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MacがARMになったら仮想マシンでWindows動かない？


1 ：2018/04/05 〜 最終レス ：2019/06/07
WindowsはともかくIntel版MacOSも切り捨てってことかな？
Bootcampも当然動かないだろうし
MacはWindowsが動くから買ったんだよ
動かないなら買う必要ないね

2 ：
ARM版のWindowsが動くんじゃね
そろそろ出るんだろ

3 ：
QEMUで動くやろ

4 ：
もうアメリカでは発売されてるみたいだよ

HP ENVY x2 - 12-e011nr
https://store.hp.com/us/en/pdp/hp-envy-x2-12-e011nr

Windows 10 on a Snapdragon 835!
https://www.youtube.com/watch?v=Ri3g2dFOPtg&app=desktop
なんかサクサク動いてるね

5 ：
スナドラのWindows、Atom並のパフォーマンスでものすごく遅いよ
バッテリー性能は確かにいいけど、倍になったとかじゃない
現状ほぼ買う意味ない

6 ：
Atomなみのパフォーマンスと言われても分からん

ここみるとCore 2 Duo E6300よりパフォーマンス良いみたいだが？
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_lp_intel_cpu

こちとらCPUが1Ghz行かない時代からパソコン使ってるんだ
使えるかどうかで言えば、使える性能だろ？

7 ：
BootCampはともかく、せめて仮想環境でかつそこそこのパフォーマンスでは動いてほしいなあ

8 ：
virtualPCってpowerpcの時にintel動かしてたろ

9 ：
みすみすハイエンド環境の商売捨てるなんて有り得ないので、ARM系への移行は無い

10 ：
CPUが違う場合のエミュレート、できるかできないかで言ったらできるんだけど
その場合、命令を変換しなければいけないので遅くなるんだよな
今のエミュレータはホストとゲストが同じCPUを前提に
命令を変換しないことで高速な動きを実現してる

11 ：
エミュで､WINEとかあるでしょ
使ったこと無いけど､ダメなの？

12 ：
>>8
使ってたけど無茶苦茶遅かった
CPUがIntelに変わってからParallelsとかサクサク
ARMになるとまた激遅かな？

13 ：
>>11
いや、CPU違うから。

14 ：
Docker for Macも使えなくなるな。
また閉鎖的な環境に逆戻りか。
とは言っても、Windowsは使いたくないし、どうしたものか。

15 ：
>>8
PowerPC G3 233MHzで486 DX II 66MHz程度で動いた感じだったような
実用とはほど遠かった

16 ：
過去の例からいってMacアプリのエミュの面倒はみるだろうが、
Winまではなあ
それともx86/64環境自体のエミュみたいな形にするかな

17 ：
まあ、過去二回CPU引っ越してるから(俺は経験ないけど)マカーは余裕でしょ？
ヘンテコなことしてなきゃコンパイルし直せば動くでしょ？
昔の俺みたくインラインアセンブラなんて製品でもやってないと思うんだけど

18 ：
iPhone Xに搭載されているApple製のチップは
Intelチップを搭載したMacbook Proよりも速いと言われています。

https://mobagate.net/news/apple/a11-bionic-chip-geekbench-scores/

と言うことは、Apple製のチップが、パソコン向けとして出てきた時に、
とてつもないパワーを生み出す可能性があるのです。

19 ：
Intelから完全移行ではMacデスクトップに使う
ハイパフォーマンス用のチップが必要だから
5nmプロセスに拘ってたんだね
そんなものiPhoneには完全にオーバースペックで
なんで拘ってるか謎だったけどこれで良く分かったわ

