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趙雲 子龍 之二 ～演義与正史～
- 1 ：2008/08/30 ～ 最終レス ：2018/05/26
- 趙雲(？- 229年)は中国、東漢末期から、三国期にかけての武将。字は子龍で、常山郡真定県の人。
劉備に従って転戦し、劉備の死後も蜀漢に仕えた。
【子龍】 趙雲 【人気は演義のおかげ？】
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1169537568/
- 2 ：
- 前スレッドは995でDAT落ちしました。
約一年半で完走近くいった計算ですが
趙雲のどこが好きかとか評価、演義と史実での差異など
様々な話題について今度も楽しく語っていきましょう。
- 3 ：
- 三戦ならまだしも、この板で趙雲の単発スレとは
- 4 ：
- 全身肝っ玉！
- 5 ：
- 全身これき○玉！
- 6 ：
- そらまたえらく強そうだな
- 7 ：
- 早く映画を見てみたいな
- 8 ：
- 吉川三国志から入ると趙雲ファンになりやすい。
- 9 ：
- 一騎当千や恋姫でもなりやすい
- 10 ：
- あれらは醜すぎて三国志ではない
ある人達が一騎や恋姫をそう評価した事を思い出しました。
- 11 ：
- 酷いのホモ三国志の鋼鉄だな
- 12 ：
- 今日久々にランペイジ読んだけど、これでも趙雲は強くてカッコイい頭良さげなキャラなんだよね
そういった意味では鋼鉄の趙雲は斬新だな。
全く惹かれないけど…
無駄に美形な関羽が見れるのはランペイジだけだよな
- 13 ：
- 島崎譲の描いた関羽や呂布は無駄に美形な部類に入ると思う。
何故に趙雲を描かない！？
- 14 ：
- 蒼天航路のアニメでは趙雲かっこいいと良いな
- 15 ：
- 横山アニメではかっこよかった
- 16 ：
- >>14-15
見たことないっす
- 17 ：
- 蒼天は趙雲は天パ
- 18 ：
- >16
まだアニメ化されてないし。
- 19 ：
- 横山アニメの趙雲はドカベンより新右衛門さんに似てる
- 20 ：
- 北方謙三の趙雲も良いぞ
- 21 ：
- 小説と言えば
菊地秀行の魔界都市ブルース夜叉姫伝で
夏王朝の時代から生き続けている吸血鬼の姫に
趙雲の剣は傷を付けた事があると書かれたが
陣営が何故か魏になってるんだよなw
- 22 ：
- 天地を喰らうのがイケメン過ぎる
- 23 ：
- イケメン趙雲の最高峰は無双だろ
- 24 ：
- 無双はイケメンだけど正史趙雲の持つ渋味とか頑固さとかがなくて物足りない
黄巾辺りの頃はあれでもいいけど後半が若造すぎる
天地を喰らうはそのへんカバーしてたと思う
無双の趙雲が少し眉をしかめて声を変えてくれたらいけるかもしれん
- 25 ：
- やまさき拓実の連載してた
「さんごくし」ではチンチクリンだった……
まだ競馬漫画で出て来た天才美形ジョッキーの子龍のがマシ。
でもジョッキーだとあんまり長身でも無いのかな
- 26 ：
- >>25
「さんごくし」の単行本が欲しいんだが、どこにも売ってない・・・・・
- 27 ：
- ブックオフで幾らでもあるだろ
- 28 ：
- 「さんごくし」みたいに、劉備より１０歳くらい下の年齢がしっくりくるな
- 29 ：
- 覇LOADの趙雲は何歳くらいなんだろうな
- 30 ：
- 北方の趙雲は若いよね
まだ四巻までしか読んでないけどとにかく若い
- 31 ：
- 趙雲って生年不詳だから劉備よりも年上って説もあるんだよね。
- 32 ：
- >>29
子供が産める年齢で処女だったから、１５歳くらい
>>31
しかし、７０歳過ぎて別働隊を率いるのは厳しいだろうな
- 33 ：
- 四川省には曹操と同い年って石碑もあるしね
- 34 ：
- 四川の石碑などどうせ演義以降に作られたんだから宛てにならんよ
