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【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 54ストローク目


1 ：
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 53ストローク目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1547604496/

※次スレは　>>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。

荒らしにレス禁止。放置で進行。

2 ：
乙です

3 ：
加藤鑛山の砥石＝マルカについて
京都梅ヶ畑地区に位置し加藤鑛山が掘った天然砥石のことを中山＝マルカという
加藤鑛山の砥石印は「加」の「カ」を丸で囲んだ「〇カ」と「正本山」の組み合わせ
この印は元々産出元であった加藤鑛山で直接付けられていたものであった
印は水性インクですぐ薄くなり卸業者が最終加工する頃には滲んだり
薄くなったりすることも珍しくなかった
最終加工が終わった後に卸業者の方で改めて独自にマルカ印を押し直すこともあった
これが一部の悪徳業者による偽物販売につながってしまう
加藤鑛山（中山）以外の山の砥石をマルカと称して売る悪質業者が出てきたのだ
そこで畑中砥石が○カ印を商法登録し管理するという行動に出たのだが
これが返って他のマルカ扱い業者との軋轢を生む結果となってしまう

4 ：
現在世に流通している本物のマルカには
①加藤鑛山で付けられた印のある物
②卸業者で改めて押し直された印がある物
③商標登録を試みた畑中砥石による印がある物
④まだ〇カという印が存在しなかった時代の物
⑤マルカには違いないが無印のまま販売された物←コッパや原石等に多い
⑥経年や砥石の使用により押されてた印がすでに消えてしまってる物←これも非常に多い
これらのパターンが存在する
ネット上では畑中砥石の〇カ印があるものだけが本物マルカと言ってる人をみかけるが全くのデタラメ

5 ：
気持ち悪いのがスレに張り付いているということがよくわかった

6 ：
立て乙
例のコピペがないぞ

7 ：
古い理容鋏を観察してみる
https://i.imgur.com/XwuIvKu.jpg

https://i.imgur.com/vRuZa0A.jpg
刃はたわんでおり、刃を閉じると隙間ができる

https://i.imgur.com/zfxNzqJ.jpg
ひらくと、２枚の刃は水平ではなく、交差している

https://i.imgur.com/ukR8jlp.jpg
刃先は雑な研ぎでガタガタになっているが、刃と刃が交差する部分はなめらかに研がれており、
引っ掛かることなくスムーズに動く、切れ味も良い

8 ：
曾祖父様が使ってた天然砥石がこの前納屋から見つかったので今度使う予定で楽しみだ
期待はしてないがね

9 ：
アマゾンで3000/8000番の砥石をさがしてるのですが、やめといたほうがよいのでしょうか。
研ぎ味が表記の番手と違うというレビューが散見されます…

10 ：
8000なんてキング北山黒幕とか良品が色々あんだろどうせ値段で見ただけの中華砥石だろうに

11 ：
やっぱそのへんのクラスじゃないとだめなんですね。
口の悪いカスさんどうもありがとう

12 ：
尼で検索してみたら大部分がよくあるAliの転売ものじゃないか。このスレに来る奴がよくもまぁこんなゴミを買おうとしたもんだ

13 ：
外人にも日本の天然砥石ヲタいるけど理解不能な使い方するのが予想以上に多い
砥面にスタンプあるような砥石は平面出てないので初使用前の面直しは必須なのに
外人はスタンプ命なのか？そのまんま平気で面直しもせず刃物ガシガシ研いでる
そんな基本的なこともできなきゃ永遠に良い刃なんて付かないのに

14 ：
まぁ片刃じゃなけりゃそこまで平面に拘らんでもいいんじゃない

15 ：
>>13
向こうでの売り手が宣伝で使う動画とかが割とスタンプされたまま使うからその影響はあると思う

16 ：
ちゃんと平面出さないと研げないというてる研ぎオタ外人も結構いるけどな

17 ：
スレチかもしれないけど質問
祖父の遺品整理してたらなんか古いナイフが出てきてもう刃を握っても切れやしない鈍らなんだけど
こんなのも元通りになったりするもんなの？

18 ：
>>17
サビの具合にもよるが、なる
けっこう大変だけどね

19 ：
短刀のこと言ってるのかもしれないし画像があれば
研いだことないならいきなり研いだらいかんぞ

20 ：
http://www.gokitcyou-toukei.jp/aboutus/detail01.html
天然砥石業者の世界は昔からいろいろあるようだしね
それに高品質の砥石を産出した山はどこもとっくの昔に閉山してるしね

21 ：
＞砥石組合に加入していない＞東物の販売を始め色々と豪語
この条件に当てはまる砥石業者と言えば砥〇家くらいしか思い浮かばん
＞某地区の某大工道具販売店で某印を突いたのが本物の名倉と公言していますが
これは曼〇〇屋のことだと思うが？

22 ：
曼荼羅屋の名倉は砥石販売店の商品を扱っているだけで
公言とやらはその店自体じゃなったっけか

23 ：
現在仕上げ砥石を発掘販売している所は鳥取屋位だから、
昔の在庫仕入れて販売しているだけの店は煙たいんだろーな。

24 ：
リサイクル屋に置いてある天然砥石ってありなの？

25 ：
写真だけでも実際使わないと分からんのに
そんな聞き方するとかアホなん？

26 ：
>>25
カリカリすんなよw
リサイクル屋じゃ研がしてくれとも言えないし
自分等的にどうかなと
表面を撫でながら匂いでも嗅いで判別してみっか？

27 ：
もし見つけたなら自分に合わないとしてもサイズ形見て損しないくらいで売れそうなら買うかな

28 ：
>>27
なるほど、転売を視野に入れてか
難しいよな

29 ：
こっちは現物すら見てないんだからもっと難しいっていう

30 ：
見ればわかるだろ大体
あとは重さと音ぐらいで

31 ：
傾向の想像がなんとなく出来るだけ

32 ：
少なくとも使い物になるかどうかくらいは分かる
それで安けりゃ買うし高けりゃ買わん

33 ：
そもそも、２４くんは何を質問してるんだ？

売られてる砥石が使える物なのか
売られてる値段に見合う物なのか
チョー凄い砥石が投げ売りされてるのか

34 ：
たぶんリサイクル屋なんかで(失礼)売っている砥石を信用して大丈夫かという意味か

35 ：
>>23
いやいや
仕上げ砥石を現在でも発掘販売しているところは片手以上ぐらいはあるから

36 ：
>>33
>>34
正本山っぽいんだけれどリサイクル屋だし薄型で
値段が6千円の微妙なラインなんだ

37 ：
微妙やな硬さが好みだったら買うかも最終売って少しマイナス覚悟で
遊べるといえば遊べる値段

38 ：
悩んでいるうちに売れちゃうパターン

39 ：
レザー砥サイズなら６千円は無いな

40 ：
3000円なら買う
モノが良さそうなら6000円でも買う

そうでなきゃネットで適当に買ったほうが安く楽しめる

41 ：
>>24
置いてあるんだから有るだろ。

42 ：
そんなに気になる値切って見ろよ(笑)
当たりかも知れないんだし5千円とか4千円なら買うけどってさ。
それで駄目なら縁がなかったと諦めろ。

43 ：
気になる(なら)

44 ：
>>35
京都亀岡の砥取屋さん、若狭の田村山さん、熊本の天草砥石（複数業者さん）、
あとはサザレ砥石さんが伊予砥を新しく採りに行くことがあるという記事を
読んだことがあるぐらいしか知らないのですが、
ほかにもありますか？
対馬砥（黒名倉）もまだ採ってるような記事を見たことがあったかな。
天草砥と伊予砥と対馬砥は仕上砥に入れていいかわかりません。

45 ：
今の砥石屋で押された印は養生するための液塗っても流れたりしない
例えば砥取家の砥石の印も養生目的の液塗ったくらいでは流れない
が昔の砥石の印は耐水性ないので養生目的の液塗ると流れてしまうことも多い

46 ：
>>44
さざれ系列？のこの人達も掘ってるんでは
https://sites.google.com/view/100mate/

47 ：
>>45
これマジで古いの養生しようとしたらどんどん薄れていってショック受けた

48 ：
>>44

ある程度大きく商売している所を書いたが
天草砥は仕上げ砥ではないから書かなかった。
サザレ３３０もそこそこの商売しているが
品物も少ないので除外した。

49 ：
メルカリで研いだ包丁売ってるやついるけど下手じゃない？
天然砥石で検索すると出てくるけど

50 ：
100均の砥石三条産と売り文句つけてる人いる世界だし...
文章でそれっぽく高い雰囲気纏わせてカモを囲ってるやついっぱいいる

51 ：
そもそもリサイクルショップに天然砥石の価値がわかる奴が居るとは思えん
ただでさえ難しいのに

52 ：
研ぎ初心者です
洋ナイフって刃先の見た目雑なのになんであんなに切れ味いいんですか

53 ：
>>52
どんなナイフの事か知らんが、それ刃が薄いだけなんじゃないか？

54 ：
薄ければ切れる
道理だね

55 ：
ファクトリーナイフの切れ味が本当にいいと思っているなら
もっとしっかりとした仕上げの刃物に触れたほうがいいと思う

56 ：
研いだ肥後守は恐ろしい
死ぬかと思った

57 ：
>>53
ブレード厚4mmとかのナイフで、刃角も鋭くはないです
刃先に工具跡が残ってるような状態なのにそれなりに切れるのが不思議
ヤスリで自分で刃付けてもそんなに切れない
でも刀剣の鉄人とか見てるとベルトサンダーとヤスリだけで仕上げてる人が多数なんです

>>55
自分で研いだほうが切れ味はいいですが
見た目に反してよく刃が付いてるなと

58 ：
>>51
お主と同じで、ググりゃー大体の事は判るだろ。

59 ：
素人がググっても骨董品の真贋がわからんように
ある程度経験値がなきゃ天然の判断は難しい

60 ：
ぼくがリサイクルショップやっててすごく良い天然砥石を安く仕入れたとしたら、
天然砥石に興味があるひとなんかほとんど来ない店に並べて売ったりしません。
ヤフオクで詳しい説明書きして適正な価格つけて出品します。
天然砥石の価値がわかる店員が一人もいないリサイクルショップの方が
掘り出し物に当たる期待値はまだあるんじゃないかな？

61 ：
>>57
へぇー。形状、仕上げが他の物と大差無いのに切れるなら(想像つきませんが)いいナイフって事じゃん。
具体的に何を切ってですか？
刃を上向きにして対象物の重さだけでも良く切れる感じですか？

62 ：
>>60
確かにそうですな

63 ：
>>61
バカじゃねーの？

64 ：
いまどきのファクトリーナイフって箱出しで切れないの？
研ぎ初心者が自分で研いだほうが切れ味いいなんて
古い人間には想像もつかない話だわ

65 ：
>>63
何がバカなのか教えてよ！

66 ：
ヤスリわろた

67 ：
それって単に引っかかるから切れると思ってるだけじゃね

68 ：
だろうな

69 ：
刃先を顕微鏡で見るとギザギザになっている
あのギザギザが引っ掛かる事でモノが切れるんだ、つまり鋸と一緒なんだ、という
恥ずかしい思い込みをしている人は多いからね

70 ：
>>69
あなたが別の恥ずかしい思い込みをしているというのもお察し

71 ：
>>70
さっぱり御察し出来ないからハッキリ言え、キモい奴だな。

72 ：
>>70
いつの認識で止まってるんですか？

73 ：
>>69
実際切れるとはどういうことなのか説明してもらえませんか？

74 ：
>>73
切れるというのは
ノコギリとやらじゃないの寝言じゃないね。

75 ：
>>73
つか、なんでノコギリとやらの寝言だと思うのか
説明してくれませんかね？

76 ：
歯切れの悪いトークだな。

77 ：
否定されたノコギリ野郎がウジウジと煩いね

78 ：
敵が一人だという勘違い

79 ：
ノコギリ野郎が必死というねｗ

ＩＤコロコロで多勢を騙るマヌケな手口など
このスレでさんざ使い古されている事なのだがｗ

80 ：
自然に出来たギザギザガタガタ形状を
鋸刃と一緒にするなんざ鋸に失礼千万な話だ

81 ：
必死で連投もいいがせめて言いたいことはわかりやすくかけ
読む気が失せる

82 ：
寂しいんでしょ
このネタなら毎度スルーされずに構ってくれる人がいるからな

83 ：
ああ、そっか。連休始まってんのか
家族みんな出払って寂しいんだな
俺は明日から仕事、家族は明日から旅行
快適だわ

84 ：
切れ味というのは物性と摩擦と熱で決まるって論文に書いてあった
切断に重要なのは摩擦であって葉の薄さは二番手なんだと
ちなみにその論文ではミクロで削りくずも出てないのだからミクロ鋸刃なんて迷信を信じてるやつは……みたいな論調でもあったな

85 ：
革砥のコンパウンドってダイヤモンドペースト使える？

86 ：
お前は何を言っているんだ

87 ：
>>84
ダイヤモンドを刃に使ったナノ切削加工機があって、その削り屑を研究するレベルのご時世に
一体いつの時代の論文を持ち出してるのやら。
そもそも超仕上げ砥石で研いだ刃先は光学顕微鏡じゃ直線にしか見えんぞ。

88 ：
>>87
2007年の論文だな確か
反証があるなら論文出してみ？

89 ：
超仕上げが何番かは知らんが30000番程度ならマイクロスコープでも余裕で傷が見えるのに？
それに研削と切断を同分類で議論する気かよ……
言ってることデタラメおおすぎだぞ！

90 ：
必死で連投もいいがせめて言いたいことはわかりやすくかけ
読む気が失せる

91 ：
訳知り顔のバカに向けて分かり易く言うと、
ギザギザガタガタの刃先形状なんぞに対し
あろうことか「鋸刃」だのと、全く別モンの存在に
イミフな理屈抜かすなって話だよ

92 ：
同じこと2回も書き込まなくて大丈夫です

93 ：
ワイの主張は「刃物の切断理論と摩擦」って論文から来てる
手元に文献がないから引用できんけど見たい人は国会図書館に行ってくれ
さてミクロののこぎり派は何を根拠にしてるんだ
議論なんだから決して煽ってるわけじゃないが論拠を示してくれ

94 ：
一応バカには２度くらい念押ししとかないとね

何ら反論出来ねえ体たらくの癖に
ウジウジとＩＤ変えては突っかかってくるキモいバカ相手にはさ

95 ：
前にも似たような論文を挙げた人が居たので、ググってダウンロードしてみたがあまり参考にならなかったな。
その摩擦とミクロかナノとかノコギリの関係を包丁とかノミぐらいに例えて教えてよ。

96 ：
ギザギザ刃至上主義はギロチン式で切る刃物はどうなんだ。

97 ：
鋸刃のギザギザで切るという現象を理論的に説明できるかな？
カンナで木を削るという現象と対比して。

98 ：
鋸刃って名前が悪いだけじゃね
鋸とは全く関係ないだろ

99 ：
海外ではtoothy edgeと言われてるな
ただしZDPやMAXAMETといったカチコチの鋼材をキンキンに研ぎ上げたうえで、ワザとtoothy edgeにした場合、永切れ性能はこちらの方が上らしい

100 ：
出っ刃

101 ：
単発ころころ

102 ：
で結局ミクロ鋸理論は証明されたんか？
それとも無学が喚いてるだけなの？

103 ：
>>49
まごころ込めて研いでいます。。。。まごころはいいから技術で砥げよって言いたくなるよねアイツ。
頻繁に更新するから検索結果の上にばかりきてウザいよな。
不衛生っぽいし絶対要らねえわｗ

104 ：
愛情込めて研ぎあげた刃に欠けがあってワロタ

105 ：
ヒビ割れた愛情

106 ：
ハカリ汚すぎ

107 ：
拡大するとわかりますが少々錆がございます。

少々じゃねーし。
取れよペーパーで。
色々とおかしいな彼は

108 ：
画像もなしに語るなよ

109 ：
>>108
https://www.mercari.com/jp/u/410676284/

110 ：
ありがと。
メルカリ版「包丁研ぎ直しました」か

いんでね？刃物の転売はヤフオク仕入れヤフオク販売でも利益出ると思うよ
先月イタズラ入札した鉈ナイフ8本が25000で落ちちゃったけど、
傷消して磨いて研いで写真の撮り方気をつけたら4本で元取れたよ

角鉈も先っぽ切り落として剣鉈にすればアクセス数5倍になって
強気の価格設定にすれば良いものと勘違いして入札してきたりしたぞ

111 ：
>>110
隙きあらば自分語り

112 ：
話題無いから身を削いだわけだ
自己犠牲だよ

113 ：
>>98
＞ 鋸刃って名前が悪いだけじゃね

あの機械のごとく全てが計算されて作られている刃物群の構成を
ガタガタ形状なんかと一緒にすんなよ、って言いたいワケだが
百歩譲って、その言葉を用いている輩の「通称」程度の話なら許せるんだが
本気であのガタガタごときが、実際の鋸のように「仕事をしている」と
思い込んでいる輩が居るからねえ

114 ：
>>113
いるか？

115 ：
>>114
このスレにもそういう勘違いの輩が居るからこそ
ブツブツと影から因縁付けるようなクソキモい真似していたんだろうよ
ソイツもそもそも思い込み程度のオチだから
元々理屈立った反論も出来無いし、すっかり旗色悪いからオモテには出てこないがね

116 ：
ちなみに、もう知り合いに差し上げてしまったが
このような本の中に登場するプロでも、思いっきり「切れのメカニズム」として
ガタガタ＝ノコ刃扱いでの「理論」として語っていたね。
https://books.rakuten.co.jp/rb/1097541/?istCompanyId=304a234b-c871-4407-99f0-29afe4f462b7&istFeedId=7c420678-b6a6-42af-8fee-b75d0e7cf387&istItemId=wmllralla&istBid=t&scid=we_lnk_ad_all_non_pla_201803&gclid=Cj0KCQjwnpXmBRDUARIsAEo71tQGR7QNlwdG21gQcYORc0jLADncSnb7z9VYnrcTTH1Xrh4Jmgk8GywaAhnEEALw_wcB