20 ：
>>10
もともとエミュレーターは、異なるCPUで動かすのが目的だからな。
ただ、速度はでき次第だろう。

21 ：
そういえばWindowsで動く、
IBMのメインフレームエミュレーターが
あるのには驚いたよ。
ま、ここの話とは違うな。

22 ：
iPhone向けに作るとなれば、
小さい筐体に入れることになるので
熱やバッテリー寿命の事も考えなければなりません。

そういう悪条件でありながらも、
既にMacbook Proを超えているわけです。

となると、熱やバッテリー寿命を考えずに済む
デスクトップ向けのチップとなれば、
恐ろしいほどのパフォーマンスを発揮するでしょうね。
これからが楽しみです。

23 ：
ランタイムのバイナリー変換でそこそこいくんじゃないかなあ
そうやりつつネイティブ移行をうながす

24 ：
>>18
> とてつもないパワーを生み出す可能性があるのです。
可能性ならねｗ

性能は期待しないほうが良いよ。Appleの販売スケジュールに
合わせるのが目的であって、別にパワーは重視してない

だってAppleが新製品発売した時、その時のCPUは
すでにPCで普通に使われているとなったら、周回遅れ感はんぱないだろ？
それがいやでCPUを変更しようとしてる。

他に誰も使っていないなら、最速ではなくても
最新CPU搭載！と言うことだけはできる

25 ：
たったIntelの売り上げの4％しかない
appleの撤退の噂だけでIntelの株価が下落したのは
売上減少より強力なライバルチップ企業が誕生することで
Intel高額チップの価値下落の懸念から

26 ：
はい、ではIntelのいち年の株価の動きを見てみましょう

https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/INTC?d=1y

倍近く増えているのに対して、下落したのはごくわずかというのがわかりますね。
誤差というやつです。ニュースを良く見てみましょう。
（最近はずっと上がり続けてきたがようやく）下がったという書き方になってます

27 ：
ただの噂だけで株価が動いたのは事実だよ
アップル、Mac用CPUを自社製造か インテル株急落
https://media.dglab.com/2018/04/03-afp-01-2/

28 ：
10.14でwineすら動かなくなるという

29 ：
>>27
そりゃわずかに動きはするだろｗ

30 ：
Macからの売り上げってたったの4％だよ
なのに噂だけで7％も落ちたんだよ
過敏すぎると言われてるけど
これで現実になったらどんだけ落ちるねん

31 ：
>>24
>それがいやでCPUを変更しようとしてる。

それは貴方の思い込みでしょ？
Appleは「Intelよりも高性能なCPUが作れるようになった」から
移行を決断したんだと思います。

32 ：
>>30

アップル製のチップが
他社にも供給される可能性はゼロじゃないから
Intelにとっては死活問題ですらある。

33 ：
それじゃなくてもX86系チップは売上がガタ落ちで
SamsungやQualcommにARM系で食われてるんだよ

34 ：
>>30
> なのに噂だけで7％も落ちたんだよ

一年のスパンで見たら1%も落ちてないよｗ

35 ：
>>31
> Appleは「Intelよりも高性能なCPUが作れるようになった」から
> 移行を決断したんだと思います。

作ってないのに、作れるようになったなんてわかるわけ無いでしょｗ
第一他のメーカーだってどんどんスペックをあげていくんだし。

選択肢になりうるなら、すでに使っていたはず。
今までは選ぶ理由が少なかったから選択肢にならないった
一番の理由は採算が合うかどうかだろう

結局の所アップルがその方が儲かると思ったから
そうしてるだけ

36 ：
Appleが製造してるMacやiPhoneなど端末の年間生産数は
とっくにWintelPC総生産数を超えてる
そんでそれらに積むチップも現在は既に9割が内製
つまりMac用チップと言ってもApple内では1割にもならない量でしかない
それとARM系はSoCだからブロックのように組み合わせれば作れるから
集積度さえ上げれれば比較的簡単に高性能なチップが作れる
つまり現行のAシリーズの延長で無駄なくMac用カスタムチップは作れる
しかも生産してるTSMCはIntelより集積度競走でリードしてるから
同じダイサイズならIntelから卸すより安くて高性能なモノは作れるよ

