．１４（防５位）

山田・・・２２勝（２位）防２．３７（防１位）
足立・・・１９勝（４位）防２．４９（防２位）
米田・・・１４勝（８位）防３．７３（防１０傑以下）

60 ：
２シーズン制でも阪急は圧倒的に勝っていた南海やロッテに負けてるな

61 ：
>>59
巨人に強い足立が復活してるんだよな。
山田も通用してるしこの２人をうまく回せば互角に戦えたかもしれんかったのにな。
西本御大は正攻法すぎたわ。その上、簡単に巨人の陽動にひっかかるしな...

62 ：
>>61
71年シリーズ第3戦9回裏で山田に堂々と王と勝負させたのも西本御大にとっちゃ当然王が長島と違って
これ迄のシリーズで特にチャンスにはからっきし駄目だったから絶対に抑えられるし、それ以上にあそこで
長嶋に回って来る前に何が何でも終わらせなきゃならん、て思いがあっただろうからな。

63 ：
足立はアンダースローにもかかわらず
柴田、淡口、張本、王、柳田のいる巨人を抑えた
勿論山田もだが。。
それにしても足立はシーズン中出てこないのに日本シリーズになると出てきたなあ

日本シリーズといえばサイドスローやアンダースローだなｗ

64 ：
>>62
違うよ、この試合では３番長嶋・４番王
２死１塁で長嶋のショート右への打球をショート阪本が捕れず、２死１、３塁で王につないだ。
５番は末次で、次の第４戦３回裏には前日の反省か、足立は王を歩かせて満塁策を取ったが、あろうことか末次に
先制満塁アーチを喫してしまった。これで巨人への流れをもう止められず翌日の第５戦で決着し、ＭＶＰ末次。
で、西本監督はショートの守備力強化を狙い、阪本と東映・大橋のトレードを決行し、これが上田時代の黄金期の
鉄壁ショート大橋を生んだ。

65 ：
>>64
なる程・・・その第3戦では長嶋3番、王4番だったのか。まあ然し短期決戦で同じ轍を踏むまいと次に訪れた
同じシチュで取る、前回と真逆の作戦が思いっきり裏目に出てしまうってのは日本シリーズあるあるだな。

66 ：
>>64,65
川上監督は王・長嶋で調子が悪い方を敢えて4番に据える（つうか純粋に出塁率重視からだろう
けど）傾向があった様な。
例えば1961年のシリーズで二冠王MVPの長嶋を3番にして、4番に覚醒前の王を起用したり、
この年の様に首位打者と復活した長嶋が3番で、二冠王とは言え、.276　39本　101打点と
一本足転向後最低の成績に終わった王を4番に固定したり。

67 ：
>>64
ショートの守備力強化って
大橋の守備位置を指示したのはベンチじゃないのか？

68 ：
V9の日本シリーズ成績は、36勝13敗(勝率.735)とシーズンよりかなり高い
パリーグが弱かったのか、日本シリーズが特別だったのか

69 ：
パが弱いというよりは、巨人が別格すぎた
当時の12球団でデータ野球を「組織として」実践し確立していたのは巨人だけだった

ノムさんやスペンサーが個人でやっていたことが巨人は既にチーム戦略の骨幹となっていた訳で、
そんなのと戦ったって当然勝てるはずもなかった

70 ：
と、素人が受け売りを偉そうに語っておりますw

71 ：
ONだけで勝ってたようなもんだろ
あと強いて重要といえば柴田
別に脇が坪井や柴原でもV9だろう

72 ：
>>71
＞別に脇が坪井や柴原でもV9だろう
彼らがONの攻撃力を生かす為の駒の役目に徹する事が出来たらね。

（広い本拠地を持つ）ドジャースの野球をお手本にしたと言われるけど、実際に展開していた野球は
貧打を機動力と投手力でカバーした1960年代のドジャースというよりは、4番にクラッチヒッター
を置いて、それ以外の打者は4番の打点力を生かす為の駒の役目にひたすら徹した1980年代のカー
ディナルスの野球に近い様に思う。

