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第二種電気主任技術者試験 part78


1 ：2018/09/03 〜 最終レス ：2018/09/15
この板は「国家試験（認定単位不足による受験を含む）」の板です。
国家試験を受けない認定取得の話はスレ違いですから余所でやって下さい。
他資格との比較話もNGです。
又話題に対する回答の出し惜しみはNGです。
いかにも何かを知っている風にして話を引っ張るのはやめて下さい。
国家試験に関係ない書き込みは止めて下さい。
他人の誹謗中傷は犯罪です。
過去の書き込みを引用して他人を卑しめる行為も犯罪です。
2ちゃんねるを犯罪の巣窟にしないで下さい。

前スレ
第二種電気主任技術者試験 part77
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1534799011/

2 ：
２　種ゲット

3 ：
電験2種受験用書籍

【一次総合】
電験二種一次試験の完全研究（オーム社） \4104
電験二種一次試験完全解答５カ年収録（オーム社）\3888
電験二種完全攻略一次試験対応・トコトンわかる速攻学習方式（オーム社） \4104

【4科目別】
完全マスター電験二種受験テキスト（オーム社）\3240~3780
電験二種徹底マスター （オーム社）\4104
受かる電験２種一次（電気書院）\3024~3672
電験第２種一次試験これだけ（電気書院）
電験二種徹底マスター（オーム社）
電験２種一次試験過去問マスタ○○の15年間（電気書院）\2808~3024

【二次総合】
電験二種二次試験の完全研究 （オーム社）\4320
電験二種二次試験の徹底研究 （オーム社）\4104
電験二種完全攻略　二次試験対応　過去問から体系的に学ぶ （オーム社）\4104
戦術で覚える！電験２種二次計算問題 （電気書院）\4104
キーワードで覚える！電験２種二次論説問題 （電気書院）\4104
電験２種二次試験標準解答集　○年版（電気書院）\3780

【二次2科目別】
電験二種二次試験「電力・管理」精選問題 （オーム社）\4104
電験二種二次試験「機械・制御」精選問題 （オーム社）\4104
電験第２種二次試験これだけ機械・制御　計算編 （電気書院）\3672
電験第２種二次試験これだけ機械・制御　論説編 （電気書院）\4104
電験第２種二次試験これだけ電力・管理　論説編 （電気書院）\2916
電験第２種二次試験これだけ電力・管理　計算編 （電気書院）\3024

【総合】
電験二種計算問題の完全研究 （オーム社）\4104
電験２種模範解答集　平成○年版（電気書院）\5076
電験二種計算の攻略（オーム社）\4104

4 ：
平成30年度
第二種電気主任技術者試験スケジュール
・5月21日(月)〜6月6日(水)
　受験申込受付期間
　インターネットによる申込みは初日１０時から最終日の１７時まで
　郵便による申込みは最終日の消印有効となります
・9月1日(土)
　第二種電気主任技術者一次試験
・11月18日(日)
　第二種電気主任技術者二次試験

5 ：
一次の合否発表っていつ？

6 ：
会社命令でやる気なかったんで、法規だけ受験したら58でギリギリ合格してました。
結構難しかったよね？

7 ：
あと2か月半かー
一次に精力使い果たしたいま
二次の膨大な知識量
過去問オンリーでやるしかない

8 ：
>>5
はは
なに
いってん
受験案内に
書いてるし

9 ：
>>5
死後

10 ：
>>6
科目だから
知りませーン

11 ：
>>9
FUJIWARA原西「ご臨終〜」

12 ：
10月19日かサンキュー

13 ：
>>12
よう
学習したな

14 ：
>>12
39尾形かい！

15 ：
二次は日曜日かー

16 ：
ねてようび

17 ：
法規　52点　問６(3)　ﾖをﾇにしなけばよかった。非線形で迷わされた
アークも非線形なのに高圧水銀灯で放電点灯と考えてしまった

18 ：
なんか前スレから急に脱力系の書き込みが増えたね。
マトモな人は二次準備中なのかな。
まったり脱力したいときは、以下のスレにもどうぞ。

第二種電気主任技術者試験 part74
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1517151326/

19 ：
今の時期はコレを見るしかないだろ…(谷、マジ号泣、、)


https://youtu.be/DOvhkDhvd3I

20 ：
ごめんね、脱力系で。もう書き込まないで勉強に集中するわ。

21 ：
昨年、理論機械法規が合格。
今年は電力59で合格！！
一次不合格のみなさん、再来年また会いましょう！

22 ：
さすがに電力は難化だから合格点50点でいいよな？？

23 ：
2次進出者が想定内に収まる前提ならばな。

昨年度2次不合格者で、1次免除者が大量にいたとしたら
1次は厳しめに絞ってくるかもしれないし、他の科目が温ければその煽りを受けるかも。

電力科目はこの資格を目指すものは大抵出来がいいから
例年と比べて難しくてもボーダー55%(50/90)だが、その変をいやらしく51/90とかに
してくる気がするよ。

24 ：
>>22
ん、いい、いいお。自分も52点だからさぁ(´;ω;`)

25 ：
理論なんか考えてる余裕全くないな。問題みて即式立てられるほど頭良くないととてもじゃないが時間足らない。問題1の5問に1時間かかってしかも2問しか合わない。こんなレベルで合格できると思います？

26 ：
吸出し管の理屈がよくわからないです。
水車出口に管をつけるとなぜ、効率が良くなるのでしょう？

おそらく吸い出す力がかかるからなのでしょうが
どういう理屈で吸い出す力が発生するのでしょうか。

教えてくださいませ。

27 ：
>>26
そういうのはもう「呪文」だと思って
暗記するしかないと思うんだけど、ダメなのかな。

28 ：
あと、吸出し管を高くすると効率が上がる一方で
高くしすぎるとキャビテーションの原因にもなるとありますが
なぜなのでしょう・・・・＞＜

29 ：
二種の人でもそれわかんないのか

30 ：
>>27
確かにおっしゃるとおり、とりあえず覚えるのもいいのですが
理解しながら進めたいので、詳しい方お願いします。

丁寧にすすめると、一ページに読むのに、
あそこもここも、わからんで心折れそうになります
水力って電力テキストのしょっぱなんですけどね。

遠回りを近道と信じて、やるしかないです。もはや宗教ｗ

31 ：
http://denshasen-denken.ldblog.jp/archives/1049288555.html

32 ：
>>25
3種は電位の式はコレ、電圧の式ならコレって感じで、現象よりも公式を覚えて解く
みたいな学習をしてる場合が多いから、これだと2種から詰まりやすい。

2種では現象から数式を考えていく理解が必要。
例えば、まずガウスの法則(定理)から電界を求め、そこから積分(簡単な)で電位を求め
そして静電容量を求める〜って感じになってると思う。現象を数式に結び付ける頭を鍛える。


>>26
吸いだし管ってのは、入口ー出口の圧力差でエネルギーを得ているところに
出口のところでさらに圧力低い部分作れたらエネルギー多く取れてウマーだろ？
ってのを作り出す部分。

33 ：
>>31
これすごい。この説明がほしかった！

34 ：
>>33
いいっしょ！
2種すら受けてないけどwww
ガハハ

35 ：
>>31、>>32
ありがとうございます。

お腹をこわしてときに、
たんに洋便器で用を足した場合より、
ストローさして用を足したほうが、お尻に負荷をかけることができる。
ということか・・・

品がなくてごめんなさい。

36 ：
>>31
これくっそわかりやすいな
吸出管を完全に理解出来たわ

37 ：
>>36
ほんと、オームや書院の本よりよほどわかりやすく
本質的だわな・・。

38 ：
>>37
式を使った原理的な説明はないからね
○○は□□ですっていう情報が書いてあるだけ

39 ：
それはよかった！頑張ってください！
そう交換条件としてさ。
おれも来年3種受けようと思うんだけどね
参考書オススメある？
ちゃんと教えてくれよな！

40 ：
3種じゃねーわら
二種だわwww

41 ：
二種の参考書でお願いします。
精選問題集ってのはいいの？
二次試験対策の本のオススメが知りたい

42 ：
おいーぽまえら吸出し管教えるために
せっかく貼ったのに無視すんなーわら

43 ：
>>41
申し訳ないけど、それはこっちも知りたいんだよね。
初受験だし。

44 ：
>>43
一次試験はうけました？
一次試験の参考書でもいいです！

45 ：
>>44
一次は不動さんの本でいけたよ。
ただ、正直かなり「運」が働いた。

46 ：
>>41
https://www.ohmsha.co.jp/book/9784274504860/

47 ：
>>46
なるほど！
明日書店でみてみます！参考になります！

48 ：
>>45
https://www.ohmsha.co.jp/book/9784274222177/
これですか？

49 ：
>>48
それです。試験場でもみんな持ってました。

50 ：
>>49
なるほど！助かります
明日早速それで勉強します！
来年頑張るぞい

51 ：
法規だけはちょくちょく参考書も切り替えないと疑心暗鬼になるなぁ。
事故報告の一報はいつ48時間から24時間以内になったんだよ・・・とか。

52 ：
>>35
品などかまってられるか（笑）
俺はそっちのほうがよく分かった。ありがとう。

53 ：
不動のは試験前に確認するのはいいが、答え書いてあるから、それ1冊で勉強はやりにくくない？

54 ：
>>46
これすごくわかりやすくて良いよねえ
ただ問題数はちょっと少なめだから精選問題と合わせて使ってる

55 ：
>>46
私には難し過ぎた。。

56 ：
電験2種って3流私大の農学部でも取れるでしょうか？受験は生物と英語のみで数学はありませんでした。
周りにはわからないとこを聞ける人がいません。テキストは理解し難いとこが多いです。「何でこうなるの？」が余りに多いんですよね。こんな私が2種ってどう思います？

57 ：
>>56
3種持ってるの？

58 ：
どーでも良い質問ですいませんが悩んでます！
制御でラプラス変換した後、文字Aにsが付いた時にs・Aと書いたら良いのかA・sて書いたら良いのか、どっちなんでしょうか？？

59 ：
>>56
急いで発変電所に行きたいとか、特高の主任になりたいとかそういう理由がなければ
電工２種→電工１種→電験三種→２種ってやってったほうが確実に知識はつくと思います

認定で取りたいっていうなら、農学部は難しいと思うよ。（今は電気系卒でも難しいです）
独学で試験で取るなら、わからない所をドンドン掘り下げて解決してくしかないよ
何が分からないか突き止めて、高校や中学の数学、物理を振り返るぐらい

あとは本人のやる気次第だと思います

60 ：
高卒じゃないんだから三種からで大丈夫だろ。

61 ：
計算の攻略　8/29付でこっそり正誤表更新されてる
https://www.ohmsha.co.jp/book/9784274504860/

>>58
As

62 ：
機械科目が、薄っぺらい内容しか分からないまま三種、二種突破してしまった。。
L型等価回路とか意味不明なんだけど、おススメの参考書ありますか？

63 ：
As is

64 ：
>>61
すっきりしました！ありがとうございます！

65 ：
>>61
シェイシェイ

66 ：
>>58
普通、sのn乗の方程式は、
A0*s^n＋A1*s^(n-1)＋...＋An*s^0　の形にするから、
A*s　が妥当だろうな。

67 ：
みなさんありがとう！3種もないですが、まずはここからですね。でも3種と2種の差はとてつもなくデカイですよね。
余りに違いすぎますね。でもこれが現実ですからね。
ところで、わからない時どうやって解決してますか？

68 ：
いきなり2種スタートなめすぎじゃね

69 ：
3種取れるレベルの人間が2種から受けるならまだしも、大学受験で数学やっていない人間だと先が長すぎると思うかな
2種と3種併願して、とりあえず3種の勉強からやるべき

70 ：
三種どころか電気系の資格試験未受験で二種初受験で一次突破した俺は…

71 ：
大丈夫、2次で心が折れるから

72 ：
>>70
2種の難しいところは二次試験やろ
あれが大きな壁

73 ：
学卒なら3種+2種併願で行け
3種のような細かい点は2種では出ないが、3種の範疇はわかってるって前提だから
どの道3種の知識も要るからな

74 ：
二種では絶対試験に出ない範囲もあるから、嗜みとして三種は持っていて欲しいと個人的に思う。

75 ：
意外に二種と三種って重なるようで重ならないよね

76 ：
機械で情報処理出てほしいんだけどな。
ブール代数とか、ビット計算とか、通信速度とか、信頼性とか。

77 ：
昨年、二種のついでに三種を受けて二種一次と三種は一発合格したけど
三種のほうが範囲が広くて大変だった
今年は二種二次だけだから、ついでに一種の一次を受けてみた
一科目でも二科目でも受かってればいいかな

