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刃物関連法規総合スレ 04
【刃物で刺されて一言】
西洋剃刀・日本剃刀総合スレ　２
包丁の選び方 1丁目
【本当の】 ブッシュクラフト 【未開地生活法】
『カッターでいいだろ』という言い草
刃物板から犯罪者が出た時の言い訳を考えるスレ
【ひげそり】両刃カミソリ総合スレ 27【髭剃り】
【ﾃﾛﾘｽﾄﾊﾝﾀｰ】マークワークス【御用達】
【ヤフオク】包丁転売屋情報

包丁総合スレ33


1 ：2014/09/23 ～ 最終レス ：2014/12/05
包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。

2 ：
今回は荒れませんように！

3 ：
包丁総合スレ　過去スレ
01：http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1132490692/
02：http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1158497252/
03：http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1179620085/
04：http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1192203036/
05：http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1207145911/
06：http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1225468207/
07：http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1233474641/
08：
09：http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1267381969/
10：http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1277988856/
11：http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1290984135/
12：http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1303524765/
13：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1319536435/
14：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1330225076/
15：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1334678633/
16：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1337256251/
17：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1339426784/
18：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1342430971/
19：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1348143915/
20：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1351076488/
21：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1358420105/
22：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1363341173/
23：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1366417703/
24：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1373094121/
25：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1377911059/
26：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1383299966/
27：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1388321032/
28：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1392263611/
29：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1395126452/
30：http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1396978383/
31：http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1400927153/
32：http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1401898927/

4 ：
○○さんのお陰で無事次スレも立ったようで良かったです。
最後にご挨拶をさせていただきます。お世話になりました。
【御挨拶】
新スレが立ちました。
住人さん達の力で、平和なスレにして行きますのでよろしくお願い致します。
包丁総合スレからの分離、分岐です。
料理刃物総合スレ 1寸目
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1411468431/

5 ：
京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/

6 ：
テンプレここまで
(>>2を除く)

7 ：
>>4も除く

8 ：
>>1乙
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

9 ：
>>1乙

10 ：
うっは、料理刃物、キモ過ぎ
全開だなw予想通りだ。

11 ：
コテの行動への嫌悪に関しては一切否定の余地が無いが
一々ここでやんな、出しゃばって来ない限りは
来たら一切遠慮は要らん、「よろしい、ならば戦争だ」を地で行く返礼をお見舞いしてやれ。

12 ：
うっは、友情が生まれてるw
キモ過ぎwww
予想通りだwww

13 ：
コテの酷さに関してだけは>>10の言い様を
どう悪意的に見ても否定のしようが無い
そこは認めるから余計な事はすんな、コテがしゃしゃり出てきたら勝手にやれ

そう言っただけで友情が生まれてるように見えるとか
とてつもなくネジの緩い頭の持ち主だな、せいぜいコテに付きまとえよ、きっとたくさん相手にしてくれるぞ
自己顕示欲とコテの正義のために。

14 ：
同意するという行為が、その内容の正否ではなく、
友情、仲間意識といったつながりによって行われるのだろうね。
だから、同様の意見があると「友情w」によるものだと思いこむ。
たとえ間違ったことでも、仲間であれば絶対に否定しない。
否定されるということは、その正否に係わらず「敵」という認識になる。
過去からずっと続いているコテとその取り巻きの行動原理だ。
排他主義、権威主義によるムラ社会の典型的なパターンだね。
それはそれで、勝手に(料理刃物スレで)やってくれていいんだけど、
外に出てきて、他人にまでその原理に当てはめられるとちょっと困る。

15 ：
さっそく包丁関係ない話してるな

16 ：
>>15
君はこちらへ
「料理刃物総合スレ 1寸目」
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1411468431/
チョロチョロとそこから出てこないように。せっか檻ができたんだから。
ブランキーに「ちゃんとしつけておけ」と言っておこうか？

17 ：
荒らしが隔離されてほっとしてるんだな
お前らのことなんだな
ここから出ないでくれよ
お前らの正義はここでやってくれればいいんだなw
ノシw

18 ：
>>17
出てないだろ？
つうか、行くわけないじゃんw　気持ち悪い……

19 ：
お友達が出てきてるんだなノシ
そっちが先なんだなノシ
「ちゃんとしつけておけ」ノシ
わかったか？ノシw

20 ：
トゲールが出た時点で研ぎに関しては解決してしまったし
内容的に末期ではあるんだよね

21 ：
>>18
ほ ?
前スレの993,996は誰だ ? あんたじゃないかw
気持ち悪いスレの5,21は誰かなぁ ?
名無しって
バレないと思ってる　?
スレ立て依頼しといて良く言うわw