117 ：
(片刃よりの両刃とは)
片刃の特徴
鋭利な刃で切れ味が両刃よりよい。しかし、刃が鋭利すぎるため切れ味の寿命が短い。

両刃の特徴
刃が鈍角であるため、刃の切れ味が長い。しかし、鈍角であるため切れ味は片刃に劣る。

片刃よりの両刃は切れ味を重視しつつ、寿命を長く持たせられように研ぎあげた刃です。片刃ほど切れず、両刃に刃の寿命が敵わないと言われればそれまでですが、極端にどちらかにする必要は無いというのが僕の結論です。
天然砥石で研ぎあげた包丁は本当によく切れます。新品で買う時の比ではありません

118 ：
(新品の包丁に本刃がついていない理由)
金物屋、刃物屋さんで売られている包丁でさえ本刃はついていません。本刃を付ける事で利益を出す事もありますが、一番の理由は単純で、刃のついた包丁は非常に危ないからです。

しっかりした金物屋さんでは、「刃はお付けしますか」と聞かれるはずです。まして、通販や百貨店に売られている包丁に本刃がついている事はまずありません。

119 ：
>>117
たとえば7:3とかの片刃寄りの両刃って、研ぐ角度を7:3にすればいいのか、それとも角度は同じで研ぐ回数を7:3にすればいいのか
サイトによって言ってることがまちまちだからどっちが正しいというのは無いのかも

120 ：
7:3とかの片刃寄りの両刃なら刃角度が大体7:3に成っているだろ？
だからその角度で砥げば良いだろうが、砥ぐ回数が7:3だと言う
サイトなんか有るのか。

121 ：
研ぐ回数の比で7:3とかそんなあやふやな

122 ：
何の刃物の事なのかわからないが
単純に見れば両刃だろうと片刃だろうと
実際は断面はどちらもV型形状の刃物でしかない訳で
鈍角、鋭角だのという刃角の大きさ自体は関係無い話でしょ。

道具屋ですら鉈の解説に
「片刃鉈は鋭利で切れ込みが良いので枝打ち用」とか書いてあるけどさ
それそもそも用途からして違う道具であり、刃物じゃん、って訳で
俗にウラ刃と呼ばれる部分をガイドとして添わせ、使用時の腕の入力方向も
考えられた上での選択であって、「片刃だから鋭い」だのという有り勝ちな解説など
ただの思い込みでしかないんだよね。

123 ：
片刃だって裏側に傾ければ刃先はＶだからな。

124 ：
ちょっとなに言ってるかわからない

125 ：
両刃鉈や両刃包丁をセンターで半分にしたものが「片刃」なんだ、
だから刃角も半分の鋭角なんだ、鋭利だから切れ味は良いんだ、
なんて思っている初心者は居るかもｗ

126 ：
研ぐ回数が７：３というか、刃が下で峰が上の垂直に立てたときに
両面の刃角度は同じようなもので、
刃道が中心から７：３ぐらいの割合でどちらかに寄っている、
というのと、
刃道はだいたい中心で刃角度が７：３か、
というのと、どっちか。
ということでしょう。

７：３と書いてる当事者がはっきり定義してないことも少なく無いみたいです。

127 ：
つい先日送料込8千円で落札した砥石を速攻でメルカリに3万1千5百円で売りに出すという
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k382301643
https://item.mercari.com/jp/m39599113274/?_s=U2FsdGVkX18PSLDVjSuKgfU84rPjiiDj3ZmavzpEcfG_VLsu1DZf6NG62jolkmbXvxrveyujnItvhL3obMdBT5kcp2d2WO1SwenpzaZjX6qbD6Ytte16gbLsZ3nt9gN_
転売するにも速攻手放しすぎつかボリ杉でワロタ

128 ：
別に良いんでね？

129 ：
別に悪くないが見た感じ質も良くないし3万円で買うやつはアホだな
5000円未満が妥当そう、研いだらびっくりするほどいいのかもしれんが

130 ：
>>127
メルカリで売れないからヤフオクでもう一回売ってたな
全然値ついてなかったけどw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u271039811

131 ：
晒すの可哀想だよ
バカが出品するものはバカ以外は買わないんだから

132 ：
こんなペラいのこの値段出すわけないからかまわん

133 ：
質は良さそうに見えるが。
一万なら売れるだろうに。

134 ：
こいつの出品こんなのばっかり
オクから引っ張って2～3倍で流す

135 ：
小遣い稼ぎになってんだろ
俺はメルカリ嫌いだからヤフオク仕入れヤフオク流しだな
休日の暇潰し兼ねて月1万ぐらいの利益
スーパーでちょいと奮発するには十分な額だ

136 ：
転売はスレチ

137 ：
令和だね

138 ：
露天商の人がメルカリに力入れだしたな

139 ：
仕上げようの天然砥石おすすめのおしえてくれ
1万以下だと買えないか

140 ：
ちょうど八木の島産が安く出てたよ。
あと楽天にもコッパだけど旧家から出たとか砥石が安い割にいい。

141 ：
旧家とかうぶだしってワードを見ただけで興味を失う俺

142 ：
みんな知ってるかもだけど、このGW中にメルペイがめちゃくちゃお得なキャンペーンしてる
今はメルペイ最強
翌日にはポイントバックされる
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還元は2500円までだが酒もタバコもOK

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143 ：
>>139
薄いのとか小さいのなら充分買える。
何を研ぎたいのか分かりませんが幅を重視したほうが良いと思います。

144 ：
>>143
ありがとう
研ぐ刃物は鉋だよ
八木や島産とか言われてもよくわからない
ヤフオクでぐぐってみたけど見つからない
URLだしてくれると嬉しい
高いようだったら予算は2万にあげる

145 ：
シャプトンで毎日練習してたら石が柔らかくなって使い物にならなくなった
水につけっぱなしにしててもいいなら人造の仕上げ砥石でも大丈夫
中砥は天然のを持っているし仕上げは知識がないうえ当たり外れがあるから全く分からない
5000～10000の天然砥石を探してる
名前だされてもわからないからURLをだしてほしい

146 ：
天然なんてオクでいっぱい有るじゃんか
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=2084304438&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&exflg=1&p=%E5%A4%A9%E7%84%B6&fixed=0&x=51&y=19

147 ：
どんなのが欲しいかも分からんやつがいきなりオクで漁っても無駄やろ
試し研ぎ出来るとこ行って方向性見つけてから手を出す所

148 ：
専門店行くか暫くさざれ眺めて系統を把握しろ

149 ：
天然の試し研ぎなんて行わせている販売者ってのは思いつかないわ。
以前から普通に扱っていた大工道具屋ですら
普段からの顧客であるプロの職人相手でもそんな事などやらせないんだからな。
結局、天然なんて基本的に販売者を信じて買うしかないのさ。

それこそ未経験のシロウトなど、元々自身の好みも傾向も無いんだから
オクでも店頭販売だろうと、出来る限り多く扱っている販売者から勝って経験積むしかないだろ。
地元の大工道具屋に相談したところで、在庫残りを買わされるカモ扱いがオチだ。
天然なんてとっくに本職は使わないのが一般なんだから。

150 ：
地域差なのかこっちにはわりとある

151 ：
>>144
さざれ銘砥
http://www.330mate.com/
硎ぎ屋　むらかみ
https://100mate.jpn.org/togiyamurakami/index.html
中勝
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/umegahatatoishi_nakakatsu?select=22
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ymmtnofm?select=22
砥取屋
https://toishi.jp/index.html

他にもありますが、とりあえずどうでしょうか？
一番下の所以外は同じ系列だと思います。
鉋を研がれるのならお上手でしょうし天然には硬い柔らかい等色々ありますがある程度使いこなせるのでは無いですかね。平面維持が大事でしょうし超硬いのが向いてるのかな？

152 ：
ここまで紹介してあげるって
親切手寧で優しいなあｗ

153 ：
黒幕で満足しちゃってるんだがそんなに違うのなら天然買ってみようかな

154 ：
はっきり言って削ろう会みたいなのを目指さないのであれば必要無いんでしょうね。
完全に趣味や自己満だと思う。

155 ：
最大寸法[Max size] 73 x 160 x 60mm
重さ[net Wt.] 1,090g
硬さ H=

予め見てたけどよくわからないんだよね
例えばこのサイトの伊豫砥石を試してみようと思ったとき何を基準に粒度を判断すればいいの？
素人には名前と写真とこの情報だけでは難しい

ガチャみたいに当たり外れがあるものなの？
それともここで紹介されてる砥石は仕上げ用という解釈でいいの？

156 ：
>>153
安直な考えはダメです、キケンです。
あの世界は宗教に近いものも有りますので
相応の覚悟無いと後々色々大変な事になりますよ。

157 ：
アマゾンにも出店していて2～3000程度という批判レビューもついてるしやっぱガチャなの？

158 ：
>>155
基本的には仕上げ～超仕上げです。
私の乏しい知識ですが天然（仕上げ）は研ぎかたでも変わりますがだいたい（6000～8000）以上の物を差すと思いますよ。
さらに１つ１つ堅さも粒度も違いますので一概にこうだとは言えませんし当たりハズレはあります(笑)

荒、中もあるにはありますが現代では敢えて使う必要があまり無いと思いますよ。

159 ：
>>155
補足
天然ですので明確に○○番と言うのはありません。
私的には例えば奥殿（産地）巣板（巣なし含む） がお気に入りで鉋もいけると思います。
同じ石ですら部分的にだったり層で多少変わります。
高い安いは（見た目や推測上の）均一さもあるのかも知れません。

この辺りの説明でどうでしょうか？
https://toishi.jp/qa.html
http://www.gokitcyou-toukei.jp/shop/natural/index.html
他にもこんなお店もあります。
http://kimuratoishi.info/
http://hamono.ocnk.net/
とりあえず基準になる安いのを試して見て下さいとしか適切なアドバイスが出来ないんですよね。

160 ：
ありがとう
ここは数字化していて良心的だね

161 ：
いや商品ナンバーかｗ
でも仕上げや中砥と書かれていて分かりやすい

162 ：
亀印 天然合砥石(正本山合砥) 100型 プラ台付 https://www.amazon.co.jp/dp/B01MAWHFE0/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_GfuYCbRGTDHTP

こういうのってどうなの？
本当に仕上げ？

163 ：
>>162
全然研げないよそれ。
止めたほうがいい。
それを買ってメルカリで10000で売ってるやついたがこのスレに書き込まれた途端出品やめてたな

164 ：
>>163
ac?
また出し始めたしラクマにも開いた
https://fril.jp/shop/adb9b2389fef2dd97eeaf0cffb4c4b94

165 ：
>>163
どう研げないんだ？
なんか見覚え有るんだが、ひょっとして以前
日用品売ってる昔ながらの金物屋で安く手に入れたブツと同じかもしれない
そのブツはビックリするくらい柔らかくて、
バンバン砥粒を出しながらみるみる減っていくので大笑いした覚えがあるがｗ

166 ：
>>165
いくらやっても刃がつかないんだよ。
固くて黒くなるけど軟鉄部分が少し研げてるのかな？鋼は変化ない感じ

167 ：
>>166
恐らく162は過去に砥石を整形する際に切り落とした端材と言うか余りの部分なのでは無いんですかね？（現代にわざわざ安価な天然砥石を商品にして作ってもコストが合わないでしょう。（一部の枯渇していない中、荒を除いて））

私も知りませんでしたが、そのような部分を よろい
と言うそうです。側面（通常研ぎ面にはしない柾目）等も入っているのかも知れませんね。

168 ：
砥取家さん、新層から採掘した青巣板の販売始めたね。

169 ：
あそこが掘ってる山は綺麗な蓮華巣板が出ないんだよな
蓮華といってるやつはあるが、ちゃんとしたのをみたあとじゃ全然だ

170 ：
丸尾の砥石で1番硬いのはどの層なの？
正確に覚えてないけど10年程度は前におまけで貰った黄色？卵色巣板が手持ちでは1番だけれどもっと硬ければなあ

171 ：
千枚層
次に八枚層

172 ：
そもそも丸尾は硬い方の山じゃないからな
大谷とか東物は金属音のするカミソリ砥石もあるが

173 ：
>>171
それどういう理由か砥石にならない層だと勘違いして覚えてた…修正ありがとう
>>172
へ～久しぶりに見たらカミソリ砥なんてもの売りに出してるんだね
ただ鑿鉋用であんまりにもカッチンコッチンは辛いなあ、技術レベル的に

174 ：
>>173
それ極道と言われる層じゃないかなカチカチで使われないのは

175 ：
>>174
多分そうかも
なんでごくどうなんだろね、極道→ヤクザ→ボロって暗に言ってんのかな

176 ：
>>173
カミソリ砥自体は昔っからあるしは便宜上の分類に過ぎない、って言おうと思ったら砥取屋大谷山をそのまんまカミソリ砥ってはんこ押して売ってんのね
代表的なのは大突とかのアサギだけど最近だと田村山とかも硬い割には研ぎやすいな

177 ：
>>176
硬い割に研ぎ易い
良いね田村山、ありがとう覚えとく

178 ：
最近はタイで日本ぽい巣板っぽい天然砥がでてるけどあれも1000番くらいなのにツルツルで研げない
名倉をこすりつけると「まあ…うん」くらいになる

179 ：
>>155
サザレの砥石用語は他の店と比べると難解だからね。
普通は　硬さ、Ｈ＝硬め、Ｈ＝普通、Ｈ＝柔らかめとか
書いて有るが、伊予砥は木目模様が多いけど、ほかのやつも有るし
抽象的なので明確な基準はないね。

180 ：
昔は5+とか5++とかの表示だったけど6年前くらいか？めんどくさいのか硬めとかの表記に変わったな

181 ：
ちょっと火を通せば硬度なんてガラリと変わるんじゃないのか？
あと、電子レンジでチン♪とかよ？
ハードカラス、ハード蓮華の出来上がりってもんでさ。

182 ：
>>181
そう簡単に変質するとは思えないし割れるかもよ？
ちょっとやってみてよ(笑)

183 ：
ふと思ったんだけど
かき氷器の刃を砥げばフワッフワの美味しい氷が食べられるのか？

184 ：
>>182
勇者が見参するのを待っているのさ（爆）

185 ：
>>183
おらよ
https://blogs.yahoo.co.jp/hhtcx250/15625993.html

186 ：
おじさん感が滲み出てる文体

187 ：
>>185
おお
どうなってんのかな
片刃？両刃？
角度とかもあるだろうし下手にいじるのは怖いが厚さもどうなってんのか…

188 ：
>>187
左にメニューがあるじゃろ
そこに かき氷機替え刃の砥ぎ直し って表示があるからクリックすればいいんじゃないか

189 ：
安いかき氷器だとステンレスなのかなぁ
今度開いてみよう

190 ：
研ぎに出して説教じみたこと言われたらたまらんなｗ

191 ：
>>183

成るよ、ここ参照。
https://blogs.yahoo.co.jp/hhtcx250/folder/538148.html

192 ：
>>190
確かに、(汗)の多様も読み手をイラかせるな
腕は良いんだから黙って結果で示せば良いのに

193 ：
>>189

刃物鋼材の原価はハガネとステンレスでの価格の違いは
殆ど無いから（いやステンレスの方が高い位）
高い安いに関係ないと思うけど。

194 ：
家庭用の安いかき氷器の刃はほとんどステンレスです。
ステンレスかどうかより、薄くて柔らかい。カミソリの替刃みたい。
刃さえ良ければペンギンさんのかき氷器でも薄くてフワフワになる。

195 ：
>>192
他の研屋が滅茶苦茶にしたのを復活させたってフレーズ大好きみたいだしな

196 ：
確かにあの顔文字連中もキモいが
このスレで研ぎの腕もない騒いでる連中もあれだよな
少なくともあのぐらいの腕はこのスレで見たことはないわ

197 ：
流れ的に真夜中にレスするとか言われてる当人が出てきたのかと思ってる

198 ：
>>196
自画自賛が凄いな

199 ：
研いだもの上げてみ？
話はそれからでそれがなけりゃ負け犬の遠吠えだろ

200 ：
まるで自分は違うかのような言い草
人に言う前に自分から先に上げろよ

201 ：
いや本人なんだろうな

202 ：
本人降臨か

203 ：
本人だとしても本人じゃ無いとしても信じちゃうあたり掲示板向いてないなお前ら

204 ：
アイツ猿顔だから研ぎ猿と命名した

205 ：
で、上げてみ、はスルーですか
お里が知れるよね

206 ：
ステンレス云々で気に食わないのはこれだな
https://mitusaburo.com/togisho/etc/1189.html

材質と製法が違うから切れないと言いながら、
よく切れる「本来の出刃」は峰が厚く重いから切れるとか言っちゃう
そしてステンレス鋼でも高級鋼材ならそこそこ切れるとか抜かしてるが
コイツの理論じゃいくら高級でも峰が薄けりゃ中骨切れないんだろ

本職の板前と宅飲みする機会があって、高級じゃないAUS8の出刃使わせたけど
仕事場の白紙より切れるとか言ってたぞ。まあ鋼材じゃなく研ぎのせいだろうが

207 ：
ブログ書くのも飽きちゃってるし

208 ：
行き詰まったジジイが言いたいことだけ書いてネタ尽きたらさよならってか
遺言だな

209 ：
>>203
アップはよ

210 ：
>>206

酔仙先生が三河脂石で砥げば、ステンレスの有りふれた
牛刀で、中骨どころかスペアリブの骨を軽く引くだけでたち切るらしいから。
もっとも証拠の動画はネバーＵＰしないけど。

211 ：
令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよRイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう

大阪府や大阪府教育委員会は
島本町みたいな糞町を放任しておくのか？

212 ：
>>209
本人認定してるならブログ見るだけでいいんじゃ……

213 ：
>>210
粘着ならネトヲチでやるか検証屋みたいに専スレ立ててやれよ
https://lavender.2ch.sc/net/

【最強】 酔イ山砥偽師 ２【三河ｼ由石】

214 ：
>>184
YouTubeに沢山砥動画ＵＰしているギター作家さんが
やっているよ（天然か人造かは忘れた）。

215 ：
実際に行なっているのか知らないが
天然砥石を現代の最新科学で分析し、
「性能」という事について様々な方面からデータ化する試みが
もし存在するのならば、それは中々興味深い内容になるだろうな。