78 ：
一次試験が終わると、夏が終わったと感じるのは俺だけか？

79 ：
デンケソの夏、日本の夏

80 ：
>>65
謝謝の意味だとすれば、日本語書きで「シエシエ」と言わないと現地で通じない。
シェシェでもなくシエシエ

81 ：
>>80
マジレスすんなきもちわるい

82 ：
二種でも三種でも解説読んで不明点が全くなくなってやっとスタート地点。
不明点があるうちは解消に努めるべき。

83 ：
二種二次の機械は計算ばっかりだから論説捨てよって
思ってたけど、よく考えるとあぶないよね。
電動機や発電機の内容が「電力」の顔をして
しれっと出てくることは十分ありえるし。
パワエレもしかり。

84 ：
>>81
誤用の知識は謹んで受け止めるのがあとあと得だよ。恥をかくこともない。

85 ：
模範回答集出るまで暇だから
mini-FC&SFC,NG-miniをやりまくるかな。(笑)

( ロ_ロ)ゞ→(*￣∇￣)ノ◇ﾋﾟｺﾋﾟｺ

86 ：
>>83
それはある
系統安定度についての論述は同期発電機の知識ないと答えられないからね

87 ：
一種の二次だと、おそらくは受験生のほとんどは二種の二次に
うかったひとらだろうから、記述式の平均点もそこそこだろうけど
二種の二次は、ほんとうにただのマークシート塗るだけ天才の
記述パーも少なからずいそうな気がするんだけど、どうなんだろう。
２種二次の平均点って２０％割ってるんじゃないの？

88 ：
一次でも難しいのに二次受かる気がしない
翌年までってキツイ

89 ：
>>88
ほんとにキツい、キツすぎるわ。
もう再来年の一次の勉強したい気分。

90 ：
>>87
twitterで見かけたんやけど
残ってた2種電力受けて、その前後に1種の理論・機械・法規を受けてた奴がおったで
吹き散らけてるだけかもしれんけどな、知らんけど

91 ：
>>89
一次終わってから、取り掛かってりゃそりゃキツイわな。普通は年計画で取り組んでる。

92 ：
ちょっと相談あるだが、俺は小さな電気工事会社の息子で風力発電所のメンテや建設なんかをしてる、うちの社員で69歳になる主任技術者が体調を崩して辞めたいと言ってきた。
この人がいるから、仕事を一任されてる
また糞ど田舎のため2種持ち等、存在しない
そこで3種すら持ってない俺に2種を取れと言ってきた、1年に1000時間ぐらい勉強するとして
取る事は可能だろうか？

93 ：
>>90
レベル高すぎw
そういう併願方法があったかw

>>92
3ヶ月でマーチ受かるほどの頭があれば余裕だよw

94 ：
>>92
興味あるんで聞きたいんだけど、
それは２種の免状が実際に必要なの？それとも
免状はいらないけど免状もちが在籍している
ことが信用につながってるからなの？

95 ：
>>92
大学とか行かせてもらって認定で取るほうがおそらく早い

96 ：
これだけの例題全部くっそ古いんですけどそれは

97 ：
>>92
息子に取らせる前に親父が取れよｗｗ
もちろん、倅のあんさんも取得すべきだとは思うがｗ

98 ：
>>92
やる気次第じゃね。１年で仕事しながらでも１２００時間は取れるし

99 ：
３種も２種も免状って写真が無いんだよね。
免許証じゃないから当然だろうけど。
写真と本人とのリンクってどこで保証してるんだろ？

100 ：
>>99
受験する時の写真票を保存してるんじゃないの？

101 ：
>>92
二種必要ってことは5000kW以上あるのか？ それとも2000kW以上あって保安法人には委託できないって話？

電気系の高校や大学出てるなら、発電所の保安経験ありってことで認定とれるかもね
次の主任技術者が見つからず早急に欲しいって言えば審査はわりと甘くなるよ
試験で取るなら、三種は数年で取れると思うけど、二種は諦めた方が無難

102 ：
どこの保安監督部かによるけど、どこも認定はかなり厳しくなってる
取れるまでは素直に外から雇うしか無いんじゃないか

103 ：
風車は2000kwが15基あって2種持ちの主任技術者が必要でして、その人がいるからメンテの
仕事や風車関係の仕事を、うちにくれてます。
親が、それが無くなると非常にマズイ
最悪、他のとこに仕事もってかれると死活問題です。

104 ：
>>103
なるほど、たしかにそれは深刻だね。
よっしゃ！おいらが今年２種取るから雇ってくれ！

105 ：
ていうかその２種おじいさんに現場の仕事は退いてもらって
しばらくは名前だけ貸してもらうわけにはいかんのかね。

106 ：
そういうボコッと空いた穴に上手く入れるといいんだけどなー
2種取ってもいい転職先見つけるまで時間かかりそうで嫌だわ

107 ：
責任感ある人だと無理だろうな、知らないところで事故起こしたら面倒だし

108 ：
でも、保安監督の仕事って具体的に何しなきゃいけないって決まってるわけではないんだろ？
あくまで書類上の最終責任者ってだけで。実際、何もやってない主任技術者なんて
いくらでもいるんじゃないか。

109 ：
>>103
なるほど、たしかにそれは深刻だね。
よっしゃ！おいらは１種を持っているからおいらを雇ってくれ！
勤務場所にもよるが。。

110 ：
いや保安規定はしっかりあるよ
けれども、重い責任だけ被るだけで電気主任技術者としての仕事が殆ど無く名ばかり電気主任技術者が多い

111 ：
誤:殆ど無く
正:殆どない

112 ：
そうか、保安規定に主任技術者の役割が書いてあるのに
実際は他の人に丸投げ〜じゃまずいもんね。

113 ：
>>103
なるほどねぇ
実質非常勤みたいな形にして負担は減らして、しばらく名義は貸してもらうのが一番なんじゃないかな
その間に求人かけるなり、認定でも試験でも受けたらいいんじゃない

114 ：
保安規定じゃなく保安規程だったわ

115 ：
基本的には遮断機の投入解放、設備入れ替え時の試験の立会いですね
主任技術者としては週に1,2回程、現地にいけば
いいのですが、ど田舎のため適任者がいません。うちの会社に任せておけば2種持ちいるし点検の人間もいるし契約上よかったらしいです。
うちの監理技術者がいなくなると、おそらく電力会社のグループ企業がくるんじゃないかと
親父が困り果ててます。
電力会社のグループなのでOBに2種持ちも見つかるそうで、会社として死活問題です。
ですので死にものぐるいで取ろうかと思案してます。

116 ：
東北の糞田舎、県庁所在地から2時間
コンビニどころか店すらないけど
大丈夫か？

117 ：
たとえば２種認定校に２年通ってさらに５年、１万Ｖ以上の実務があれば
認定でとれるけど、それと試験とどっちが現実的かって話だねぇ。

118 ：
>>116
秋田乙

119 ：
いや、認定ルートだったら来年の３種取得→５年の実務で２種が最短か。

120 ：
電力で出た回線選択リレー、そっくりなんが精選問題「電力・管理」P302論説編にあるやん
そんなん読まへんやん普通、そんなとっから出すぅ？　言っといてや、出すんやったら…

　　　 ／⌒Ｙ⌒＼
　　 ／　　　　　＼
　　/　　　 ﾉｿ＼　 ヽ
　 /　　　／　　＼　|
　/　　 ／＼_　_／)ﾉ|
／　　 /-＝ ﾂ~く＝| |
Ｚノ(|(　　人＿)　|ノ
　|　|　　／二ヽ ノ
　ヽ ヽ　(⌒ヽ( /
　 从( ＼ ＼二ﾉ/
／￣ヽ＼ ＼＿／￣＼
　　　＼二二ノ

121 ：
>>120
電流だけでも、方向だけでも駄目なんだから両方満たしてそうなのあるの回線選択しかないやんけの思考だったが

122 ：
>>115
爺さんは発電所の電気主任技術者としては登録されてないんだよね？

123 ：
肝心の質問の回答だが、電工1種程度の知識なら1000時間で
電験2種は難しいと思う、絶対無理とは言わないけど。

124 ：
毎日２時間５年ぐらいで取れるんじゃない？

125 ：
俺の予想では、今年の二次機械は同期機の鬼問、パワエレはソフトスイッチングがでる。
問題作成者は後で発表されるけど毎年大体同じで大学の先生なら研究室のホームページ見れば問題予想できる。
マジで同期機は全般的に難しいやつを、パワエレはソフトスイッチングを勉強しとけ

126 ：
ソフトスイッチングって何ですか？

127 ：
遅ればせながら

理論　４８
電力　６７
機械　６５
法規　５２

来年の一次を想像するだけでモチベーションが下がります。
朝一終わって夕方まで何してたらいいのか（笑）

128 ：
>>126
よーわからんけど
ZCSと
ZVS
やんけ

129 ：
奥田咲

130 ：
理論と法規は
去年の受けとけ

131 ：
まあ、とりあえず不可能ではないと
うちの会社、そこのメンテだけで年間の売り上げ最低3千万↑あるから文字通り死ぬ気で
取るつもりなんだよね
ですので、こんだけすれば取れるって方法を
指南してほしい、お願いします。

132 ：
理論 58
電力 63
機械 52
法規 63
去年の１２月からやってたのに機械が54以下で悔しすぎます!悶々としながら二次の勉強はじめました。

高卒の俺でもここまでいけたから、一年あれば頑張れば電気工事会社の御曹司さんも行けるはずです!

133 ：
諸先輩方に質問です
電験三種合格して、次の目標を持ちたいのですが
エネ管電気からの＞電験２と、すぐに電験２の
どちらがオススメですか？

134 ：
二種一次は
三種受かる程度で
ふにゃーって
勉強すれば、お、これ
常識問題やん
これは前後の読解力で
答えわかるねんって
感じのみんなに
やさしい
エコロジカルなものですね。
二次は今年初
無勉で試す！

135 ：
>>131
電検二種数学入門帳
これだけシリーズ
過去問１５年シリーズ
これ揃えて一通りやって、足りないと思った教科は徹底マスターなり完全マスター買ってやればいいと思います。

136 ：
おでは
エネ管
技術士補
勤続〇〇年
の順で
賞状を壁に
掛けてるわ
技術士は無理だし
認められない
輩多いので
無理ですね

137 ：
>>133
両方同時でいいよ

138 ：
>>131
二種と三種は併願できるんだから半年で三種取れるくらいになってきたなら
また相談に乗ってやるからまず三種余裕になれよ

139 ：
電三なくて電二目指すのは無謀でしょさすがに

140 ：
>>131
とりあえず去年の問題公開されてるから解いてみたら？
どんな感じか良くわかると思う。

141 ：
退職まで数年待ってもらえるならいいけど
そうでないなら現実的な対処法じゃない
可能性という観点からは不可能ではない

142 ：
受験者が読んだら役に立つ大学・高専向けの教科書とか参考書って
このスレ話題になったことありませんかねえ？
3種だと工業高校の電気の教科書とかあるみたいだけど

143 ：
>>131
兎にも角にも二次の計算問題が解けなければ絵に描いた餅になるから
まず二種二次の計算問題をやる
とりあえず、「戦術で覚える電験二種　二次計算問題」を明日買って第一問から解く
問題と途中の計算過程はノートに書いて整理しておく。
ここで挫折すると二種はあきらめることになるから死ぬ気でやる
計算問題がある程度解けるようになったら過去問を少しやって自分が得意な分野と苦手な分野を把握し苦手な分野の勉強を集中してやる。
いろいろやってると５月の試験申し込みの日が来るから二種と三種を併願して９月の試験に挑む。
二種と三種を同時に受験すると三種の参考書を買わずに済むから合理的
うまくすれば初年度に二種三種一気に合格も夢じゃないから頑張れ

144 ：
>>92
試験前の４か月間毎日８時間勉強して４科目一度に合格して３種を取った。
試験直前に解いた予想問題を解いたら４科目８割くらいだったかなあ。
今から１日６時間くらいやれば３種と２種の１次まではパスできるかもね。
電気の知識とかあればもっと楽かもだけど。
ちなみにわしはほぼほぼお勉強をすることもなく当日を迎えて
全滅覚悟で臨んだけど思いのほか解くことができて数科目合格してるっぽい
まとめると、１０００Hでは足りません。
３６５×４＝１４５６H
３６５×5＝１８２５H
３６５×６=２１９０H
１日４時間お勉強したらどうにかなるかもしれないかもね
自頭によると思うけど。宮廷とか出てるなら１０００Hもイランかもしれん。