22 ：
興光の白鷹さんの包丁が欲しかったのだけど販売休止になってた。
病気で無期限休業らしいね。
あそこは息子さんが修行されていたようだが
興光の銘の継承はどうなるんだろな？

23 ：
これじゃ何も言えないだろうなぁ
嘘は許しませんじゃなかったか
墓穴を掘ったな

24 ：
48Gwww
馬鹿息子ってことかなノシw

25 ：
>>21
>前スレの993,996は誰だ ? あんたじゃないかw
なに言ってんだ？こいつ。
包丁スレに書き込んだら、料理刃物に出しゃばってる？
>気持ち悪いスレの5,21は誰かなぁ ?
私だよ。ちゃんと棲み分けができるようにするための書き込みだろ？
ブランキーの趣旨を実現するための書き込み、ブランキーのための書き込みだ。
そういう、物事の正否ではなくて、仲間か仲間じゃないか、敵味方で決めるやつは
そこから出てくるなっつてんだよ。
>>22
ブランドで自分語りをしたい君も、こちらへ
みんなが話題に乗ってくれると思うよ。
コテ付けてるんだから、大歓迎だね！
「料理刃物総合スレ 1寸目」
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1411468431/
それとも、このスレに対するいやがらせなのかなぁ？

26 ：
たまたま偶然にIDが重なっただけなんですね
判りましたw

27 ：
最近TVで堺の水野鍛錬所が何度も取材されていて
五代目の若旦那がよく登場するんだけど、不思議と四代目が全然写らないのだが
四代目は健在なのだろうか？

28 ：
どうもいやがらせ目的のようなので、「紅茶きなこ」をNGnameに入れました。

29 ：
>>26
こいつ、書き込み読んでねぇ……
私だって言ってるのにw
まあ、荒らしが目的なんだろうな。

30 ：
>>25
あの手の集団は苦手なんすよ。
>それとも、このスレに対するいやがらせなのかなぁ？
いやいやとんでもない。
少しでも本スレが活性化すれば良いと思ってネタを書いてるだけっス。

31 ：
さて、マルカツくんがどう出るか？www
新コテ登場したよ？www

32 ：
活性化なんぞせん、荒れるだけ、過去のコテの所業によって
ここまで言ってスタンス変えんなら、お前はブランキーと同類だ、あっち行け。

33 ：
ZAKURIの青1の黒打ち包丁買ってみた。
安かったけど・・・いやはや値段相応でした(;^_^A

34 ：
>>32
解りました。
住人の皆さんにご迷惑をかけるわけにもいきませんので引退します。
短い間でしたがお世話になりましたｍ（＿　＿）ｍ

35 ：
>>33
柄が貧弱とか仕上げが荒いとか？

36 ：
>>35
ZAKURIは仕上げがちょっと・・・
黒打ちの部分が研磨時の擦った傷でハゲてる箇所が数箇所ありまして。
誰が見ても判るような擦り傷なのに、よく検品で通ったなぁと。
柄は昔に買った晶之のクルミ柄と同レベルで普通かな。
初期刃付けは晶之の圧勝。
ZAKURIの初期刃付けはイマイチ。
ただ、晶之も15年くらい昔の先々代が健在だった時代で、四国以外では大阪のCreekでしか購入不可能な頃の製品です。
最近の晶之は先々代も先代も亡くなられてだいぶ変ってるかも知れませんね。

37 ：
>>25
>ブランドで自分語りをしたい君も、こちらへ
まず正本総本店銘削り落とせよw

38 ：
このスレのキャストは
夢見る国王 マサモト
基地外騎士 マルカツ
小姓 漏れA
宦官 漏れB
トゲール研師 漏れC
忍者 だだ漏れ
でお送りしますwww

39 ：
スレを分離させ住人の棲み分けを図ったのは良いが、出来たスレは…
「糞コテと腰巾着（自演）による馴れ合いオナニー垂れ流しスレ」
「刃物に全く関係がないコテ叩きを際限無く繰り返す粘着基地外隔離スレ」

結局、元の住人にまともな人間は居なかったんだなｗｗｗ

40 ：
煽り マサモト
粘着 荒らし マルカツ
粘着 煽り 自演 荒らし コピペ 漏れ
宝塚なみwww

41 ：
>>39
>「糞コテと腰巾着（自演）による馴れ合いオナニー垂れ流しスレ」
それは、ブランキー他のクソコテとその取り巻きが望んだものなんだから、
それでいいんじゃね？
問題は、そっちのスレからわざわざ単発IDで荒らしにくるやつが一人いるってことと、
新たなクソコテがこっちに湧いて、そっちに書くべきブランド自分語りをし出して
馴れ合いのレスを求めてるってことさ。
ま、気持ち悪い書き込みが大幅に減ったことは事実なんで、結果オーライでしょ。
わざわざこっちに荒らしにくるってのは民度の問題なんで、ある程度は仕方ない。
クソコテはNGに放り込めばいいさ。

