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【プログラマ限定】 Macは開発に向いているか？


1 ：2019/08/29 〜 最終レス ：2020/05/15
1. Linuxではない。UnixがLinuxっぽいから使ってるだけで本当に使いたいのはLinux
2. BSD系でありコマンドの動きが異なる
3. サードパーティのHomebrewに頼らなければ標準機能で大したことが出来ない
4. Macでしか作れないものがるから仕方なく使ってる。便利だからじゃない。仕方なくだ
5. CLIが遅い。Cygwin使っているのか？ってほど遅い
6. Windows 10のWSLの方が便利

はたしてMacは開発に向いているのだろうか

2 ：
クソスレ立てんなよ違法DLおじさん
https://i.imgur.com/KGxcih0.jpg

3 ：
SIerには開発環境として全く価値がないMac
Java(笑)、C#(笑)

iOSアプリ、Webクライアント開発では必須のMac

4 ：
VBないじゃん

5 ：
> 5. CLIが遅い。Cygwin使っているのか？ってほど遅い
標準ターミナルがモッサリ杉、最近はAlacrittyやiTerm2が流行りらしいよ。

6 ：
>1. Linuxではない。UnixがLinuxっぽいから使ってるだけで本当に使いたいのはLinux

Linux使えよ
無料なんだし

7 ：
>>4
最高じゃねーか！！

8 ：
関係ないけどSwiftってどう？

9 ：
音楽制作とか結局ソフトなんだよな
Winで同じように使えるソフトがないから仕方なくMacを使う
まぁ、ソフト売りがアップルの商売みたいなもんだしな

10 ：
>>4
Xojoならあるぞ

11 ：
>>8
全てオブジェクトとして扱えるようになったのと
関数型の良いところも取り入れて隙がなくなったね

12 ：
>>4
メリットの一番先に持ってきていい話だよねそれ

13 ：
>>6
＞Linux使えよ

だってGUIがクソすぎるじゃん

14 ：
　
　13 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 17:57:41.65 ID:hLRvHQ8I0
　>>6
　＞Linux使えよ

　だってGUIがクソすぎるじゃん

15 ：
向いてないなぁ
とにかくUIが飾りすぎて重い

ムード優先のユーザ向け
とても開発者向けじゃないよ

16 ：
>>13
pop!_os使ってから出直してこいよ

17 ：
VB、つーか、COMか。アレはいいものだぞ？
VBプログラマがウンコってのはわかるが
MSが調子こいてActiveXとか言ってIEから直接つつけるようにしてグダグダになったがCOM自体は素晴らしいものだ

AutomatorよりVBSでの方が細かく制御できて好きだ

18 ：
だから何なんだよ？

19 ：
マイナーすぎて認知されてない感があるAppleScriptObjCでCocoa API含めたObjC frameworkが叩けるから
やる気があればAutomatorでもCOMみたいにやりたい放題だぞ

20 ：
そういう需要がないんだろう
主なユーザーは既存のアプリケーションを使うことしか考えてないからな
開発しようなんて一握り

21 ：
なんちゃって開発には向いてるよな
例の意識高い系って人たちの

22 ：
まただいぶ低い所から

23 ：
>>21
秋葉うろついて、ゴミもいいとこの鉄屑pcにわざわざ金払って買ってきてどうでもいいようなディストロ入れてブヒブヒ言うのを良しとしてそうだな

24 ：
>>23
まぁいいから日本語使えよw

25 ：
>>24
図星で悔しいのは文字を通じてよくわかるぞ

26 ：
Macが開発に向いてるかとは違うベクトルの話だが、
SwiftUIが楽すぎてWindows系アプリ開発にもこの手法使えたらなーとは思った。

27 ：
>>26
iOSを軸にクロスプラットホーム開発が捗るなら試す価値はあるかも

28 ：
マイクロソフトはXAMLやらPropertyChanged地獄なアレは捨てて
さっさとSwiftUIパクってくれ。

29 ：
C#でいいよもう

30 ：
言語はどうでもいいしこの際「C#UI」でもなんでもいいからはよパクってくれ！

31 ：
c#言ってる奴は大抵鈍臭そうな奴が多い

32 ：
>>31みたいなことを言ってるヤツは大体ワキガ

33 ：
c#やってるとこういう自覚のないバカになるからやめとけよ、これからのやつは。

34 ：
c#なんて、ガチャゲー作って金を毟る企画に参画するような欲にまみれたクズが使う言語
これ学ぶ＝悪魔に魂売ると思った方がいい

35 ：
言語に罪はなかろうもん

36 ：
開発に向いてる向いてない以前に、バタフライキーボードとかいうゴミ糞強制されると避けようがない一社独占の独裁糞プラットフォームを開発に使おうってのがそもそもの間違い

37 ：
いや普通外付けやろ
WindowsPCでもなんでも
なんちゃってエンジニアかな

38 ：
>>36
開発にMac mini 2018＆HHKBつかってるけど…

39 ：
>>36
開発者なのに外付けキーボードすら思い浮かばないの？
その頭の固さでほんとに開発やってる？やってても
コードコピペがせいぜいなエセじゃないの？

40 ：
いつも外付け持ち歩くの？(笑)

