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プロ・クリエータ・開発者のMac離れ 4
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OS X=UNIXに尻尾を振った負け犬OS
- 1 ：2016/06/29 〜 最終レス ：2016/10/29
- OS 9までのMac OSは誇り高き独自OSだった
だが、OS Xは誇りを捨ててUNIXの軍門に下った負け犬OSである
Apple=UNIXの奴隷に成り下がった負け犬企業、Apple信者=負け犬OSを喜んで使ってるUNIXの奴隷
- 2 ：
- 何故誇り高き独自OSを持っていたAppleはUNIXに尻尾を振る負け犬企業に成り下がったのか？
- 3 ：
- >>1
「Windows 10」、Bashも使えるAnniversary Updateプレビュー（ビルド14316）公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1604/07/news070.html
はいはい。奴隷奴隷
- 4 ：
- >>3
商用のデスクトップOSで唯一WindowsにもUNIXにも媚びずに独自路線を堅持しているAmigaOSこそ至高のOSである
- 5 ：
- ID:Bdne9jto0
今日の無職池沼老人www
- 6 ：
- UNIXは死んだ
人類はPlan9に移行する
- 7 ：
- >>5
負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 8 ：
- Windowsも昔はUNIXに尻尾ふってたよなあ。
POSIX準拠とか言って
- 9 ：
- unixベースになるのは良いけど、ウインドウマネージャはもっと使いやすくして欲しい
特に細すぎるスクロールバーは改善してほしい
- 10 ：
- >>8
Windowsもゴミである
商業OSで唯一WindowsでもUNIXでもないAmigaOSこそ至高
- 11 ：
- 正確にはUNIXじゃないし。
- 12 ：
- >>11
Mac OS Xはわざわざ金を払ってUNIX認証も受けてる真正のUNIXだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Mac OS X=UNIXの奴隷
- 13 ：
- >>12
mach じゃなかった？
- 14 ：
- 真の負け犬OSは、流行りに流されて腐った典型のWin10。
- 15 ：
- というか普通に便利なので奴隷でもなんでも良いです
- 16 ：
- >>13
UNIX認証というのはインターフェースとしてUNIXかどうか。
コマンド、ライブラリー、システムコール、etc.
- 17 ：
- >>7
図星カス
- 18 ：
- >>16
posixとか言うやつ？
それが適合してたら奴隷なんか。よくわからん理屈だわ。
- 19 ：
- まあここでいうUNIXはむしろカーネルとかシステムのベースか。
しかし現在スマホやタブレットのOSはほぼUNIXベース。iOSとAndroidのことだが。
UNIXの選択は時代的に勝ち組といえるのでは。
- 20 ：
- >>19
1969年に原型ができてたとかすごいな。
いろいろしがらみのないベル研究所で作られて、なんでも飲み込める柔軟性が良かったんだろうな。
- 21 ：
- >>20
そんな大昔のものを使わなきゃ何も出来ない時点で無能なんだよ
UNIXをベースにするどころかPOSIX互換すらも無い完全独自OSたるAmigaOSやSyllableOSを見習え
- 22 ：
- 一方、NTカーネルの某10は盛大に自爆。
他所様のPCに勝手にインストールというまさしくスパイウェアと同じ手段で無理やり普及を試みた挙句、
大多数の既存ユーザーから忌避されるまでに腐った。
- 23 ：
- >>21
わかったからお前はそれを使ってろ。
- 24 ：
- >>21
見習ったら「何それ？」な誰も知らないOSになるだけじゃないかw
確かに昔はUNiXといえばOSだったけど