145 ：
何百時間やったとかって絶対考えないほうがいいでしょ
知識身についたことより何百時間やったという事実で満足しちゃうしょ

146 ：
3000万あげてんなら600万くらいで資格持ち雇う方が早いし確実 取れたところで実務経験無きゃダメじゃね

147 ：
電験3種は約8ヶ月で600時間以上勉強して合格見込だけど、電験2種はいったいどれくらい勉強することになるのやら。

148 ：
雇うって言っても、コンビニやお店どころかそんな田舎じゃ住環境もなさそう。
アパートとかあるんか？

149 ：
>>145
４科目合格する知識や計算力を養うにはよほどの秀才でないかぎり
それなりの期間が必要になるからスケジュール管理が重要かなあと
もちろん理解度に応じて時間数そのものは人それぞれでしょうね
でもざっと１０００Hで２種っていうのはちょっとむりげーに感じてしまう

>>147
ほんとに３種を６００Hで合格できました？
１発合格者に絞ったとしても平均的にはその倍以上かかりそうな気がするけど

150 ：
下地がどのくらいある中での６００時間なのか全然わからないからね。
電気科とは言わなくても
それなりの大学の工学部を出ていたり、受験で物理を選択していたり
人によって前提が全然違うでしょ。

151 ：
2種1次初挑戦

理論：85
電力：72
機械：77
法規：70

こんな俺だが、２次はどのように勉強すればよいか、
アドバイスいただけないでしょうか。m(__)m

152 ：
>>149
マークミスなければ受かりました。
理論・電力・機械は70〜75点、法規は60点ギリギリでした。
物理系の専攻だったので、理論は勉強しやすかったです。

153 ：
勉強時間アピールする奴と、それをうのみにする奴はどこにでもわくな。

154 ：
>>142
わかりやすい大学・高専テキストって逆に珍しいかなぁ
微分積分、ラプラス変換とかはマセマシリーズが優しく丁寧に解説してると思います
参考：http://www.mathema.jp/%E6%94%B9%E8%A8%82%E7%89%88/

155 ：
>>151
とりあえず一年目は無勉でどこまで通用するか試してはどうか。
結構行けるんじゃないかと思う。

156 ：
>>154
あー制御まったくお勉強してないなあ
今年の１次に出てこなくてよかったｗ
ラプラス変換とかしっかり変換式覚えなおさないとなあ

>>152
物理なら電磁気と電気回路は高校からもやってるし電気科と変わらないくらい
有利でしょうね。回転機のトルクがどうたらとかもイメージしやすそうだし
ちょうど３種スレで電気出の人が下記レスをしてたけど
ホントのことだと思う。

125名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa71-znuC)2018/09/04(火) 22:08:16.94ID:eFI2ttdDa>>127>>142
>>119
国立大の電気工学科出てるが同じくそう思う
無勉だと理論を５割解けるか解けないかくらいのアドバンテージしかないと思う

157 ：
>>151
頻出問題の反復演習をやるとか

158 ：
理論の問2の(3),(4),(5)がさっぱりわかりません。解法をご教授願います。

159 ：
>>158
磁気回路書けばええんじゃないの。

160 ：
>>158
起磁力：ｎI
磁気抵抗：ℓ/μA
だけ知ってればあとは問題の条件に合わせるだけじゃなかっけ？

161 ：
ギャップの磁気抵抗をどうやってRで表すのでしょうか？それがわかりません。

162 ：
>>161
磁束はもれてないんだよ。
断面積は同じで透磁率は所定倍かければ
同じでしょ。

163 ：
やる気が起きん
永遠とtwitter見てしまう

164 ：
>>162
？？
ギャップの磁気抵抗はlg/μ0Aですよね。a-g-dの磁気抵抗がRで、ギャップ以外がl-lg/μAですよね。これしか与えられていない中でギャップの磁気抵抗をどうやってRで表すのでしょうか？

165 ：
>>125
二種も公表されてました？

166 ：
>>164
そういう問ではないのでは？

167 ：
>>164
⑴a-d-g:R
⑵a-b-c-d:R
⑶a-f-e-d:R
⑵と⑶が並列なのでR/2こいつと⑴を足して
トータル磁気抵抗が3R/2
NI÷3R/2＝Φ磁束＝B磁束密度×A断面
なのでB＝2NI/3Rだけど
⑵と⑶へ半分ずつながれるからNI/3R （リ）がこたえでは

168 ：
最後の行の分母のAが抜けてたｗ

169 ：
X時間勉強したから受かるんじゃなくてその限られた時間でどれだけ勉強できたかで決まるんだぞzzz

170 ：
>>115
休職して、名古屋の専門校に2年行けばいいんじゃない。学費も300万くらいだろう。
それか、コストパフォーマンス重視なら池袋の学院か一之江の学院に週末新幹線通学
て手もあるよ。

171 ：
>>169
理解を伴わない勉強を何万時間やっても徒労となるのは当たり前なんだけど
なんだかよくわからないなりに１日２時間なら２時間と決めて唸りながら参考書を読む習慣を作れるかどうかが
勝負の分かれ目っていうのは間違いないかと

172 ：
お前ら精神論好きだよねぇ・・・。

173 ：
参考書を一読してスラスラ理解できる人なんて電験受験者にはそうそういないでしょ
電気機器の会社で数年働いてれば簡単な試験かもしれんけど
勉強時間の中に無駄に消費してしまう時間があるのはもうしょうがない
そう割り切ってやらないと精神的に凹んでしまう

174 ：
名古屋の某専門校は電験二種に対応してないよ
電験二種に関しては講師に質問しても回答を得られない
ひたすら三種対策しかやってない
あそこ電験三種専門だからね

175 ：
そもそも認定校って試験を受けずに電験とるための場所なんだから
何種だろうが試験の質問や対策なんかしないんでは？
お役所が決めた科目の授業をちゃんとやってますって体裁が整えばいいんでしょ。

176 ：
文脈的に認定の話じゃないと思うけど
某専門校は三種試験取得で全国トップクラスだし、学院云々は電験予備校の話だろうし

177 ：
二次の勉強のために夜更かししてるが、一次試験以降まだ一度も参考書を開いてない。無理だぁ。

178 ：
電力の論説の対策の仕方がよくわからん
結局1次の過去問を繰り返していくぐらいしか対策がなくね…

179 ：
>>131
取れなかったらほんとに死ぬことになるから別な手段も用意したほうが無難

つか酒田のほう？
電験3種の募集なら昔首都圏の会社が出してたけど

180 ：
どうでもいいけど、それっていわゆる「常時監視を必要としない発電所」なのかねｗ
随時巡回方式かな？

181 ：
>>167
ありがとうございます。考え方はわかってきました。
しかし、これだとa-g-d(つまりR)の磁気抵抗であってギャップのみの磁気抵抗ではないですよね？
問題にはギャップの磁束密度の大きさを求めることになっています。ここをご教授願いたいです。

182 ：
>>92
家業やったら1年休職して勉強に専念したら、失業するこた無いやろ親父の会社なら
1級セコ管・エネ管・3種・2種同時完全取得が業務命令で、無給だが勉強が仕事っちゅー訳や
もし今「sin(π/3+α)ってなんのコッチャ」レベルやったら、メッチャ苦労するで
ダラダラ勉強時間だけ長ごーても、ゼッタイに受かれへんよ2種は

なぁ工藤、そない思いひん？

183 ：
正しくは最大値を表す式、E√2sin(ωt＋θ)と違いますか？

184 ：
>>182
そや、マジ突っ込みやな、、、 (汗

「3√2E/π∫[(π/3)+α,(2π/3)+α]sinωtdωtを計算してみ」って書きたかったんやけど、
積分範囲どない平書きしたらええのんかわからんかった
んでちょっと調べとった、勉強になったわありがと工藤

185 ：
↑アンカー間違い　>>183　な

186 ：
たくさんのレスありがとうございます。
大学は一応、広島大学、電気、土木施工管理
電気工事士は持ってます。全部1級
風車の麓の町から風車がある場所まで車で1時間近くかかり、かつ宿やマンションはないです。
人がまともに住んでる場所から1時間30分
県庁所在地からは2時間ちょっとかかるので
募集しても、全く来ません。

187 ：
>>186
そないな高スペック　はよゆーてーな、ずいぶん楽に行けるんちゃう
オレがもし今年受かったら、あんたが取得するまで行ってみたいな秋田
佐々木希みたいなんがヨーさんおるんやろ？　知らんけど

、、、、っさ、勉強しぉっと

188 ：
>>177
何のための夜更かしじゃ。ゴニョゴニョ・・か？

189 ：
>>186
あんた、コテ付けて常駐してくれ。○○男とか感じでさ！

190 ：
>>181
a-g-dの磁束はギャップ部分でも鉄心部分でもそこを流れている磁束は同じだもの(´･ω･`)磁束密度は磁束を断面積で割ればいい(´･ω･`)
こいつの６２ページあたりとか読んでみたらhttps://books.google.co.jp/books?id=nqhDBAAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ja#v=onepage&q&f=false
電気回路と同じに考えればいいだけ(´･ω･`)分岐もないのに電流が増えたり減ったりするわけないじゃん(´･ω･`)

191 ：
ハイスペックな伜を持つ親父さんウラヤマシス
you自力で取れちゃうYO！

192 ：
>>186
真剣に取り組めば１００％取れるのではないかなあ(´･ω･`)
自頭がいいとなると理解力もあるだろうし勉強のペースもやっていくうちにだんだん速くなっていくだろうし(´･ω･`)
今からお正月までに３種の１０年分過去問は全部解いてみて解き方が身についているというくらいになってれば(´･ω･`)
そっから２種２次試験の２科目を４か月ずつやりながら１次試験の過去問も同様に解けるようにする(´･ω･`)もちろんこの間に３種で覚えた内容を忘れないように維持する(´･ω･`)
今すぐにでも参考書をがさっとポチりまくってガリガリ勉強はじめたらいいのでは(´･ω･`)めちゃめちゃ買っても５−６万くらいでしょ(´･ω･`)時間との勝負なので睡眠と仕事以外の時間は全部電験に充てるくらいでやれば
多分来春にはイケるんじゃねってなってるじゃないかなあ(´･ω･`)
ワシはそこまで勉強する気も能力もないのでのんべんたらりとまた来年も１次受けるけど(´･ω･`)

193 ：
>>192
(*｀Д´)ノゴルァ
同じ顔文字の使用は一個までとします。
※使用した場合、全科目不合格となります。

194 ：
>>193
さてはＪＫといっしょに試験受けたいだけでしょ(｀･ω･´)９ｍ

195 ：
工事担任総合種　　　60時間
電気通信主任技術者　200時間
エンベデッドシステムスペシャリスト　180時間
１陸技（法規＋電波B） 120時間
電験二種　400時間

受験予定の試験の必要勉強時間をかるく見積もってみた

196 ：
風車男、頑張れ応援してるぞ

197 ：
>>196
風車男か、それいいな

198 ：
風車男の熱い一年の幕開けだ(｀･ω･´)

199 ：
>>186
風車の横に69歳のじじいの家建てればよくね？

200 ：
頑張れ！風車！
独身なら、さらに応援する

201 ：
ドン・キホーテ　だな。

202 ：
自分で取りたいのは勝手だけど客次第だし爺次第なんだからお花畑としか思わんな

203 ：
>>196
やるじゃん！いいセンスだ！

204 ：
>>194
そんな糞ッタレのよれよれチ●ポじゃ死ぬまでに受かんねぇぞォオ〜！

「あのインバータ式モータ音カッコいいな！」とか「あのダム落差スゲーな！」とか「あの山の送電線よく大丈夫だな！」「風速83.1mで大丈夫なんだろうか？！」とか
24時間365日中、電子(デンコ)命じゃないと受からないのが電卓二二級だ！

分かったか、この糞まみれ野郎！！
(*｀Д´)ノ！！！ゴルァ

分かったら大人しく席に着きましよう。
尚、合格するまでは途中退席は出来ません。(笑)

205 ：
日中は定年組が多いようやな、この板

>>204
おっちゃん、電卓二種から二級になって更に本文で22級になってもーてるがな
退化してってるやんｗ

206 ：
広島大なら可能性はなくはない、か
合格したら映画化

207 ：
女っ気がないのがタマにキズ

208 ：
キーワードで覚える論説読んでみたが、
結構おもしろく、今までわからなかった
自分の専門外のことが書かれてあった。
一次試験の前に読めばよかったと思う。
そんなオレは電力53点。
理論は21点orzで機械法規は昨年合格。