もっとも、「良い」とは何ぞや？とばかりに、決定する定義を一つとっても
なかなか盛大にモメる事必至だろうと思うがｗ

216 ：
科学的な「性能」と「良い」「悪い」直結しないってことがわからないあたり低学歴だなぁ

217 ：
バカほどやおらワケ知りの前フリを匂わすだけで
なんら具体的な事にはダンマリのままトンズラする
惨めなハッタリ野郎だって事は理解しているがｗ

218 ：
オクnonosandesuga　メルカリきんぎょ
相当昔からカメラや天然砥石カテに生息する転売マン
メルカリではいきなり購入しないで必ずコメントするよう要求
コメント要求する本当の理由はオクとフリマ両方同時出品してることがあるため
フリマの説明には他サイトにも出品準備することもあると書いてるが
実際はオクと同時併行で出品してることもある
先日も送料込8千円即決で落とした小型マルカをコレクション整理と称し速攻転売
最初3万1千5百円で出すも売れず価格を徐々に下げながら獲物を待つが
さすが東物のブランド砥石1万8千円で買いたいとの購入希望者現れ売買成立
短期間に1万円の儲けでうまうま転売大成功

219 ：
>>216
言いたいことはわからんでもないが態度が悪いな

220 ：
子供用包丁研いだらメッチャ怒られた＞＜

221 ：
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/92378/92378887.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/92378/92378892.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/92378/92378894.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/103313/103313427.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/105794/105794363.jpg

222 ：
ここはブログじゃない

223 ：
彼女の砥いでる絵が欲しい所ですね

224 ：
>>221
何で、貼りまくってるの？

225 ：
>>221
グロ画像注意

226 ：
規模や内容に差はあるだろうけど、天然砥石愛好家が定期的に集い、
それぞれ各自所有の品々を持ち寄って砥石談義に花を咲かせているなんてのは
とっくに日本のアチコチでやってんだろうなあ

ハイクラスの集まりともなると、高級ホテルの１フロアー貸切って
各業界から政界まで含む著名人も多数参加して
「どうです、色合いといい文様といい、なんとも涼し気な一品でしょう？」
「こりゃ先生、まるで初夏の軽井沢の朝を思わせる景色ですな」
などという会話を楽しんでいるのだろうなあ
ああ、一度でいいからそんな場に身を置いてみたいなあ

227 ：
おまえ気持ち悪いな

228 ：
使ってなんぼ

229 ：
褒め言葉としての情景が軽井沢なのか...色々限界を感じるな

230 ：
タヒチなら満足？

231 ：
高級ホテルのフロア使って上級じゃなくてもどこでもやってんだがなぁ
大学の新歓がホテルオークラで会場とってやったし
ねずみ講だってホテルのホール貸し切ってやったりするしな
まあ想像もできないほど階級が断絶してるのかな？

232 ：
>>226
削ろう会行って来いよ。

233 ：
今年開催のはこの間終わったばかりだな

234 ：
お笑いネタの積りが返レスの数々ｗ
もっとも、天然砥石愛好家の集いというものが
一般的に増えるといいなあ、という願望は本心だけどなｗ

>>232
削ろう会はやはり鉋の調整がメインで
比べて、天然砥石を愛でる雰囲気など僅かなもんでしょ

235 ：
>>234
そりゃ鉋と削る事がメインでしょうけど、究極(笑)の切れ味を出すために皆さん天然を最終的には使ってるみたいだから雰囲気は味わえるんじゃないの？

236 ：
人造で結果出すのもおったやろ
全員天然で仕上げてはない

237 ：
というか優勝者は人造じゃなかったか

238 ：
2ミクロンのメソッドは出来てる
実践できるかどうかはともかく

239 ：
刃が自己再生するナノマシン鉋欲しい

240 ：
蛍が欠けた刃を直して行くだと！？

241 ：
彫刻刀研ぎたいが初心者なら砥石と耐水ペーパーならどっちが間違いないかな？
研ぐのは平刀、印刀です

242 ：
ペーパーとガラス板がオヌヌメ！俺はね

243 ：
使えるガラスはないが鏡でも良いのかな？

244 ：
100均で手に入る平面と言えば鏡だな
ホムセンで水槽のフタとか探せば500円ぐらいで2～3ミリ厚のガラスが買える

245 ：
形を変えるために研ぐならペーパーの方が楽だったりするけど……
仕上げだけなら砥石のほうが楽よ
あとはダイヤモンド砥石も荒砥に使えるね

246 ：
>>242
それじゃ平な刃しか砥げないだろ。

247 ：
ベンチ初心者どうした

248 ：
>>246
日本語読めないの？研ぐのは平刀と印刀って書いてあるけど？

249 ：
>>246
印刀がどんな刃物かわからなかったの?

250 ：
いろんなスレにどうでもいいカキコしてるやつだから触るな

251 ：
荒砥が面倒くさくて、試しに丁研に包丁出したら鎬丸められた
切れることは切れるがベタ研ぎするには結局荒砥使わないとだ
ベンチバッファで鎬磨いて誤魔化して、切刃だけ仕上げてる感じ
逆に面倒くさいことになった

252 ：
初めての研ぎ屋に出すなら
作業代金を最悪ドブに捨てる覚悟で研ぎ屋の腕を試せるような刃物を用意して研がせてみるのが良いよね

253 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1852840.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1852841.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1852842.jpg

254 ：
>>253
うへぇ

255 ：
HUAWEI…

256 ：
>>253
これで満足な切れ味が言うほど出るか？

257 ：
>>256
一応新聞紙押し切れるから、俺の中では「切れる刃がついてる」ことにはなる
でもこんなん次に繋がる研ぎではない、一回きりの刃だ

258 ：
>>253
シマシマ模様がかっこいいな

259 ：
お前ら何研ぐのが好き？

俺は今丁研に出す予定だった出刃研いでる
休憩挟みつつ酒飲みながら朝から研いでる

260 ：
ちなみにまだ荒砥(#240
#240→#400→#1000→気に食わなくてグラインダー→#240 いまここ

261 ：
出刃を研ぎ直すのは骨が折れるね。

262 ：
どうしても普段大雑把に研ぎがちなんだよな、出刃
鎬出すのは外注しようと思ったけどアテにならないから自分で研いでるけど手間が半端ない

刃元45度 先30度ぐらいで研いでるけど、刃元は段刃でベタ研ぎに一苦労だし、
切っ先は普段ロクに研いでないからカーブ再現するのに一苦労だ

263 ：
痛いほどわかるわｗ

264 ：
>>259
印刀が好きかな
鋼材の白紙とか青紙とかハイス安く楽しめるってのもあるけど

265 ：
出刃は個人的に研ぎやすい部類だな
薄刃とかタコ引きとかが包丁では嫌いだな
240だと形作りだとつらすぎるから金剛120使ったほうがいいぞ

266 ：
薄刃が好き。
ひねりにそってきれいにカーブさせていく快感。
自分しか使わないので、刃こぼれとかないし。

267 ：
薄刃カーブさせるって人もいるんだ
直線刃物に近い分類だと思ってたから平面と直線で神経削るんだが

268 ：
ごめん、書き方が悪かった。
当然刃線はまっすぐだが、鎬の面はねじれてカーブしている
（平面ではない、先端に行くほど鋭角になる）という意味です。
これがぴったり決まると快感、ということ。なかなかできないけど。

269 ：
>>268
刃線がまっすぐなら切刃の面は平面になってないとおかしいな
包丁が新品でちゃんと平面がでていないとか
逆に包丁が反ってて裏が平らじゃないとかなのかな？

元と先で峰の厚さが薄くなっていく片刃では
平と切刃がねじれの位置関係になるのは正常だけど
カーブや曲面にひねりこむような研ぎ方をする必要はなく
先端に行くほど鋭角になっていても平面で研げるはずなのだが

もし裏が反った包丁の切刃にひねりを入れながら研いで
まっすぐな刃道にできているというのなら
それはそれで見事な腕前だとおもう

270 ：
>>269
たぶん269さんは全部わかっている方だと思うのですが、
一応補足しておきます。文章で書くのは難しい。

「刃線」は、包丁のエッジ、ものを切断する線とします。
「鎬面」は、片刃包丁の表面の、通常砥石にあてる部分とします。
「鎬」は鎬面の、刃線と反対側のエッジとします。

刃線は、直線になっています。
鎬は、包丁のテーパー形状故に、直線であっても刃線と並行ではない、
あるいは直線ではないかもしれません。

ということで、刃線と鎬の両方を通る平面は存在しない、
すなわち鎬面は曲面ということになります。
いい加減うっとおしいと思うので、この話題は終了とさせていただきます。

271 ：
>>269
>>268を一読してナニを言ってるかわからんなら
薄刃研いだらオートマチックに真っ直ぐな鎬が出ると思ってるクチと思われてもしょうがない

272 ：
まああれだ
製品みたいに鎬と刃線を並行にしたいならしのぎ誤魔化さないとカッコは悪くなる
小物か日本刀じゃ無ければ

273 ：
峰と刃線が平行で、かつ厚みが元から刃先まで同じでないと
ベタ砥で鎬線と刃線は平行に成らないと水心さんが申しています。

274 ：
山戸製作所のトギーw2というものを譲ってもらったのだけど、これ研ぐ時は水を垂らして大丈夫なんですかね？
漏電しそうで怖いのだけど

275 ：
水冷式研磨機では？

276 ：
なるほど、やはり水を垂らすわけですね。電動式は初めてなので加減が分からないわ、研ぎ水が飛ぶわで大変だ
ちなみにこの型です。
https://i.imgur.com/CSUcpom.jpg

277 ：
2台分にしても、高いやつだな。

278 ：
タンクも蛇口も付いてないのは設備組込用？

279 ：
砥石は中砥石と仕上げ砥石が左右に付いてました。
水タンクやら付いてないんですよ。
付けるためのアームやら、それらしい取り付け場所も全く見当たらない。もしかしたら設備に組み込むタイプかもしれません

280 ：
研ぎ台？というか砥石台のオススメはなんですか?教えてください

281 ：
ゴリパンに無敵いらねえだろ
スパアマにしとけや

282 ：
1. 2. 3やそのパチモンを使ってる人が多いが、マリーの砥石台がマニアっぽいと思う。

283 ：
カッターの刃を研ぐ人いる？

284 ：
> 282
マリーの砥石台ですね。わかりました、ありがとうございます

285 ：
>>282
これは知らなかった。俺からもありがとう

286 ：
研ぎスレの玄人なら自作だろ
木っ端とか不安定な形にそういうの合わないし

287 ：
>>286
初心者が質問してんだろうが

288 ：
> 287
ありがとうございます。まさにその通りでございます、研ぎに興味持ち始めたど素人なんです。察していただきありがとうございます。

289 ：
いや言われてみればそうだけど
マリーの砥石台がそれっぽいかというとちゃうとおもただけや
木っ端天然扱わなければそういう研ぎ台のほうがむしろいいしな

290 ：
>>286
そだね。ペラい木っ端天然のためにおいらも作ったりしてます。
まだ板に接着したく無かったので取り外し可能にしたり、工夫して楽しんでます。

291 ：
20時に半額セール終わったら¥13,960で売るのかちょっと気になってる
https://i.imgur.com/RufYt6K.png

292 ：
>>291
半額の値段なのかそれ…

293 ：
あれ？来週の火曜迄だった
>>292
文字化けしちゃったけど当店通常価格13,960円らしい…半額でも他所より高いという慈悲の無さw
おおよその値段把握できてないと手が出せんセールだわ

294 ：
>>291
汚い商売してんなぁ

295 ：
二重価格表示。
景品表示法違反。

景品表示法違反被疑情報提供フォームから消費者庁に通報しといてください。

296 ：
楽天は今更過ぎてサイトを見る気もしない

297 ：
黒幕＃１０００の方が＃５０００より高いのか。

298 ：
てか#5000はいつも4000円ちょっとで買えるだろ
誰が買うねんこんなん

299 ：
いったい、誰が黒幕なんだよ

300 ：
逆輸入品かよ(笑)

301 ：
シャプトンに決まっとる。

302 ：
面直し砥石を探してたら、ダイヤモンド砥石というのがあることに気づきました。
ダイヤモンド砥石で包丁研ぎは出来ますか？
やっぱり面直しして普通の砥石使った方が良いでしょうか？

303 ：
>>302
包丁研ぎに使うのはダイヤモンド砥石をさんざん面直しに使って
表面のザラザラがほとんど感じられなくなってからのほうが具合がいい
電着ダイヤの粒度はわりと不揃いだし最初のうちは角の立った表面の粒子がボロボロはずれていくから
包丁研ぎ用として使うと包丁がかなり傷だらけになる
とくに和包丁のような切刃のひろい包丁だと深い傷が目立つ

電着ダイヤ面が銀色にキラキラしているうちは修正砥石として使って
表面がネズミ色っぽくなったらふつうの荒砥、中荒砥として使うことをおすすめする
はずれやすい粒子が落ちきって粒子の角がとれた状態でも洋包丁ならふつうの荒砥や中荒砥以上に研げる

304 ：
>>303
めっちゃ丁寧にありがとう御座いました。
なるほどですね
そんな使い方があるんですね。

305 ：
#150 #600で大丈夫でしょうか？

306 ：
がっつり欠けてるのを今すぐ直したいんじゃなければ400／1000勧める
ただこれで面直しは水多めに掛けながら使わないと貼り付きやすいよ、特に仕上げは
あと擦る時角が手に当たって痛いし薄くて重いから持ちにくいし気をつけて

307 ：
ガッツリ欠けてるならグラインダーだな
砥石で削ってペーパーで傷消し
荒砥で平面出し→以降研ぎの工程

308 ：
ありがとうございます。
キャンプで使う包丁初めて研いでみました。
一本は中国産でやっぱ切れないですね。
こんなんでも研いだら切れるようになるんでしょうかねw

309 ：
中国産aus-8の包丁がメインだわ
キレはいいで

310 ：
切れるようにすることはできる
ただ熱処理が適当だから馬鹿硬かったりものすごく柔かったりする

311 ：
ロット単位で一括処理だから当たり外れはあるだろね

312 ：
研いでると感触で何となく分かりますね。
他の包丁と押した時の抵抗が全然違います。

313 ：
俺のは当たりかな
空中で髪の毛を輪切りにしてる

314 ：
>>306
荒砥持ってなければその番手がお勧めって意味ですよね？
面直し専用にするなら#120/#180の物の方がいいですか？
といっても自分も荒砥は持ってないですが

315 ：
>>313
研ぎスレの上級者なら百均包丁でだっておんなじことができるな

>>314
治す砥石にもよるが基本的に研磨力が強いから面直し用でも400で事足りる
むしろ肉抜きとか整形とかかしたいならダイヤ120～180だな
sk11は反ってるものも多いから店頭で確認してから選んだほうがいいかもね

316 ：
>>314
400/1000がいいよ

317 ：
>>314
面直し専用でも400/1000で良いよ、最初は1000でも荒すぎるから中砥修正に使ってその中砥で仕上げ砥石を修正する
ダイヤの目が潰れてから仕上げにも使う

100番台はもう機械でやった方がいいレベル

318 ：
戸前と巣板って何が違うの
巣板の方が研ぎにくそうだけど

319 ：
>>318
アホみたいな抽象的質問やめろ

320 ：
アッホだなー

321 ：
中華のランスキーパクリが届いた、週末雨だからおうちでしこしこ研ぐぞー。

322 ：
>>318

普通巣板の方が戸前より荒い。

323 ：
>>322
やさC

324 ：
けど例外もあるからとしか

325 ：
https://i.imgur.com/GvM8lqj.jpg

326 ：
【速報】新作商品の情報来たぞ！
https://youtu.be/LcHLcJ2XL5I

327 ：
>>326
グロ

328 ：
研ぎにそれほど興味がなかった頃
コレ一本で行くか、と、黒幕の2000を購入可能
切れ味が良くなり、欲が出て次に5000を購入
砥ぐの楽しいけど、料理の腕は無く･･･

329 ：
安いステンレス包丁が鏡面になっていくのが面白い

330 ：
母親のものを研ぐと喜ぶ

331 ：
研げるようになると楽しいよね。
俺の場合、1000、2000、5000、さらに砥取家の白巣板まで手を出しちまったよw

332 ：
すげーー２８万

333 ：
>>331
まだまだ

334 ：
>>331
まだ丸尾山各種残ってるぞ

335 ：
>>331
何を切ってる？

336 ：
他人との交流

337 ：
白巣板っていっても、もちろんコッパだよw だいたい2万円前後で買える。

普通にふだんの料理で使ってるけど、まさか天然の仕上砥石があんなに効果あるとは思わなかった。

338 ：
>>328
俺と全く同じだわｗ
研ぎが楽しくて黒幕#2000では飽き足らず嵐山買っちゃった
北山にしといても良かったかなとちょっと思ってる
そして今は純白超仕上欲しくてうずうずしている‥‥技術が伴ってないので我慢してるが

339 ：
財布に入れとくだけで
凄い効果あるよな

340 ：
>>338
そのメーカーには男山とかもあるよ。
大手通販じゃなく金物、刃物屋系のサイトだと色々なタイプがあるね。

341 ：
コッパで二万か、すげえ。
俺は奥殿巣板のペラいの(当然安いです)持ってるけどなかなかいいよ。

342 ：
刃物を研ぐようになってから、何でもかんでも研げるんじゃね？と思うようになってきた･･･
あの珪藻土のバスマットも、仕上げにいいんじゃないかとか･･･

343 ：
>>342
水吸いまくるな(笑)
最低限の研磨力が必要なはずだから使える物ってありそうであんまり無いんだろうね。
革砥の変わりならフェルトの他に色々出来そうだけど。

344 ：
金ないから梅ヶ畑、いいなー白巣板

345 ：
とりあえず前に聞いた硯は使ってみたぞ
刃物に傷がつくから軽い面直しくらいにしか使ってないが

346 ：
>>338
俺は最初に100均の荒砥で砥ぎに目覚めそしてAmazonで
＃3000・＃8000のコンビ砥石2000円中国産を買って騙され
そしてホームセンターでナニワの＃3000の仕上げ砥を買い
最後は北山＃8000の超仕上げ砥を買った
砥ぐの楽しすぎるｗｗ