老将としては黄忠のほうが有名なことを考えれば、劉備（161-）より下が妥当じゃないか？
仮に161年生まれとしたらこんな感じ
184義勇軍を率いて黄巾討伐に参加…23歳
208長坂の戦い…47歳
223征南将軍に昇進…62歳
228北伐に参加…67歳
- 35 ：
- 張コウはそれ位の年齢で後衛を務め上げたようだな
だから不可能という訳でも無さそうだ
- 36 ：
- 鄧芝や張翼を部下にしたとすると
228年時点で還暦は越えてたんだろうな
- 37 ：
- 三国志大戦で覇LORDの趙雲が出るってさ
- 38 ：
- 普通に生前は黄忠のが有名だっただろうから、黄忠のが老将として有名だから～
というのは劉備より年齢の低い根拠としては微妙では、
もっとも趙雲のが２人より長生きして前線でがんばってるから、低いと考えるのが自然だとは思う
- 39 ：
- http://comics.yahoo.co.jp/magazine/sangokushi/unnkannh01_0001.html
趙雲が主人公の『雲漢遥かに』更新！
ついに趙雲が劉備を主君と定めたぞ
- 40 ：
- 天地を喰らうⅡでは赤壁の２０８年で３９歳という設定だったが、それくらいが丁度良い年齢だと思う
- 41 ：
- >>40
義勇兵を率いて黄巾討伐したとき15歳か
もう少し上がいいな
- 42 ：
- １５で率いたとしたら、かなりの能力と人望があったんだろうな
- 43 ：
- 黄巾討伐って何？天地を喰らうでの話かな。
公孫サンの元で劉備と出会ったときの年齢がどれくらいかな。
イメージ的には、そこで劉備が惚れ込む若武者ってほうが好きなんだけど
腐っても義勇兵っぽいものの指揮官に選ばれてるんだよな。
- 44 ：
- >>43
別伝に「官民の義勇兵を率いて公孫さんのもとへ」とあるから、
黄巾討伐で義勇軍で活躍した下地があるものと思ってたんだが
黄巾以外で義勇軍ってそんなにあるものなのかな？わからん
まぁ、黄巾であったとしても184年じゃなくてその後の残党狩りかもしれないけど
- 45 ：
- 黄巾残党もいただろうし、治安は大いに乱れていたことは魯粛の発言から
もわかる。
- 46 ：
- そういや「劉備の妻子を救い出した」のは何故なんだと言われていてちょっと気になったな。
演義とは違って、劉備本人から命を受けたんかね？
- 47 ：
- 野戦の将軍というより親衛隊長だったのだとおれは思っている。
- 48 ：
- 親衛隊というより傭兵みたいなイメージあるかな。護衛って感じじゃなくて。
- 49 ：
- 個人的武勇もあり、冷静な判断ができる頭の良さもあったのは間違いない
- 50 ：
- レッド・クリフでは趙雲を中村獅童が演じて
長坂で物語のオープニングを飾り
龍の復活という映画では
アンディ・ラウ演じる趙雲が主人公らしいな
- 51 ：
- 陳寿は夏侯嬰と比較してるけど、この比較はあまり引き合いに出されないよな。
やはり演義での野戦の将軍というイメージが強すぎるのだろう。
- 52 ：
- >>50
シドウは甘興だろ
- 53 ：
- >>51
主君の息子の命を守ったってところは夏侯嬰と似てるね。
- 54 ：
- 趙雲が劉備より年上ということはない。でいいだろう。
同じ床で寝るというのは年長者に対する礼ではない。
- 55 ：
- 龍の復活はコケたの？
- 56 ：
- 若いころはイケメンだったから、遠征中の夜は劉備の慰めものだったんだろうな
- 57 ：
- 大男で濃い顔同士の絡みか・・・
- 58 ：
- 趙雲は髭がない
- 59 ：
- 眉毛は濃いのに
- 60 ：
- ドラマの三国志だと中から髭生えてきてないか？
- 61 ：
- すまん途中からの間違いだ
- 62 ：
- 途中からただのオッサンになってるな
- 63 ：
- 中から髭が生えるって凄い響きだな
- 64 ：
- ニュルニュルっとトコロテン式に髭が出てきそうで嫌すぎるｗ