209 ：
キーワードで覚える論説読んでみたが、
結構おもしろく、今までわからなかった
自分の専門外のことが書かれてあった。
一次試験の前に読めばよかったと思う。
そんなオレは電力53点。
理論は21点orzで機械法規は昨年合格。

210 ：
自己採点の結果マークミスなければ今年三種取れたっぽいから、来年二種受けたくてこれから勉強しようと思うんやけど参考書って何から手つければいい？オススメあったら教えて欲しい

大学の数学は一応修了してるけど微積忘れかけてるから、とりあえず思い出さないとダメとは思ってる
一種は取るつもり無いから二種が取れたらゴールかなって思って感じ

211 ：
オレもそう思って２種合格した後、参考書全部捨てたけど
６〜７年ぶりに電験熱が再発して今年から１種に挑戦を始めた

３種合格ならとりあえず２種１次の過去問１０年分ぐらいやってみれば

212 ：
いきなり過去問に取り掛かって大丈夫なもんなん？

213 ：
キーワードで覚える論説　は図が無いから、初心者が読んでもイメージつかない。
基礎知識を持っている人が、まとめの意味で見るにはいいけど。

214 ：
機械48点で合格来てくれー！

215 ：
果たして300時間の勉強時間捻出で二次は受かるのか。。。

216 ：
全然勉強してない感じのアホツイッタラーが受かっててわろた
おまえら悔しくないんか？

217 ：
テストの日に全然勉強してねーわってアピールしてるタイプの馬鹿だろう。
そういうのを真に受けてるのもアホだし、本当馬鹿って勉強時間アピ好きだよなぁ。

218 ：
○○時間もやったのに！(長い時間やったことに満足して知識が身についていない
全然してねーわ(実際は普通の人以上に頑張ってる

219 ：
どちらにせよ馬鹿でも受かるってことか

220 ：
その通り
マーチも3ヶ月で余裕だからな！

221 ：
>>195
電通主任はここ2回の傾向ならそんなにいらない。多くて120h/4教科
最初にこいつ取れば、つぎの工坦に免許が間に合うので、20h/1教科なんてとこだな。

222 ：
正弦波交流の平均値は０ですか？
これだけシリーズの機械・制御を
見てて自分の知識に危惧してます。

223 ：
1周期分の平均値を馬鹿正直に求めると0になるのはわかるよなw
で、1周期分の絶対値で平均値を求めるか、波形対称図形なので1/2周期で求めりゃおｋ。
後は基本的な積分ができればわかるじゃろ

224 ：
OK
定義の問題だな

225 ：
なんだ
絶対値に
せにゃ
ならんのか
わかりにくいのぉ
絶対値平均値と呼べ
RMSは二乗平均平方根
わっかりやすーい

226 ：
えーっと、どこを縦読み？

227 ：
交流条件だっけ

228 ：
ああ電圧の話か

229 ：
毎日2時間で700時間くらいやればいけると思うよ。2次試験は1次受かってから死ぬ気でやれば間に合うかも

230 ：
とりあえず今週はもう一回基礎固めしとるわ

231 ：
＞毎日2時間で700時間くらいやればいけると思うよ。2次試験は1次受かってから死ぬ気でやれば間に合うかも

そうだね、あと丸１年以上あるからね。

232 ：
風車男が先か、69歳のおじいさんが先か…。

233 ：
発電所すら系統に連係できてるのに
俺は社会から解列どころか最初から孤立している( ；∀；)

234 ：
>>233
リストラ対象の独立運転なんですね(´･ω･`)

235 ：
自家発電だけはしっかり行ってます(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

236 ：
>>235
早急に北電に連系してあげてください(´･ω･`)

237 ：
>>195
取らぬ狸の皮算用とはこの事よ

238 ：
今年の論説どこらへんが熱いかな？
個人的にはそろそろ原発かと思ってんだけど

239 ：
経産大臣　「思ったより被害が深刻やな・・・　せや！電気主任技術者の合格者増やしたろ！」

240 ：
事故あったし、出るとしたら深層防護の１〜５層を説明せよ。
新規制基準のメインはECCSだから、実際に新規制基準に適合した炉に
追加されるECCSを答えよ、とかかな。

241 ：
もしくは、もんじゅがあれだけ批判を浴びても核燃料サイクルを進める強い意志を示してるから、
UREXプロセスはPUREXプロセスと途中までの工程は同じで、硝酸で溶解し、UとTcの抽出を行う。
この時に95%のU235を抽出する事によって、後段に続くプロセスにどの様なメリットがあるか。とかやない。

242 ：
注文しとった電力系統の本が届いた(´･ω･`)
もりもり勉強しよう(´･ω･`)あしたから(´･ω･`)

243 ：
もんじゅは廃炉になるのどうやって核燃料サイクルを進めるというのかな？

244 ：
>>243
六ヶ所村の核処理施設、かな？

245 ：
核燃料サイクルは無限に燃料が増える夢のシステム。そして夢で終わる。

246 ：
30兆円以上の国税を使い、何も残さないで終わる。
いや、核のゴミという負の資産が末代まで残る。

247 ：
函館-上北でFFC-TBC連系しているんでしょう？
南から順番に復電できないのはなぜ？
教えてください、二種持ちの方

248 ：
↓をよく勉強するといいんじゃね？　ちょと舌足らずの感はあるが。
http://www.geocities.jp/mhashimo0724/contents/04denken/fsecond1/fs1_h19.html

249 ：
ありがとうございます。
問6ですね。
熟読してみます。

250 ：
二種もちだが、

系統連系 論述あるで、、
あと、非対称の計算のやつ

251 ：
北海道電力大変や

252 ：
>>705
バターチーズで発電再開出来んのか？！

253 ：
泊原発廻せば一発なのだが。

254 ：
で、結局精選問題か戦術どっちがいいんだ？

255 ：
>>195
取らぬ狸のなんとやらだな
基礎学力がどの程度で換算したか知らんがその程度の学習時間で済むなら大学で電気電子学んだ奴が毎年四苦八苦しないわ

256 ：
>>254
似たような内容の本を２冊とも持ってる人はあまりいないと思う
ちなみに私は戦術で勉強中
どっちがいいかは、誰か人柱になって両方比較してもらうしかないんじゃね

257 ：
精選問題は解説が少なくてやりずらい

258 ：
ずらい　とか書くと減点

259 ：
【北海道地震】北海道電力「停電の原因は電力の需要と供給のバランスが崩れることで全ての発電所が停止するブラックアウト現象」★２
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536241741/l50

260 ：
《ブラックアウトのしくみ》

地震の影響で一部の発電所が停止
↓
供給と需要のバランスが崩れる
(負荷が過剰となる)
↓
パワー不足で発電機の回転数降下
↓
周波数も降下
↓
解列の連鎖が起こる
↓
大規模停電(ブラックアウト)

261 ：
二次対策が９月１０月でマジやれば間に合うってマ？
一次って３種とあんま変わんないんだろ？
今年３受かってたら来年２は十分射程ってことだな

262 ：
>>261
地頭　プラス　努力（勉強量）次第。
頭が良ければ３カ月の猛勉強で合格できる。来年受験なら１年以上ある。
おバカは何年あがいても無理。

263 ：
俺は馬鹿理系大学で数学は一線を越えると全く理解できなかったが
二種までは努力次第だと思うぞ

264 ：
過去問見れるから見てみ
それでわかるだろ

265 ：
>>260
長渕剛 Black Train

266 ：
>>261
そのノリだと秒で死ぬぞ
3種受かってそのノリで2種で散った奴を何人も見て来た

267 ：
ノリと勢いはある意味重要だぞ。
たまたま得意な問題が出てぽっと受かるかもしれない。

そんなやつがこのスレにずっと居座られても困るが。

268 ：
>>254
戦術は解説がわかりやすいでぇ
せやけど、昭和の旧制度問題が多杉や

精選問題は計算途中の端折りが多いねん
H7−27の新制度問題はしっかり網羅しとるでぇ
応用問題っちゅーて昭和チックな問題もちょいちょいあるんやけど、電力・管理と機械・制御の2冊になるしちょっと書面見づらいな

完全攻略はH7-24の過去問を網羅してて、コンパクトで書面も見やすいなぁ

いずれもヨーさん誤植あってんねんけど、正誤表でずいぶん是正されとるわ
まだまだあるけどな

269 ：
＞昭和の旧制度問題が多杉

それは結構なことやないけ。過去問１５年分をやり終えて、ほかにやるものがない時、
昭和の旧制度問題：これはすご〜く難しい、を解くのは大切やで。段違いに力がつく。

ヤフオクなんぞでも、古〜い過去問が数万円の高値で売れるで。

270 ：
自己採点で３種合格したし、来年ついでに２種も取ろうかな

271 ：
再来年はついでに１種も取ってくれ。
取れればの話だが。。。

272 ：
論説ってどのくらい書けば点数くれるんだろう。要点箇条書きくらいで良いのかな

273 ：
>>270
休みが取れれば両方受けりゃよかったのに。(笑)

274 ：
>>258
こマ？
そういうのは文系に求めてくれよ

275 ：
>>260
ホワイトアウトはあります？

276 ：
>>272
よこはま　たそがれ
ホテルの小部屋
くちづけ　残り香　煙草の煙り

これって要点箇条書き？
これじゃあだめだろ。てにをはがない。
少なくとも技術的な文章になっていて、その内容が正確で、
書き手の意図が読み手に正しく伝わる。

そんな文章でなきゃだめだろな。キーワードのみはだめ。

277 ：
>>275
ホワイトアウトあるよ。
ホワイトナイトあるよ。
ホワイトハウスあるよ。
ホワイトクリスマスあるよ。
ホワイトゴールドあるよ。
ホワイトデーあるよ。
疲れたからお仕舞い。

278 ：
電験二種　計算の攻略は１版１刷りから修正少ないのに驚いた。
ほんと良く作ってあるよ。

279 ：
千晩センズリの俺とはえらい違いだ。

280 ：
3種とダブル受験で、3種と2種1次合格です。2種2次全く勉強していないが、今から間に合うかな。

281 ：
>>280
そういう人なら今からゴリゴリやればイケそうだとは思うけど、
スペックは？

282 ：
制御のボード線図とかベクトル図、フルビッツとかを実際に仕事で使ってる人いる？
俺からすると、制御が電験の情報分野と似てるように見えて、モチベが上がらない

どういうところで実際に使ったか教えてくれ〜

283 ：
制御を制す者は2種を制すというのは本当ですか？

284 ：
>>247
北海道の、再び交流に戻す設備が
電力不足で使えない、ということが
ヤフーのどっかに書いてあった。
今はある程度復電してるから
なんとかなってるかもしれんが。

285 ：
>>281
某国立大機械工学科卒で、電気の知識はほとんどなし。工業高校機械科から推薦で入学したため、学力のレベルは高くない。今は、某市役所に勤めている。

286 ：
>>285
かなり難しい

287 ：
この大停電は過渡安定度の問題くるな
そんな問題出たことあるのかも知らないけど

288 ：
>>287
おじいちゃん去年出たでしょ

289 ：
>>285
うらやまR

290 ：
>>280

「鉄は熱いうちに叩け！」

鋼になるからな。(笑)

291 ：
閉ループ伝達関数を因数分解して安定判別を行う問題はでますか？

292 ：
出ようが出まいが、極が複素平面の右半分になきゃいいだけじゃないか

293 ：
>>282
制御系設計とか、解析の時だな。
ボード線図は、系統の周波数特性出して、パワエレ機器とかフィルタ設置するときに共振とかしないか見てやってる。
だいたい専用の解析ソフトかMatlab使うけど。
安定度判別とかベクトル図は使わない。

294 ：
異議あり！！

理論の問4の(3)はヌでないと題意と合わない！
また(4)はイでないと題意と合わない！
(5)はヌとイの差が余りに開き過ぎのため、足しても約1倍だからヲで納得。

295 ：
絶対、解答おかしいぜ！

296 ：
>>284
今動いてるHVDCは他励式なので、電源が無いと位相基準がとれないので使えない。
来年3月運開予定のやつは自励式なので、それ以降は強くなるかな。

297 ：
問題に有効数字は3桁って書いてあって
戦略で覚える〜には24,413kWを24,400kWとしてましたが
ネットで調べると有効数字3桁とするのであれば244×10^(-2)kWとするような事を書いてありましたが電験の解答としてはどちらが正しいですか？