347 ：
みんな研ぐの好きだな
俺は最高値3万くらいで留まって、最近じゃ逆に貝印のコンビとかの安いのもいいなと思ってるくらいだが

348 ：
スパイダルコのデリカとエンデューラを研ぎたいんだけど、
ナイフの研ぎ方って包丁と同じような感じでいいのかね？
ネットで探してみるけど、シャープナー使ってる人が多いし、YouTubeでも包丁研ぎでは✕とされる前後のこまめな研ぎ方でそのまま参考にしていいかわからん

349 ：
>>348
肥後守でも買って、練習してからにしとけ
間違いないのはランスキーのシャープナーだが、
そもそも研ぎがわかってないなら
それすらも使いこなせない

350 ：
ランスキーのシャープナーはガタつくから間違いがないは間違い
エッジプロ、ウィックドエッジ、KMEあたりなら間違いはないが

どうしても砥石でやりたいなら百均包丁を買って不審者の動画でも見ろ

351 ：
シャープメーカー＋超仕上げ

352 ：
まあよっぽどミラーエッジにしたいとかでもなければトライアングルシャープナーで良いと思うけどな

353 ：
>>350
こういうランスキーのシャープナーすら使えないのが居るから、
万能ではない

354 ：
ランスキーのアレは治具をDIYしないとなあ
製品自体のガタとエッジアングルの調整が凄く微妙なのは前から指摘されてることだし今更

355 ：
男は黙って砥石

356 ：
この板にシャープナーで研ぐ奴がいることに驚き
顕微鏡画像とか見たことないのか

357 ：
完成された形のナイフは
下手に研いで形を崩したくない

358 ：
角度守って研げばいいじゃない

359 ：
ファクトリーエッジが20度だけど18度で研ぎたい
なんて時には便利だからな

360 ：
電動楽研ぎシャープナー
https://www.e-hapi.com/kitchen/kitchengoods/sharpener/product.html?PROD_CD=058658&PROD_CD_SKU=58658000000

361 ：
今のt取家はずいぶん値上げしちゃったからなあ

362 ：
黒幕の2000があります。
それよりも荒を１つ、細かいのを１つ追加するなら
何番がおすすめでしょうか？

363 ：
>>362
ダイヤモンド砥石400/1000
キング6000

364 ：
>>362
荒砥と1000と5000。

2000は不要

365 ：
2000があるという人に2000は不要と返すこの無能さよ

366 ：
>>362
私は5000を買って感動した。

367 ：
>>362
黒幕増すなら5000一択。と思ったけど荒砥も一本増しとけ。黒幕320あれば捗るぞ

368 ：
5000ならM5で充分

369 ：
>>365

荒砥．１０００．５０００買えば、
＃２０００は不要だから俺にくれツー事だろ。

370 ：
黒幕って個人的には荒砥には向かないと思うんだけど
難物を扱うときに時間がかかるとなんかしちゃうから
特にモスは嫌いだな

371 ：
モスはキズ消しぐらいにしか使えないよね
面がすぐに狂うから他に使い道がない

復活砥石の硬さと粗さで黒幕サイズにして売ってほしい

372 ：
GCの砥石はいいぞ

373 ：
>>369
本当にそんな意図だったら書き方が悪くて薄ら寒くなる

374 ：
もう全部買っとけ

375 ：
>>374
だいたい持ってない奴が不要とか言うからね

376 ：
今なんて中古品売りやすいんだからカツカツな生活してない限り買えばいい。
使ってみて自分の目的、好みに合うかある意味初めて分かるんだから。

377 ：
荒砥はダイヤ120または
60からのサンドペーパーで落ち着いた
砥石は超セラ400からスタート

378 ：
嵐山買ったった＃6000な

379 ：
モス持ってるけどかれこれ十年以上ほったらかしだなあ。
荒砥はほかのをつかっています。
だいたい電着タイヤでも無いのに荒砥であの薄さは如何なものかとおもいます。

380 ：
荒砥の良いのが欲しい、ダイヤ除いて#200～#300位で一番は何かな。

381 ：
鋼材に依る

382 ：
そういうのいいよいい加減

383 ：
変な議論は要らないからおすすめの荒砥だけ書いて消えろってことだ

384 ：
荒砥は安いんだから手当たり次第試して良いのを教えろ下さい

385 ：
自分で答え書いてるじゃん手当たり次第買え

386 ：
コンクリートブロックはを使い捨てで

387 ：
出刃とか柳刃とか蛸引きとか元々ある角度に沿って研げばいいの？

388 ：
>>387
元々の角度が気に入ってるなら
それでいい

389 ：
好みだろ

390 ：
>>387
気持ちとして刃先を強くあてて峰を持ち上げる力加減にしないと
地金（軟鉄）側が余計に削られてしまい
切り刃の幅がひろがって鎬が下がったり
もともとの角度よりも鋭角になってしまう

391 ：
まず、ベタで研いで、
そっから鏡面がド素人のお約束

392 ：
>>390
これは大事だと思う

393 ：
>>390
気持ち程度かありがとう

394 ：
おばあちゃんがこれを砥石だって言うんだけどさどうなのレンガじゃないの？
https://i.imgur.com/57SHJgF.jpg
https://i.imgur.com/nOJSY3b.jpg
https://i.imgur.com/nGau6DG.jpg
https://i.imgur.com/lT8v0EW.jpg

395 ：
>>394
天然石のブロックに見えるけど
刃を研げて不均一な深いキズがつかないなら「砥石」なんじゃないの？
濡れた石のピンボケ写真じゃなくて乾いた状態の写真と
実際に研いだときのドロの出具合や刃物についたキズの状態がわかる写真のほうがよかった…

だいぶ窪んでいるから柳刃や蛸引きを研ぐなら面を平らに直したほうがいいね
出刃や菜切りならあんばいよくハマグリに研げるかも

396 ：
>>394
砥石に見える

397 ：
砥石じゃないほうが謎
何に使うんだ

398 ：
>>390
切刃が広くなるなら鎬は上がるのでは？

399 ：
ここのみんなはほとんど手研ぎ？
クランプとアングルキューブ、ベベルゲージとか使って研ぐ人は少ない？

400 ：
>>394
古い墓石っぽい

401 ：
https://imgur.com/a/IC8kxyk
画像のナイフをヤフオクで購入したのですが
マイクロベベルがものすごく鈍角なフラットグラインドのような形状
で全く刃がついていません。

砥石を用意して切れるように研ぎたいのですが
どの砥石を用意してどんな刃に仕上げたらいいでしょうか？
マイクロベベルの角度を調整してフラットグラインドとして仕上げるか、
ベタ研ぎでスカンジナビアングラインドのようにするかのどちらかかなと考えています。

砥石はホムセン砥石の#800と#1000を持ってますがシャプトンの砥石に興味があり
買い替えを検討しています。
砥石の番手はどれを用意したらいいでしょうか。

402 ：
横文字よく分からんから勝手にしてくれ

403 ：
見た感じ砥石でどうにかするレベルではないような
サンダーあれば楽ちんだか
無ければファイルで刃付けするのがいいような

404 ：
電工ナイフかな

405 ：
ファイルシャープナーで小刃をつける感じですかね。
イタリアの海軍ナイフということらしいですので
形状も電工ナイフに近いです。

406 ：
>>401
その写真じゃそもそものエッジラインとベベルラインがわからない

まずは#400/#1000の電着ダイアモンドを買って
きちんとエッジベベルなりをつけてから
手持ちの砥石で仕上げればいいんじゃないのかな

407 ：
>>406
エッジというよりも、単に鋼材の端面といった感じで
目視でもエッジラインやベベルラインがハッキリわからないんです…

電着ダイヤモンド砥石でベベルラインをつけてみます。

408 ：
>>407
ベベルストップらしきがあるからフラットグラインド状態にはなっていて
カーブエッジからポイントにかけてまったく刃付けされてないってこととか
どうやらバックの厚さがバット側からポイントまで同じ厚さのまま
ブレードの肉抜きもされてないみたいだね

熱処理済みのブレードでその状態から最終刃付けまで仕上げるとなると
鋼材・硬度にもよるがダイヤ#400からじゃ無理かも

409 ：
>>405
ガッツリ削っては元に戻せないから
まずは小刃をファイルで付けてみる
イメージとしてはカッターナイフの刃
ファイルを使う理由は、その位の刃だと砥石の上を滑らせるのやりにくい
安い鉄工の棒ヤスリか棒のダイヤでいい
ダイソーので十分

410 ：
>>401

元々切れ味どうこうなんてで作ったナイフじゃ無いだろーから、
少し鋭角に砥げば良いだろ。

411 ：
>>394

フリマで買ったこの荒砥に似ているね、名前も粗さも判らないが
天然だろうから当たりが優しく気に入っている。

http://fotla.net/5Rl3J2

412 ：
>>394のはわからないけど
>>411は伊予あたりかな？
どっちも天然石の流紋岩か凝灰岩だとおもう

413 ：
>>401
俺も電工ナイフだと思う
電工ナイフはワザと切れ味が悪いようにしてある
ケーブルの芯線にキズを入れないようにね

414 ：
>>413
それ、嘘な？

415 ：
いや、買ったときは切れるけど、
使い込んでうちに先だけが切れるようにする
第二種電気工事士の試験のときに先生に言われてワザと切れ味悪くした経験あるよ

416 ：
ちなみに電気工事士の試験で芯線にキズを入れたら原点で3か所見つかったら不合格

417 ：
>>415
素人電工が、
余計な被覆にキズを入れないために研がないってのが正解なのよ。
そもそも研げないしな。

プロはちゃんと研いでるぞ。
つか、太物を処理するのに
切れないナイフじゃ仕事にならんぞw

418 ：
>>416
無い無いw
ストリッパー使えない時代は、
ナイフで直角むきしてたんだぞ？
全員不合格かよw

419 ：
切れ味を悪くするというよりかは
刃角を鈍角に仕上げると言うほうが正しいと思われる

420 ：
カミラスのマリンナイフが電工ナイフみたいな形状だった気がする

421 ：
>>419
VVF限定なら、セカンドベベルで
大きめの角度を取った方が失敗は減る。

太物だと関係なくなるが、
普通は一本の電工ナイフで
VVFも太いのも処理するからそれなりの研ぎにする。

太物しか触らない電工もいるから
結局は好みって話になるが

422 ：
>>420
シープフットって形状な

423 ：
安物両面砥石の表800番で研いだら切れる
反対にして3000番で研いだら切れなくなる

下手くそなのは解るけど砥石変えたほうがいいですか？
800番で研ぐと刃が立っているのに3000番だと変なポツポツ突起で引っ掛かって立った刃の鋭さがなくなる感じです。

424 ：
>>423
アマゾンとかで売ってる中華砥石かな？
不純物混じってるとかレビュー見たことあるぞ

425 ：
安物はいかん

426 ：
勉強代

427 ：
レス有り難う御座います。
確か貝印の安物だったかと思いますが3000番のほうが研いでいるとゴリっと豆粒みたいなのが出てくるんですよね。

面取りは専用のでやっているのですが、刃物研いでいると出てくる感じです。
砥石もだいぶ古いのでこの機会に買い換えてみます。

428 ：
やはり黒幕2000が最強

429 ：
その後は黒幕以外の適当な仕上げ砥石使えばいい

430 ：
前までは1000で騒いでたのが今度は2000で騒いでるだけ

431 ：
>>411
何この怪しいurl

432 ：
>>431
こいつはうｐろだはここがいいと思ってるんだよ
包丁関連スレ全てに現れる
専ブラのサムネイル表示のことなんて一切気遣ってない老害
以前親切な奴が教えてやったのに、未だに何故みんなimgurを利用するのかを根本的に理解していない

433 ：
>>432
imgurだと>>394の様に別々に上げないとだめだろ？
fotlaは一度で複数ＵＰ出来る

434 ：
>>433
それ前も言ってたけどまあいいんじゃね？
好きにすりゃいいよ、サムネイル表示されず誰も踏まないリンク張ればいいよ

自分の都合ばかりで見る人の気持ち考えないなら何故うｐなんてするのか俺には理解しかねるが
スレを自分専用のメモ帳代わりにしてんのかな

435 ：
電気屋が多くてワロタ。
俺も高校の時に取らされたけどあれ以来手にしてないわ。
でも今はみんなカッター使うんでしょ？

436 ：
まともなところはカッターなんて使わせないよ
使いにくい上に怪我しやすいだけだし

電気屋じゃない資格持ちは試験時のチートのストリッパー使ってるしな

437 ：
>>434
imgurでもいらん画像やむだにでかい画像貼るやつもいるけど
fotlaで貼られた画像でキャッシュ保存する必要のあるようなのはないからほっとけばいい

438 ：
電気工事士取りたいけど文系だったし全く分からん
高いキットみたいの買えばわかるのか？

439 ：
>>438
筆記は過去問題を暗記
マークシートによる四択の上、100点満点中60点取れば受かるガバガバ設定
よっぽど馬鹿じゃなきゃ受かる
車の免許落ちるような馬鹿だとキツイかも

実技は独学じゃ無理。
筆記に受かったらすぐに講習会に行け

440 ：
実技も本と道具買って、ちゃんと練習すれば大丈夫だよ。
今はネットもあるし、ストリッパー使えるし。

441 ：
本日の電工スレ

442 ：
>>438
生業にするなら、低電圧も持ってないと仕事できないから合わせて取った方が良い。

443 ：
色んな動画やサイト見たけど何故か研糞の有無で別れてますよね 圧倒的にあった方が良いみたいだけど木屋みたいな大手が公式で水で流すと書いてあるし経験則より物理的にどっちが良いのか検証してほしい

444 ：
研糞が無いと研げないって言う研師が居るみたいだけど暴論ではないのか？砥石との摩擦で既に成立してる所に更に黒い研糞って包丁の金属粉が混ざった糞が何故必要なのか？番手にも逆影響しそうだがどうか？

445 ：
結局、何を聞きたいのかイマイチ分からんが

ピーカールやコンパウンドみたいな液状、半液状の研磨剤は沢山あるし
布やバフ使って傷消しは普通にやってる事だし
何かしら問題が出るんなら、とっくの昔に問題が出て製品として流通していないだろうよ

446 ：
>>444
砥石の性質次第でしょ
金属の粒子が砥石に詰まって滑るという要素はあり得る話だし、
トクソによって砥石ごと削って、新しい面を出していくというのはある

番手に影響というのもあるけど、
昔は、例えばキンデラ一つで、
トクソの有無で、番手をコントロールしてた時代もあったわけで、
それが意味ないと言われても、どうにもならんよ

447 ：
>>445
砥石があるのに研糞が必要な意味を知りたいのです。私は不要または研糞アリでもその影響は分からない程小さいのではないかと思って
>>446
私はセラミックしか使ったこと無いので分かりませんが石によって色々あるんですね 例えば中研に液体コンパウンド垂らすとかも効果的という事ですかね

448 ：
>>447
砥石って人造も天然もムラがあるからね
補助的な意味でトクソがあれば障ることも少なくなるし目詰まりも減るし初心者的にはあったほうがいいと思ってる

449 ：
>>447
ああ、ダイヤ砥やセラミック砥のように研磨材が脱落しにくいタイプと
研磨材が脱落して研クソの出る焼結や天然砥を
いっしょくたに、砥石でくくって
いいか、悪いか、って話をしてる訳か

物によってやりかた、使い方に向き不向きがあるから
セラミック砥を使うんなら研クソをマメに流した方が目詰まりしなくて効率がいいだろう

450 ：
キンデラとか天然は、研いでいるうちに脱落した粒子が細かくなっていくんだよ。

「砥石は使う前に十分に水につける」と同じで、あてはまるものとそうでないものの両方がある、ということ。

451 ：
名倉使え

452 ：
教えてください
修正用砥石(名倉砥石など)は手持ちの砥石の番手に合わせて
揃えなければならないものなんですね？

453 ：
>>452
逆に、
なんでそう思うの？

454 ：
>>452
SK11で事足りてます。ならない事にはならないと思います。

455 ：
>>453
名倉砥石にも#5000とか書いて売られてるから
同じ番手を使わないと復活しにくいのではと
素人は考えたわけですよ

>>454
なるほど
ありがとうございます
それなら持ってるから名倉砥石を買わなくてもいいのですね

456 ：
>>455
修正と名倉は、完全に別でしょ

457 ：
変なyoutubeでも見たクチか

458 ：
>>455
修正目的でなく名倉として使うのであれば持ってて役立つ

459 ：
>>456
>>457
>>458
名倉砥石として番手は関係あるのでしょうか
という質問です
修正砥石として電着ダイヤは持っています

>>454さんがダイヤだけで十分と書かれてるので
ダイヤが名倉の代用となり、番手関係無しに使えると
書かれてるのかと思ったわけです

結局、持ってる砥石の番手に合わせてよって
名倉も同じように番手を揃えなければならないのか
ということはどなたもご存じ無いということで
よろしいでしょうか？

460 ：
人造名倉で砥汁を出したいと言うこと？であれば砥石に合わせた番手を選べば良い気がしますが持ってません。天然の三河名倉ならシャプトン でも天然の本山合砥や伊予砥でも問題ないです。家庭用利用ですが...

