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数学科がどんな恐ろしいところか教えてくれ
- 1 ：2015/01/31 ～ 最終レス ：2017/07/21
- 当方受験生、工学部と数学科で志望を迷っている
大学以上のレベルの数学に触れたことないし、その程度の数学への興味で「数学者かっこいい」くらいの思いで数学科に進路を変えたら後悔するかな？
工学部でほぼほぼ決まってるんだけど、数学科に行きたいという思いがふつふつ湧き出ていて勉強に集中できない
- 2 ：
- 毎日やってて飽きない上に自分で理論を展開できないと難しい。
大学教授が東京大学の数学科でも８割以上理解出来てないと言っていたが、その意味が分かる？
そういう事だよ
- 3 ：
- >>2
さっそくありがとうございます。数学科出身の方ですか？
やっぱり独学にとどめておくべきでしょうか
- 4 ：
- せっかく決まりかけなんだから工学部でいいじゃん
今更迷っても遅いし
- 5 ：
- >>4
その決断一つでもう数学（純粋数学）に戻ってこれなくなるかもってのが本当に怖いのです
- 6 ：
- 大学院入試の問題解いてみればいい
- 7 ：
- どこの大学の工学部なのか知らないけど、普通は工学部でも高校ではやらない難しい数学やるよ。
工学部行って図書館あたりで解析概論という本をやりきれるならその時編入でもすればいいよ。
但し、数学科から工学部に行くのは単位の問題上大変だよ
- 8 ：
- たしかに工学部から数学科に編入するのは簡単だが、逆は難しいと思う
- 9 ：
- 情報系なら大丈夫だが
- 10 ：
- なるほど、なんとなく逆だと思ってました。
工学部でも数学を使わないわけではありませんものね、僕が行くのは情報系に近い所だし
大学は旧帝のどこかとだけ
- 11 ：
- 微分積分（極値問題や重積分など）、線型代数（連立1次方程式の解法やJordan標準形など）、複素解析（留数定理など）、微分方程式の解法などは理学部でも工学部でも使う
ただ数学科では微分積分はイプシロンデルタとか使ってもうちょっと厳密にやるし、線型代数も計算だけでなく抽象的な線型空間の理論もやるし、複素解析も積分計算のためだけではだけでなく正則関数の性質学ぶし楕円関数とか出てくるかもしれない
それに数学やるには位相空間（開集合とか連結とかコンパクトとかハウスドルフとか）とか群論（正規部分群とか剰余群とか群作用とかシローの定理とか）とか環論（イデアルとか加群とかネーター環とか一意分解環とか）とか無味乾燥なこともやる必要がある
こういうのに出てくる概念は具体例考えれば直感的には意味は分かるかもしれんが、ちゃんと数学の言葉で定義して論理的に扱えるようにならないといけない（有界閉区間上の連続関数は最大値を持つ、って当たり前だと思うがちゃんと定式化せんと証明できんだろ？）。
3年生くらいまではひたすらこういう「言葉」の勉強。つまらないかも知れないが必要だからしょうがない。ユークリッド空間みたいなよく知っているものだけじゃなく、もっと変な対象も空間とみなしたいときがある
こういうのは教科書読むだけではなく演習の授業で細かいとこまで添削してもらうような経験がないとなかなか身につかないかもしれない
- 12 ：
- なるほど、数学科の先輩（期待できないかもだけど）や、数学科の先生と仲良くなる（大学がどういうところかわからないので現実的に可能かはわかりませんが）
が必要そうですね
- 13 ：
- 試験まだのはずなのに、もう入試終わったの？
- 14 ：
- 今休憩中です！
- 15 ：
- 自尊心をずたずたにされるぞ
- 16 ：
- 本を読んでいる内に、ふと気がついたら素っ裸で外を歩いているのが数学科だ
自分がなぜ裸になったかもわからないんだ
- 17 ：
- 卒業後に、職のある学科を選べ。
OBの年収を推定してみてもいい。