37 ：
CPUにもいろんなカテゴリーがある
モバイル向け、PC向け、データセンターに入ってるような高単価のエクストリームライン
すでにARM対応してるWindowsやLinuxの実機を見る限り、モバイル向けのARMをPC向けに転用してもパフォーマンスは低い

38 ：
まあ　もうすでにAシリーズはMacBookのIntelチップを越えてるけどね

39 ：
>>1 Windows10 はARM版があるから動くだろ。

40 ：
>>39
ちょっと違うんだよ。
勉強してくれ

41 ：
>>35
>作ってないのに、作れるようになったなんてわかるわけ無いでしょｗ

iPhone Xに搭載されているApple製のCPUは
既にIntelを超えているんです。

既にそういう状態で、
Appleがパソコンにも自社製のCPUを載せるとなると、
Intelにとっては脅威的なライバルとなるわけですよ。

42 ：
メンテされていない古いソフト以外は arm も含むバイナリがすぐリリースされるだろうし、
そういった点では Windows 仮想環境以外は大きな問題ないとは思うけど、
軽くて電池持つとか対Intelでのarmの利点を活かした機種がでないとメリットはないよな

iPad mini サイズの MacBook とか欲しいけどさ

43 ：
>>36
> Appleが製造してるMacやiPhoneなど端末の年間生産数は
> とっくにWintelPC総生産数を超えてる

馬鹿なのかな？

https://iphone-mania.jp/news-200078/

> Appleは2017年の1年間、世界でMacを約2,000万台出荷し、
> 年間シェアで5位から4位に上昇した、とのデータを市場調査会社の
> IDCが公開しました。2017年は、Macに関する話題の多い1年でもありました。

44 ：
>>41
> iPhone Xに搭載されているApple製のCPUは
> 既にIntelを超えているんです。

その理由は
（Appleのライバルである）Androidが
（Apple製ではなく）ARM社のARMを
搭載しているからでしょ？ｗ

45 ：
× iPhone Xに搭載されているApple製のCPUは
○ iPhone Xに搭載されているソフトバンク製のCPUは

46 ：
iPhoneって年間２億台売れてるからそれ入ってるんだよ
iPadも4,000万台かな？Macが2,000万台かぁ
PCは2億台規模だから本当にPC市場の方が小さいかもね

47 ：
ARMってのをよく分かってないんだろうなｗ

ARMはアップルの自社開発CPUではない。
ARM社（現在はソフトバンク傘下）が作ったARMを
ベースにして、カスタマイズしたものだ

だから同じARMではアップルが作ったARMと
他の会社が作ったARMは基本は一緒でも別物

AndroidはアップルのARMは採用してない
（現在存在しないのだから当たり前ｗ）

ARMベースだから（他社が作ったものでも）全部同じもの
扱いしたいなら、それはAppleのARMという扱いはできない
だってAppleが関わっていないのだから当然

48 ：
>>46
> iPhoneって年間２億台売れてるからそれ入ってるんだよ

少ないねって言ってほしかった？

スマホ市場復調、今年の推計出荷台数は15.3億台
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/49332

49 ：
同じことをくり返し言うけど、ARMが多く売れてるのは
Androidが搭載しているからで、そのAndroidが搭載しているARMは
Appleが作ったARMじゃない

50 ：
>>48
だけどスマホ利益はAppleが80％で独占してる
どうしてこうなるかと言うとApple社以外のスマホは
利益無視の原価割れで売って儲けがないからで
それでもシェアが高いのはApple社以外はAndroidでしか
スマホOSが今のところ無いからでタダ同然で配っても
作らなければApple社など他社に独占を許すから無理を続けてる　
だけど日本企業など撤退する企業も年々増えてる