461 ：
>>459
ダイヤは傷が深過ぎる時があるから使い分ける

462 ：
>>459
早く使用する砥石の粒子（砥糞）を出して使いたいならダイヤが向いている。
名倉として使い、砥石の粒子に上乗せして元の砥石の粒子を変えたいのなら
ダイヤは向かないから三河名倉や他の砥石を使う。
ダイヤで名倉として使う砥石を削りその砥糞を名倉として使う事も有る。

463 ：
俺はホリケンも使ってる

464 ：
>>462
ちなみに何を研いでる？

465 ：
>>460
了解しました

>>461
>>462
ダイヤは修正にしか使いません
名倉砥石も使う相手の砥石に応じた番手を
揃えなければならないでしょうか？という質問です
わかりにくくてすみません

466 ：
>>465
名倉の使用目的による
メインの砥石の表面を整えたりメインの砥石自体からドロを出したいだけという目的か
メインの砥石の研ぎ味や研ぎあげたときの仕上がり具合を変えたいという目的か

前者ならメインの砥石より硬ければ名倉の番手にまでこだわらないでもいいが
後者ならメインの砥石と名倉との相性とか
メインの砥石と名倉の粒度や硬さ、刃物との相性などを自分で判断しなければならないから
いろいろな名倉を試してみないとわからない

467 ：
>>465
４６２だけど、そもそも使っている砥石が名倉を必要としているのですか？
名倉として販売されているのは三河名倉（何種類か有る）と対馬砥位だから。

必要と言う訳ではないけど名倉で遊んでみたいだけなのか（俺）。
最後に書いた様に、ダイヤや砥石同士でこすり砥石の砥泥出せば
特に名倉砥石は必要ないでしょ、使っている砥石が全て名倉なる。
俺は包丁とナイフ砥だが、今持っている砥石で名倉が必要と思った事は無いね。

468 ：
>>467
＞俺は包丁とナイフ砥だが、今持っている砥石で名倉が必要と思った事は無いね。

シャプトン かな？
天然砥石だと名倉あった方が良く研げる。柳刃とかの場合。

469 ：
砥石の粒子出すだけなら100均の荒砥で擦っても代用出来るのでは？

470 ：
>>468
名倉は白とか黒？
持ってないから合砥の泥だけで研いでるんで
地金も刃金もモクモクと曇るんだけど
刃金が光るようになる組み合わせとかあるんなら
名倉を使ってみたいな

>>469
その荒砥から余計な砥粒が落ちたりしないか
または荒砥の砥粒が解砕性ならいいんだろうけどね

471 ：
刃先が荒れる

472 ：
>>468

講学の為に、包丁の鋼材．砥石の名前と名倉の名前、
使った場合と使わない場合の違いを教えてください。

473 ：
後学

474 ：
仕上げの皮砥は皆さんやります？

475 ：
そだねー

476 ：
>>472
包丁の鋼材:炭素鋼はホームセンターで買うレベルと、ちょっと高い白二。ステンは440C

砥石:人造はキング、貝印、シャプトン 、天然は本山東奥殿戸前の木端、伊予砥白

名倉:三河白名倉目白

名倉有無の違い:天然は名倉使って砥汁を出すと直ぐに研げる。名倉使わないとすごく時間がかかるが研ぎ上がりは同じ感じ。人造砥石は名倉は使わない

460、468でした。天然は物によると思いますが自分の持ってるタイプは砥汁あった方が安心です。

477 ：
三河名倉は一つだけで他との比較はわかりません

478 ：
名倉とシャプトン は5000と12000で使ってみたけど名倉無くても直ぐ研げるので効果はわからなかった

479 ：
>>478
人造で使っても効果薄くね？
研磨力あるでしょ

480 ：
>>479
その研磨力を維持するのに
トクソが必要かどうかって話なんだがw

481 ：
>>476

粒度調整用に使用すると言うより、砥糞早く出し
砥ぎ易くするのが目的の使い方だね？
それならダイヤでこすっても同じだと思うよ。
三河名倉の性能がどれだけか判らないけど、多数の砥石が有る
のなら共擦りで砥泥出して使えば良い、使う砥石毎に名倉を
変える必要は無いでしょ（買うにも種類はそんなに無い）。

482 ：
>>481
三河名倉は小さく安いので経験してみると良いと思いますよ。SK11でやるよりすごく楽。粒度はどんどん細かくなっていくらしいから効果に違いもあると思います。

483 ：
>>482
一応持っているけど（天井）あえて三河名倉使う効果は別に感じられない。
コマとか質の良い物は高いし、三河名倉自体あまり売っていないし
大きさに対し高い（７Ｘ５Ｘ４ｃｍ）で3000円、面直し兼ねた
ダイヤで出た砥泥や他の天然砥の欠片での共名倉で十分。

484 ：
>>481
白名倉の研磨剤は珪砂が主で硬度が高いわりに割れやすく
砥粒が小さく、丸く、なりやすいので
砥粒が小さくならないホワイトアルミナやカーボランダムのようにヒケ傷がほとんど出来ないから
昔からそういう用途に使われている

まあ、商売でやってて見た目を気にするとか
よっぽど固くてツルツルな天然砥使ってる
とかじゃなければ、人造砥石全盛の今
それが必要、とする人は今じゃほとんど居ないでしょう

485 ：
>>484
へー、勉強になります

固くてつるつるな天然砥には白名倉を使えば良かったんだね
買ってみようと思います

486 ：
ボブクレーマーってシャンプトンで大丈夫ですか？？

487 ：
オイルストーンって高いのな、俺の財力じゃ買うの躊躇する

488 ：
>>487
炭素鋼や440A、6A以下の鋼材とか彫刻刀でないなら
アーカンサスのような天然オイルストーンは必要性がないよ

489 ：
>>488
どういう傾向の鋼材に使うの？

490 ：
>>489
おれは気が向いたらなんにでも使うけど人にはおすすめしない
いまどきの人らにとっては6インチ以上の半透明かサージカルブラックの
アウトレットや中古品を5k以下で買えるとかでないなら試す価値もないとおもう

炭素鋼とHRC58未満だろうとおぼしきステンレスなら研ぎやすいが
ハイスやダイス鋼、ATS34とかHRC60以上のステンレスには力不足
研磨力はないけど面崩れしないから
彫刻刀サイズの切り刃かエッジ幅1ミリ以下の小刃
または片刃ものの裏押しぐらいだったら扱いやすい
彫刻刀やハサミの研ぎなら4インチのポケットサイズで十分

硬い鋼材に使うときはほかの天然砥石や人造砥石をこすりつけ金盤として使う
面が狂いやすいようなやわい仕上砥石の泥を半透明かサージカルブラックにつけると
カチカチの仕上砥石として遊べる
ふつうに研ぐと掛かりの悪い刃になるような仕上砥石と鋼材の組み合わせでも
その泥をアーカンサスにつけて研ぐと掛かりのいい刃になることがたまにあったりする

天然砥石沼に片足つっこんでみたけどハズレばかり引いている人（おれ）なら
こんなふうに遊んでみるのも面白いかもしれないが
ふつうの人なら耐水ペーパーのほうが面白いとおもう

491 ：
黒幕でも行けるしなあ

492 ：
>>490
なるほどね
ありがとう

493 ：
>>491
そうそう
昔は滅茶苦茶硬い鋼材もあまり出回っておらず
シャプトンやら優秀な人造もなかったし電着ダイヤは高級品だったから
面崩れしないアーカンサスが役に立ってたという

>>492
もし興味があるならオクで中古品をさがすといいかも
中古は油がしみこんでることがあるから水研ぎ用で使うなら希釈した洗剤をかけて研ぐ
または新品のブラックハード4インチがネット通販である (ブランド不明：\3080)

半透明やブラックだと彫刻刀以外でも2、3cmの短いストロークのほうが研ぎやすいから
見た目的にはかなりしょぼいけどポケットサイズの4インチの石でも足りる
むしろ10cmの石を固定するための研ぎ台を用意するのがちょっと面倒かも…
これもしょぼくていいなら適当な板に強力両面テープで貼って
2、3回使うごとに貼りなおしするとか

494 ：
>>493
丁寧に説明してくれて助かるよ
オイルストーンは使わないと思うけど
なんとなく持っときたくてねw
遊びで使えると考えたら面白いね

495 ：
>>494
あんまり明確な目的なく遊ぶぞーと思ってると当たり外れ含めズブズブ沈んで浪費するぞ(経験談)

496 ：
>>495
ご同輩
でもそれもまた楽し、でしょ

近頃は合砥に伊予を名倉にして安ステンレスの柳刃を曇らせて遊んでる
いままでステンレス和包丁の切刃の仕上げのきたなさが気になってたし
伊予砥も使い道がなくて余してたんでこれで一石二鳥

497 ：
みんな本格的だなぁ
俺はまだ100均の荒砥と安いコンビ砥石の中砥しかないわ
砥ぐの楽しすぎる（下手糞だけど）

498 ：
それは論外

499 ：
>>487>>489

そこで日本産アーカンサスオイルストーン（水でも使える）
三河脂石の登場。
ハイスやダイス鋼、ＺＤＰ１８９．ＶＧ１０．　ATS34とかHRC60
以上のステンレスに有効しかも面崩れしないから一生物。

500 ：
だから、黒幕がオイルストーンとしても使えるんだから、
話はそこで終わりだってのw

501 ：
出た出た

502 ：
オイルストーンは別にオイルじゃなくてもいいんだとメリケンも言ってる

503 ：
黒幕がオイルでも使えても、
粉末ステンレス鋼等超硬い鋼材を
砥げるかどうかは別だよ。

504 ：
團十郎ゴリゴリ研げる砥石どれよ

505 ：
>>503
研げないの？

506 ：
>>504 →　>>499

507 ：
ATS34の包丁整形したいんだけどガンガン削れる荒砥ない？

508 ：
GC

509 ：
>>499
川に拾いに行こうと思いつつ面倒になって実現してない…

510 ：
>>507→　 >>499

511 ：
>>499
全然売ってないのね

512 ：
ATS34くらいなら普通に研げるじゃろ

513 ：
ブラックハードにオイル研ぎだとATS34は罰ゲームだね
水研ぎなら少しマシになる
そもそもまともなセラミック砥石や天然砥石で簡単に仕上げられるが

>>507
ATS34だと薄い洋包丁でしょ？
ガンガン削ると刃先のダメージがひどいことになるけどいいのかな？
もし電着ダイヤ#150以上の研削力をのぞむのだったらシグマパワーのGC#120

514 ：
三河大先生絶賛のＡＴＳ３４もナイフでは一世風靡したけど
何故包丁ではそれ程普及しなかったのかな？

515 ：
>>514
VG10に負けた

516 ：
その理由は？何故

517 ：
鋼材の価格と性能と知名度
温度管理のしやすさ
加工の手間

518 ：
コテハン剣どうして来ないの？

519 ：
電着の150でやってみる。やっと刃持ちと切れがバランスする条件見つけたけど
その過程で肉が厚ぼったくなっちゃってさ。

520 ：
>>519 = >>507 かな？
手遅れな状態からの肉抜きとなると電着ダイヤでも手研ぎはきついよ
割込みだか合せだかの安価なやつじゃなく全鋼のやつだとかなりうんざりするレベル

521 ：
10円玉二枚の隙間だと腹に傷付きません？2ミリ幅ぐらいの刃を付けたい時って４枚分ぐらい隙間空けてる気がする

522 ：
場合によるだろ

523 ：
>>521
むかしながらの赤レンガや家庭用両面砥石で
文化包丁をズリズリすりおろすような研ぎかたなら
10円玉2枚程度かもしれないが
いまどきの糸刃や2ミリ幅ぐらいの小刃をつける研ぎかたなら
もっと起こして研ぐでしょ
10円玉4枚分かどうかは包丁の幅によってちがうからなんとも

524 ：
もうトゲール使っとけ

525 ：
包丁壊し器

526 ：
>>520
そうです。ATS34なので粘っこくて
苦労してます。ステンで錆びにくいのはいいけど研ぎニクイ。肉は今の状態でもいいけど根菜切るにはもう少し肉抜かないと。切っ先2寸だけでもと思ってます

527 ：
>>523
すみません 調べたら切り刃と小刃の存在知りました 新品とそうで無いものの研ぎ方の違いも知りました

528 ：
>>526
熱処理で具合がかわってくるのかな
うちにあるATS34の刃物で研いでて粘っこいと感じるものはないけど
硬いと感じるものと感じないのがある（包丁１、ナイフ３）

GサカイのATS34包丁はHRC60-61とはおもえないぐらい簡単に刃がつく
Gサカイのシースナイフは小刃1ミリ幅だけど硬くて研ぐのがきつい

529 ：
>>527
スーパーの駐車場とかでやってる電動研ぎ機の研ぎ屋
スーパーのテナントとか街中にある研ぎもやってる便利屋（合鍵屋とか兼ねてる）
なんかに預けたらステンレスの三徳包丁の腹をがっつり削られたみたいな話がときどきあるでしょ
ああいうのが昔ながらの10円玉2枚なんじゃないかな

>>526の人みたいにつねに幅2ミリの小刃で研いでるといずれは
研ぎおろして腹の肉をおとす必要が出てくるでしょ
10円玉2枚っていうのはそれとは逆にふだんから寝かせて研いで
いつでも鋭い刃をつけるやり方なんだろうけど
凹んだ砥石をそのまま使う人や角度の固定が上手でない人が研いでも
角度が浅いからとりあえずは切れる刃がつきそう
どうせ研いでる最中の角度なんか維持できないだろうという前提での
おおざっぱな角度の目安が「10円玉2枚」なんだろうね

薄い刃は欠けやすかったりするしマメに研がないといけないから
面倒くさがりの昔のオバちゃんらは細かい刃こぼれだらけの包丁を平気で使ってたという…

さいごに両側とも30度以上まで起こして3～5回ぐらいずつ研いで糸刃で止めるといいんだろうど
それでも鋼材によっては欠けやすい刃になるかもね

530 ：
>>529
新品みたいな研ぎより幅のある美しい切り刃が付いてた方がカッコイイですし難易度も高くて満足感ありそうですね

531 ：
十円玉ウン枚とか頭で考えるんじゃなく、
手先の感覚に頼って角度固定したほうが正確

532 ：
和包丁を研げば体が自然に覚えるよ

533 ：
感覚なんて全く正確ではないけど、
全く正確じゃなくても研ぎにはほとんど影響は無い

534 ：
>>532
ひたすらベタで研ぐアホw

535 ：
>>534
平面いらない君
おはよ

536 ：
>>529
ステレオタイプで10円玉2枚と言っても意味ないよ。
まず何処に置くか、普通の3徳や牛刀で背ギリギリに置いたら
刃先なんか浮き上がって平の部分しか砥石に当たらない、
刃先が砥げるようなら、刃先から１ｃｍ位に10円のエッジ
が来ている位の角度で包丁持ちあげないとね。

537 ：
普段は鋼の包丁ばかりなので粘り感じますね。GサカイのATS34包丁だけど刃はつきやすいけど薄い刃では無理。白3よりもやわいです。焼入れや加工硬化も無い感じ。刃持ちは良いです

538 ：
G sakaiのATS包丁が柔いという認識で共通か
砥石との相性とか全然なくて中砥ですぐカエリも出るし
たしかに炭素の多い鋼より粘りはあるな
でも硬い炭素鋼の全鋼の包丁とATS34包丁なら
研ぎおろしが面倒なのはどっちもどっちじゃね？

539 ：
グローバルは？

540 ：
Gサカイなんて本当に使ってるのか
値段を考えるとまったく惹かれないんだが…

541 ：
ナイフヲタ向けでしょ？
Gサカイが、
普通の包丁を
普通のデザインで、
普通の鋼材を使って、
赤字ギリギリの価格で販売したとして、

逆にそんなの「誰も」買わないわけで。

542 ：
お前らＧサカイＡＴＳ３４ディスって三河の大先生を敵に回すのか。

543 ：
>>521
隙間よりも実際の角度を意識して研げば良いと思うよ。

544 ：
単にATS34の包丁ないかなと探したらサカイを見つけただけで
ステン系でもっと良いのがあれば替えたいです

545 ：
サカイのATSペティ持ってるけど別に普通だよ

546 ：
ATS34,VG10,銀3、他の同じ様な鋼材ならお前らに（俺も）違いなんて判らない
程度の違いだよ。

547 ：
>>546
おまえ、
それじゃ糞も味噌もわかんねーだろw

548 ：
GサカイのATS34が発売されたのは25年以上前だから
当時まともな鋼材名を明記して売ってたステンレス包丁といえば
木屋のエーデルワイスぐらいだったんじゃないか？
まだVG10のナイフもほとんど出回ってなかったし
シャプトンのM5が東急ハンズに置かれるようになったのもその数年後だった

549 ：
>>548
おじいちゃん、ご飯さっき食べたでしよ

550 ：
でも平成だし

551 ：
>>550
なんか可愛い

552 ：
電着ダイヤでやったらいとも簡単に肉落としできたｗ
パークリで汚れ落としたら捨てようと思ってたのが復活
まるで生のSS400削る感じでした。

553 ：
gサカイって料理系ユーチューバーに宣伝してもらわなきゃ知らなかったレベル

554 ：
あっそ

555 ：
>>553
めちゃニワカ乙

556 ：
喧嘩するほど中砥がいい

557 ：
エーデルワイスって正規の鋼材名なのか？

558 ：
>>557
木屋がそう呼んでいるだけで
BOHLERのN690
C1.08, Cr 17.3, Mo 1.1, V 0.1, Co 1.5, Si 0.4, Mn 0.4, (Ni 0.4 ?)