10年以上前からT-Kernelの１プロセスとしてUNiXが走ってる
要はそこにある膨大なソフトウェアスタックとそれを使い慣れた多数のエンジニアを取り込むための
OSレイヤとかサブシステムとして存在してるだけ
POSIXに準拠してるOSとPOSIX準拠のフレームワークやライブラリは基本くっつきますよってだけ
だからAmigaもSyllableもPOSIX「サブシステム」くっつけて「まあUNiXプログラムも受け入れてやる」ってドヤ顔していいんだよw
- 25 ：
- >>24
Apple社ならPOSIX互換すらも無い完全独自OSを作っても実用性があるものを作れるだろって言ってるんだよ
事実、旧Mac OSはそういうOSだったけど多くの人が使ってただろ
それが出来る力があるのに、安易にUNIXなんて使う姿勢が気に入らない
- 26 ：
- バカばっか
- 27 ：
- >>25
作れないというか作らないないんじゃね？
> 旧Mac OSはそういうOSだったけど
あの積み木細工Win98やMeを凌駕する勢いで爆弾だしてたけどなw
その辺一新しますってCoplandだGershwinだってさんざんほざいてたけど作りきれず中止
あげくNTとBeとNextStep比べてNextStep買ったんだよ
オレはそれがイケないなんて全然思って無いけど
お前のリンゴ上げ下ろしは現実を曲解してる
顔洗って出直せ
- 28 ：
- >>25
MacOS9はゴテゴテのボロボロだったよ。まったく安定してなかったしな。UNIX系カーネルとウインドウシステムへの移行は必然だったろうね。
- 29 ：
- 旧Mac OSは糞だった
BSDベースのNeXT方がマシだったからOSXに移行した
そのUNIXも糞だと言う人がいる
つまりPlan9を使えば良い
- 30 ：
- 逆に言えばOSXは今でもunix系カーネルとウインドウシステムの使い勝手レベルでしかないと思う
- 31 ：
- >>30
逆に言っちゃたのか......
......しかし、一体何を逆に言うことにしたのかね？
- 32 ：
- >>30
UNIXのウインドウシステムはX window systemを指しているの？
xviewもCDEも今使ってみると使いにくいよ
最近のGnomeやKDEは良くなってきたけど個人的にはOSXにまだ及ばない
X以外のUNIXウィンドウシステムでは断トツでNeXTの使い勝手が優れていたけど
引き継いだOSXの方が使いやすい
- 33 ：
- >>30
それでなんか不都合あるの？
もっと格段に使いやすい何かが他にあるなら別だけど、俺は知らないや。
- 34 ：
- >>32
そりゃX Window は、荒削りだし、商用ソフトの使い勝手を求めるのは酷だろ。
- 35 ：
- >>32
Macユーザ（OS Xユーザ）にはXfceの方が馴染みやすい
- 36 ：
- >>32
タッチパッドやマウスのスクロールボタンは昔は無かったので置いておいて、
XとウインドウマネージャはMotifなどで比べても、ウインドウの最大化、最小化、スクロール、リサイズなどはOSXの方がやりにくい。
- 37 ：
- >>36
Motifはちょっと泥臭いけど、わかりやすかったな。
ただ部品配置のリソースファイルの言うこと聞いてくれなさには参ったわ。
- 38 ：
- >>27
つまり、AppleはUNIXベースじゃない完全独自OSであるWindowsを作ったMicrosoftやOS/2を作ったIBMに技術的に遥かに劣るゴミだってこと？
- 39 ：
- >>38
つ「CP/M」
- 40 ：
- appleが技術的にmsやibmに劣るのは事実。
OS Xのリリースノートの内容見たことがあるか？ ライブラリの多くをフリーソフトに
依存してるもんだから、フリーソフト側でアップデートされるまでバグが数年間放置
されてたとかザラ。
msは基本的なライブラリでさえほぼ自社開発だからな。appleは見てくれに注力し過ぎて
システムの重要な部分の開発能力が欠如している。
- 41 ：
- MicrosoftがMS-DOS作ってた頃ならMacOSの使い勝手の方が勝ってたと言える