本当に恐ろしいのは、そこだ。
学科に在籍するのは、ほんの数年だが、
人生は、その後数十年続き、人の一生は
経済状態と切り離しては語れない。
- 18 ：
- でも後悔して苦しむのは30代までじゃない？
40過ぎれば諦めと開き直りでやっぱり好きなことやってよかったとなる
- 19 ：
- 50になるとやっぱり後悔しだす
- 20 ：
- 子曰
吾十有五而志于学
三十而立
四十而不惑
五十而知天命
六十而耳順
七十而従心所欲不踰矩
- 21 ：
- 子曰
吾十有五而志于数学
三十而苦、知何其少我才也
四十而不惑
五十而復惑
六十而悪若者
七十而死
- 22 ：
- >>17
そこそこの大学だったら、どこの学科だって職はあるんだけどな。
年収高くたって、合わない仕事すると精神的に苦しくなるから、
何ともいえない。
- 23 ：
- 数学は独学でもできる。本読むだけだから
独学者の大半は分かった気になってる「なんちゃって数学」だろうと思うけど
工学関係は独学では無理
>>2も怖い。8割に入ったらなにも得ることなく卒業を迎える
就職も工学部と理学部数学科では雲泥の差
もし独学でやろうと思うなら優秀な数学科の友人を作るべき
>>2でいう残り2割に入ってるような優秀な人間でないと意味ない
- 24 ：
- ちなみに
学部の数学を8割が理解できない以前に、1,2年でやる極めて基本的な部分でさえ半分が落ちこぼれる
これは東大であっても同様
- 25 ：
- 独学でやると数学が宗教に思えてくる
存在証明とか神学みたい
- 26 ：
- >>8
そやね、オレは最初から数学科だったが工学部から数学科に編入した奴いたよ
就職は別に困らなかったが、オレは優秀な側だから参考にならんかな(工学部から奴も優秀だったよーな)
- 27 ：
- 電話のある部屋、電話の対応に追われる研究室にこもるくらいなら、
平日の昼間から、散歩をして職質されたほうが好ましい。
散歩をして拾った１０円玉や、寛永通宝を交番に届けて、
警官に顔を覚えられるのがよい。
職についていない学生のうちにね！
- 28 ：
- 長時間考える、スタミナ
思考のスタミナは、歩行により作られる。
水族館、美術館、博物館を歩きながら思索する。
若さの秘訣であります。
- 29 ：
- >>28
頭脳明晰な状態を保ち続けるにはスタミナが絶対必要だと思うけど、
歩き疲れた状態で数学の記号見てると頭にイメージ沸いたりするんだけど、
これ邪道なん？
- 30 ：
- 就職は気にしなくていい
最近はデータサイエンティストとかいう売れっ子職業がある
- 31 ：
- >>29
夢で思いついたとかもよく聞く話だけれど、
前提として煮詰まるまで考えぬく必要があるから、
その段階でスタミナが必要だと思う。
思いつきだってタダで降ってくるわけじゃないんだ。
- 32 ：
- >>31
煮詰まるまで考えこんで寝込んだ。
で体力つけようと思って歩き始めた。
で、数学者ってひょろっとしたイメージがあるけど、
肉体がかなり強靭じゃないとキツイんっじゃないかと。
- 33 ：
- 数学は体力だ
アンドレ・ヴェイユ
- 34 ：
- 数学は後世へ残るが、数多の数学者は忘れ去られる
- 35 ：
- >>33
冗談かと思ったら、本当ぽい
- 36 ：
- ヴェイユは元軍人だしな
裸で冬の水に飛び込んだ逸話もあるし
結構どの人も数学に体力は大事だって言うよね
- 37 ：
- >>24 ：１３２人目の素数さん：2015/02/01(日) 11:41:25.07 ID:rPgsD7ky
>1,2年でやる極めて基本的な部分でさえ半分が落ちこぼれる
>これは東大であっても同様
これほんと？受験数学ができる奴なら1,2年でやることはふつうできる。
東大で落ちこぼれが出るのはなんでだろ？
- 38 ：
- おちこぼれるというより興味がなくなるんじゃねえの
- 39 ：
- 空手踊りとかで躓くんだろう