42 ：
つまんねースレになっちまったから刃物板の亡霊叩くしかないんだよwww

43 ：
ここはなんの情報も包丁の話題もないね。

44 ：
マルカツが出してくれるんじゃない？
本人が言ってるんだからマチガイナーイwww
>お前自分が新しい情報源追い出す片棒担いでる自覚無いのか？
コテ筆頭の基地外集団が占拠してみんな追い出してるからこうなってるんだぞ？
コテが嘘から出た真程度の、どうでも良い情報たまに出しては
それ以上の嘘八百や妄想垂れ流して、みんな嫌気が差して出て行ってるんだ。
その程度の物有り難がって、桁違いの迷惑行為正当化するからこれだけ場がl腐ってんだぞ。
物の順序としてお前がコテと正本殺して回って来い、そうすれば新情報なんぞ、いくらでも集まってくる。
>腐りきったゴミ捨て場に騙される新しく来た人が居ないように
ゴミのゴミっぷり引き出してマーキングするのが目的だって徹頭徹尾言ってるだろうがゴミコテ
お前がRばその後で情報云々は考えてやるよ。

45 ：
包丁の話もなけりゃ過疎るよ。

46 ：
ID:iS0x5ssF＝「コテ筆頭の基地外集団」の一員、こいつこそ腰巾着of腰巾着
こいつが居る限り完全な解決でもない、第一、既に離れた人はそう簡単に戻って来ない
即効性が無いからコテの非が否定されると誘導したいんだろうが、全くの無駄である。

47 ：
うんこみたいなスレですね

48 ：
ども
さっき関兼常のダマスカス三徳を注文しちゃいました。
料理大好きだから、良く切れる包丁が欲しくて。
届くのが楽しみです。

49 ：
[ 刃物 ] 【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計23【上等】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1403270797/846
846 名前：ものずき [sage]： 2014/09/25(木) 21:25:39.56 ID:BdZsMz87
上手い事隔離できたみたいだな。
あとは研ぎスレかｗ

50 ：
ゴミコテの本性駄々漏れだな、どこまでも「コテだから問答無用で正義」と慢心してなきゃこうは言えない。
未だに腰巾着の散発的な挑発だけ継続してるし、改善云々は2～3ヶ月で兆しの一つ程度見えりゃ上等だ
これまでが酷過ぎる、現状原爆の爆心地跡のようなもの、せめて放射能の半減期待つ精神は持たなければ
何も変わらない。
まあ、それまでに屁理屈捏ねてしゃしゃり出てくるんだろうがな、コテと腰巾着が。

51 ：
[ 刃物 ] 【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計23【上等】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1403270797/846
847 名前：ものずき[sage] 投稿日：2014/09/25(木) 22:16:37.13 ID:BdZsMz87 [2/2]
笑っちまうな。馬鹿としか言いようが無いｗ

52 ：
隔離スレ立ったからここ好き放題書いてもいいんだよな！
句読点無しの腐れボケとか漏れのアテントとか自称ヴェルニー公園のクソポリとかもうこのゴミスレから出てくんなよ。わかった？
今朝も糞ブリバリ出て絶好調だぜ

53 ：
うんこみたいなスレですね

54 ：
>>52
よくないよ
なんのための隔離スレだと思っているんだ

55 ：
>>54
悪かった、取り消す
たまに見るけどもう用事ないからここには書きません

56 ：
見にも来るなゴミクズ
お前らが見てる嫌悪感から（本来の意味で）誰も書き込まんのだ
こいつらまたお前のようにしゃしゃり出てくるという嫌悪感からな
お前がその態度なら戦争起こすぞ。

57 ：
本来こちらにお邪魔するものではありませんが、こちらのスレ汚しをした者が居ると伺い、出向いて参りました。
上の>>52には今後絶対、このような事が無い様、強く言い聞かせました。
今回に限って、お納め下さい。
なお、ALEX氏は、基本的に当方の隔離・避難スレの住人では御座いません。
スレッド内の事は、お互いスレッド内で片を付けるように致しましょう。
今回のような不祥事でも無い限り、こちらにお邪魔する事も御座いませんので、どうかよろしくお願い致します。
ブランキー