298 ：
>>285
頑張れ

299 ：
>>297
24.4[kW]

300 ：
道内ほとんど復電したけど、特高の需要家はまだっぽい

301 ：
北電「儲かる低圧一般家庭から直してんだよ、おまえん所自家発あるし後でいいだろ？」

302 ：
>>299
MWじゃねーの？

303 ：
>>301
そういう契約にしてるんだよ。特高お客さまの特別契約。
特高でも、重要お客さまは停電させないようにしてる。

304 ：
北海道の電力不足は泊を運転すればアッという間に解消するのに
なんで泊運転再開と誰も言い出さないのだろう
停電の不便と原発の安全とを秤にかければどちらが優先かわかりそうなものだ

305 ：
>>304
原発は、あっという間に起動できないぞ。
臨界に達する前に、他の発電所が差し支えない程度には復旧するだろう。

306 ：
>>305
あっという間にはできないから、じゃぁやらないというのはちょっと消極的に過ぎないか？
そもそもトマトが１週間で復旧する確証があるのか？あるいは他の運転中の老朽火力が今後とも健全に運転できる保証があるのか？
これから寒くなり需要が増加する季節になるからリスクを減らすためにもトマリ運転再開を考慮すべきだろうね

307 ：
こっちの裏スレの方が面白そう。

第二種電気主任技術者試験 part74
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1517151326/

308 ：
>>305
あほ
原発は他の発電所からの電力供給が無いと起動できないぞｗ

309 ：
なぜ止まっていたのか？そこのところを考えなくちゃいけないぞ。
それに原発を再稼働するには法的な手続きも必要で、それがお役所仕事だから、
時間がかかる。

310 ：
>>302
すまん、その通り

311 ：
月刊オームの今月号二次予想問題当たるのかね

需要率負荷率なんて数年前に出たと思うし
火力で化学式の計算なんて深読みしすぎてる
気がするのだが、みんなどお？

312 ：
予想問題があたったことってあるんだっけか。

313 ：
北海道電力が｢ブラックアウト｣に陥った根因
切り札の｢北本連系線｣は機能を発揮できず
https://toyokeizai.net/articles/-/236938

314 ：
>>312
ある訳ない。その程度は出題側がチェックしてる。つまり、出ない問題集としては使える。

315 ：
安全審査の関係がまだ途中だったような。法律も引っかかってるし

それに、原発可動に関してはまだ議論の段階で反原発がうっさい
現に非常用電気の使用ですら文句が来るような状況で動かす判断は世論が許さんだろう

316 ：
>>315
これのことか？
↓
　小池晃氏､｢非常用電源での対応自体が異常事態｡政府および北海道電力は､ただちにきちんと事態を説明すべき｣ Name 名無し 18/09/08(土)11:39:17 IP:114.170.*(ocn.ne.jp) No.3338323 del 16日20:41頃消えます

小池晃氏のツイート

政府、および北海道電力は、ただちにきちんと事態を説明すべき。
「異常確認されず」というが、非常用電源で対応していること自体が異常事態ではないのか。

泊原発、非常用電源で対応　異常確認されず　北海道電力
http://www.asahi.com/articles/ASL961D3TL95ULBJ016.html …
4:55 - 2018年9月6日

317 ：
原発は起動に5〜6日必要なのですがそれは

318 ：
だれか〜下記応えてあげて。

異議あり！！

理論の問4の(3)はヌでないと題意と合わない！
また(4)はイでないと題意と合わない！
(5)はヌとイの差が余りに開き過ぎのため、足しても約1倍だからヲで納得。

319 ：
>>316
氷山の一角
もっと大量にいるし今でも騒いでる

320 ：
>>299
>>302
遅くなりましたがありがとうございます

テキストが回答方法に合わせてないのうざいなー
電験二種二次用の参考書なんだからそこも合わせてくれよ金取ってんなら

321 ：
>>320
いや騙されるな
その問題[KW]を求めよって問題文に書いてあるだろ？

322 ：
>>320
訂正
24,400[kW]が正解

P5〜6の水力の問題だよな
>>321 の言う通り、設問に「最大出力[kW]を求めよ」って書いてあるわ

>>321 ナイス！

323 ：
出物
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r267504517?al=11&iref=alt_2
時期を見計らってるな

324 ：
非常用電源の使用で文句とか流石に無知すぎる

325 ：
>>292
極ってのがよくわからんが、特性方程式だろうが閉ループ伝達関数だろうが
因数分解して根が左半分にあればいいわけだな？

326 ：
極と零点は違うぞ。間違えると零点だ！なんちゃって。
あと左半分てどういう意味だか分かってるよね？

327 ：
>>326
負糞平面上の左半分だろ？

328 ：
>>326
そうそう。右半分は左半分の時間を逆にさかのぼったのと等価よね。

329 ：
>>328
だからどうした？

330 ：
どなたか助けてください。わかりません。何か間違ってますか？

理論の問4の(3)はヌでないと題意と合わない！
また(4)はイでないと題意と合わない！
(5)はヌとイの差が余りに開き過ぎのため、足しても約1倍だからヲで納得。

331 ：
お願いします極について詳しく教えてください

332 ：
>>329
お前が極の左半分の話を理解しているなら、全く同じ事をしただけだ

333 ：
>>332
理解してねえよ
極の左半分について説明しろ

334 ：
>>321
>>322
3桁の指示でもその後ろの0はあってokってことですか
24.4×10^3[kW]だと誤答になりますか？

335 ：
>>334
有効数字というのは単なる桁数ではなくてそれ以上の精度を出しても誤差を含むから書いても無意味ちゅうことでしょう。
だいたい指示なんてなくて単に慣例なのでは。
24.4×10^3kw（2.44×10^4kw）というのはさすがに違和感ありすぎる。解答通り24400kwとすべきと思う。

336 ：
マークシートの試験しかした事が無かったから二次試験の筆記の体裁が分からないけど、
参考になりそうな参考書とかサイトって有ります？

337 ：
なんで解答が公開されてる公式をみないんだ・・・

338 ：
有効数字とか書いてあるけど、無茶苦茶だよな。そもそも問題文で与えられている値が二桁以下の場合があるし。その場合答えも二桁以下にしかならない。単に四桁目を四捨五入せよと書いておけばいいのにな。

339 ：
戦術で学ぶやってるけどなんやこれわ
酔っ払いのオッサン並みに間違いだらけやんけ

340 ：
そうだよ
それで去年試験に出た類似問題が間違いまくってて
そのまま覚えてた人は爆死した

341 ：
>>334
24.4×10^3[kW]でもおk
もし答えが0.5[Ω]なら0.500[Ω]が望ましいが、こまケェーこたぁいいんだよ

エネ管のこたぁ忘れろ、アレこそ変態試験だ

342 ：
正誤表で訂正されてないのか？

343 ：
>>339
問題を解いていく過程で、解説が変だ、間違っている、ここはこうだ！
と自力で気がついたのなら、えらい！君はきっと合格するよ。

正誤表の量が多いことで気がついたのなら、まだまだ未熟。

344 ：
HELP ME!!

理論の問4の(3)はヌでないと題意と合わない！
また(4)はイでないと題意と合わない！
(5)はヌとイの差が余りに開き過ぎのため、足しても約1倍だからヲで納得。

345 ：
>>339
戦術は俺もまとめの追い込みに使ってるけど評価出来るのは解説者が他の既出の解説を全く参考にせずオリジナルで解いてる点。だからこそ間違いが多いともいえる。
だからあやしい点は鵜呑みにせず他の本でどう解いてるか確認することも勉強のうち。
少なくとも非道本のように他の解説の寄せ集めで魂の入ってない腑抜けよりは、問題を初見でどのように攻めるべきかというポリシーが重要だと思ってる。今日も夜中まで戦術延々と解きまくる。

346 ：
あからさまな誤字や単位ミスとかならともかく解き方とかで怪しいって自分が間違ってる可能性はないの？

347 ：
戦術のP131のループ電流の向きは、B系統→A系統が正解らしで、正誤表が間違ごぉーてるらし

>>339　オッサンちゃうで
だれかが書いとったけど、著者小林邦生氏は2009東大院卒→東電→入社2年目に1種合格→2013年に戦術出版
1種合格通知が来たところで3.11福一ボカァーンっちゅー(ry

さぁ、オレも過去問ゴリゴリ始めよ

348 ：
>>347
戦術の配電線ループ計算の著者は小林君とちゃうで
ループ計算は中部電力の野村浩司いうおっさんや

野村/浩司
1979年3月愛知県立一宮工業高等学校電気科卒業。
1979年4月中部電力(株)入社。以降、変電所の運転・保守、500(kV)~22(kV)送電線および発変電所の系統運用・運転業務に従事。
2005年第一種電気主任技術者試験合格

349 ：
>>346
＞解き方とかで怪しいって自分が間違ってる可能性はないの？

過去問等を何周かやって相当深く理解できてるようになると、解説／説明の
やり方が変だ、おかしい、間違っている。は自然に分かるようになる。
そのくらいでないと、二種や一種の合格は程遠い。

参考書の間違い探しは楽しいよ。君もその境地に早く到達できるとよいね。
戦術の間違いはおれも自力で複数発見し、ここ間違い！と書き込んである。

350 ：
>>348
エッライ詳しいな
58歳か爺ちゃんやな、執筆当時は53やからオッサンか

351 ：
なんの根拠もない解答

352 ：
>>340
逆に自分で分かりもしないで解説丸覚えなんてよくできるな。自分で納得しない解答なんて書けないだろ普通。
考え方が間違ってなければ結果が若干変わってても点数になるはずだし、その方がすっきりする。

353 ：
>>340
＞それで去年試験に出た類似問題が間違いまくっててそのまま覚えてた人は爆死した

表現がちょっと変だね。正しくは、
戦術の間違った解き方をそのまま覚えた人は、去年試験に出た類似問題を
同じ間違った解き方(*)で解き、爆死した

(*)複素電流を共役にしなかった。

354 ：
>>353 あのループの問題か。共役にしないとかゴミみたいな奴だな。
何も理解しないで解いてたと。だが、あの分量ある中で覚えゲーで解答出来た努力はすごいわ。

355 ：
ループの問題は度々話題になるけどそれ以外に大きな間違いってあるか？

356 ：
ループの問題の着眼点のところで自ら共役複素をとってと書いてあるのに。。。

357 ：
論述問題で2つ以上述べよって問題で
もし2つ正しい答えを書いててそこからさらに3つ目書いて間違ったら(合ってたら)どうなるんだろう…

358 ：
>>357
そういうのは、指定された数オーバーした時点で0点扱いされるか
3つ指定から、最初から数えて3つ目までしか見ないとか、そんなところだろうな。

359 ：
変電所の変圧器がその定格皮相容量[kV・A]を超過してしまう場合に
投入すべき力率改善用コンデンサ容量が計算上 3 114.0981[kvar] となった場合、
3 110[kvar] とすべきかなん、それとも
3 120[kvar] が正答なん？

単純に有効数字3桁で四捨五入して 3 110[kvar] やったら補償すべき無効電力に足らんから、
この場合は切り上げかな、どっちやろ、おせーてな

360 ：
>>358
その2択のどっちなのかが知りたいんやろw

361 ：
有効数字は最高精度数値誤差の丸めにすぎない。
四捨五入というのはあくまで中心に真値があって誤差が両側に対等に広がっていることを前提にしている。
でこのケースでは定格は1ミリも越えられないわけだから切り捨てて足りなくなるのは題意に合わんだろ。両側に対等でない。
俺なら4桁目丸めで結果が異なるなら4桁のままで解答とするね。有効数字にこだわるのは大した問題ではないと思うから。

362 ：
>>361
わーった、ありがと！

363 ：
例えば降水確率は30%とか20%とか有効数字は1桁だ。これは気象庁のスーパーコンピュータでの計算値では28.2481%とか24.738%とかはじき出してるのかもしれないが、現実問題でそんな精度を発表しても1%台の数字に意味はないから10%台で丸めてる訳だろ。
使うほうだって30%ならカサ持って行こうくらいのものでそれ以上の精度は実用上問題にならないことがわかってる。
要するに有効数字は神経質になるようなものではない。