559 ：
ATS34の包丁なんかほとんど見かけないんだが。
ググればＧサカイがヒットするくらいだ。

560 ：
革砥作るためにダイソーに青棒買いに行ったら商品棚から消えてやがった

561 ：
革砥と研磨剤は関係無いだろ

562 ：
床面に青棒塗る方の革砥だろ

563 ：
塗る前から革砥は革砥な

564 ：
ストロップ

565 ：
なんか悪かったね

566 ：
外人が缶入りコンパウンド
たぶん板金用か何かのコンパウンドを
木綿のような布に垂らしてストラップしてたが
すげ～切れるようになってた
ナイフはモーラのえんじのハンドルのやつ
あれ見てから難しく考えるのやめた

567 ：
>>561
研磨剤込みの革を使うラッピングと、床屋の革単体のストロッピングの違いやろ。

568 ：
ストリップはてけとーにやってそれなりに仕上がる(ごまかせる)のでいいよね。

569 ：
>>566
大阪の北野勝己さんはタオルにピカールを塗りつけて磨いていた
アマチュアがやってもテカテカなエッジになるね

570 ：
タピオカに見えた

571 ：
>>586
ストリップはてけとーに誤魔化したら客が怒るよ
本気で曝け出さなきゃ。

572 ：
かっぱ橋で粉末ハイスのペティ買ったら物凄い鋭利な刃付けで
この先これがなまった時、元通りに研ぎ治せる自信がまったくない

573 ：
そらもう信頼できる研ぎ屋に依頼しかないな

574 ：
ハイスは堅いといってもGC砥石ならおろせるし
黒幕でいけるんじゃね？

575 ：
ペティは刺されるイメージしかないから怖い

576 ：
刺されるより切り裂かれるイメージ

577 ：
>>574
どこのGC砥石を使ってるの？

578 ：
不明

579 ：
ハイスは柔らかいけど超硬は苦労する。ほぼダイヤのお世話になること多い

580 ：
> GC砥石
安物の面がもろい荒砥しか使ったことないから
いまのところSiCの優位性を感じたことがない

仕上げならスエヒロが出してるみたいだけど使ったことないし
シグマパワーのセレクトⅡシリーズも使ったことない

シグマパワーC#60の硬い修正砥石はあるけど
粗すぎてさすがに研ぎには使えない

https://shop.r10s.jp/sekinohamonoya/cabinet/gazou2/eiger-360317-1.jpg
https://www.suehiro-toishi.com/wp/wp-content/uploads/2013/04/G-8.jpg
https://www.suehiro-toishi.com/wp/wp-content/uploads/2013/04/5000.jpg
http://www.saicom.info/file/40/select-11.jpg
https://giga-images-makeshop-jp.akamaized.net/ehamono/shopimages/67/10/1_000000001067.jpg

581 ：
>>579
そりゃ「超硬」はダイヤのお世話にならなきゃ研げないだろ

582 ：
ようするにWCだもんな

583 ：
実際、GC砥石使っている人とか
カチカチの焼成セラミックスの中砥・仕上砥使っている人で
おすすめのがあれば教えてほしい

焼成ダイヤだと面直ししづらそうだから
焼成GCや焼成WAの硬いのがほしい

584 ：
逆に、黒幕でダメな理由が知りたいわw

585 ：
高い

586 ：
高い方か？サイズで見るとって事？

587 ：
オレンジの鎌砥石は？小さいけど安いよ

588 ：
↑素人か？大きな刃物には使いずらいんだよ。

589 ：
>>583
持ってないけどニューケント、ベスター、シグマパワーが硬いんじゃないっけ？
焼成かどうかは分からないが砥石選びやお研ぎの国にレビューがあったはず
>>580のGC砥石のレビューはどれも見たことない気がする
スエヒロのそのシリーズは焼成かどうか不明
シグマパワーのセレクトⅡの#3000っていうのが番手どおりの中仕上げなら使ってみたいかも
かちかちのは研磨力低そうだから使いやすいかどうかは自分で使ってみて評価するしかないんじゃない？
あとスパイダルコのベンチストーンやアーカンサスオイルストーンも硬そう

>>584
ずぼらで管理の悪い人だと砥石が変質するからじゃない？
うちの#5000と#12000はジャミラになってるわ

590 ：
ジャミらす人はM5でいいんじゃねーの？
うちは1000は黒幕
5000はM5だぞ

591 ：
つーか、個人使用でＭ５を１０年以下のペースで買い換える人は居るのか？

592 ：
個人利用かは微妙だが3年位で黒幕は透けるな

593 ：
オレの大好きなシャプトン#1000と#5000を
オマエらも黙って使えばいいんだよ
異論は認めない

594 ：
黒幕がどうしても話題になりがちだけど響いいよ
VG10でもあっという間にカエリ出る
研磨力が高すぎてカエリが出る直前は少し力を抜いてあげてる
#1000は甲乙つけがたいけど黒幕#5000は完全に響#6000に置き換えた

595 ：
>>593
そういう謎の自信に満ち溢れた勧め方嫌いじゃない

596 ：
そんなお前らに#10000以上の人造砥石でお勧めを訊きたい

597 ：
そこまで普段いる？用途限られるしそれ次第で変わりそう

598 ：
シャプトン#12000は変質するし微妙に地を引くけど
包丁や木工用なら実用上問題ない

超仕上砥はそうそう厚さが減るもんじゃないから
他社製の変質しないものがいいだろうね

599 ：
黒幕5000ヒビ入っちゃったぞ 拭かずに放置して乾きが遅いとダメっぽい？

600 ：
それくらいで駄目になるもんなの？

601 ：
ちょっと砥石のかけらで均すと使える

602 ：
漆でくっつけるのだ

603 ：
バラバラになる前に台木に貼り付けてしまえ

604 ：
新しいの買えよ貧乏くさい

605 ：
新しいの買ってそれに貼れ

606 ：
>>599
ジャミラ系のこまかいヒビが入りだしてすぐなら、ヒビが浅いうちに修正砥石で削り落としたほうがいい
すでにヒビが深いなら、よく乾燥させてから砥石用養生材かニスかペンキで塗装して、裏面を使うようにするといい
両面ともヒビだらけなら、オモテにする面以外を養生塗装して、なんらかの板に貼ったほうがいい

木板に貼るならあらかじめ木材にもニス塗りしておかないと、木が水を吸って反ったときに砥石が真っ二つになることもある
シャプトンのではないが木板（ドロヤナギ）つきのWA#3000が割れたことがあって、25cmが16cmと8.5cmになった

607 ：
>>599
黒幕はセラミック粒子を結着させて成型してるんだが、
結着剤の融点がやや低く、沸騰した湯に入れるといい感じに溶ける
ひび割れなら10分ほど茹でると亀裂が溶けて融着するよ
そのあと表面を面直しすれば元通りになる
騙されたと思ってやってみ

608 ：
>>607
騙された

609 ：
>>608
ヒント：塩

610 ：
>>609
色変わってポロポロ脆く崩れちゃった

611 ：
>>606
やってみるありがとう
>>607
深くなって使い物にならなくなったら茹でてみるありがとう

612 ：
茹でるってすごく嘘くさい

613 ：
シャプトン のページ見ればね

614 ：
こういう流れを読むと焼成のが欲しくなるけど
ビトリファイドの硬いやつってシャプトンより研磨力が低いんでしょ？

615 ：
だから高番手はM5にしとけばいいんだよ

616 ：
M5ポチッと

617 ：
M4もポチれ

618 ：
ランドールならM18

619 ：
多分GC砥石だとおもうけど焼成かどうかは不明

京東山 HSS ハイス用
#1000 & #3000
https://www.amazon.co.jp/dp/B00W9BFBGQ
#6000
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LTCPSHI

> 粉末ハイス、青紙スーパーなどの非常に高硬度で耐摩耗性に優れた研ぎにくい刃物でも、すばやく研ぐことができる砥石です。
> 青紙スーパー、セラミック、粉末ハイスの包丁は、HSSシリーズのご利用をお勧めしております。
>
> 通常のセラミック砥石よりさらに研磨力が強力なため、
> 粒度は#1000でありながら荒砥石並の切削力で研ぎおろします。（#1000）
> 粒度は#3000でありながら中砥石並の切削力で研ぎおろします。（#3000）
> 食いつきがよく、抜群の刃付けが出来ます。高硬度の包丁でも研ぎ減りしにくいのも特徴です。（#6000）
>
> 粉末ハイス包丁が削れる感覚で簡単におり素早く刃が付きます。
> ダイヤモンド砥石に比べ目詰まりや研ぎすべりも少なくあたりがソフトです。
>
> 高硬度で耐摩耗性にすぐれた研ぎ辛い包丁を研ぐ場合に特におすすめです。
> 包丁使用頻度の高い飲食業、食品・水産加工場など業務用に適しています。

620 ：
一周まわってやっぱり黒幕。

からの、二周目か？w
もういいだろw

621 ：
>>619
砥石本体の耐久性は一言も書いてないのな
すぐに凹んだりしたらランニングコストがばかにならん

622 ：
黒幕だのM5だの言って空回りしているのは一人だけだろ
1000番は年々品質が下がっていると言われ続けてるし
5000番はひびだらけになりやすいとも12000番は地を引くとも言われてるから
包丁研ぎ専用でなければ使い物にならないとか買いたくないという人がいても不思議はない

623 ：
言われ続けている
言われている

らしい
という話を聞いた
ネットで知った

624 ：
日本刀でも研ぐならともかく
何を根拠に使い物にならないとかほざいてるわけ？w

625 ：
実際それで困ってるようなのは鉋の薄削り大会出場者ぐらいだぞ

626 ：
https://www.youtube.com/watch?v=YJgevPoLX14
プロの魚屋は100均の包丁1本で何でもできるのにお前らはどれだけのものをさばくんだ？

627 ：
>>623
黒幕1000はもう別物と言っていいほど硬さが違うんだが最近始めたニワカか

628 ：
自分で使った感想ではないってことじゃないの

629 ：
>>626
こちとら趣味だからプロと比較されてもなあ
スポーツカー乗ってる人に軽自動車勧めるのはおかしいって感覚無いのか

630 ：
砥石がどんどん硬くなってるのって最近の刃物の平均的な硬さが上がってるからでしょ
何故そうなってるのかも考えないで質が落ちたとかアホかと

631 ：
1000番オレンジは使ったことないが5000番と12000番とM5の荒砥は持っている

1000は電着ダイヤと昔から使っているWAで間にあってるから今後もシャプトンのを買うことはないとおもう
5000エンジはたまに使うけど刃金までびっしり曇って傷の状態を確認しづらいからあまり好きじゃない
仕上げはもっぱら天然砥石を使うので12000クリームはめったに使わない
荒砥120ホワイトと180モスも電着ダイヤの低番手を買ってからはほとんど使ってない

632 ：
一般家庭で1、2個で間に合わせる場合と
こういう半ば趣味で研ぐみたいな人じゃ受け取り方全く違うでしょ

633 ：
受けとイサキだって？

634 ：
やばい地震だ

635 ：
>>626
ここの住人は何も捌きません。
紙と新聞紙とコピー用紙と髪の毛しか切りません( ･ิω･ิ)

636 ：
一般家庭に砥石なんて無いよ
切れなくなれば買い換えるか
切れないの無理に切ってるか
どっちかでしょ

637 ：
>>636
一軒家３世代同居なら持ってると思うな
スーパーの出張研ぎで研いでるってのが多いと思う

638 ：
レンガ砥石くらいはあると思う
ウチは一般家庭だけどあった

639 ：
>>637
田舎か？

640 ：
>>639
田舎なら確実持ってるぞ
カマ・クワ用の奴はな

641 ：
キング砥石とかならあったな
あとは大工の親父が使ってた天然砥石ならあったわ

642 ：
>>635
空想はかりで研いで無い人が多いい印象

643 ：
>>636
砥石無くてもシャープナーぐらいはあるんでない？

644 ：
研いでない人がこんな場所にいるか

645 ：
今時の普通の人に、刃物を砥ぐなんて感覚あるわけ無いだろ

646 ：
シャープナーはわりとある
砥石はよっぽど趣味のひとだけ

647 ：
スレ民でもない人のふつうの家庭とやらをここで語る意味はあるのか？

648 ：
ここに居るフツーの人は社会のフツーの人を理解し得るのか？と考えさせられた。
スーパーのキッチン売場だって包丁と砥石とシャープナーは並んで売ってるんだが...

649 ：
ここ定義なり砥石の性質なりで実際の研ぎ上がりとか全然話題ないな

650 ：
砥石の性質なんて研ぐものでも変わるしわからん

651 ：
人間は1種類ではなく数種類居る、白．黒とかの人種別ではなく
知性の違いで普通の人はカテゴリー３で一番上が神の領域、
両隣は多少理解しあえるが一つ飛んだ隣とは理解しあえない、
日中．日韓は一つ両隣どうしだから永久に理解しあえないが、
中韓は同じカテゴリーどうしで理解しあえる。
刃物砥ぐ必要ない奴と必要と言う奴は永久に理解できない。

652 ：
サクッと削れればいいんだよ

653 ：
れれ

654 ：
黒幕30000は何故お高いの？4.5万ぐらいするんだが

655 ：
>>654
歩留まり率が悪いからとか過去スレで言われてたけど真偽不明

サイズ的に天然砥石と比べても異常な値段ではないし
スエヒロの極妙もいい値段するわけだからそんなもんじゃないの

極妙 GMN200: 標準小売価格30,000円
https://www.suehiro-toishi.com/gokumyo/gmn200/

656 ：
あまり数出ないからだろ

657 ：
物事の理由というのは大抵は一つだけではない

658 ：
黒幕30000買うんなら、天然買う方がいいなあ。

659 ：
というかその値段出すならコッパ10個くらい買えるしな

660 ：
#10000とかの砥石と中古のpeakやら顕微鏡買う方が捗りそう

661 ：
>>654
天然石に比べても圧倒的に安いし安定してて研磨力が強いから

662 ：
天然のほうが安い

663 ：
人工砥石で研ぐよりも天然砥石で研いだ方が切れ味が長持ちする

664 ：
まじか

665 ：
仕上げ砥石に限っては天然の方がいいよね。

ただ最近は外人目当てにバカ高くなってるから、せいぜいコッパくらいしか手が出ないけど。

666 ：
天然のが30000番以上に細かいって事か 何処の石でおいくら万円なのん？

667 ：
中山の砥石で20万だな
そもそも黒幕30000使ったことあるけど極妙20000のほうが細い感じがする
まあ使ったことがないとわからん世界よ

668 ：
>>667
20万もするんだ(ヽ´ω`)極妙というのも検討してみます

669 ：
中山の仕上げ砥でも＃１００００相当でしかないのにな。

670 ：
番手は各社の共通基準はないから言ったもの勝ちの世界
天然砥石など自然が作り出すものだから部分によって差がある

671 ：
WIcked Edge PRO-PACK III に砥石数本とエマルジョン数本で20万以上散財した

672 ：
天然は粒度なんて全て違うから何も言えん
2ミクロンを出せることも事実だから黒幕より細かいってのもわからなくはないが

673 ：
>>671
蝶スレにいたなそんな研ぎ素人

674 ：
そもそも三万なんて番手が必要なのかって話よ

675 ：
ブリの刺身買って来てたの忘れてた。もう一回晩飯だ

676 ：
あるある
結構忘れているんだよね
翌朝になって「あれ、刺身あったわ」
みたいな
この前はグリルの中で、生身の鮭が・・・
もう言えない、これ以上言えない
うっかりするのもいい加減にしないとな

677 ：
泥酔してない限りそんな事起きないやろ
まじなら気つけた方がいいでやばい

678 ：
世の中には生来のうっかりさんが一定数いるのだよ

679 ：
それ病気

680 ：
病気じゃなくて障害な

681 ：
百歩譲ってグリルに加熱された鮭が
なら理解出来るけど
生身は意味わからん

682 ：
冬場に魚焼いて冷めるから入れたままにして忘れたことならある

683 ：
>>681
正直、ヤバイかもしれんw

684 ：
なにか焼き魚うまくできる屋外簡単ｾｯﾄは無いだろうか？
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ焼きはﾌﾗｲﾊﾟﾝの掃除が面倒
一斗缶半割と炭が一番かなぁ

685 ：
串に刺して焼く

686 ：
キャンプ用のグリル使うことにした 。スレチすR

687 ：
ようやくダイヤで肉抜き2本目できた。暑かったが晩飯調理に間に合った。

688 ：
>>687 乙
肉抜きは一気にやらないで普段の研ぎのさいに荒砥でちまちまおろすのがよかったかもね
セラミックの荒砥なら少しずつ表面が凹んでくるから
面なおししないで使ってればハマグリ状のテーパーになるよ

毎回包丁の腹のキズまできれいに落とさないと気がすまない人だと
時間のあるとき一気にガーっとおろすのがいいのかな

689 ：
普通はその感じでやるんですが、二本とも買ってきたときの抜けの悪さが解消できなかったので一気に行きました。和包丁系はいつもゆっくりやってます。

690 ：
凹んだ砥石で蛤に研げるらしいで

691 ：
んなアホな

692 ：
マウントチャンス！

693 ：
黒幕5000の後初めて12000使ったんだけど返りが分かりづらいのは返っていないのですかね？名倉はつかっていません

694 ：
鋼材か何研いでるかくらい書いたら

695 ：
黒幕5000以前から刃先まで砥石が当たっていない可能性

696 ：
そうだった ミソノUX10の筋引きです

697 ：
仕上げは包丁立てて研げば返り出るの判る

698 ：
カエリの有無とかいうけれど
別にまな板相手の包丁の一般的な使用においては
使用後に微細な欠けが生じるワケでも無いのだから
そこまで判りやすいカエリが発生する程に研ぎ付ける事も無いと思うが

そもそも刃物を使うワケでも無く
単に研ぐ事自体が目的になっている輩の方がおかしい存在なんだからな

699 ：
結局返りが出ないまま終えたのですがやっぱり産毛があまり剃れないですね 刃先に変な筋が見えるぐらい汚いし下手過ぎる自分にガッカリですわ

700 ：
君はうぶ毛切るのに包丁もって研いでるのか？

701 ：
こういう切れ味チェック重視しまくりの意味分からん
本来の用途で確かめろよ
あくまで目安に過ぎんやろ

702 ：
鋼材の限界を引き出したいんだよ

703 ：
うぶ毛なんて切れ味が落ちた牛刀をスチール棒でシャカシャカするだけで剃れるな

704 ：
>>701
研ぎスレだからこれ普通 もっとヤバイ連中もいるし理解できるようになってからレスくれ ただのイチャモンなら鬱陶しいから消えな

705 ：
>>703
そんなんじゃ間違いなく剃れないよ 擦り付けてるなら別だがw

706 ：
剃り味は別としてキンデラ1000でも剃れるくらいには研げるよね？5000使って剃れないとかセンス無いレベルじゃないかな？

707 ：
そいうことですね

708 ：
>>706
1000じゃ無理 妄想親父いらないって

709 ：
動画出してまず

710 ：
>>704
産毛レベルとか中砥でも剃れるやん
それも出来ないのに口煩いとか...