58 ：
>>36
多分それはNGとして見てないと思う。
黒打ちはモロ道具として見てるから機能的に求められるポイント以外は数を上げるスタンスじゃないかな？
前に金物屋さんからそう聞いた。
ただそういうところがブランド化の邪魔になってるんだけどね。

59 ：
>>57
>なお、ALEX氏は、基本的に当方の隔離・避難スレの住人では御座いません。
>スレッド内の事は、お互いスレッド内で片を付けるように致しましょう。
すごいなw
「ALEXは赤の他人だがら自分には関係ない。私に責任はない。
　ALEXがこのスレで暴れても、こっちのスレのことはこっちで片付けろ。
　料理刃物スレは関係ない。迷惑を掛けるな」
ということか？
そもそも、ALEXはおまえがこのスレを潰すために引き入れたやつだろ？
いわゆる「外患誘致」ってやつだ。そしてALEXはおまえに従ってこのスレで暴れた。
それまで包丁スレにはまったく係わりのないやつだったのに。
それを自分の保身のために、仲間を裏切ったわけだ。
ブランキーのために暴れてたのに、ブランキーにはしごを外されたALEX。
とんだピエロだったなw

60 ：
>>59
お前も巣に帰れよこっち来んな

61 ：
>>58
同意、ハゲの無いのが欲しいって追伸打っとけば、選んでくれたんじゃないかな

62 ：
ろくすっぽ包丁の話もできないのに、
仲よさそうなコテを羨んでいちゃもんつける、
このスレのクズどもたち
実際に対面して、俺のコブシでメチャメチャにしてやりてえなあ

63 ：
>>58
まあそんなもんでしょうね。
値段が安いから文句言えた義理じゃないですから、交換品を要求する気にもなりませんでした。
流石にこれが1万円越えてたとしたら、即交換か返品するところでしたがｗ
当方、堺市に住んでいまして包丁をよく見る機会があります。
磨き包丁なイメージの堺にも黒打ち包丁はありますけど、今回のような擦り傷だらけの黒打ち包丁は目撃したことがなくて・・・
もちろん別の四国産の黒打ち包丁でも見たことがないので、「ありゃりゃ？」って感じになった次第です。

64 ：
>>61
たぶん前もって言っておけば選んでくれる可能性はあると思います。
実用には問題ないですし価格も安いので
そのまんま使っております。

65 ：
>>63
どれくらいの数かは分かりませんが、堺の包丁は土佐から送られたものを仕上げ工程のみ行い売られていると聞いた事があります。

66 ：
>>65
私も聞いた事があります。
堺でも会社単位で多人数の鍛冶師を雇っていて（外注とかも）
鍛冶屋さんの名前を明かしていない打ち刃物のブランド（銘）が結構ありますので、無きにしも非ずですね。

67 ：
そらまあ、一文字なんとかさんが、通販の一文字なんとかの包丁を
自分一人で全部打ってると思ってる方が間違いなわけで、
グッチのバッグはグッチさんが全部自分で作ってるわけじゃないことくらいは
普通はわかってるだろ。

68 ：
もともと、土佐は農山林刃物の産地で、和包丁の技術はなかったが、農林業の機械化と衰退で、右肩下がり、
それで、鍛冶屋の子弟を堺に送り込んで、包丁教えてもらうと同時に、下請けになったのよ

69 ：
土佐打ちは、刃先だけにしか焼きが入ってない。
和風三徳で、9700円も出したのに、身幅が半分にもならないうちに
焼きの入ってないただの鉄になった。刃にガムテープを貼って燃えないゴミに。

70 ：
土佐自由鍛冶っていうけど、まあ、手抜きも、ハガネケチっても良い訳でｗ
職人の考えひとつだからなぁ
ハズレを引いたらご愁傷様ｗ

71 ：
堺でも少量生産だけど佐助みたいに一人＝1ブランドで
打ちから砥ぎから得付けまで全部一人でやってる人も居るぞ

72 ：
材料ケチって低価格で提供するのも、まともなやり方の一つだぞ。

73 ：
でも9700円だと不満なんだろ？

74 ：
限界まで使い込む場合、三徳包丁でも片刃の二枚打ちを購入すれば良い訳か・・ｗ

75 ：
>>73
値段が不満なんじゃないよ。品質が不満なんだ。
もちろん、その手の黒打ちは、二度と買わない。
問題は耐久性ね。その点については、身幅が半分になるほど、
研ぐやつは稀だ。
いや、それを除けば(ハガネになってるうちは)、
使いやすい、研ぎやすい、いい包丁だったよ。
刃金が途切れるまで、5年10年掛かるから、
捨てたもんじゃないと思うよ。