364 ：
てことは参考書によって答えに誤差があっても問題ないということか
解き方が変わっても数値は近くないとよろしくないような気がしてしょうがない

365 ：
その話題もほどほどに、どなたか下記ご教授頂けませんでしょか？

理論の問4の(3)はヌでないと題意と合わない！
また(4)はイでないと題意と合わない！
(5)はヌとイの差が余りに開き過ぎのため、足しても約1倍だからヲで納得。

366 ：
そら他と余りにポツンとかけはなれた値はどっか間違ってるんだろうけど、例えば送電線の電圧降下の計算では俺は迷わず簡易式を「ことわって」使う。厳密式で出した値から減点されるかも知れないが技術的思想は間違ってないんだからさっさと書いて次の問題に移る。
トータルで合格点取ればいいんだ。

367 ：
>>365
もうみんな次の二次のことで頭が一杯で終わった一次のことなんてどうでもいいんだよ。

368 ：
>>366
問題によっては（一種など）、簡略式は使わないこと。と注文が入ってる場合もある。
そんなときはどうするの？

369 ：
辞退するしかないねw

370 ：
俺は高得点を取りたいのではなく、初挑戦ながら今年とにかく何が何でも合格したいんだ。
ボロボロでも片翼でもなんとかフラフラ飛べればよい。1問あたり6割書いてあれば合格出来るんだろう？

371 ：
>>370
＞1問あたり6割書いてあれば合格出来るんだろう？

全問題に、解答をびっしり書いても、それがでたらめでは零点。
ただ6割書いたってだけじゃあ、だめだよ。
書いた内容が正しくないとね。

372 ：
>>365
理論の問4
(3)がヌだとすると、正孔濃度が1.0x10^(-8)だということ。
(4)がイだとすると、正孔濃度が1.0x10^(-7)だということ。

この数字は常識的に考えておかしいとは思わないのかな？
ぜんぜん桁が違うよ。べき乗の数字をよく見てごらん。

俺の答え
(3)(10^10)*(10^10)÷(10^18)=10^2…(ロ)
(4)niが10倍になるのでpn積は(10^11)*(10^11)。(10^18)で割って、10^4…(ル)
(5)導電率は多数キャリヤ（電子濃度）により支配される。電子濃度は題意で一定
なので、導電率は変化せず、1.0倍…(ヲ)

※電子と正孔の濃度が桁違い（12桁違う）なので、正孔濃度を考える必要は無い。

373 ：
>>371
ああ、もちろん「書いて」は「正解を書いて」の意味ね。４割は間違ってても気にしない程度の意。
１問に立ち往生してスカスカが一番怖い。

374 ：
12桁違う　は間違いだな。
14桁違う

375 ：
>>373
計算問題では、各小問が関連している場合が多い。つまり
(1)の答えを(2)で使う、(2)の答えを(3)で使う、(3)の答えを(4)で使う。
そんな時、(1)でポカをやると
親亀こけたら、子亀孫亀みなこけた。と、全問不正解という悲惨なことになる。
みんなそんな経験あるだろ？

376 ：
>>375
まあそうだな。でも数値は違ってるが式を丁寧に提示して説明して考え方は合ってるみたいな、部分点を意識したフォーム技術は必要なんだろな。特に俺みたいな初心者でおっちょこちょいなおっさんは。
どっちにしろ戦略は、「全体で取りに行く」。
「止まるな、飛べ！」「拙速」拙（まず）くても速く

377 ：
去年に受かったモノだが、質問どうぞ。
一次は二回でパス。二次は一回でパス。

378 ：
ふーん

379 ：
>>377
電力論説4問出て2問選ばざるを得なかったようですが、ビシッと書けましたか？
書けたなら、論説勉強ヤリましたか、それとも経験値で書けた？

380 ：
>>377
お前一次に二回もかかってんのか
だっせぇな

381 ：
>>377
質問。冷やかしに来てるんですか？

382 ：
>>377
不快ですから出ていって下さい

383 ：
>>377
まずはこの質問に答えてもらいましょうか？

何故2種合格に二年かかったのですか？

384 ：
>>377
大人気だな。これが炎上商法か。

385 ：
マウント野郎多すぎ
ネットは死んだ

386 ：
合格に2回って、早い方なんじゃないのか？

387 ：
すげぇ〜よ！
でも国立大卒の電気工学なら当然って結果だわな(^O^)

388 ：
風車男どこ行ったんだ

389 ：
>>377
三種板で聞いたのに誰も答えてくれないので教えて。
＞どうして誘導電動機の機械的出力が電熱器のヒーター熱なのか・・・。

390 ：
>>377
学習用のテキストは何を使いましたか？

391 ：
戦術で学ぶのP2４について教えてくれ
(4)の酸素濃度なんだが、解説では燃焼ガス中の酸素量を理論空気量*0.21*0.17と書いてあるんだが
これは理論空気量じゃなくて実際空気量の間違いだよな？

392 ：
「戦術で学ぶ」を持っていないので、分かりません。
ところで0.17って何？
何故君はそのように考えるのか理由を書いたら多少は分かるかも？

393 ：
誘導機の等価回路でri2乗の消費電力を言ってるのだろう。
それはそもそもri2乗をジュール熱と決めつける事が間違いだ。もしくは抵抗の物理現象は導線が熱くなる現象だけではない。ri二乗は消費エネルギー、エネルギーの移動と考えた方がいい。

電子が導線中の周期ポテンシャルに散乱され、ランダムな方向に動かされる事で熱が発生するという物理現象か、
導線内部の電子がローレンツ力で同じ方向に力を受けて動かされる物理現象、この移動によってさらにローレンツ力が垂直にかかる事で抵抗が生まれる。電子レンジでは回転の抗力。

色んなエネルギーの移動の仕方、うつり方がある。これがri2乗。

電源を回路に繋げたとして、様々な物理現象で電流が流れにくくなり得る。その内の、導線内部の分子の熱運動にエネルギーが移るいつもの奴は抵抗の物理現象の一例に過ぎない。

394 ：
説明不足でした。
導線内部の電子がローレンツ力で同じ方向に力を受けて動かされる物理現象、この移動によってさらにローレンツ力が垂直にかかる事で抵抗が生まれる。
これが誘導機の物理現象です。

395 ：
最後の「導線内部の分子の熱運動にエネルギーが移るいつもの奴は抵抗の物理現象の一例に過ぎない」は追加で、等価回路の抵抗の、にして読んで下さい。
すいません携帯からなんで書き込みが結構粗いです。質問あったらして下さい。

396 ：
>>365 理論の問4をしつこく聞いてきた兄ちゃん、>>372 で解説したんだが、
理解できたかな？　回答をもらえたんだから、判ったとか、判らんとか、
ウンとかスウとか言ってくれ。

何故君がそう考えたのか教えてくれるともっと詳しく解説できるかもね？

397 ：
>>392
空気比が1.17だから
実際空気量*0.21*0.17が酸素量だと思ったんだが
本では理論空気量*0.21*0.17で計算してやがる
理論空気量の酸素はすべて燃焼で使われたはずだろ？

398 ：
>>393
等価回路というのが正解ですね。要するに回転機である誘導機を静止機である変圧器のように扱いたいので等価回路も変圧器のようにしたと。

こんなことは電験参考書には書いてないので出題者も狙ってきて今年の一次機械の１問目に機械損はどこに入るかが問われた。
等価回路の意味が本当に分かってれば機械損というのはすでに等価回路の話ではないので抵抗熱として扱った機械的出力の中から引いてやらないといけないと。
三種では数式丸覚えでなんとかなるけど二種では理解が大事ですわね。合格もしてない初心者のくせに失礼しました。

399 ：
>>391
それは「精選問題(電力・管理)」のP24〜25じゃないでしょうか？
https://books.google.co.jp/books?id=TWAqDQAAQBAJ&pg=PA25&lpg=PA25&dq
=%E7%B2%BE%E9%81%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C+%E7%90%86%E8%
AB%96%E7%A9%BA%E6%B0%97%E9%87%8F&source=bl&ots=PLH9xu51b0&sig
=V587525IGbYd3zFfdhgwDhq-n6M&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiv_au22K_
dAhWLfrwKHWIvBUwQ6AEwAHoECAEQAQ#v=onepage&q=%E7%B2%BE%E9%81%
B8%E5%95%8F%E9%A1%8C%20%E7%90%86%E8%AB%96%E7%A9%BA%E6%B0%97%E9%87%8F&f=false
ボクもわからないので解説欲しいな、「0.17」がどっから来たのかワケワカメ

戦術は「戦術で覚える」ですよ

400 ：
>>399
おう精選や
しかしこのクソ本ほんと解説すくねえな
こんなん誰でも作れるべ

401 ：
記念受験者が居なくなってやっと静かに真面目な話ができるようになった。

402 ：
>>400
いい本ですが計算過程の省略が多くて最初は悩みますよね
戦術なら解説が丁寧ですよ

403 ：
>>391
＞これは理論空気量じゃなくて実際空気量の間違いだよな？

おれの感触では理論空気量で正しい。なぜなら0.17を掛けてあるから。
ただしこの0.17は1.17の間違い。1.17は圧入する空気の圧力1.17atm。

たぶん1.17atmの空気を圧入すると酸素が余るんだろうな。

404 ：
なんだatmって
空気比は理論空気量に対して、実際に供給する空気の比率って調べたら書いてあるぞ

405 ：
理論空気量で完全燃焼し酸素がぜんぜん残らないから、余分な空気は
1.17-1.0で0.17分の酸素が余る。と考えているのかな？
そんな感じだな。

406 ：
>>405
その通り
間違ってる？

407 ：
>>403
マ〜ァヂカ 1.17なのか？

408 ：
ついでに酸素濃度3％の排ガス中のNOｘ濃度を酸素濃度4％換算すると
NOx[ppm]*(21-4)/(21-3)
↑これの導きを教えてくれ

409 ：
>>406
必要空気量の差分（余分な空気量）で計算しているのなら、0.17で正しいね。

410 ：
>>409
本の
理論空気量*0.21*0.17
の理論空気量は間違いなんだな？

411 ：
>>409
ありがとうございます

412 ：
>>410
>>403　を読んでくれ。

413 ：
>>412
理論空気量の酸素濃度は燃焼反応で
全部使われるから
実際空気量*0.21*0.17=排ガスの酸素濃度
まずこの考えが間違ってるのか教えてくれ

414 ：
>>408
NOxの生成要因はFuel NOxとThermal NOxの2種類あるんだが、本問題ではどちらを
考えればよいのかな？　それはどちらでもよいみたいだな。

それは置いといて、空気中の酸素量は21％、これが物質と反応して3.22％に減った
のだから、この減った酸素分に比例して燃焼ガス各成分が生成する。

減った酸素分に比例して燃焼ガスが生成するので←大事なので二度言いました。
NOx[3.22ppm]*(21-4)/(21-3.22) で求まる。

415 ：
>>413
＞実際空気量*0.21*0.17=排ガスの酸素濃度
＞まずこの考えが間違ってるのか教えてくれ

間違っている。
実際空気量*0.21*0.17=排ガスの酸素濃度 は間違い。
理論空気量*0.21*0.17=未使用酸素濃度 が正しいと思う。
少なくとも「実際空気量」ではない。

理論空気量に1.17を掛けたものが実際空気量なので、
実際空気量*0.21*0.17=排ガスの酸素濃度 の左辺は1.17と0.17をダブって
掛けているので、間違っている。

416 ：
実際空気量/理論空気量＝（理論空気量＋過剰空気量）/理論空気量＝1＋過剰空気量/理論空気量＝1＋0.17
なので、過剰空気量＝理論空気量×0.17
過剰酸素＝理論空気量×0.17×0.21

417 ：
>>415
くそぉ〜センターにはめられたぜ

418 ：
>>372
ちょっとまってください。

(3)ですが、題意よりpn値が一定であり、n型が10の18乗でpn値が10の10乗なわけです。この条件からp型の濃度を求めるので、10の10乗÷10の18乗より10の−8乗ではないのでしょうか？(単純な引き算)

419 ：
>>418
だから、まず、10の−8乗ってのはありえないって言ってるの。
通常ありえる範囲の値ではないです。普通は10の＋8乗とか＋１８乗とか言う値です。
電子または正孔の数に相当する量ですから、少なくとも１よりは大相当きい数字です。

選択肢をぱっと見て、あ、これはありえないから、除外ね。の類の選択肢です。
それに気がつかないのは勉強不足というか、常識が無いって感じです。

次にpn積の意味を考えてください。
pとnの積という意味です。pの値、nの値は大きく変化しますが、pとnの積は一定です。
したがってこの場合pn積は10の10乗＊10の10乗で、10の20乗です。
10の20乗÷10の18乗で、答えは10の2乗となります(単純な引き算)。