- 65 ：
- ドラマの三国志の趙雲二回くらい演じてる俳優が変わってるよな
- 66 ：
- ドラマでは趙雲と呂布だけがキャラソンあるよね
- 67 ：
- キャラソン言うなｗ
- 68 ：
- >>23
半端ないイケメン。もちろん将としては優男風だけどｗ
- 69 ：
- http://comics.yahoo.co.jp/magazine/sangokushi/unnkannh01_0001.html
ついに再登場したわ
- 70 ：
- 一騎当千と恋姫無双の趙雲は半端ない美少女
- 71 ：
- 何で二大駄アニメの話題を
- 72 ：
- つうか気持ち悪いって
なんでアニメオタクって生き物はろくに空気も読めないんですか？
- 73 ：
- 俺ら三国オタや歴史オタが空気の読める生き物だとでも？
- 74 ：
- 俺はアニヲタ兼歴史ヲタだ
- 75 ：
- そして俺は横山光輝三国志ヲタだ
- 76 ：
- 俺は宦官ヲタだに
- 77 ：
- アニマル浜口京子ヲタだ。
というのは嘘。
- 78 ：
- 横山光輝の趙雲に文句言ってる人もいるけど馬鹿だろ。
横山御大に美男子を描けるわけないじゃん
- 79 ：
- 横山の趙雲は最期まであの顔だな
青年なのか中年なのかはたまた老人なのかよく分からない年齢不詳な顔だ…
- 80 ：
- まあドカベンも中学生の時から30過ぎた今まで顔が変わらないからな。
- 81 ：
- 横山版趙雲と馬岱は年とった顔の口まわりの線がシワだか髭だかわからなかったな
- 82 ：
- メンマ好きなんだよな
- 83 ：
- とりあえず>>78は日本初の池面超能力ヒーローバビル二世に謝れｗ
- 84 ：
- 超人ロックより古く無いだろｗ
- 85 ：
- 同人デビューが67年とは…
すいません。参りました。
- 86 ：
- 横山趙雲は背が高くないんだよな
- 87 ：
- いや結構高いだろ
- 88 ：
- ドラマの趙雲の顔の移り変わりは
初登場～長坂橋の一騎駆け（青年）
↓
定軍山の戦い（髭が生えてオッサンに）
↓
南蛮制圧（完全にジジイに）
って流れだな
- 89 ：
- 赤壁後に劉備と呉に乗り込んだ時は、まだイケメンの青年だった
- 90 ：
- >>78
影丸が美男子ではないと申したか。
- 91 ：
- 横山の張飛はそこそこイケメンでカッコイイ
- 92 ：
- >89
その後の２０年で老けるんだな
- 93 ：
- 昔、日テレでやったアニメの趙雲が、ごつくてイケメンで理想的だった
- 94 ：
- それ横山のじゃないの？
- 95 ：
- いや違う、金曜ロードショーでやってた
- 96 ：
- >>93
それって曹操が金髪のやつ？それなら横光だよ
なぜかこの前テレ朝チャンネルでやってたけど
趙雲てどの三国志でも例え一騎当千ですらも良いキャラ
美味しいキャラで描かれているのに、鋼鉄三国志だけは
一応イケメンだけど酷い描かれ方してるな
- 97 ：
- 鋼鉄＝呉がメイン
だから、呉にとって一番嫌な武将だからじゃね？
関羽→呂蒙に破れる
張飛→おつむが少々．．．
趙雲→孔明の策を忠実に実行、孫夫人から阿斗を取り戻す、夷陵では援軍として現れ、陸遜は劉備捕縛を諦める
と妄想してみる
- 98 ：
- ってもよー鋼鉄じゃ魯粛を刺し殺してんだよなー
それも孫権を暗殺しようとした挙句に誤爆だぞ
有り得ないだろ
- 99 ：
- 恋姫の趙雲は従来通りに美形でクールで智勇兼備で正義感が強いが、人をからかうのが好きなキャラなんだよな
- 100 ：
- 女禍の趙雲
・女嫌い
・赤壁前年でも若作り
・劉備の夫人とも気さくに触れ合う
・少数の偵察隊で曹操の大軍に切り込み大いに戦果を挙げる
・速攻を評価され曹仁らにも武名が鳴り響いている
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