76 ：
10年近く前で黒打ちの土佐物で9700円もしたとなると
かなり有名な鍛冶の作なんでしょうか？

77 ：
よくわかんないけどｗ
ハガネなくなるまで、研いで研いで使って、使い手も作り手も、冥利に尽きる
と言うもんぢゃないかとｗ
おめでとう、みっしょんこんぷりーと、大団円・・・・

78 ：
【野球/悲報】巨人沢村拓一 左膝靭帯断裂、絶対安静で今季絶望★2
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1409028427/

79 ：
>>76
スーパー青じゃない
焼き入れは出来ない鋼材

80 ：
>>75
身幅が半分になるのを最短５年としても月当たり162円か。
それまでは使いやすい包丁なんだからとかなりお買い得なんじゃない？

81 ：
身幅が半分とか使うと最初と固さが違うからダメじゃないの？
前にテレビでみたのは真ん中のほうは柔らかくしてるっていってたけど。

82 ：
>>81
そうだね、身幅が半分になった包丁を使った事ないからそれはそれで興味があるんだけどね。
やっぱり刃持ちは極端に悪くなるんだろかね？

83 ：
土佐黒打は3000円以下の安物でも十分使えるけど、その代わり高級品を末長く使い続けるには向かないって事ですな。

84 ：
>>82
刃持ちと切れ味も落ちると思うよ。

85 ：
身幅で硬度変わるとかねえよ
割り込みとかで鋼が切れるとか、打った段階で分厚いから冷却速度の兼ね合いで
軟らかい部分が出来るとかは、仕様や不良品の実例として
ありえる話だが、身幅と直接の関係は無い、焼き入れ前整形の都合で、
逆に新品時の刃先が硬く脆過ぎる事はあっても、軟らかくてダメは製品として成立しない
ただし、本焼きの土置きや超安物の部分焼きとかは完全に例外。
もっと例外的に、利器材を形状的に使える範囲だけ鍛造した「半面鍛造」と呼ばれる製品も過去存在した
これは確かに使いにくいレベルまで減れば軟らかい（それでも無鍛造打ち抜きレベルの品質は最後の一片まで維持できる）

86 ：
身幅の件は単純に割込みの鋼がきれた・・・だけとか？

87 ：
「変わる」じゃなくて「製造意図上変える」だからなあ、部分的硬度ってものは
一部の刃先だけ硬過ぎるって方向性じゃない限りは。
昔ながらの鋼の菜切りは、1/4～1/3までしか鋼割り込んでない
個別に割り込み鋼付け鍛造までやっときながら、2～3ｋなんて価格帯で出してた製品あったのはそのため。

88 ：
焼きいれ、焼き戻しが内部と外側では違いが出るだろ！
といいたいところだが
厚さが2ｍｍ程度の包丁でそんなことは起きないｗ

89 ：
理由はわからんけどね。青二鋼割込みの黒打ちで、雰囲気は利器材っぽい。
表面は多少デコボコしてて、わざとらしい槌目じゃないけど、
いかにも「手打ちでございます」って包丁だったよw
身幅が2/3を割り込んだくらいで、急に刃持ちが悪くなった。
洋式の全鋼では、そうなることはないね。
高周波焼入れってのはどうなんだろうか？
表面だけ簡単に焼入れできるみたいじゃん。
包丁に使えるのかどうか知らんけど。

90 ：
包丁に高周波なんぞ、砥げんぞ、硬化部分無くなるの速過ぎて

91 ：
>>89
土佐で利機材使うところはホキヤマ刃物くらいしか聞いたことないから割り込みなのでは？
随分前に入手してるし、値段からみても割込み鍛造のような気がする。
最近は途中までしか鋼が入ってない利機材もあるらしいけど。
>>87
鋼の値段とかたかが知れてると思うけど歩留まり的な理由からかな？

92 ：
色でわかるだろｗ

93 ：
利器材っぽいというのは、ナカゴが別素材で継いであったんだよね。
ミネの方から見るとV字型に切り込みがあって、ろう付けかなんかで継いであるのがわかる。
自由鍛造なら、そういうことはしないかな？と。これは、機械加工だろうと。
錆びにくい素材にしてるんだと思う。柄も防腐加工、樹脂加工がどうたらこうたらで、
値段の方も、そういうことで上がっているのかも。
自分としては、青二鋼だし切れ味の方を価格に期待していたのだがw
まあ、それまでは研ぎ味もいいし切れ味もいいし、
買ったことを後悔するようなことはなかったよ。「ま、こういうもんかな」的な。