41 ：
コード書くのにどこ行くんだよ
あぁ、スタバでコピペ披露するの？

42 ：
もまいら外付けより仕事漬けだろ

43 ：
というかHHKBとかいいだす時点でアレだよな
HHKBってただの変態キーボードであんなものに慣れてしまうと他使えないじゃん
コンビネーションだらけで生産性悪いし
マウスとか無かった時代に延々とホームポジション維持することに特化したもの
形から入ろうとする馬鹿マカーにはお似合いだけどそれ以外にも理由あるんだよね
まともなキータッチのキーボードがHHKBしかなかったから(笑)
最近はお情けでリアルフォースのMac版出てたりするが基本的にハード選択肢は無いに等しい

44 ：
長文の言い訳、1番ダサいパターン

45 ：
コード書くのに必要なキーはコンビーネーションいらんだろ
普通のノーパソだと直接打ててHHKBではコンビネーションになっちゃうキーってなんだろ？
そうか矢印か！
コピペするには重要だな！

46 ：
最近はコード書くにもインテリセンス必須の世の中なんだから矢印は重要だろ
各種デバッグ環境でのファンクションキーもな

47 ：
IJKLで移動できるんだが…
Karabiner使うだろ普通
macOSエアプだから分からないんだろうけどさ
https://kreider.github.io/post/karabiner_workflow/

48 ：
よく使うキーなのにコンビネーションは馬鹿らしいって話だろ

49 ：
wslはまだ触って無いけど、vagrantとかdockerあるからwindowsでも問題はない
macはコンソールがあるのとパスとか制限無くて楽

50 ：
>>49
なんでOS標準装備に拘るんだ？
R-Loginとか使ってみろよMacのコンソールなんて低機能すぎて使えなくなるから

51 ：
テーマが曖昧過ぎ

プログラマにとって最適な環境とは何か？

って聞かれて答えられんのかね>>1は
んなもん人それぞれで終わりでしょ

52 ：
Macは開発に向いてる。なぜならLinuxと似ているUnix（BSD系）だから
ただ今はWindowsの方が開発に向いてる
Linuxそのものを内包してきたから

53 ：
>>52
復元が容易な差分バックアップが標準でない時点で使う気にはならんな

54 ：
>>53
ファイル履歴機能があるじゃん

55 ：
>>54
バックアップは一見、成功しているが実際は失敗しているってバグって治った？

56 ：
直ったんじゃね？

57 ：
git使えよ

58 ：
>>57
バカなの？
gitのバックアップどうするんだよ
gitのバックアップもgit使ってか？

59 ：
りもーと。。

60 ：
git使ったことない馬鹿なんだろうな
ローカルリホジトリしか知らんのだろうか

61 ：
リモートだろうとローカルだろうとバックアップは必要じゃないか？

62 ：
バックアップすりゃいいじゃん

タイムマシン自体のバックアップはどうするの？って聞かれてお前はなんて答えるんだ？

63 ：
話が噛み合ってないだろw

64 ：
それにしてもRLoginが高機能ってのは初めて聞いた
具体的にどんなところなのか知りたいわ
MacでiTerm2 + zsh + tmuxで不便に感じたことないけど、
WindowsとWSLとそれを使えばより快適なものなのかしら？

65 ：
https://qiita.com/murachi1208/items/d6e4ce7ba75f1625fe51

66 ：
>>65
いや、これ読んでも何も分からなかったんだけどw
全部Macで普通にできますが…
比較対象がTeratermとかPuttyとか言われてもね

67 ：
Macのターミナルって同時送信とか出来たっけ？
保守サポートしてるサーバー複数台に同じコマンド打って管理とかめちゃ楽だぞ

68 ：
>>67
tmux使えば簡単にできるよ
でもそんなオペレーション普通の人はしないけどな

69 ：
貧乏人はApple製品を目の敵にしています

70 ：
>>68
tmuxやらいろいろ使って出来ることがワンパッケージで出来てるんだから高機能だろ
何に突っかかりたいの？

71 ：
論旨をすり替えて必死になる貧乏人

72 ：
んー、高機能っていえばそうかもしれんが、まったく魅力はないわw
.tmux.confで色んな環境で使い回せる方が俺はいい
>>50が自信満々に書いてたからもっと感動するような何かがあるかと思ったんだ
突っかかってるつもりはなかったが、不快に感じたのならスマン

73 ：
Mac・・・標準で便利
Windows・・・標準よりも便利

74 ：
> .tmux.confで色んな環境で使い回せる方が俺はいい
それはWindowsでもLinuxでも同じ話

75 ：
結局Macでなければダメな状況でもないかぎりハード制約やらなんやらでMacなんて勧められたもんじゃないと思うがね
足枷だらけのMacなんだから大きなマイナスをチャラにする何かがないと
ThinkpadにUbuntuとWin10入れてる状態にMacは勝てないじゃん
iOSアプリ開発の人質が有る奴だけMacになる