お分かりでしょうか？

420 ：
(4)ですが、題意よりpn積が10倍になりますが、n型は変化しないから10の18乗のままです。pn積は10の10乗なので、この10倍は10乗11乗。よって、10の11乗÷10の18乗より10の−7乗ではないのでしょうか？

421 ：
ぜんぜん違います。

不純物が入らないときはｐ、nとも温度に依存して増えます。つまり40度温度が上がると
ｐは10の１１乗、nも10の11乗になり、pn積は10の22乗になります。←ここ間違えないで。
ここでn型不純物を投入したので、nは10の18乗になります。
したがってpは10の22乗÷10の18乗で、答えは10の4乗になります。

お分かりですか？pn積がまだ理解できていないようです。

422 ：
頭が混乱してきました。

p＝nの時、濃度をniと定義してます。だからこの時のpn積はniの2乗になるのはわかりますが、ではp≠nの時、pn積は一体何になるのでしょうか？
「pn積一定」とありますが、p×nがniになるってことでしょうか？

423 ：
濃度をniと表現した関係で、n型のnとごっちゃになっているのです。
diとかにすれば間違わないと思います。

p＝nの時、濃度をdiと定義します。pの濃度はdi、nの濃度もdi、したがってpn積
はdiの2乗です。これが一定です。
p≠nの時も、nの濃度に関係なく、pn積はdiの2乗で一定です。
元の言い方だとniの2乗で一定です。

424 ：
>>423
ご丁寧に解説頂いてありがとうございます。「pn積一定」を「(1)で一定」と書いてくれればいいのに。
p＝nだと片方がわかればもう片方も同じ数だからすぐわかりますが、p≠nの時、どちらか片方がわかってもp×nの答えがわからないともう片方は判明しませんよね。
pn積が一定なのはわかりますが、何に一定なのかが書かれてないからわからんのですね。これって自分がバカだからこんな風に思うのでしょうかね？

425 ：
ふつうに半導体の本読めばいいじゃん…

426 ：
戦術の変電の一問目の電圧降下を求める式がいきなり意味不明でワロタ
俺こんな式見たことない

427 ：
>>426
俺もそう思ってここは簡略式の出番とした。解説なんてあくまで参考だから使えるところ使って自分でアレンジしていけばいいと思う。

428 ：
戦術持ってないんだけど、ここまで書かれた内容見るとひどい内容に思えるんだけど、なんで使ってるんだ？

429 ：
>>428
前も書いたが、思想というかポリシーがいいと思う。初見問題でどう考えるのかが大事だと思うんで。

430 ：
暗記ってほどぬるくもないけど、個々の人間がいうような高難易度試験ではない
文系でもそこそこ頑張れば受かるような試験

431 ：
同期機で心が折れました、同期機捨てます

432 ：
それをすてるなんてとんでもない！

433 ：
>>430
前に京大法学部出身の人が二種は取れる気がしないと言ってたぞ
三種は半年ぐらいで取ったらしいけどね

434 ：
三相回路のpu法について教えてくれ
基準容量100MVA、基準電圧6600（線間電圧）とした場合、
基準電流は100000/6.6√3 →1/√３[pu]になるのか？

435 ：
>>434
基準は容量だろうが電圧だろうが電流だろうがインピーダンスだろうが全て1[p.u.]になる

436 ：
>>435
相電圧か線間電圧どちらを１にするんだ？

437 ：
どちらも1[p.u.]になる

438 ：
相電圧　線間電圧　線電流　容量　インピーダンス　全部１にして比較すればいいんだな

439 ：
【再エネ】太陽光発電買い取り 半額へ 再生可能エネルギー、家計負担を抑制　経産省
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536631736/

440 ：
>>438
そのとおり。だから電流ベースとかインピーダンスベースとか言う言葉がある。

441 ：
>>429
ポリシーのみなのか。

442 ：
具体的には、最初に「戦術」として解き方の概略が箇条書きで書いてある。要するにまずは自分で流れを把握しろということ。
過去問は何度も回して自分で白紙から書けなければ意味がない。まず問題を読んで攻め方をイメージした後、ここを読んで自分の道筋と組み立ての方針がマッチしているかチェックする。違ってたらどうして相違が出たのか考えて詳細の解説を読み込む。
あと単純に他の本より収録問題が広くて多いのも良いと思う。

443 ：
どの本も一長一短あるだろうけど大切なのは自分流で書けるかどうか。本番で書くのは自分。
解答が自分と同じならサッサと次へ、違うところは徹底的に分析する。
本ではなく自分が基準容量ベース。

444 ：
制御の伝達関数の解答について質問したいんだけど、
分母のカッコでまとめられてる式（分母例：1+1/(s+1)を展開して、
分母をs^2+s^1+....みたいなとこまで求めないといけない？　
意味的にカッコでまとめてるところまででも、あってると思うんだけど　

テキストとか最後まで展開してたから気になった　誰か意見ください

445 ：
こういうところまで書いた方がいいですか？　なんて誰にもわからないけど
「減点させる口実を与えるな」とだけは言える。

446 ：
漏れリアクタンスがあるY-Δの三相変圧器の一相分の等価回路ってどうやって作ればいいんだ？

447 ：
質問ばかりだけど君はどう思ったのかね

448 ：
>>447
線路インピーダンスが無い場合はぶっこぬけばいいけど
線路インピーダンスがある場合は不可能
等価回路など作れない！

449 ：
>>448
平衡を前提としてるからだろ。問題による。

450 ：
>>449
電源がYの相電圧でそれに単相変圧器の％リアクタンスを
足せば一相分の等価回路のできあがり
どうだ？

451 ：
北電の主力「苫東厚真発電所」の被害状況が明らかに　完全復旧は11月以降
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1809/11/news119.html

452 ：
電圧降下の計算でΔv=qx使ってたりする解説があるんだけど合ってるの？qx/vが正解な気がするんだけど。例えば26年の問題

453 ：
>>452
単位法つかってないか？

454 ：
>>453
単位法使ってるわ
単位法なら分母のvが無くなる理由が今一理解できてないんだよ

455 ：
>>454
単位法の場合はｖを１．０にしてるだけ

456 ：
低レベルな質問ばっかだな。自覚はあるか知らんが。

今日質問したやつに聞きたいんだが、一次ってるの？

457 ：
訂正します。一次受かってるの？

458 ：
>>455
あーーー！ありがとう！スッキリした

459 ：
ID:/yp4Hrwaは頭悪いんだな。

460 ：
>>457
一応受かってるよー
マークだからまぐれ合格だよ

461 ：
681名無し検定１級さん2017/09/16(土) 20:49:59.27ID:BSKEY5mO
戦術は電力・管理と機械・制御で著者が違うのがなぁ・・
機械・制御の人に全部書いて欲しかった

759名無し検定１級さん2017/10/21(土) 17:54:05.45ID:BtyqYW7n
戦術使ってるけど、これ電力・管理の方はなんか説明が気に食わん。分かりづらい。
機械・制御の方はすごく分かりやすい。
(個人の感想)

785名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2017/10/22(日) 12:31:11.62ID:gXBdoQay
>>759
俺もそれ買ったけど、
電力管理の説明は日本語がおかしくて読みづらいと思う。

802名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2017/10/22(日) 19:58:06.41ID:F/9K9Ayd
戦術は電力・管理と機械・制御で担当者の書き方が違いすぎる。
できれば機械・制御の担当者に電力・管理も書いて欲しかった。

458名無し検定１級さん2017/11/11(土) 23:18:47.34ID:XGP1t3Ak
戦術やってるんだけど機械と電力の解説に温度差があって嫌だ。
機械はわかりやすい。空いたスペース使っていかにも戦術らしいことが書いてある。豆知識みたいなのも書いてあってそれがいいガス抜きになるんだわ。

でも電力は淡々と問題解いてるだけで戦術のコンセプトが感じられない。空いたスペース有効に使えや。

てこれから電気書院に物申すわ。

461名無し検定１級さん2017/11/12(日) 01:26:37.96ID:+mwCykDL
>>458
同感。
せめて著者は統一にして欲しかったよな。
著者によって色が違うから戸惑うわ。

462 ：
>>456の質問こそが、人として最も低レベルな質問だな。

463 ：
982名無し検定１級さん2017/11/20(月) 06:56:30.01ID:SIpEdCKI
「戦術」の配電問１にループ電流でまったく同じ解き方の問題が載ってるけど
これも共役にせずに間違ってるっぽいんだよな

俺は計算の攻略とか過去問見て同じ問題あったからおかしいことに気づいたけど
訳もわからぬまま戦術を信用したせいで今回の本番も間違えた人は災難だよなあ

984名無し検定１級さん2017/11/20(月) 07:15:05.04ID:X3t4xu2e
戦術は電力・管理がわかりづらいから機械・制御しか見てない

985名無し検定１級さん2017/11/20(月) 07:22:42.94ID:ry01CWvS
戦術のループ電流は解答見て理解できなかったから公式回答見ていた
電流値も電流の向きも違ったから間違いだとたまたま解ったよ
戦術は良い問題解説書だと思っているけど罪深過ぎるな

464 ：
戦術で覚える、精選問題、完全攻略、どれがいいんでしょうか

465 ：
二次の解説本なんて10冊も無いわけで、俺はベースとして戦術使ってるが、図書館で勉強するとき他に攻略とこれだけと非道本を、電力なら電力だけかっさばいた部分を持ち歩いている。変なところを確認するためだ。
そしてベースの戦術はここは採用、ここはダメ、ここは俺流と赤でびっしり書き込んである。
要するにオリジナルに仕込む。
コピーして売りたいくらいだw

466 ：
>>465
受かったら買うよ！

467 ：
>>462
逆だよ。本人のためを思ってなんだけどね。
こんな簡単な疑問自分で解決できないようじゃその人のためにならんよ。
教えたら受かる可能性の芽をつんでしまう。

468 ：
＞こんな簡単な疑問自分で解決できないようじゃその人のためにならんよ

そだね〜。
ものすごく簡単なことを安易にすぐに質問する人がいるね。
そういう時は答えを教えるんじゃなくて、考え方を教える
様にしている。
自分で考える力がないと、試験本番はお手上げになる。

469 ：
心配すんな俺は本番につええんだ

470 ：
>>466
そんなこと言わずこの板のみんな一緒に今年受かろうぜ！
大学も出ていない俺は頭もあれなんで人の何倍も努力するしか方法ないけどな。

471 ：
心配するよ。
俺は本番にからきし弱くて、簡単な小問(1)で大ポカをやらかして、
後続の小問すべて×、大問が０点。で何度泣いたことか。

練習では完璧に解けるんだけどね。本番はだめだね。

472 ：
おいおい戦術のP62なんだけど前の問題まで近似式使ってたのに、なんで突然この問題では近似式は駄目とかいいだしたんだ？
しかも近似式で計算してもほとんど誤差無いんだけど

473 ：
マジレスすると、前の問題と、この問題は違う問題。問題が違うんだから、
問題の設定が違っても問題は無い。何か問題あるか？ははは。

474 ：
>>472
一般に近似式を使うときは送電線の「亘長が長いので虚部省略」というような理由付けが必要だが、この問題では変電所変圧器から需要場所受電端となってるのでこの理由が使えない。

475 ：
>>474
変電所から需要家までってめっちゃ長い気がしますが.....