94 ：
柄腐れ対策のステンレス中子継ぎじゃねえか、それ。
利器材でだろうが割り込み鍛造でだろうがやるところはやる加工だ
接合の関係上、無垢材でだけはどこもやらんが。

95 ：
あと、地金と刃金の境目の鍛接線は、切れなくなっても確認できた。
あとは、永切れしなくなっても、研いだ時はいい刃が付いたな。
やっすいステンとかと違って。「よっしゃ！」と思うんだけど、すぐに切れなくなるw

96 ：
わりとどうでもいいんで
次の話題いこか

97 ：
>ナカゴが別素材で継いであった
それってZAKURIの話だよね
すっげえいいと思うよ
それやるところチェックしてるんだけど、武田と盛高、あと九州川尻のウェブを持ってない
とこ３社しか見当たらなかった
タケフにメールして聞いたら、「やってくれと言われればやるけど強度の不安は残る」と言
われた
欲しかったのは、青２の合わせか全鋼のステン継ぎなんだけど、仕方がないからオールステ
ンの銀三包丁を買った。少しザンネンw

98 ：
あとは有次の和心シリーズもそうだわ

99 ：
ZAKURIは普通バージョンのナカゴしかないよ

100 ：
>>97
>それってZAKURIの話だよね
サイト見たけど、たぶん違う。
こっちだと思う。
http://www.eonet.ne.jp/~harunotakumi/
デパートの物産展で買った。
自由鍛造、手打ちの本割込みだね。
途中で刃金がなくなるのは納得する。
鍛接線についてはよくわからない。
私の勘違いか、自分の記憶では「付いてたよなぁ」というところ。

101 ：
http://www.geocities.jp/takkun_japan_limited/houcyou.html

102 ：
http://hamonoyasan451.blogspot.jp/2014/06/blog-post.html

103 ：
http://hamonoyasan451.blogspot.jp/2014/05/blog-post_17.html

104 ：
http://togimasa.com/

105 ：
http://cressonblog.blogspot.jp/search?updated-min=2014-01-01T00:00:00%2B09:00&updated-max=2015-01-01T00:00:00%2B09:00&max-results=50

106 ：
ははっ、料理刃物スレって、書き込むのに自己紹介するんだね。おっもしれ～
いにしえのパソコン通信のようだ。ちゃんと管理人から、歓迎のあいさつがあるよw
２ちゃんねるに異次元の世界が出現した感じかな？

107 ：
そうやって煽って、こっちが荒れるのが嫌なんだ
荒らしたいのか　? もう来んなよ

108 ：
>>106
そんなに面白いなら向こうに居着いてろヴォケ

109 ：
いやーしかし>>106の言うこともわかるよ
向こうはコテ同士+特定の人で馴れ合いみたいな感じだし
新しい人は書き込みし辛いと思うわｗ
特にここ二、三日の書き込みはひどいっしょ
つーことでここで質問するわ
三徳でも薄刃でもなんでもいいんだけど
鏡面にすると切った物が張り付いたりして
切れ味が悪くかんじたり、きり難いと聞く
でも柳刃に関しては鏡面の方が切れ味はいいと言う人もいる
切刃だけ鏡面にする人もいれば、平だけ鏡面にする人もいる
そこらへんの違いってなんなんだろう？

110 ：
>>109
好み、またｊは気のせい

111 ：
ここも料理板も良スレだよね

112 ：
いちいち前置きして質問するとかばっかりだねここ面白いね。

113 ：
>>112
こらこら、こっちにまで煽りにくるとブランキーに怒られちゃうぞw
>>109
張り付くのは水の表面張力のせいだろ。
鏡面でも梨地でも、大した違いはないんじゃないの？
プラシーボだろうな。
槌目くらいのデコボコなら違いがあるだろうけど、
槌目なんて平にしか付いてなくて切刃は平らだしね。
グレステンとかミソノのディンプルなら、効果があるかもしれない。

114 ：
牛刀とか三徳とか鏡面にすると食材に張り付くよｗ
これはブログなんかでよくみる。
柳とか和包丁は裏スキがあるぶん張り付かないし、錆びずらいメリットが
あるからいいと思う。

115 ：
ある鍛治屋さんに鎚目つけれます？て聞いたらあれ嫌いなんだよねて言われて笑ってしまった

116 ：
おれも嫌いｗ

117 ：
槌目も鏡面も、わざわざそうする目的は同じだぞ？
それをありがたがるやつがいるから、そうする。

118 ：
裏スキで張り付かんとか、さすが「すらい」頭の持ち主は違うな
リブみたいな縦の出っ張り（窪みに対する平面部分）が無けりゃ裏スキ程度の窪みは誤差未満だ
いかに妄想で物を言ってるかが良く分かるな。