711 ：
だから動画出してから言って 返りも出さなくてイイ丸刃のお前がなに強がってんだ？

712 ：
>>710
返り出さないお前じゃ一生無理な境地だぞっと

713 ：
うぶ毛は剃れるか知らないが、腕の毛でいいなら#1000で剃れるよ

714 ：
すまん 腕の毛剃れるの定義が多分違うわ 肌に包丁触れないで毛だけを当てることを言ってる コレはどこの砥石でも1000クラスじゃ剛材に関係なく無理じゃね？

715 ：
大きく返りが出るヘボ砥ぎより、判別出来ない位僅か出ていれば
その方が良いだろ。

716 ：
>>712
誰に言ってんの？カエリなんて一言も言ってないけど

717 ：
>>716
ごめん似てた 数人でヘタクソ共が複数で妄想マウント取ってくるから勘違いしたわ ここじゃ話にならんこともあるね

718 ：
>>714
定義の違いじゃなくて単語を取り違えてるだろ
毛の途中でカットするのを「剃る」とは言わないと思うぞ

719 ：
>>714
意味不明すぎる
産毛を毛の途中で肌に触れずに剃るとかなんの話なのか
そもそも長かったら産毛じゃねえし

720 ：
病気の人がいますね

721 ：
>>718
はいはい 鬱陶しいんだよお前らは口だけで

722 ：
>>719
なんの話かも分からんとかお前はまずYouTubeでも見て勉強しな 肌に当てないで切れるんだよ 剃るとは言わないらしいw 単語でマウントしてきたクズがいる

723 ：
なんでこんな新参だらけなのか お前らもう湧いてくんな

724 ：
>>721
マウントじゃねーよ
自分で誤解を招いておいて開き直るのはダサい
素晴らしい知識と技術を持っていたとしても別の話
肌に触れさせずにうぶ毛が切れる研ぎは俺には無理
できる人は素直にすごいと思う

725 ：
落ち着いて
連投は逆効果だよ

726 ：
お前ら寄ってたかって何人で俺を囲んで話ているんだ？しかも病気扱いかよ 丁寧に質問したら>>698とか>>701みたいなカスが答えられないくせに自分の考えだけ押し付けたんだろう 腹も立つわ

727 ：
とりあえず名倉用意するわ

728 ：
5000番以前の1000代でも産毛くらい剃れる
そのくらいの刃付けが出来てなければ5000だの12000だの当てても時間の無駄

729 ：
髪の毛切れればいいわ

730 ：
今13投目、あとどのくらい？

731 ：
俺の方が上だからとか思ってると足元すくわれるぞ

研ぎなんて日々自己流研究と鍛練でやってるわ

732 ：
えらい伸びてると思ったら変なのが暴れてたのか。夏だな。

733 ：
>>705
スチール棒は分からないけどセラミック棒ではできたよ
動画は撮ってないが廃墟同然の隔離スレにエッジの顕微画像（静止画）を貼ってあるが

> 産毛を0.5mm残しで剃れて
> 丸めたチリ紙にもスパっと切り込める刃がつきました
> https://i.imgur.com/ZngWnMN.jpg

734 ：
実際は包丁なんざロクに使いもしねえ
タダの研ぎ、つうかミガキオタク野郎が
初心者騙っての質問ゴッコでスレ伸ばしか

キモいねえ

735 ：
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

736 ：
>>733
丸めたティッシュはともかく、この荒たエッジで産毛0.5mm
残しで剃れるのか？

737 ：
@そもそも刃物を使うワケでも無く
@実際は包丁なんざロクに使いもしねえ

というエスパー脳内仮定により精神的勝利を得る民族が定期的に出没するスレはここですか

738 ：
>>736
画像の刃付けはセラミック棒を手で持って空中でチャカチャカと磨りあげたものではなく
セラミック棒を机のふちに寝かせてベタ置状態にして
押し研ぎ方向で丁寧に研いだもの（水なし）

ある程度力をこめて研がないと刃が滑って磨くだけみたいな状態になってしまうから
荒砥で刃こぼれを研ぎ落とすくらいの力加減からはじめて
仕上砥でカエリを磨りおろすときぐらいのソフトタッチまで徐々に力を抜いていって仕上げた

力加減が一定でなかったし3分ぐらいの作業だったからキズ目が不揃いだし
ペティナイフ（KAI 2000ST）を右手だけでホールドしてたから丸っ刃気味になって
エッジ先端がちゃんと仕上がってないね… （左手は棒砥石のハンドルをおさえてた）

ヒゲや髪の毛、スネ毛のように太い毛だと切り込めずにひっかかって痛いけど
産毛と呼べるレベルの細さの毛を剃るのは難しいことじゃないし
カエリをきちんと落としてあれば荒れたエッジでもわりといけるものだよ

手の甲だけじゃなく前腕でも試してみたところ
広い範囲を一発で剃ろうとした場合とかは全部が全部根っこのあたりから切れるわけではなく
不揃いな長さの剃り残しになる
そしてこの季節に腕を中途半端に剃ってしまったことを後悔した

739 ：
産毛や紙は切れても、肝心の魚や肉が切れない包丁は観賞用だろう
ぶりやタイの頭をサクッと梨割に出来る出刃や、スペアリブを絶ち切るくらいの包丁に研ぐことが出来るのか

740 ：
大昔の床屋じゃあるまいし、産毛ソリを自前でなんて誰得

741 ：
>>739
＞研ぐことが出来るのか

そもそも研ぐ以前の
「使い方」自体がアヤシイ輩ばっかだからな、このスレは。
だから調理というもの自体など全スッ飛ばしの丸シカト状態で、
包丁のハナシに「うぶ毛剃り」だの平気でおっぱじめてくるようなキモさが平常運転なんだから
開いた口が塞がらないわ。

742 ：
そういう奴らほど刃物は道具だとか説教くさいことぬかすからな

743 ：
悪質だよね

744 ：
>>738
細い産毛なんか、どんなに切れる鋸でも鋸刃の谷間に入る様な
もんでこれじゃー剃れ（切れ）ないだろ。

745 ：
逆に、谷間に入れて切断

746 ：
髪や髭だと無理だが産毛や体毛だったらダイヤ400でも剃れる
まあさすがにワンストロークで1本残らず根こそぎとまではいかないし肌が荒れる

747 ：
ぶりやタイの頭を梨割に出来る出刃なんかこの写真でＯＫ。

＞＞スペアリブを絶ち切るくらいの包丁に研ぐことが出来るのか？

三河砥石の大先生でさえ柔らかい軟骨切って
胡麻化して逃亡したのに、できるならあんたがやってみせろよ。

748 ：
大先生？
誰それ？

749 ：
毛剃りたい人は日本カミソリを購入して過疎過疎アンド過疎の日本カミソリスレを救ってあげてください

750 ：
蛤刃にした中華包丁で一発だろ

751 ：
>>749
出ても実際に詳しい人居ないし書かなくてええわ

752 ：
日本剃刀って最強が決まってるからつまんないｗ

753 ：
き◯◯い

754 ：
>>752
包丁だろうと何だろうと
毛剃り講釈を書き込むだけが取り柄のオマエが語る
「最強」とやらの妄想話自体がそもそもツマらんだろ

755 ：
「剃刀は髭剃りにて最強」の間違いだろw
なに？バトニングや、料理に使うって？www
勝手にやってろw

756 ：
自重の何十倍を持ち上げられるカブトムシが最強、みたいな

757 ：
自重の何十倍を持ち上げられるカブトムシが最強って知ってる俺最強、みたいな

758 ：
カブトに限らず虫ならそういうの多いだろ

759 ：
そんなことよりサメの話しようぜ

760 ：
>>759
日本刀とかに使われてるサメ皮、あれエイの皮なんだぜ・・・

761 ：
鮫の歯を砥いで作ったナイフがあるらしい

762 ：
>>761
研いではないけど、youtubeで動画が上がってるぞい

763 ：
太古のサメの歯の化石？なんて１０ｃｍも有るから。

764 ：
大昔の人は、恐竜の歯とか骨で道具を作ってたからな

765 ：
そうなのかー

766 ：
夏休みの自由研究みたいなスレだな

767 ：
大昔の人といえばこの前自由研究で黒曜石ナイフ作ってみたんだけど峰厚を薄くできなくて単分子の切れ味を100パーセント出しきれなかった
残念！！！

768 ：
素人考えだけど、どんなにうまく割っても刃の先端の薄く脆い部分は割れるときの衝撃と分子(かどうかは置いといて)の結合力で横(母材側)に引っ張られる力とかで砕け散っていびつになってそう

769 ：
組成の大半が二酸化ケイ素なんだから打撃で剥離したんじゃ単分子にはならんだろ・・・

770 ：
SIO?のガラス組成の物（結晶までいかない結合）は
マイクロクラックが表面に無数にあって打撃でそのクラックが進行して割れる
割れ方の進み方向は768の言うのがほぼ正しくて一様にはならない
工業製品なら応力が無いか決まった方向にあるので
ガラス切りで傷つけてきれいに割れる。結晶なら結晶の並んだ方向に
原子がそろっているのでミラー面ができる。

771 ：
そういう事ね
完全に理解した

772 ：
テレビショッピングで買った刃がキザキザになってて冷凍物もプラスチックも
まな板までも切ってたやつ、研ぐ必要がなく切れ味長持ちらしいけど
ギザギザが欠けたり曲がったりしてて研ぎたいんだけど
普通に研いだら良いの？包丁より砥石が駄目になりそうなんだけど

773 ：
セレーション(波刃)はヤスリでとぐんだ

774 ：
素人だけど質問したい
ハイスとか青紙スーパーとか硬い鋼材を研ぐ時は柔らかめの砥石のほうがいいの？

775 ：
両方

776 ：
>>773
そんな面倒くさいこと出来ません
いっそのことギザ刃全部削って普通の刃にしても良い？

777 ：
>>774
シャプトンでええやん、面倒無くて

778 ：
硬い砥石でも研削力ある砥石はあるし柔らかくてもない砥石はない
大富豪だったらダイヤ砥石で揃えるのがベストだけど高いしシャプトンでおk

779 ：
パン切りの波刃は砥石で研いでる。
気持ちよく切れるようになる。

780 ：
1カラットのダイヤでダイヤ砥特注したら粒子が大きすぎて役に立たなかった
ので飾り物に成っている。

781 ：
ちょっとわからない

782 ：
からっとした涼しい日ですね

783 ：
>>782
してねーよ

784 ：
>>776
パン切りは ヤスリ部分がボールになっている簡易研ぎがよかったです。

785 ：
ギザ刃で検索したらパン切りの波刃の研ぎ方ばかり出てきたから
詳しそうなこちらで聞いてみたけど同じだった(T_T)

786 ：
平たい彫刻刀みたいな形の石があれば研ぎ易そう

787 ：
シャプトン5000でV金10号のステンレス包丁を研ぐと
名倉砥石を使っても黒のクレヨンをへばり付けたみたいになって
研げないんですがどの名倉砥石を使えばいいのですか？
使ってたのは天然人造ハイブリッド天井紫白名倉 12000～15000と
天然人造ハイブリッド白名倉 4000～8000です。

788 ：
シャプトンは研糞と共にこするんでなくて水かけ多めで目詰まりしないように研ぐと良いようだよ

789 ：
水少ない擦りすぎ力入れすぎ丸っ刃が原因と思う

790 ：
その名倉で目詰まりおこして研げない、ってオチか

791 ：
どうもありがとう

792 ：
>>787
1000番辺りで石の凹凸を無くしクレヨンを落とした後でその名倉でいいんじゃね？ワイは切っ先研ぐとスジみたいに石に傷が付くから面倒でもその都度面直し と、思ってるがやってない

793 ：
M5がすり減って白い土台だけになったんだけど何か使い道ないだろうか

794 ：
他の砥石にくっつけて高さをだす

795 ：
>>792
天然砥石の欠片を名倉の変わりに使うと長時間砥げるらしいので
欠片をいろいろ買って試して見ます。

796 ：
刃の黒幕#1000だけで産毛剃るレベルまで研げる？

797 ：
黒幕買うやつは馬鹿
はっきりわかんだね

798 ：
>>797
何がいいの？

799 ：
>>797
むしろ天然砥石のが今だと超絶ボッタクリ価格だけどな

800 ：
>>799
何十年前なら適正だと思えたの？

801 ：
コッパでいいじゃん

802 ：
研げる研げるぞ

803 ：
>>797
お前の方が馬鹿じゃろw
刃物の鋼材に合わせて砥石を選ぶのが一番だろw

804 ：
まあ黒幕でスレ内検索するとだいたいアホなことしか言ってないからな

805 ：
>>798
答えがないから単に研ぎが下手か不良品引いてスネてるだけじゃね？
昔まとめ買いした1000が終わったから買い直したけど問題なかったわ
1000以外は研ぎ感が好みじゃないから買い直す事はないな

806 ：
砥石台でくわえられない形やサイズのコッパはほとんどがゴミになるだけ

807 ：
木等に貼り付けるとか彫り込む知能ない方ですか？

808 ：
>>807
おまえが木等に貼り付けたコッパとか彫りこんだ台を見せてみ？

809 ：
>>803
＞ 刃物の鋼材に合わせて砥石を選ぶ

「鋼材」て・・・
現実は「用途に合わせて作られた刃物」に合わせて選ぶのが実際だと思いますが・・・
そもそも刃物なぞロクに使いもしない、
鋼材や砥石等のブツを集める事に御執心な
キモい輩の「マニア」臭がプンプンと漂うレスに草

810 ：
>>809
溶融アルミナの砥石は家庭包丁用で、セラミックはアウトドア用と分けてるが何か？
それでも文句あんなら言ってみろw

811 ：
>>809
家庭用の荒砥しか持ってないから僻んでるの？

812 ：
「用途に合わせて作られた刃物に適した鋼材に合わせた砥石」
ってだけのことだろw

813 ：
>>808
出来ないのかよｗｗｗ

814 ：
刃物研ぐ人間なのに彫れないって

815 ：
無駄に黒幕推しはここ数年のキャンプブームで刃物買った人によくあるやつ

816 ：
だからと言って刃物マニアごときが天然なんか使ってんじゃねーとも思うが
コピー用紙と飯切るだけなんだからセラミックで十分まさに資源の無駄遣い

817 ：
資源の無駄どころか余ってる上に生産もされてるぐらいなんですが

818 ：
刃物マニアではない本職がこんなスレに出入りしているのもかなり気持ち悪いな…

819 ：
主に包丁研いでるけどどこ探せば良いのだろうか
直ぐに凹まない耐久性と硬い包丁でも滑らず研ぎあげる性能が必要だよ
買い替えの経費や作業時間短縮

820 ：
マニアでもないのにマニア扱いで叩かれ、本職でもないのに本職と決めつけて叩くって中々面白いスレだなw

821 ：
【製品】包丁総合【研ぎ】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1557986005/
包丁は主にここで聞くといいんじゃないかな

822 ：
>>810
＞ 溶融アルミナの砥石は家庭包丁用で、セラミックはアウトドア用と分けてるが何か？

そんな「お前オリジナル」なゴタクのドコが
世間一般で普遍性が有るっての？ブツマニア野郎。
板さんはアルミナ系で、林業関係はセラミック系使うのがデフォてか？

823 ：
>>822
そんな事一つも言ってないのに顔真っ赤にして曲解するのは草

824 ：
ただのアマチュアなのになぁ
板前さんは自分で研ぐ人もいるし、業者依頼もするじゃろ？
林業関係は斧かチェーンソーだろjk

825 ：
なんら根拠も意味も無い「僕ちゃんルール」ごときで
御大層にドヤる姿がキモ過ぎて草

822 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2019/09/01(日) 19:05:39.84 ID:nSyMqLT1
溶融アルミナの砥石は家庭包丁用で、セラミックはアウトドア用と分けてるが何か？

826 ：
何やら知ったか混じりに意味有り気に語ってみたものの
テメエ自身でレスを読み返しても何らイミフな内容ですっかり旗色悪くなり
シッポ丸めての逃げの遠吠えが

「俺、アマチュアだから」。

なかなか香ばしいね、このブツマニア野郎は。

827 ：
とりあえず、だ
ひとまずお前ら物を見せてみろよ
ナイフでも包丁でもハサミでも鋸でも鉋でも彫刻刀でも何でもいいからよ

828 ：
分かり合えない隣国人みたいな火病してる様に見えたから、距離を置いただけじゃねーの

829 ：
ダイヤの1000使用
山菜採りに使用してる
https://imgur.com/xCAL8EM

830 ：
いいね

831 ：
>>797
正解!

832 ：
>>827
https://i.imgur.com/NoXEZch.jpg

はいどーぞ

833 ：
新品ワロスw

834 ：
>>810
セラミックってどういう意味で言ってるんだ？
溶融アルミナの砥石って赤レンガのことか？
文句はないがニワカ丸出し杉

835 ：
>>834
勘違いしてる時点でニワカ乙

836 ：
>>816
コピー用紙は置いといて包丁で飯以外に何切るっていうの？

837 ：
超初心者だから優しく教えてほしいんだけどさ
ステンレスの両刃の三徳包丁を研ぐ時にね
片側を研いでカエリを出す、
反対側を研いでカエリを研ぐ、
じゃあまた反対側にカエリが出る
んでまたカエリが出るという無限ループにはいるんだけど
どうしたら良いのこれー？

ちなみにシャプトン#1000です。

838 ：
その問いにマジレスしてくれる奴らはもう2ちゃんからいなくなったよ

839 ：
>>837
考え方が違う
カエリは完全に取れない
カエリを極力小さくする

840 ：
>>837
番手上げてかえりを小さくしていく考えは？

841 ：
>>837
2ch的回答だと、もっと硬い素材の包丁に買い替える
実際その方が安くつくかもね

842 ：
>>837
＞ ステンレスの両刃の三徳包丁を研ぐ時にね
＞片側を研いでカエリを出す、

刃こぼれしたナタじゃあるまいし
そもそも包丁の一般的な使い方を考えると
「カエリを出す」というくらいまで中砥で研ぐ事を
当たり前の様に語っている事自体が既に意味不明

843 ：
芸者が日本剃刀を手のひらでシャッシャやってカエリを取る浮世絵見てからそれやってる
効果あるかは知らん

844 ：
紙や毛切るのにしか使わんと普通の人がどう使ってるかなんて分からんわな

845 ：
>>843
あるよ皮や布の代用としては十分
きちんとしたもの揃えればそちらが仕上がり良いけれど中途半端なのを使うくらいなら掌の方が優秀

846 ：
>>837
両側に刃がついてカエリを取る段階になったら
できるだけ力を抜いて砥石のうえを滑らせる心持で研ぐようにする
慣れるまで練習するしかないけど
てっとりばやく革砥のようなストロップ材を用意するのもひとつの方法

個人的には「安価なステンレスだといつまでもカエリが出つづける」というのは
力加減の調節ができてないだけのはなしだとおもってる
100均の包丁は持ってないが
スーパーの吊るし2000円レベルの包丁なら
電着ダイヤで研いでも無限ループになんてならないよ