- 40 ：
- もっと面白いの沢山あるからな。女やサークルとか。
数学が好きだから数学科って言っても、それより好きな物や娯楽があれば普通はそっちに流れる。
だからそこ他学部のどんな学科よりも少数精鋭でかつ情熱を持って体力のある人間だけが求められるんだよ。
- 41 ：
- >>38 >>40
やっぱそうだろ。1,2年の数学が受験数学より難しいということじゃないよな。
>>24言い方に気を付けろｗ
- 42 ：
- 受験数学より難しいって言われればそうかもだけど、
どっちかっていうと真相は>>38,>>40だろうな
- 43 ：
- ヨーロッパみたいに学費が激安(日本人感覚）
じゃないから、とりあえず就職しなきゃ->授業きいてわかった振りする。
->定期試験は点がとれる。->単位とって終了。
みたいな感じじゃない。ま、いろんなこと鍛えられるけどな。
- 44 ：
- あと、隣の芝は、青いみたいな感じになんね？
理学系だと工学系の実学に近いのが面白そうに見えたり、
工学系だと理学系自然探求みたいの（原理の探求）みたいのが面白そうに見えたり。
一言言おう。
錯覚だ。
- 45 ：
- 1,2年の数学は受験数学よりもちろん難しいが、単位の取りやすさという
点では、受験よりちょろい。教授が諦めてるもんｗ
- 46 ：
- 単位とるだけなら一番楽な学部なんじゃ
- 47 ：
- ちゃんとした大学の数学科はそうでもないけどな
（と言っても東大しか知らんが）
数学科には出席点というものがほとんどないのだよ
つまりちゃんと内容を理解してテストで点を取らないと単位を取れないということだ
出席しなくていいという点では楽だが
逆に考えると単位を取りにくいとも言える
- 48 ：
- いくら他所に目移りしてモチベーションが下がったって
大学初年クラス用の懇切丁寧な数学書が今は沢山あるだろ
どうやったら落ちこぼれられるんだ？
- 49 ：
- >>48
何度読んでも測度論があーこりゃこりゃ。
何度挑戦しても可換環からスキームの所がなんじゃらほい。
俺だけじゃないんじゃないかなあ……
- 50 ：
- そりゃ数学に向いてないんだよ
- 51 ：
- おれは宮廷出身だが、テストで半分切っても単位がくる授業ばかりだった
東大京大は特別だろう
- 52 ：
- 九州大学ってどう思いますか？
在学生です。来年は沢山セミナー受講する予定です。
- 53 ：
- 2線級以下、教育関係、etc.
- 54 ：
- >>51
東大の「特別」と、京大の「特別」は意味が違うけどな・・
- 55 ：
- >>52
九大数学科出て、九州の進学校の数学教員になってるのたくさんいるけど、
自力で東大の入試問題解けないのばっかりだよ、ほんと馬鹿ｗ
- 56 ：
- まあ、実際に無理ゲー臭漂う問題もあるけどな
去年の問題に限れば無理ゲーは皆無、3倍の時間で100/120程度取れないなら資質を疑う
- 57 ：
- 九州大学叩き多過ぎw
数論関係は充実してますよ
- 58 ：
- >>57
教員はね
- 59 ：
- >>57
ツイスターの人のだいぶ昔の一発だけじゃない？
及第の教員は東大出身とか多いんじゃない？
- 60 ：
- 数学やってて、金融屋に乗り換えて行く人結構いるけど、
自分からしたらみんな器用だな、と思う。
- 61 ：
- >>59
数学だと、九大に限らず地方大学や底辺私学でも東大京大出身者の率が多い
九大卒業して、九大もしくは他の帝大の教員になれる人はめったにいない
だから「教員の質に比べて、学生はどうも」って話になりがち
- 62 ：
- 実は黙っていたけど、未明頃おれに突っかかってきた男がいただわさ。
おれはアヌスに引っ掻き傷を負わされた。委員に言うたろかと思ったけど場の雰囲気を壊すとまづいと思ってケツに収めた。
童貞喪失のとき
ヽ ＼
ヽ ヽ
ヽ ヽ
', '.,
', ',
! ',
|ヽ |
|ヽ,―､ !