119 ：
つうか、裏スキって張り付く張り付かないって話とは反対側についてるんだよ？

120 ：
そりゃ「すらい」頭の持ち主だからな
こいつらには体に血も流れていない、「し」が流れている。

121 ：
やっれみろよカスがｗ
やりもしないで妄想かよｗ

122 ：
ほんまもん、って所の包丁買ったことある人、感想聞きたい。

123 ：
卸してる鍛冶屋の一つからダイレクト購入はある
合う合わんはあっても、ダメな物は無いだろう程度の信用は出来るだろう。

124 ：
鋼で鏡面仕上げの目的は錆が出ずらくなる目的だよ
他にメリットは無い
見た目の好みだけ

125 ：
包丁の表面粗さを良くすれば表面張力も上がるので
食材は貼り付く
包丁が切れれば切れるほど食材の表面粗さも良くなるから貼り付く

126 ：
吸着力と横滑り摩擦を同一（もしくは比例）と思い込んでるのが
「すらい」頭の持ち主の妄想の特徴だな

127 ：
んん～？
食材が滑らなくて苦労してるやつっているのか？
張り付いたままどんどん上に滑ってくと思うが？
つうか、張り付く食材のほとんどがドライじゃなくてウェットだろ。
包丁と食材の間に水分の層があるだろ。

128 ：
張り付くというのは言い過ぎだけど鏡面近くにした薄刃はよく食材がくっついてた
寿司屋にならって八寸の柳(銀三)で野菜とか切るようにしたら
鏡面にしてもくっつくスペース少ないから快適そのものになった
マジで使い出すと錆びないし柑橘や漬け物から刻みものまで
造り引くのと硬いもの叩くの以外何にでも使えるし万能包丁になったわ

129 ：
あ、ちなみに薄刃でもなんでも切れ味落ちたとか切りにくいと感じたことはないかな
けど変色やサビに異常に敏感になって人によっては気を取られて作業が遅くなるかも知れない

130 ：
>>128
薄刃と違ってコンベックスとか小さく切り刃が付いてるからじゃないの？
今日も、片刃三徳(舟行)でキュウリをスライサーより薄く切って酢の物こさえたけど
貼り付きはほとんどないけどなぁ

131 ：
張り付いたからといって、そこで食材が蛸の吸盤よろしく踏ん張る事なんぞ絶無
要するに、峰まで（高過ぎる位置まで）滑り上がって上にはみ出してから
転げ落ち、拡散するのが邪魔だというだけの話
刃先に近い位置で鎬の角立ってるだけで簡単に離れる
薄刃だと、鎬の角度が緩過ぎて、切った物が柔軟性で追随してしまったり
そもそも鎬の位置が高いため、そこで離れても問題が解決しないだけの事
張り付いてどうのと、妄想たくましい連中はケチ付けるために、蛸の吸盤よろしく
食い付いて離れないとミスリードしようと必死、そのために全く話が通じない。
片刃は裏スキの窪みで張り付かないとか、平気でほざけるのがその証拠の一つ。

132 ：
ヒンツ：表面張力

133 ：
長文は馬鹿のあかしｗ

134 ：
>>133
長文に文句を付けるのはさらに馬鹿のあかしｗ

135 ：
>>134
馬鹿発見ｗ

136 ：
馬鹿のオーム返し

137 ：
それお前ｗ

138 ：
>>137
ｵｰﾑさん

139 ：
つまんね

140 ：
http://ameblo.jp/yobuko-sakai/entry-11936034257.html

141 ：
http://ameblo.jp/yobuko-sakai/entry-11936233815.html

142 ：
http://ameblo.jp/yobuko-sakai/image-11936172878-13091354436.html

143 ：
先日 菊一文字の極上ダマスカス牛刀を購入
いままで
v10 ﾐｿﾉux10 ﾆｯｹﾙﾀﾞﾏ とか使ったことあったけど、 なんか次元が違ったよ。

144 ：
菊一文字なら
http://www.kikuichimonji.co.jp/pege2.html
これでしょう
長さ違いで１０万と１３万

145 ：
http://item.rakuten.co.jp/sakai-fukui/mizuno_gha245/
高い

146 ：
http://temaeitamae.2-d.jp/top/t4/a/8.html

147 ：
白鋼2号の出刃150mmぐらいが欲しいのだけれど、
お勧めのメーカーとかないかな
どこか、参考になるサイトとかでも
一通り調べたつもりなんだけど、
いざメーカーになるとなんとも