476 ：
>>475
変電所の隣にあっても変でないでしょ（変電所w）。
変電所までの送電線はさすがに長いという理由が付けられる。

なお、菅原攻略P156では全く同じ問題で「電圧降下は近似式を用いてよい」と書いてあるのでこっちは指示通りとなるね。
本番では理由付け次第で加減が変わるので自己責任で一本筋を通そう。

477 ：
戦術のP23もなんで受電端電圧を1puとして計算しているんだ？？
この本使ってて本当に大丈夫なんか？

478 ：
>>477
前も書いたがそこは戦術5と6の式があやしいので俺は不採用だ。

479 ：
>>464
ということで解説者ごとに同じ問題が異なる。
気になる本は全部買った方がいいよ。
俺は田舎で本屋に無いし、書き込むし切り裂くのでアマゾン中古を好んで買ってる。
本代程度で１年で合格出来れば安いもんだと思わん？

480 ：
>>477
一々そんなとこに突っかからずに、自分で考えろや。

481 ：
>>474
＞一般に近似式を使うときは送電線の「亘長が長いので虚部省略」

「亘長が短いので実部省略」じゃ中田？

482 ：
三種受かったようなんで取り敢えず二種一次の参考書を買ったんですが二次が難しく感じます。実務経験が無くても市販の参考書のみで二次試験の突破は可能でしょうか？

483 ：
＞実務経験が無くても市販の参考書のみで二次試験の突破は可能でしょうか？

二次の難しさは一次の比ではない。相当難しいことを覚悟すべし。しかし、
実務経験が無くても市販の参考書（過去問含む）のみで二次試験の突破は可能だ。
二種に限らず一種も実務経験不要。ただし、

地頭が相当優秀であることが必要。お馬鹿や無勉強では無理。

484 ：
>>482
学部と大学院で2つの大学経験しましたが、在学中に受かってる方何人もいるので、
実務経験なしでも大丈夫ですよ。

485 ：
>>483
>>484

ありがとうございます。頑張ってみます。

486 ：
これからにしゅ二種の数学自信なくて復習したいんだけど

487 ：
誤投稿したすまん
これから二種目指すつもりなんやけど二種の数学自信なくて参考書何がいいか教えて欲しい

パッとしらべた感じ、いちばんよくわかる電験2種数学入門帖ってのが出てきたけど高くて悩んでる

488 ：
戦術で学ぶ自動制御の解説は素晴らしいな
電力の方はおっさんが書いてるのか？

489 ：
二種受けるなら一種受けた方がいい。

490 ：
>>489
でも位相分からないくらいなら、まずは二種受けた方がいいだろ

491 ：
精選問題(機械・制御)正誤表、若干だけど更新されました
https://www.ohmsha.co.jp/book/9784274506307/

PWM波形は他書籍も同じ間違いがあるようです

492 ：
2種は3種とは別物。資格が違うと言っても過言ではない。記述があるということは、まず問題の意味が分かった上で解き方がわからないと書き出しから何を書いていいかわからない。
しかも問題文が長くて理解するのに時間を要するみたいなので、時間との勝負でもある。だから別物なんだよな。

493 ：
>>487
>いちばんよくわかる電験2種数学入門帖ってのが出てきたけど高くて悩んでる

その本いくらするの？10万円？20万円？

494 ：
>>481
「送受電間位相差が無視できる場合虚部省略」が正しいね。
現実には亘長が短いほうが簡略式の出番となりそうだ。ということで474訂正。
「棚卸し」さんのブログ見てもケースバイケースということなので、迷ったら簡略式使わないでゴリゴリ池
ということになるのかな。
俺は代紋全落ちが怖いから理屈つけてなんとか簡略式で逃げるけどｗ

495 ：
>>490
位相も無効電力もわからなくても三種免状がもらえる現状ではね。

496 ：
一次試験の合格点の予想まだ？？
電力は難化傾向だから50点でいいよね？？

497 ：
戦術の電力はなんか怪しいなあ
これだけの電力管理計算編くらいしか書いてる範囲で明確な間違いのない本がない

498 ：
さあて、今日も終わった。
計算問題なら１日12時間くらいぶっ続け勉強も平気だけど、論説をウンウン言いながら暗記とか萎える。

499 ：
>>496
そんな点数じゃ二次なんてとても無理だから諦めてしまいたいと思うけれど、
科目合格でもしていると来年はがんばろう、と思ってしまうのだな・・・

500 ：
>>444
俺なら開くね
s^2+as^1+b…　か　(s+a)(s+b)…　まで
制御だとこの形で扱うもんだし

501 ：
>>487
これ↓もええでぇ、安いし
https://www.ohmsha.co.jp/book/9784274211584/

502 ：
今年の一次もそうだったけど三角関数以上はいらないような。

503 ：
>>496
電力問の7、点くれ問題だったからねぇ〜。
意外と平均点が高くて合格ラインは54点かも。
それより理論は51点だよな！

504 ：
二次は数学色々要るで〜

505 ：
(´・ω・｀)悩む

506 ：
数学と物理得意な人には優位な国家資格だね

507 ：
「負荷」もしくは「送電線か変電所」にRとXとrとx（力率）がそれぞれあるから、
力率によっては短い時に近似式が使える場合と、長い時に近似式が使える場合があるでしょう。
場合によると思うんだが。何で長いからとか短いから近似式って片方のRとXだけ見て
勝手に決めつけてるんだ。

508 ：
だから、一番困るのは力率が１でない問題で、
0.9とか負荷に両方の影響があるとき、結構誤差あるからどうしよう
ってのが回答者の判断なんでしょう。

509 ：
二種レベルだったら普通に厳密式で解くんじゃないの？
一種レベルは近似式使うと怒られる。

510 ：
>>509
ラマヌジャンの近似式使うのも駄目ですか？

511 ：
戦術P88の正方向が図の通りでIs =jωCsVsだとすればEaとVsは逆方向だな。
Ea−Vs=Ia/(jωCA)でなければならない。
結果に影響しないけど（マイナスが消える）この絵を書いてこの式では減点されるだろう。
この本はこういう所が多数あるので自分で考えないといけない。
上記ベクトル記号省略

512 ：
>>510
ラマヌジャンの近似式は証明されていないからなあ。
証明してから使う必要があるぞ。

513 ：
>>511
問題に「電線から大地に流れる電流」と書いてあるから絶対値で誤魔化してはイカンな。
Vsが図と逆方向となったのでIsも逆、つまり正なら大地から電線側に流れ出してしまう。
この答えなら絶対値取らずマイナスのままにすべきだった。

514 ：
やっぱ精選問題の「応用問題」ってのはむずかしな、スルーしお
H7以降の過去問だけゴリ勉しお

515 ：
生鮮気になってアマゾン見たら電力管理2版新品は1〜2ヶ月待ち、旧版は中古7500円。
やっぱりシーズンオフに揃えておくもんだな。
手持ちだけでゴリるしかないか。

516 ：
生鮮本屋で見かけたら買い占めて高値で売れるぞwマジで。
この田舎にはどこにも一切ない。

517 ：
過去問は何使えばいいの？電気書院の5年の奴で最新のと5年前のと10年前の3冊そろえるか、15年の買うか迷う。

オームのよい感じだが最新5年がないから残念だし。

徹底マスター買えば、そこにある問題で過去問網羅してるのかな。

だれかアドバイス頼みます。

518 ：
>>517
二次試験用やろ？
　オーム社：精選問題(不評だがオレは好き)、完全攻略(あんまし話に出ない)
　書院書院：戦術で覚える(解説が親切、電力はクソ)
最新の正誤表(Web)チェックやでぇ〜

せやけどもう売り切れでないんちゃう、出版社に直談判してみぃ

519 ：
>>517
1次の話ね。俺は5年前の15年つまり26年版を4冊揃えて徹底的にやった。理論だけは最初に（三種合格後すぐに）菅原攻略をやりまくった。
年明けて最新の15年買って最近の問題で調整。
これで1次は一発で通ったよ。
菅原攻略は式の展開は信頼性が高いけどいかんせん問題が少ないから併用おすすめ。
二次を見据えると冬場に二次を一周はしておく必要があると思うよ。電力と機械は三種でしっかりしてあれば直前でいいと思う。

520 ：
今年の電力みたいなのだと過去問全く通用しないからなぁ
あと法規も過去問で見たのは5割ぐらいで危なかった

521 ：
精選は同期機の問題が多くて良いね。戦術は少な過ぎるから。

522 ：
三種は多分受かったんですけど、二種も三種みたいに
やっぱり過去問だけやれば通用するってもんじゃないですか？

523 ：
過去問一切やらないで勉強するとする。じゃあ何やるの？という話になる。結局過去問は必須。
過去問から類題を攻めこめられるプラスワンの力が必要だね。

524 ：
ウチとこも田舎だ。
電気計算２０１８年１０月号が
今日になって本屋で発売されている。
とりあえず解答速報でも見るかあ。

525 ：
>>523
過去問でどういう問題がでるか掴むのはとても大切なことですね
最近の三種と二種の一次だとどっちが体感的にむずかったですか？

526 ：
>>525
どっちも初で三種法規だけ２回やったけど、今年みたいな電力はやっぱ難しいよね。新聞も読んでない中学生が時事問題書かされるみたいな感じだった。日本語のツナギに注意して設問が言いたいことを読むのに専念した。
1次機械は比較的普通で楽だったし理論はやり込んだので本番は簡単だったと思う。
去年落とした三種法規は勉強時間の見積りを誤った。他の科目と違い付け焼刃は効かないと思う。二種三種ともテキストを3冊くらい地声録音して早回しして車やジョギング中聞いた。
時間が短いので計算問題のある三種の方がキツイと思う。三種の工学３科目は過去問通りの印象だった。

527 ：
こんにちは
対地充電電流はスカラ和でいいの？

528 ：
こんにちは^^

529 ：
>>526
詳しくありがとう
三種は２年かかったけど、二種はスパイラーになりそうだ
法規とかの計算がないのがいいね、最近の三種は重箱の隅をつつくような問題ばかり
だったけど、二種もきっとそうだよな

530 ：
>>527
それは１線地絡時の消弧リアクトルの計算の場合の話だね。
地絡電流は各相の電流が同相になるから、単純和でよい。
ということだと思う。充電電流ではない。

どこかの過去問にあったような気がする。

531 ：
エネ管の合格発表は官報(号外)に出るんだね、国試だから？
今まで考えもしなかったけど、電験って出るの？

532 ：
>>529
＞最近の三種は重箱の隅をつつくような問題ばかり
＞だったけど、二種もきっとそうだよな

一種や二種の一次試験は実に素直で簡単な問題だよ（一種理論は例外かも？）。
一種や二種の一次試験は単なる足切りだから、あまりにも（箸棒）馬鹿なやつを
落とせればよい。

本番は二次試験。二次は相当に頭が良い奴だけを選抜する試験。
頭が良くないと落ちる。

533 ：
>>530
地絡してないときの充電電流はどうなる？

534 ：
>>533
それはごく普通の三相（ベクトル）電流になる

535 ：
>>534
おいおい戦術P105では
対地充電電流(ベクトル)=Eω(Ca+Cb+Cc)
ってかいてあるぞ
どうなってんだ？？

536 ：
戦術を持っていないから、どういう状況（問題）なのか分からんから、
コメントのしようが無い。

537 ：
それに戦術は誤植（完全な理解の間違い）が多いそうだぞ？
知らないのか？

538 ：
>>536
いや１線地絡時の対地充電電流って書かなあかんがね

539 ：
戦術とこれだけの答えが違うことが多いね
同じ過去問を解いてるのに

540 ：
>>538
＞１線地絡時の対地充電電流って書かなあかんがね

そういうことね。
>>535の質問の書き方が間違っていたということね。
ベクトルとあるのが？ではあるが（同相だよ）。

541 ：
>>532
そうなんだ
やはりマークより筆記がメインになるのか
国立大の電気出身だからそんなに筆記に苦手意識はないけど
職場の国立大出た先輩が何年もスパイラーだったから壁は高いだろうな

542 ：
コクリツなんてゴミだよ

543 ：
1次試験突破者の2次合格率は精々10数パーセント
1次なんて所詮足切り結局は2次次第さ

544 ：
それは >>532 で言ってるだろ。

545 ：
簡単なはずなのに一次ですら半分は落ちる

546 ：
>>545
第二種電気主任技術者試験一次試験の受験者は6,570人で、受験率は81.3％でした。
４科目合格者は1,737人で、合格率は26.4％でした。(H29)

547 ：
４科目合格者とは一発合格者ではなく、科目保留制度により合格となった人も
含めた数字である。

548 ：
受験者は馬鹿ばかりってことよ

549 ：
>>546
そっかじゃあ試験がむずかしいんだね！

550 ：
二次まであと64日やでぇ〜
三連休なんぞおまへんで、過去問ゴリゴリや

551 ：
1次と2次合わせたら、合格率2〜3％やで。

552 ：2018/09/15
2種の電力管理、わからない単語をgoogleしても出てこない時が多い

このテキストやってりゃ解けるよ〜的な告示欲しい

【電験三種】第三種電気主任技術者試験 376[W/sr]
【司法書士】見分け方 part8【ブラック事務所】
司法書士の本職・補助者が語るスレ【127】
高圧ガス保安協会資格総合スレ part39
【ワカヤマン】技術士補 Part11
■労働安全衛生法免許総合スレ■ボイラー整備士■発破技士■ガス溶接■林業架線■高圧室内■ガンマ線■
(=´∀｀)司法書士試験受験生が雑談するスレッド part52(*^ｏ^)
ITストラテジスト Part25
行政書士本職スレ 別記様式第88号
エネルギー管理士(熱・電気) その61
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【中央日報/社説】　大企業も小商工人も「辛すぎる」…韓国経済、なぜここまで来たのか　[08/31]
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