51 ：
>>50
今は利益の話なんかしてないんですけど？
CPUの性能の話でしょ

アップルが儲かろうが
お前が貧乏なことは変わらない

52 ：
2017年のパソコン世界出荷台数は2億6000万台らしいから、iOS機とMacでまぁ台数近いね。

53 ：
それを一社で独占してるならApple儲かるわな
それにしてもMacの台数ってApple内でも一割ないのねｗ

54 ：
去年ARM版MacOSのカーネル部分を公開してるとこ見ても
MacOSのARM版は出来てるだろうからアプリの互換性を切り捨てれば
今でも廉価版MacならAシリーズ使ってすぐ出せる筈で
なのに2020年まで先延ばしするのはデスクトップ用のチップの
用意に時間が掛かってると見れるよね
完全に内製化するとIntelからチップ買って来るよりずっと
コスト掛けれるから物凄くマッチョなチップが出てくるかもしれないよ

55 ：
>>44
>その理由は

違います。
iPhone XのチップがMacBook Proよりも速いからです。
https://mobagate.net/news/apple/a11-bionic-chip-geekbench-scores/

56 ：
>>55
MacBook Proが遅いだけでは？

だってそのMac、Intel Core i5-7360U 2.3Ghz
1プロセッサ、2コア、4スレッドじゃん？

CPUのベンチマークだと
https://browser.geekbench.com/processors/2035
Single-Core Score 4145
Multi-Core Score 8431

Intel Core i7-7700K の半分の性能しかないよね
https://browser.geekbench.com/processors/1779
Single-Core Score 5705
Multi-Core Score 18773

57 ：
A11のIPCはIntelの1.65倍
PCなら少なくとも2GHzで回せるからIntelの3.3GHzに相当する
もし3GHzで回ったらIntelの5GHz相当・・・そりゃIntel切るわな

58 ：
A11のIPCはIntelの1.65倍
しかし、Intelはその3倍4倍の性能のCPUも存在するのに
A11はそれが最大スペック
高性能Macの出現は諦めたほうが良さそうｗ

59 ：
安い割には性能が高い。atomやceleronと同じ立ち位置みたいだな

60 ：
いや将来性が全然違うわ
クロックは頑張っても5GHzが限度でIntelはもう限界近い
ARMはまだまだ引き上げる余地が残ってる

61 ：
あ、はい。将来性に期待ってことですよねｗ

62 ：
>>16
Macに添付のプログラム各種はARMでコンパイルかけ直してネイティヴ動作させるから速いと思う。Windows on ARMをブーキャンしてどれくらい速いかがポイントかなと。

63 ：
>>26
この1年間はトランプ相場で米株市場全体が恐ろしいパフォーマンスだったから、Intelが調子良かったかというと違うでしょ。

64 ：
windowsが動かないのは残念だな。

65 ：
iOSでXcode動かすだけで良いんだがな

66 ：
現状でWindowsなしですむことはないので、本当にARM移行したらMac使うのは止める
x86上でVirtualBoxやFusionでもいい加減遅いのに、CPUレベルのエミュじゃ全く使えそうにありません

67 ：
なら最初からWindows使えばよくね？

68 ：
>>67
お前はOSとハードの区別ぐらいつけろ

当然最初からWindowsは使ってる
MacはWindowsとMacOSとLinuxが同時に動くマシンだ
だからMacを買う意味があるというのに
Windowsが遅くなるんじゃMacを買う意味がない。

WindowsとMacOSのどちらを取るかと言えば
Windowsなのは明白なのだから

69 ：
何言ってるか分からない
Windowsなんかその辺どこでも転がってるのに
なんでわざわざMac買うのに必要なのか
舐めた事ばかり言ってんじゃねーよボケ

70 ：
去年の1月時点でこういう記事ありますけどね
ARM Opens Its Chips For x86 Support To All Manufacturers Including Apple & Samsung
https://wccftech.com/arm-announces-restrictions-vendors-run-x86-systems/