76 ：
開発環境としてはWSLでものの見事に大逆転された

77 ：
VSCODEはデファクトスタンダードになってるしGitHubまで吸収しちゃったからな
トドメにWSLの流れ

78 ：
MSがGitHub買収してよかったこと

1. プライベートリポジトリが無料になった
2. ドキュメントが日本語化された https://help.github.com/ja

79 ：
>>78
1がでかすぎる
完全にプライベート倉庫になったし

80 ：
WSLを開発環境とかネタでしょ
重すぎてストレスマッハ

真面目にWindowsを開発に使ってないやつほどWSLWSLと騒いでる
現実は仮想マシンで動くWSL2を必死で用意してるのがMSだ

81 ：
VSCodeもGitHubもMacで普通に使えるわけで、
これで何がWindowsに流れ来てるなんて話になるわけ？
あとはWSL2次第だろうが、今年の春には出るんでしょ
そこまでもう少し大人しくしててもいいよw

82 ：
俺自身は環境使い分けいろいろあるしで仮想化派だからWSLは使ってないけどWSLの存在は大きいだろ

83 ：
>>81
OSプラットフォームとしてオープンソースにどれだけ貢献してるかは今後の指標になるだろ
TypeScriptとかもそうだし
閉鎖的でユーザーからまともなキーボードの選択肢奪ったりする独裁プラットフォームに未来はあるか？
例えばMSがMac版Code切ったらどうする？
まぁMSはそんなAppleみたいなチンケな真似はしなきだろうけどさ

繰り返しになるが、仮に同じ事ができたとしてもMacでなければならない理由がなくなってる事がMacの終わりを意味してるんだよ
だれがこんな不自由なプラットフォームに投資したいとおもう？
他で同じ事ができるのにバタフライキーボード選ぶ馬鹿いるか？

84 ：
>>83
俺は大してApple信者でもないしMacに縛られてるわけじゃないよ
その時代で一番最適なもんに投資してそれを使ってるだけなんだよな
もしMacが終われば違うのに切り替えてそれを使うまで
今後3〜5年はWindowsやLinuxをメインに使うのが最適と判断すればそれに移行しますわ
ただ、今はそう判断できる要素は俺の中にはない
あと10年先とかそういう未来は誰にも読めんからそこまでは考えない
おじいちゃんは頭の切り替えできないからこういう柔軟な発想できないんだろうけどねw

85 ：
どこに柔軟性あった？そして俺のどこに柔軟性がなかった？
答えてごらん

こっちも良いものがあれば変えるいう当たり前の行動だよ
OS云々の前にMacはハードがゴミだとおもうからさ
あとはWinはリモートデスクトップが凄すぎてこれに変わるものがMacにない
ノートPCからデスクトップPCにつないでデスクトップPCでの作業の続きやったりとかね

86 ：
よくよく考えれば9900K＋RTX2080の遊び専用Windows機もあるし、
昨年末に3400Xで組んだUbuntu機もあるんだよね
やろうと思えばいつでも移行しようと思えばできるが、
今のところはその気配はないなぁ
WSL2出たらちょっと遊んでみるかな

87 ：
>>85
TeamViewer等の定番アプリすら知らんのかこの馬鹿は

88 ：
>>80
WSLを理解してないって言われたこと無い？
何回も

89 ：
>>85
無知な貧乏人が貧相な環境しか知らずに無知をさらけ出しているわけだな
貧乏人はApple製品を目の敵にする法則そのもの

90 ：
>>87
リモートデスクトップをTeamViewerレベルと同等に考えてる時点でお察しだな
無知は恥だとおもわないと

91 ：
>>90
酒屋の息子さんですね
具体的な違いを説明してよ

92 ：
>>91
久しぶりにお前を見たなｗ

93 ：
Win10のリモートデスクトップはほぼ実機レベルだからな
しばらく操作してると遠隔なこと完全に忘れてOSシャットダウンしたあとに別のデスクトップ画面でてきて頭混乱することが良くある
動画見てても違和感、音ズレもない
Steamでふつうにゲームプレイできるほど

94 ：
リモートデスクトップ使ったらウィンドウのサイズぐちゃぐちゃにされたから結局VNCに戻したわ

95 ：
接続のプロパティ設定すら知らないんだろうか

96 ：
>>93
一部のゲームに対応してないから結局ゲームするときはParsec使ってるぞ
セキュリティが気になるが…
Steamホームストリーミングでゲーム画面以外も操作できればいいんだがなぁ

97 ：
>>96
違いの判らん馬鹿はTeamViewer使えばいいじゃん(笑)

98 ：
>>97
説明できないなら黙ってろよ

99 ：
使えば違いくらい馬鹿でも判るだろ
あ、まさかMac用のクライアント使ってるとかかい？
ゴミMacからじゃだめだよ(笑)

100 ：
>>99
さすが酒屋の息子
具体的なことはいつも回答不可


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