!r' /￣￣￣￣￣￣￣￣￣
!| !
(ｴ-ｲﾓ) / |ｙ(ｱｳｱｳ)
あの去勢豚め「ギャアー、ギャアー！」と逃げ回って捕まえるのに大変かも知れまへんけど。 / | !
- 63 ：
- >>51
40点も取れれば単位はもらえるんだけどさ
できない学生は20点すら取れないからね
- 64 ：
- 中国から来てる教授もいるのか
- 65 ：
- http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/hino-ol.htm
《閲覧注意》復讐のため子供を失う感情を体験させてやる
http://m.youtube.com/watch?v=s0UJvUeItpY
- 66 ：
- あらゆる専門の中でも数学科が最も「天才でなければ生き残れない」傾向が強いのでは
医学科に行っちゃった天才は数学科に来ないかしら
- 67 ：
- 何のネタだ？
- 68 ：
- 数学科の教員で言えば
埼玉、神戸>>>>> 筑波
- 69 ：
- 三度の飯より数学が好きで中学の頃から大学の数学齧ってて数オリ常連みたいな同級生が理１から進んだけど
最近ちょっと折れそうってたまに言ってる
- 70 ：
- >>66
医学部を選択しちゃった人は、その時点で数学科に向いてないと思う
どこか、ぶち切れたところがないと数学科で生き残れない
- 71 ：
- >>29 足は第二の心臓、脳の栄養、脳細胞へのエネルギーが
バランスよくいきわたります、一日１０キロ以上は歩くのが好ましい。
本や情報機器がないところで思考すると・・
思い出せない公式を自力で導出する、だからよろしいのです。
- 72 ：
- 山中先生に足向けてねれないぞ
- 73 ：
- >>15 自尊心といえば、テストの点だとか、学歴だとか・・興味ないでごわす
天才の知的遺産を見て自らの未熟さを感じるようでなくては。
ポリスメンが何を言おうと、馬の耳に念仏ですぞ。
ただ警察が有益なのは、不審者が職質中、留置中に死亡したら警官の罪になるから
水と食事はもらえることでごわす。
食事代は、後日請求されるでごわす。
- 74 ：
- >>70 そちらに関しては、知的遺産というものに対する感受性の違いでござる。
数学者の残した定理、普通の教科書に載ってる基本的な定理を見て。
自らの愚かさを・・感じ。
- 75 ：
- 大類昌俊が言いそうな事
- 76 ：
- 情緒としては、三つ子の魂百まで。初めて旅行に出て。
家の回り以外の自然。
大海、霊峰、清流を見て驚く心。
驚く心を持ちながら、言葉、文字表現をするには
１００歳の書道の達人の情緒を持たなくば、３０台から厳しいです。
- 77 ：
- 運営乙
- 78 ：
- 「若く見られたい」というのは若者の情緒ではない。
日々の行住坐臥、歩行、酒の飲み方が泉重千代さんに比べると
未熟すぎるのではないか。と反省してこその若さでごわす。
精白糖のジュースはスタミナ不足になる。
切っただけのサトウキビをかじっていればミネラル補給ができます。
- 79 ：
- ジャパニメーション、「アンパンマン」にはなぜ
「ドイツパンマン」やペレリマンの好物「黒パンマン」がでないのだ？
柔らかいパンばかりでは、繊維不足
咀嚼力不足で歯並びの悪い、がきんちょが大量生産されるでごわす。
頭脳パンだとか言うやわらかいパンを食べて精神がたるんでる、日本の学生は
肥溜めにはまっておれ。
- 80 ：
- 運営乙
- 81 ：
- >>51
１００点満点の５０点未満てこと？
- 82 ：
- 100点満点の試験でX点だった場合、10かける√X 点に換算して
成績つけるって教授はいたｗ 換算して60点以上なら合格
- 83 ：
- 算数の範囲の中で出題される、私立中学の入試問題の「難しさ」と
ルベーグの収束定理一発で計算できる、積分の極限の問題の「易しさ」と
どっちが大変なんだろうって話だよね
中学入試の方が大変だろうなとは思うが、かつて中高一貫校に合格して