847 ：
その返りが目視で判るか手触りか拡大鏡で
見てかと大きさに因るが、顕微鏡レベルで見れば
左右で砥続ければ無限ループに成るだろ。

848 ：
皆さんありがとうございます。
確かに力加減は気にしたことが無かったです。
次は砥石の上を滑らすような感覚でやってみたいと思います。

849 ：
最後に糸刃つけるつもりで

850 ：
俺は時間が無いときは横に包丁スライドして返りとる。角度保持が難しいのでお勧めでは無い。1寸位の巾なら安定してできるけど

851 ：
カエリが出てる方を砥石の角で刃の角度に合わせて、軽く当てて二、三回擦って取ってるな

852 ：
かえりを取ろうとしてもしつこくかえりが残る包丁は大概なまくら包丁

853 ：
むしろ無限ループになったらカエリだけ取って終わりだろ 更にカエリ出すまでやるからダメ

854 ：
そうなんだよ。なまくらは刃を薄くするといつまでも返りが取れない。小刃で鈍角にして返りが一回で終わる角度探す。
ものによってはこれじゃ使い物ならないのもあるから捨てる。

855 ：
紙さえ切れればいいから、刃が薄くなっているんだろうな

856 ：
頑張ってみます！

857 ：
>>むしろ無限ループになったらカエリだけ取って終わりだろ
>> 更にカエリ出すまでやるからダメ

返り取ったら反対側に顕微鏡で見たら返りが出てるだろ。

858 ：
おまえら間違っても電子顕微鏡で刃先見るなよ。自分の研ぎの下手くそさで打ちのめされるから

859 ：
電子顕微鏡なんて持ってない

860 ：
>>858
刃物のような大物をどうやって電子顕微鏡で？
走査型でも切断しないと検査にかけられないだろ？

861 ：
何倍くらいのルーペでいいんだろなそういえば

862 ：
うちの会社のは３０cmくらいの長さのワークは入ったな
バキュームはそれなり時間必要だが。
なにせでかいウエハとか入れるのでな

863 ：
>>861
工具類はpeak300倍使う人多い
もっとハマって数十万数百万のを中古で漁るレベルまで行くと知らんが

864 ：
俺は自宅に顕微鏡あるんだけど、刃先は見たことないなw
そこまでして刃先を見ようと思ったことない

865 ：
精子ぐらいしか見ないよな

866 ：
ルーペとか使うまでもなく下手くそだって自覚はある
寿司屋の友達に研いでもらうと全く仕上がりが違う

867 ：
今度はルーペか よし買うぞオススメどれだ

868 ：
ミザールのやつ

869 ：
レイメイの子供用のやつ
めっちゃ見えるｗ

870 ：
>>867
鉋剃刀以外なら30～100倍でいいんじゃない
国産のルーペかメイメイのハンディあたりが使いやすいと思う

871 ：
>>870
レイメイ

872 ：
メイメイのパンティかとおもたｗ

873 ：
ヤフオクに出てるさざれとか梅ヶ畑何とかの１円スタートの石達なんだけどさ。
これってもしや挽き落としとか明記して無くても、薄いのはだいたいがそうなのかな？
なんか歌い文句では鍛えや裏がどうこうでサイズや厚みが取れない物も多いがが石は良質なのが東の山の特長とか言ってるけど(実際その様に感じる)、マトモなサイズ(厚み)の物は昔からの取引先や他の石屋に卸して、切れはしをネットに出してんのかな？

874 ：
>>873
そらそうよ
定型でしっかり売れる価値あるものならそれなりの値段で売るし売れる
稀に得なのも紛れてるけど
海外勢に転売屋が溢れかえって魅力ほぼないが

875 ：
アマゾンでも買える

876 ：
レイメイのは生物顕微鏡だから厳密には用途が違うし、ものによるととても見づらい
ガチで金属表面を見るなら工業の検品用途の金属顕微鏡になる

877 ：
誰もハズキルーペ出さないのな

878 ：
きゃ！

879 ：
>>873
東物は層が薄いから薄い物が多い、挽き落しなら
大体皮が付いてなく両面整形して有る。

880 ：
きゃっ！

881 ：
http://gokitcyou-toukei.jp/
↑
緊急情報
消費者からすればオクで安く売ってもらった方が良いわ
組合経由の砥石なら安心だし
それに砥石屋も生活がかかってんだからどこで売ろうと勝手じゃね？
〇カを商法登録し他の〇カ扱い業者とそのことで揉めた畑〇砥石もやっていけず
数年前に廃業したし

882 ：
>>881
利権で云々より店主の早い逝去のせいだろ？
まだ若かったはず

883 ：
畑〇は当時、西の山の石を中山マルカと偽って売る悪質業者が現れたので
それ契機に加藤鉱山から卸した石を商標登録し売り出すことにしたのだが
畑〇で売る中山だけがマルカだァみたいな宣伝売り方したのが悪かった
畑〇は先代が亡くなった後ご子息は砥石業は継がなかったが現状考えたら賢明な判断

884 ：
末端の問屋が勝手に押したものや、東物ですらないものに押す悪徳業者を除いても、某ブランドの正当な判子は年代毎に数社の業者が扱った。
そこに加えて現在業者ですらない転売屋やその他素人が仕掛けてもうカオス。

性質を表すものではないし保存環境も分かんないし中古であの判だからと買うのは賢い選択ではない。

885 ：
石を出してセッティングするまでが面倒で2週間研いでない

886 ：
石出してセッティングするのに20秒もかからないようにしてる

887 ：
さざれは尼とオクそれぞれ安い詰め合わせで利用したことある
運が悪かったのか感動するような個体には当たらなかったけどね
あそこの養生剤石さんは使い勝手すごくいいので買う価値充分あるね
亀岡の砥〇〇も養生に使ってるのは石さんらしい

888 ：
>>887
詰め合わせは博打だし仕方ない直近のhpやオクの出品具合を観察して好みな系統が多い時に賭けてみれば少しは満足度上がるかも？
基本は柔らかいもの多目

889 ：
>>881
オークションで投げ売りっておかしいよな。買い手がまともなら競るから、サイト理想的な需給が成立してれば適正な価格で売れるはず。

890 ：
供給量を調整してたからそう言ってるんじゃない

891 ：
数十年前なら兎も角人造が発達した今日敢えて使ったり買うの人数は限られてる、供給量も減って買い手側の知識も薄れて昔程の購買力産まれない。
それこそ詳しく購買意欲高い最盛期に買ってる人達はもう自分の確保してるだろうし、そもそも年齢的にも逝っててもおかしくない。
つい最近興味持ったとしても大枚はたくのは余程の変態だけ。

そこの愚痴にも巣板の筋や巣が出てくると天然には付き物な当たり前のクレームが来ると嘆いてた。

892 ：
刃物を砥ぐ実用石としての価値じゃなくて
宝石みたいな扱いになっちゃってるもんなぁ
という気がしてならない高価っぷり

893 ：
＞＞あそこの養生剤石さんは使い勝手すごくいいので買う価値充分あるね

使い勝手は良いけど、耐久性や効果はそれ程無し
すぐ剥がれる。

894 ：
さざれで買った砥石に塗ってあったやつは
マスキングテープでほとんどはがせた
防水性はともかく…といいたいとこだが
最初に塗ってあったのはムラがあって水のしみこむ部分もあったし
塗膜の強度はマニキュア以下だから
無料オプション的なものとして希望した人以外には
塗らずに送ってほしいとおもった

その石は底面と両サイドにヒビが走ってる石だったから
木綿糸とカシューで養生しなおした

895 ：
簡易なら百均の水性ニスで十分かと

896 ：
きちんと研いだつもりで、とれたてのナスに垂直に刃を入れると
刃がナスにすっと食い込んでいかないというのは砥がれていないということか？
抵抗感があるんだよね

897 ：
>>896
刃が付いてないんじゃない部分的にでも
とりあえずトマトで試してみよう

898 ：
>>893
室内保管ならあれくらいでもいいかな外で使わない限り
ただ厚く塗ったり回数多いと淵からぺりぺり剥がれがち
やばそうなヒビがあれば分解されない限界まで薄めて流し込み上にカシューで保護してる

899 ：
https://youtu.be/_2QwsuMPLP0

900 ：
>>898
どうせカシュー塗るなら、石ちゃんなんか流し込む
よりカシューだけの方が耐久あるだろ。

901 ：
とのこと漆で堅地作るのがいいんじゃないかな

902 ：
100均エポキシボンドをシンナーで緩くしてコートしたらアカンかな？
乾けばちゃんとカチコチになるし。

903 ：
>>896
相手がツヤツヤのパンパンで切りはじめにスっと皮に食い込まない(滑る)感じの事？

サラに番手を上げて緻密に研ぐか、1000ぐらいのザクッとした仕上げで刻み易くするかは貴方しだい。

904 ：
>>902
水に強いの使うべしね
https://faq.cemedine.co.jp/faq/show/1063?site_domain=industry

905 ：
>>900
使い込んでカシュー流し込んだあたりにくると刃に障る
その点石ちゃんは無害だから内部に入れるのは専らそっち

906 ：
>>895
ほんと透明度がよいから砥石の色がわかりやすいってあたりなら優位性があるかも？
巣板の層が見づらいと困るとかコレクション用の石でもなければどうでもいいって感じだが

>>898
> 限界まで薄めて流し込み上にカシューで保護してる
水性ニス＋カシューならやったことあるけど
カシューは#400以下の足付けしないと密着性がさがるから
水性ニスが薄いと具合よく足付けするのがやりづらくなるだけで
水性を下塗りにするメリットはないとおもうよ

>>905
面取りすれば問題なし

907 ：
昔から漆で養生していたんだから、カシューでも影響無いだろ
カシューは本漆より硬いのか？瞬間接着剤を砥面接着した事有るけど。

908 ：
カシューは硬度ないよ
漆のほうが断然上

909 ：
>>896
その包丁見てないからなんとも言えないけど
刃身の厚い包丁なのに刃先だけ研いでいて切り込んで行くのに刃の厚みが抵抗になっているとか

910 ：
>>909
そうなのかもね。

911 ：
名倉って広い面で擦ると水の膜張っちゃって全然研ぎ汁出ないけど角で擦ってもいいの？

912 ：
名倉に線でも入れれば？
掘るなり削るなりして

913 ：
>>912
それが良さそうですね

914 ：
>>913
ダイヤ砥石の角が楽やで
リューターは粉飛ぶし釘は面倒

915 ：
>>カシューは硬度ないよ,漆のほうが断然上.

漆で養生して使っているんだから、硬度ないカシューなら影響ないでしょ。

916 ：
天然の仕上げ砥で手に入れたときから研ぎ面に微細なヒビが何本か走ってんだけど、
研ぐ前に共擦り等で滑らかにしても、終わって乾燥させたら
手で触るとどの箇所も段差が確認出来るんだよね
乾燥すると、あかぎれみたいに傷口がパックリ開いてくる状況
あれを見ると、吸水その後に乾燥時において
砥石はそれなりに内部に応力が発生しているというのが良くわかる

917 ：
レイメイの虫眼鏡買ったけど肉眼と変わらず刃先細かく見えないから120倍のハンディ顕微鏡注文した 上級者は300倍で見てるみたいね

918 ：
>>917
レイメイの可変200倍のハンディ顕微鏡まじオススメ
めちゃくちゃ安いし

919 ：
>>918
検索したら250倍までだったけど…　どれかな

920 ：
レイレイ
メイメイ

921 ：
ゴミ屑が見えるだけで
刃先の状態なんて
ようわからん

922 ：
>>919
あ、ごめんx250だった
これほんとに見え味がいい！

923 ：
>>916
それ凍みたんじゃね
使い込むほど酷くなって使い物にならなくなるよ

924 ：
研ぎスレもYahooブログ終了になった途端書き込みなくなったな。なぜか知らんがｗ

925 ：
元からこんなもんというかむしろ上まである

926 ：
５４も続いて同じ事の繰り返しだからな飽きたんだろ。

927 ：
顕微鏡って逆さまに映って右に動かすと左に動くんだっけ？不良品？まさかの刃先を捉えられない

928 ：
釣りたいならもっと頭動かしたら

929 ：
>>927
高級品だと逆像にならないものもあるけどそれで普通

930 ：
>>929
そうだったか ハンディだから固定出来ないのが尚更不便で眼が回る 気が付いたら絨毯のダニ探してた

931 ：
いまいちかえりがわからないのですが指輪当てればわかるもんですか？
貝印のちょー安もんのステンレス包丁。２０年くらいつかったのですが、といてみたらびっくりするくらい切れるようになってびっくりした

932 ：
日本語にびっくりした

933 ：
小学生の絵日記並みにガバガバ

934 ：
>>931
ゆびをあててざらっとすれば、それが「かえり」だよ！
ゆびをきらないようにきをつけてね！！

935 ：
こんな日本語の大人が存在することが信じられない
個性的で面白くてすげえ良いとは思うけどｗ
他の文章も是非読ませてほしい

936 ：
マグロ並の脳の人たちが釣られまくってるだけ

937 ：
って言ってる奴も(略

938 ：
カエリが取れる指輪があるなら欲しいな

939 ：
指飛ばすなよ

940 ：
そら指輪当てたら切れんくなるわ。

941 ：
https://youtu.be/YZWdFDYHiUU

942 ：
いいから黙って研ぎなさい

943 ：
焼入れ前の刃の厚みを残しすぎたせいで全然研ぎ上がりません！指が折れそうです！

944 ：
ヤフオクで100円とかになってる砥石は何？

945 ：
過去スレから見ろや猿か

946 ：
端材や原石買いしたのを整形して流してる奴、形だけで切って鍛えてないからかなり博打。
その分安いけれどもまだ自分で原石買いした方が良い。

947 ：
>>945
何を見るのよ

大した額にならないでそのまま終わってる気がするから

948 ：
アホオク

949 ：
＞＞形だけで切って鍛えてないからかなり博打。

砥石を鍛えるって何すんの。

950 ：
面を整えて使えるようにする

951 ：
>>949
層の見える石なら
層と平行な面になるように表を切り出す

使えない層が表に出ていたら
使える層が表に出るように削る

952 ：
>>949
層と面を合わせる、不純物異物を除く大きい石から研ぎ感が揃いやすい様予測をつけたの石の目で割っていったり、石としての性質を整える作業の様なもの。
詳しくは330pdfとかあるからそっち見れば。

953 ：
ピカールの半練りを缶で買ったんだけど
これ死ぬまでに使い切れる自信ねえわ

954 ：
成形．研磨するで良いのにな。

955 ：
昔のナイマガ見たら
北野氏と川崎氏が、両氏とも
タオルにピカール付けて仕上げをしてた
皮砥の青棒ばっか使ってるけど、仕上がり違うんかな

956 ：
ステンレスと鋼てどっちが切れるの？

957 ：
ライオンと虎ってどっちが強いの？

958 ：
男と女ってどっちが強いの？

959 ：
そりゃ女だろ、オマエもしかして勝てる気でいるの？

>>955
カエリを取る程度こすりつけるんなら、体感的に差など出ないだろうさ
バフかけみたいな感じでキズ消しの目的でやってるんなら
青棒よりはピカピカに仕上がるんじゃね？時間がかかるだろうけど

960 ：
ピカールは臭い

961 ：
ピカールてアルミ粉？

962 ：
>>961

https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1509368832/245

963 ：
ピカールよか#10000超えのナイフ用のコンパウンドの方がよくね？

964 ：
研ぎは本当に難しい

965 ：
>>963
元記事のナイフマガジンは昭和か平成元年頃だからそんなもんなかった
コンパウンドとタオルで磨くの知ってる人も減っただろう

966 ：
ツースペースト使え。

967 ：
兜割？梨割？いったいどっちやねん

968 ：
天然砥石のおおよその番手って
手で触って人造と比べてみるしか
方法はないのでしょうか？

969 ：
>>968
一般的に人造ほどの研磨力ない場合もある研ぐ鋼や同一の物でも焼き入れ具合で変わったりするから、一概に言えないけど硬く締まるにつれて番手が上がる傾向、扱いにくさも上がる。
実際に対象の刃物に当ててみないと判断出来ん。

970 ：
簡易的な判断として濡れたときの吸い込み具合とかかな

971 ：
仕上げ天然砥石なのに水をやたら吸い込むやつはヤベえよな
もはや観賞用

972 ：
>>970
次スレよろしく!
天然仕上げ砥石で水を吸収するタイプあんまり見たことねえわ。
中山なら少し吸ってるかな？って感じはあるけど。
名倉とかも吸うか。
経験不足だな俺

973 ：
ほいほい

【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 55ストローク目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1568787997/

これでいいかい？

974 ：
あとは研ぎ汁が茶色っぽいのは柔らかいし吸い込みやすいかな

975 ：
室内保存で硬い仕上げとなら最初から危険な割れや筋がない限り
特に養生しなくても問題起こすことはまずない
どうしても養生したければ某所開発の石さんでも塗っとけよ
プロの職人でも天然砥石の養生に石さん使ってる人すごく多い

976 ：
石さん使うなら水性ニスでも何でもよくないか

977 ：
別にいいけどそんな大量に使うわけでもないしより向いてる石ちゃん使っとけ
業者並みに使うならコスト的にもわかるが

978 ：
まいうー

979 ：
これ埋めないかい？

980 ：
評価の高いブランド山がすべて閉山してしまい某発掘者やご贔屓隊の宣伝活動効果もあり
〇お山やo谷山などがやたら持ち上げられているという現実
東のブランド山の石に比べると砥〇〇の石は質が落ちる

981 ：
初めて使う人や料理好きから高じて包丁目的になら今の様に研ぎやすさから受けるのも分かるが、近年の値上げ幅でかいよ◯◯家

982 ：
東物なら閉山どころか余裕で生産されているが？

983 ：
330なら一部の山採掘再開してるが、昔のストックを運んで整形が多い。

984 ：
330じゃなくて宗家のほう

985 ：
埋め

986 ：
>>977

石やんは気休め程度の効果しかないと何度もコメント有るだろ。

987 ：
>>986
使って比べろ

988 ：
タイトボンドでもなんでもいい気がしてきた

989 ：
埋め

990 ：
埋め

991 ：
う

992 ：
め

993 ：
る

994 ：
の

995 ：
砥石の歌って無いよね

996 ：
砥石の歌が

997 ：
砥石砥石トイシー刃物を研ぐとートグソトグソトグソートグソーが出るよー

998 ：
カーン

999 ：
千なら俺の小刀がマンジカブラになる

1000 ：
それがいちばん砥石ー

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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