73 ：
V9のうちV7は鶴岡と西本が相手だからなあ
最初から巨人やシリーズに劣等感持ってる相手じゃ、やりやすかったろうね

74 ：
鶴岡も西本も歴代屈指の闘将
そんな彼らですら劣等感を抱くほど巨人の野球は相手に隙を与えなかった

75 ：
個人ブログでやれ
完全な自演スレ

76 ：
結果が全てだな

77 ：
結果に繋がる過程をどこよりも綿密なものとしたのがV9巨人だ
その上での結果がすべてだから説得力が違う

78 ：
週刊ポストの連載でも、バントシフトのチャージとか他のチームは全くやってない事をやってたって証言がいくつも
載ってるし。

79 ：
当時としてはそうなんだろうね。進歩的だったのは確かなんだろう。

でも時代は変わるからね。
ソニーやマクドナルドがここまで落ちるとは20年前に誰が予測できたか．．
日立がテレビ事業から撤退するとは誰が予想できたか．．

飽くまでも過去の偉業は過去のもん。終わったこと。
その当時は素晴らしかった、てだけでしかないんだよね。実際のところ

強いて言えば、工夫した奴が勝つ、というのはたぶんいつの時代も同じだろうけどね。

80 ：
凄かったＶ９巨人もメジャーには全く歯が立ちませんでした

81 ：
巨人が先駆けた戦術は今はすべての球団で導入されている
V9は球団としての偉業だが、戦術のフォーマットを改革したのは球界全体にとっての偉業だった

82 ：
偉業とも言えるが他球団が優勝を巨人に譲っていた面もあるな。
衰えた西鉄、金欠の南海、「優勝すると金かかる」阪神ｗ、親会社が派閥で分裂の中日ｗ

セ：金勘定トントンでOK、過剰投資はする気もない
パ：戦後は旨味があったが、今は赤字累積するだけ。創業者のせいで手放せない。

ぐらいだったんじゃないの。当時は。西鉄とか見てるとそう思うわ。

83 ：
>>69
王長嶋が居たから強かった

84 ：
ONが秀でていたのは個々の能力はもちろんのこと、
川上野球への順応力と遵守する帰属意識の高さが9連覇をもたらした
選手が好き勝手に投げ好き勝手に打っていれば個人記録はもっと伸びたが、連覇を続けていくことはなかった

85 ：
>>83
>王長嶋が居たから強かった

よくその意見を聞くが昭和４５年のシーズン東映の張本・大杉の打撃成績が
ＯＮを上回っているのに優勝どころかＢクラスというのはどういうわけだい。　
俺はセイバーは知らないが当時の東映は5番白が１８本塁打。大下が１３５安
打を打っている。明らかに巨人より東映の方が打撃は上だろう。
板東英二がＯＮ砲を両方押さえるのは至難の業と言っていたが張本・大杉
を押さえるのもたいして変わらない気がする。このふたりに打たれても
優勝できたロッテはセリーグの５球団より実力が上なのだろうか。

86 ：
投手陣が全然違うんじゃないだろうか
東映はしらんがこの年のロッテは成田と木樽が20勝に300勝投手の小山も健在だったし。
巨人は堀内、高橋一が毎年それなりだった上に倉田とか渡辺とかが隔年で活躍してた感じだ。
V9初期は城之内とかな。

87 ：
>>86
金田弟が24勝しているけどな。＞東映
只、金田弟に次ぐのが7勝（森安が永久追放となったのも大きく響いた）と、既出の野手陣も
含め投打共に軸は居たけど、20本塁打以上5人、25勝・成田、21勝・木樽、16勝・小山と三本柱
が確立しているロッテに比べて、層の薄さは否めず、その戦力差がダイレクトに出たって感じだぬ。

そんな東映は金田弟に次ぐ柱となる投手とすべく高橋直樹に目を付ける一方、江本を獲得した訳
だが……….、まぁ（黒い霧事件で嫌気が差した？）東映フロントが熱意を無くしていたとしか
言い様が無い罠。
江本の南海への放出が決まった際に、首脳陣は「彼奴は東映の柱となる投手だったのに、フロント
は何考えているのか？」と嘆いたらしい。

88 ：
江本は誰と交換されたの？

89 ：
江本はケツプリだしデカイし今でもいける

90 ：
>>88
捕手上がりのユーティリティ選手・高橋博士。
彼一人で佐野嘉幸までくっつけてくれたんだから、江本がプロ1年目未勝利の投手とはいえ、
今から観ると大放出だね。

91 ：
江本が今週号の週刊ポストでＶ９について語っている。７３年は監督兼捕手の重責を担っていたノムさんを胴上げ
できてお腹一杯だったとか。シリーズなんて、って雰囲気だったらしい。

92 ：
プレーオフで阪急を倒すのに謀略の限りを尽くしたからな
お腹一杯はわからなくもないし南海がV9巨人に勝てるわけないわ、というのもあったろうな

93 ：
V9時代の巨人で一番強かった年っていつ？

94 ：
やっぱり堀内のデビュー年の1966年（勝率.685）だろうな。
金田の故障等で開幕ダッシュに失敗して（御陰で堀内や高橋一三の一軍登板のチャンスを得たって
感じも）のこの勝率だからな。

95 ：
2015年03月11日(水) ２１：００〜２２：５４ BS朝日
昭和偉人伝 ２時間スペシャル 『川上哲治・辻静雄』
ttp://www.bs-asahi.co.jp/ijinden/
>日本野球発展に尽力した名指導者・川上哲治と日本の食文化の礎を築いた辻調理師専門学校創設者・辻静雄。
>それぞれの世界の発展に貢献した2人の知られざる姿と功績に迫る!

96 ：
高橋一三さん早すぎる死
左の高橋一三(優勝決定試合通算五回日本シリーズ優勝決定)、右の堀内
両エース、ＯＮ‥‥

勝てるわけたいよ…
高橋か堀内がまる一年怪我故障で棒に降らないと

97 ：
>>86
V９巨人は打高投低のチーム。
投手陣はいつもいい投手を軸に酷使する。
森ははっきりと「毎年軸になる投手が違うので、V9にエースはいなかった」
と言っている

98 ：
178 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2015/10/17(土) 18:41:48.04 ID:DUPrII91
大打者の日本シリーズ年度別opsを調べてみた

長嶋
1958.....833 1959..1.012
1961.....577 1963..1.307
1965..1.123 1966..1.277
1967..1.032 1968..1.128
1969..1.500 1970..1.647
1971.....906 1972.....838
王
1959.....829 1961..1.041
1963.....957 1965..1.388
1966..1.119 1967..1.166
1968..1.350 1969.....846
1970..1.293 1971..1.093
1972..1.278 1973..1.169
1976..1.383 1977.....746

99 ：
1971年日本シリーズ　山田久志　VS　王貞治　逆転3ランホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=8RQbArVRKys

100 ：
良スレあげ


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