71 ：
>>69
Windowsのノートとか使ってるとWindowsを使う凡百の作業員だと思われるから嫌なんだろう

72 ：
Macはキーボードが奇形だからWindowsを使うには不向き

73 ：
さらばハッキントッシュ…。AppleがIntelプロセッサを廃止するとどんな影響があるの？
https://www.gizmodo.jp/2018/04/apple-killing-intel-processors.html

さらばIntel？ 2020年以降のMacはApple独自のプロセッサを搭載するかも
https://www.gizmodo.jp/2018/04/intel-mac-ios-2020.html

74 ：
>>68
そういう人はWin使ってればいいじゃん
仕事でMac主軸にWinも使うわけじゃなし

75 ：
>>74
仕事でも使うし、Macもあれば検証が楽だろ
メインはWindows、サブでMac
という使い方をしたいならMacしか選択肢がないんだよ
それもできなくなるの

76 ：
>>75
二台持ちも許されないなんて貧乏くさい会社だね

77 ：
>>76
え？ノートパソコンを2台持ち歩けって言ってんの？
MacBookPro一つでも重いのに

78 ：
Winが必要な作業は自宅か事務所で別マシンで実行するので
持ち歩くのはMacだけだなぁ
Macは常時使いたいから、試しに使って以来ブーキャンは触ってない。切り替えでMacが使えないのが用途に合わないのでね
使いこなせている人はすごいなと思う

79 ：
BootCampなくなるなら
Mac買わない

80 ：
ゲーム目的以外でWindows使っているやつはMacを触ってほしくない
プレゼンテーションの重要性とか考えると業務でWindows使おうと考えること自体がまちがっている

81 ：
なんか変な奴きた

82 ：
>>80
Windows / Microsoft Office がスタンダードな取引先がいないという環境なら、それでいいんじゃない？

83 ：
北朝鮮企業に買収されてるからなぁ

84 ：
AppleがMacに独自チップ採用か　脱Intelの道のり
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/infostand/1115941.html

85 ：
macとLinuxは自宅のホビー用
仕事は会社支給のWindows
長いものには巻かれるのだ

86 ：
>>84

ホイール回す度に点滅する右下のチカチカがうぜーーー！
何の為にこんな目障りな機能付けてんだ！？

87 ：
仮想マシンをMacOSで標準装備して欲しいな
それやったらMac導入のハードル下がるよ

88 ：
Boot Camp付くんでしょ？

89 ：
>>87
そんなのごく一部のコアなヤツらにしか用はないでしょ
大半のユーザーは仮想マシンなんて使わないし

90 ：
>>89

大半のマックユーザーが仮想使ってるんだが


仮想使ってないのはライトユーザーだけかな

91 ：
Officeのためだけに仮想でWin10使ってるよ
ARM変更後どうなることやら

92 ：
>>90
いや、使ってないだろ。

93 ：
>>90
大半って言うが、ライトユーザーの割合の方が多いと思うのは俺だけかね

94 ：
仮想ったって次に続く言葉でいろいろだからな
変な思い込みで「仮想」とか「ライトユーザー」とかやっちゃっている基地外さん乙

95 ：
>>94
>>87さんは仮想マシンって言ってるのに次に続く言葉がどうとかあんたの目は節穴か

96 ：
残念ながら仮想でWindowsが動くことを知らない、
そもそもOSとは何かわからない、
知ってても、お金出してまでWindowsを入れることに必要性を感じないMacユーザーが大半だよ。

97 ：
docker動くんだろうか？
docker動かなくなったら開発マシンとして
使えないと言わざるを得ないレベル

98 ：
開発なんて窓機でやればいいんじゃね

99 ：
>>97
ARM系のubuntuとかのdockerなら動くんだろ
cpuどころかOSも一部ホストとシェアする仕組みだから、x86は無理だよ。でも開発なら問題ないと思うけどな

100 ：
仕様が決まってないだろうから何にも分からんだろ。
ARMのx86互換も現状はx86だけでx64は動かんそうだし。


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