- 42 ：
- >>48
どうだかねえ
NTは作ったのがカトラーだけにVAX VMSが随所に出てきたって話だし
OS/2は図抜けてないまでも十分に優秀だったけど結局IBMはそれを捨てて
クライアントレベルでLinuxに日和ったからな
OSでIBMが本当に底力を見せたのはAS/400からの系列だろ
- 43 ：
- >>40
ライブラリってどれのこと言ってんだろ？Linuxでも頻繁にアップデートされてるのに…
- 44 ：
- リリースノート見ればわかるのに聞きなさんな。
英語しか無いけどな。
- 45 ：
- >>43
オープンソースのことを指しているのでは？
フリーソフトではないけど
- 46 ：
- >>44
さりげなく英語ができる自慢。
- 47 ：
- >>45
中核部分をフリーソフトに依存しているかのような書き方が気になる。まあ、そんなヨタ話どっちでも良いけど。
一応リリーノート読んできたけど、特に問題と感じるような所はなかったが。
- 48 ：
- >>47
そういった部分が気になってもらえたのなら、以下のサイトが何か役に立つかもね
https://opensource.apple.com
- 49 ：
- >>40
>msは基本的なライブラリでさえほぼ自社開発だからな。
MS、19年前から存在した「Windows」の脆弱性を修正
ttp://japan.cnet.com/news/service/35056577/
他人任せだろうと内製だろうとゼロデイが後を絶たないでは目くそ鼻くそ
- 50 ：
- 極端な例を一般化して論点をずらそうとする典型例サンクス。
では、msで古いバグの修正例をもっと出してみろよ。
無理だけどw
- 51 ：
- >>50
自社開発ってそんなにいいのけ？
でもあんなに脆弱性つぎつぎ出てきたら困るね。
- 52 ：
- >>50
>では、msで古いバグの修正例をもっと出してみろよ。
つまり>>49最後の１行が全く読めてないお前とこれ以上話することに意味があるのかね？？？
例えばWin7で毎月出てくる修正プログラムがそれじゃね？
基本パッチで塞がれる穴はリリース時点から存在してるものが多いよね
つまり今年出たWin7のパッチも多くは09年から存在し続けてたか
09年以来の穴を塞いだら別の穴が開いたものをまた塞いだんだろ
>>49のリンクだってMSは知ってて19年間放置したわけじゃない
そこに問題があると分からなかったんだよ(内製なのに)
そういう問題が後を絶たないから毎月何件何十件とパッチを出し続けても終わりがない(内製なのにw)
ちなみにXPでおまじない唱えりゃ未だに修正パッチがばんばん出てるぜ
５年後もMSは毎月Win10のパッチを出し続けてるだろう
そしてそこで塞がれる穴の多くは今現在存在してるんだよ
- 53 ：
- >>52
何質問してんの？
- 54 ：
- なんだが熱く語っている人がいるけど、Windows板で語ればいいだろ
ズレてんだよ、話題が（AA禁止）
- 55 ：
- >>53
読んで分からないならスルーしとけ
- 56 ：
- sageろよ、まったくもう……
- 57 ：
- 脆弱性が次々発見され、修正されるのはユーザーが多いから。
- 58 ：
- 単純に穴だらけだから。
- 59 ：
- >>56
sage厨うぜえ。
- 60 ：
- >>59
- 61 ：
- >>59
・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 62 ：
- 結論:Apple=独自OSを作る能力の無いゴミ企業
- 63 ：
- その線だとΣ・TRON・第５世代と国家プロジェクト込みで失敗続き
もう輸入しかない日本はゴミ以下だな
- 64 ：
- マイクロソフトはWinFS頓挫した時点で偉そうに語る資格はない
- 65 ：
- とっくに自作OSがゴミなMSはもはや語ることもない…か。
- 66 ：
- MSもUNIX互換ツールみたいなの出してたよな。
しかしDOSのデイレクトリセパレーターがバックスラッシュとかホント最悪のセンスだな。
- 67 ：