旧帝大数学科に入学した学生の中で、ルベーグ積分の勉強の途中で落ち
こぼれるのが大半だとしたら、収束定理の簡単な適用例のほうが大変なんだろ
- 84 ：
- >>83
中学入試と比較するべきはトライポス的な技巧を要する難問ではないか？
概念を飲み込んでいるかどうかとは質が違う。
- 85 ：
- 数オリ入賞レベルでも落ちこぼれる人っていますか？
目安として知りたいのだけど感覚が全く違うのだろうか
- 86 ：
- むしろついていけてる方がおかしいというポジティブシンキング
- 87 ：
- >>84
トライポスみたいな問題に学部時代に挑戦する学生なんて今ほとんど
おらんでしょう。大学院入試も今はしょぼい問題ばかりだし
>>85
数オリ入賞でも、学部レベルはともかく、大学院入って落ちこぼれてるのは
いるよねえ（誰とは言わんが）。
答えのある問題を解く能力と、研究能力は別って事でしょう
- 88 ：
- 身近な昆虫博士君、動物園の動物博士君みたいなのと、
どっかの湿原の生物分布の一見地味な研究、毎日毎日専門書読みとフィールドワーク、みたいな違いだろ わかりにくいたとえか
本屋に行って、岩波現代数学全何巻、みたいなのをペラペラ見てみりゃいいんだよ こんなの理解してみたいと思うか
工学系のそれとどっちがまだしもやる気が出そうか
- 89 ：
- どういう本で勉強したらいい。とか最初にいってくれればいいのにな。
優雅ににこやかに授業しながら、試験の点とれなくても単位やるって先生多かったな。
自分は頭が悪いんだ。ってへこみそうになったけど、授業がへたくそなだけなことが
自力で勉強すると分かる。
- 90 ：
- >83 たまたま発見したけど、大学入試で図形の体積求めるのに
パップスギュルダン定理封じ。
ってのとバームクーヘン封じ。てのがあるぞwww
.
- 91 ：
- >88
工学系進むと純粋数学が理解したくなる。
数学系進むとものづくりにあこがれる。
- 92 ：
- >>87
フィールズ賞受賞者には数オリ成績優秀者が多数いる。
日本の数学者養成システムに問題があるのでは？
- 93 ：
- >フィールズ賞受賞者には数オリ成績優秀者が多数いる。
正確には「フィールズ賞には数オリ金メダリストが多数いる」。
話は逆で、フィールズ賞を将来取るような若者が、数オリに参加
すれば金メダルくらい取れる。銀以下にはフィールズ賞が少ない。
日本の数オリが、潜在的に優秀な数学者の発掘に役だっていないの
だろうと思う。数オリ→非数学科も多いし。
フィールズ賞というのは特殊だから「養成システム」云々するなら
もう少し普通のボリュームゾーンを国別で比較した方がいいと思うよん
- 94 ：
- >>93
高校生の年代でフィールズ賞をとれるかどうかなんてわかるわけがない。
才能あるものを潰さずに伸ばす仕組みがあると考えるのが自然。
- 95 ：
- 高校の時の模試で数学の偏差値80いったことない奴が数学科入って研究者としてやっていける可能性はどのくらい？
- 96 ：
- 単に受けてないだけならなんとも
受けた上で真面目にやって、その程度取れないなら話にならない
- 97 ：
- >>94
フィールズ賞を複数育てた研究室が世界でごくわずかしかないのに
「仕組みがあると考えるのが自然」と言えちゃうあなたに感激～
- 98 ：
- >>97
>>87にある
数オリ入賞でも、学部レベルはともかく、大学院入って落ちこぼれてるのは
いるよねえ（誰とは言わんが）
ぐらいの例示でよいわけだよな。
厳密さは文脈によって変わるわけだから。
- 99 ：
- 国内の大学院に普通に進めばいいじゃないんですかね
絶対的な理由がないのであれば
- 100 ：
- 僕の質問に関しては
＞数オリ入賞でも、学部レベルはともかく、大学院入って落ちこぼれてるのは
＞いるよねえ（誰とは言わんが）
この回答で充分です
ありがとうございました
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