- NTは最初からPOSIXサブシステム持っててあまり上手く動かなくて元ネタ買い込んでInterixに切り替え
買収というならMSのほうがよほどあれもこれも買ってるなw
これでも上手く動かなくて今やHyper-V上でLinux使えとかCygwin使えとか
最初から載せてるのに20年以上経ってUNiX一つまともに動かせないのがMS
- 68 ：
- >>67
SSDスレでM.2/IDE変換の話で暴れるのはやめたのかい？
- 69 ：
- 止める以前に初めてもいないが
そいつとオレが同一人物だったらお前は何がうれしいんだ？
話次第で騙ってやってもいいぞw
- 70 ：
- 77% agree だったのだが、違うのか、すまんな
- 71 ：
- WindowsのPOSIXは企業向けの外付けオプションでしかないからな
WindowsというOSそのものはUNIXとは無関係だし、家庭向けにはPOSIX互換オプションは付いてない
OS Xが完全にUNIXベースなのとは全く別次元の話
- 72 ：
- >>71
ひとつ基本的な質問いいか？
お前が連呼するUNIXて何処にあるどんな物なの？
- 73 ：
- >>71
カーネルはUNIXじゃないだろ。
- 74 ：
- >>73
おかしな嘘を吐くなよ
OS XのカーネルはUNIXベースであるMachなんだが？
- 75 ：
- > OS XのカーネルはUNIXベースであるMachなんだが？
奥様聞きました？
カーネル構築するのにUNiXモジュールwてのが必要なんですって♪
すげー珍説
盲蛇に怖じずと言うか
いっそ斬新さに頭が下がるわw
- 76 ：
- MachはUnix OS用のカーネルだろ
- 77 ：
- >>76
それ、Machの設計思想全力で否定してるからw
- 78 ：
- あ〜、なんかまた気持ち悪いやつが来てるな
どうせMachとBSDがとか、そこからDarwinがー、とかいいだすんだろ
- 79 ：
- >>78
そういうスレだから
OSもカーネルもモジュールもサブシステムも一緒くたのごった煮で笑わせてくれてんだろ？
手持ちのネタがどんな物かくらいちゃんと弁えとかないとな
ただでさえモバイル＞＞＞＞PCな今時たかだかシェア10%程度のOSに目くじらたてるスレなんだろ
一歩外から見たらそれしかすること無いWinもゴミで終わるぜ
- 80 ：
- >>79
ただの浅学ジジイの戯言w
- 81 ：
- >>80
じゃあその浅学者に教えてくれや
>>1やとりわけ>>71が言う
>>OS Xが完全にUNIXベース
と言うときのUNIXが何処にあるどんな物でOS Xがそれをどう実装してるのからそう言うのか
- 82 ：
- xnuで not unixだしな
- 83 ：
- delldelldellめは、へへへへ
dellばdellほど仕様が変わって、
こうやって売って、旨い！
- 84 ：
- >>81
OS XそのものがUNIXだろｗ
頭大丈夫か？
- 85 ：
- ほんの少しの行き違いがなければ、
今のmacは、BeOSになってたのだけどな。
それの方が良かったの？
そうなってたら、変態度が増してたのだろうね。
- 86 ：
- >>85
AppleとMacの力があればBeOSでも問題なく続いてただろうな
UNIXではない独自OSであるBeOSの方がよほどMacに相応しい
- 87 ：
- >>82
まあNeXTなりAppleなりがX is not Unixと気にかけなきゃいけなかったのは
>>84みたいなのが当時はたくさんいたからでもある
なにせアメリオがゲイツにNeXT買うわといったら
「NeXTてUNiXなんですよ？本当にお分かりなんですか？」て毒づいたくらいだからな
それ言ったら自分とこのNTはVMSだっつーの
当時UNiX使いは「OSXがUNiX？何それ臍で茶が湧くw」だったんだが
要するにココは20年前のスレなんだよ
>>86
オレもBeがOS Xになった方がMacらしかったと今でも思うけどBeもPOSIXですが
ここじゃPOSIXならUNiXですぜw
- 88 ：
- 雄弁に知識をひけらかして、他者を見下すスレでしょ
- 89 ：
- BeOSってUNIXじゃなかったのかよ
ちょっと触ってターミナルコマンドもディレクトリ構成もUNIXライクだったから勝手にUNIXだと思ってたわ
- 90 ：
- >>87
BeOSはPOSIX「準拠」であってPOSIX「互換」じゃねーぞｗ
- 91 ：
- >>87
つうかOS Xはわざわざ金を払ってまでUNIX認証を受けてるんだがｗ
OS XはSingle UNIX Specificationを完全に満たす純正UNIXだという現実を見ろよｗ
- 92 ：
- Windows NT→UNIXではない
OS/2→UNIXではない
BeOS→UNIXではない
AmigaOS→UNIXではない
超漢字→UNIXではない
MenuetOS→UNIXではない
OS X→UNIX(笑) ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 93 ：
- >>90-91
そういうこと言ってるからダメなんだよw
BeOSがPOSiX準拠ってのはそれこそOS Xがやった認証を取る前に死んでその暇なかっただけかもな
もっともシングルユーザ特化してた分UNiXしようとしてできたかは微妙だと思ってるけど
てかそのBeがPOSIX積んでマニュアルにも Porting UNIX Applications だったか
そんな章設けてできるだけ「UNiXもできる」ようにした理由を考えたことあるか？
>>92
Windows NT→UNIXではない
→でもVMS。全然良いけど
OS/2→UNIXではない
→でもIBMに捨てられた。以来IBMは大々的にLinuxしてる。IBM承認のサードパーティ版出るじゃんすげー
きっとこれからOS Xをブチ抜いてくんだよね(棒
BeOS→UNIXではない
→「UNiXにもなれる」まで保たなかった。Haikuもとっくに息してない
AmigaOS→UNIXではない
→MacOS9迄のえせマルチタスクの頃うらやましかったなあ
Haikuと同じ頃に止まってると見えるけど今息してるの？
超漢字→UNIXではない
→今やVMwareベースで動かすのにWindowsとかMacが要る「アプリ」じゃんw
MenuetOS→UNIXではない
→ググって出た記事見たら見た気もするけど知らん
とりあえず定番ビルドツール動かんなら興味無い
Windows以外よくもまあこれだけ枯木にイロモノ並べたもんだ感心するわ
- 94 ：
- 超漢字Vっていう仮想版が出てたのが驚きだわ
名前の難しい字で必要とかで役所とかが使っているのか？
- 95 ：
- >>74
UNIXはTSSだが、Machはリアルタイム指向のマイクロカーネルではなかったか？
- 96 ：
- >>82
gnu と Mt.xinu を混同してないか？
- 97 ：
- >>91
純正UNIX(ﾌﾟ
どっち系の純正UNIXなのかな？
- 98 ：
- >>93
POSIX互換と認証は何の関係もねえよｗ
例えば、大抵のLinuxは金を払ってないから認証なんて受けてないがPOSIX互換だ
BeOSは文字通りPOSIXに準拠してはいるがPOSIX互換ではないという話でしかない
この程度の認識の奴がMachはUNIXじゃないとかOS Xは純正UNIXじゃないとか言い張ってるのかｗ
- 99 ：
- > POSIX互換と認証は何の関係もねえよｗ
は？
APIの規格つまりペーパーに過ぎないPOSIXにわざわざ準拠するってのは
明瞭に「UNiXにもなる」OSをBeが目指したってことだろ
> この程度の認識の奴がMachはUNIXじゃないとか
あーそれについてはオレの屁理屈より先に>>95に答えるべきw
- 100 ：
- 今後の開催
http://www.ospn.jp/
京都 7月29日(金)30日(土)
金沢 8月27日(土)
エンタープライズ東京 9月1日(木)
島根 9月24日(土)
長岡 10月1日(土)
東京 11月5日(土)-6日(日)
KOF 11月11日(金)-12日(土)
広島 11月27日（日）
大阪 1月27日（金）28日（土）
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