148 ：
出刃は青紙
柳刃は白紙

149 ：
>>148
そうなのか。ありがとう

150 ：
盛弘の包丁、注文して６ヶ月なんだけど、まだ連絡が無いな。

151 ：
>>148
逆だろ

152 ：
そうなの？

153 ：
出刃はハイス鋼でも良い
白鋼は不向き

154 ：
出刃で鯛の兜割して白鋼で良い分け無いだろう

155 ：
二枚刃に砥げば鯛の兜割りくらいどうという事ないし白紙の出刃使ってる人の方が多いだろうけど青紙の方が向いてるとは思うな

156 ：
有次のA合金鋼ツバ付牛刀をシャプトンの1000番で研いで使ってるんだけど
思ったより切れ味が良くならないのは自分が上手く研げてないからなんだろうか？

157 ：
どう思っているのかわからない上に
どれぐらい切れてるのかもわからない
つまり何もわからない

158 ：
柔らかいのを切るのにもそれなりの抵抗があってスパッとザクッといかない感じ
分かりやすくするためにコピー用紙切ってみたけどスーと切れずにガリガリ割いてた
自分の研ぎの腕が悪いのか砥石を買い足すべきなのか包丁自体が悪いのすらわからない

159 ：
>>158
はっきり言う
腕が悪いから

160 ：
1000番で　スー　が達成できなければ仕上げ砥石とか買っても無駄
藤寅あたりの砥動画見て精進ｗ

161 ：
藤寅のビデオは切っ先から研いでるけど、宮文のビデオだと付け根から砥いでるよね？
どっちが正しいの？

162 ：
>>158
1000番だけでコピー用紙をスーってのは厳しい
カエリの取り方次第ではある程度まではいく
コピー用紙相手なら5000番ぐらいまではやった方がいい
肉切るだけなら1000番の方が切れ味はよく感じる

163 ：
>>161
「包丁と砥石」（柴田書店）には、表の切っ先から研ぐって書いてた。
でも俺は付け根から研いでるｗ
藤寅のビデオでやってた、左右逆に持ち替えて裏を研ぐ技術をモノにしたいなぁ。

164 ：
>>158
どういう切れ味レベルで言っているのか解らないが
コピー用紙を何回か切って見て、段々切れるようになるならカエリが取れてないからdaga
エッジはきちんと砥石に付いているか、まず確認すべし

165 ：
どうもありがとう、マメに研いで技術向上を目指そうと思う

166 ：
>>163
俺も付け根から砥いでるよ
木屋のHPみたらどっちでもいいと書いてあるね
特に差はないんだろうな

167 ：
>>144
そうそう、それです
約10万くらい。
何にでも スッと入っていくし…
他人になんと言われようとも
私はこいつを気に入っています

168 ：
>>167
はは、本焼の波紋と積層鋼のダマスカスの違いが理解できていないとw
ちなみに、ハガネの全鋼なら、見てくれの波紋を入れなければ、
21㎝が8千円+税くらいで買えるよ。
見てくれの模様と鹿角で12万ってことだな。
まあ、時計とかの見てくれに数百万よりはマシだね。

169 ：
>>168
僻むなよ
良い包丁だよ
安モノと一緒にするな
鹿の角の柄は高く無い
特注品だが店舗に飾ってあって見たら欲しくなるくらいの
芸術品ｗｗｗ
使うのがもったいないが使うと切れる
高橋刃物が廃業以来いい牛刀が無いんだから
最高モノだ

170 ：
>>168から漂う貧乏人臭

171 ：
シッ！ここで貧乏とか言ったら…

172 ：
紙がガリガリ切れるって研ぎが下手な証拠
俺なら荒砥でもすーっといっちゃうね

173 ：
>>169
>芸術品ｗｗｗ
>使うのがもったいない
バッカじゃねぇの？使うなよw
>使うと切れる
使ったら切れなくなるぞ。所詮ハガネだ。
つうか、鹿角で芸術とか、笑っちゃうぞ。彫りもない、削って磨いただけだろ。
象牙と違って、鹿角なんていくらでもある。

174 ：
>>173
バカはお前だろ。
ここは刃物板だぞ？
カッコいい包丁を眺めて悦に入ったり、実用性度外視で鋭く研ぎ上げてニヨニヨしたりするのは、
包丁の使い方としては間違っているけど、刃物マニアの楽しみとしてはアリだ。

175 ：
奈良シカ 「よんだ？」

176 ：
高橋刃物w
いい包丁かもしれんが有名にしたのはあのキチガイブログだろｗ

177 ：
>>174
まあ、だからこそ刃物板と料理板それぞれに包丁スレがあるわけだしなｗ

178 ：
吉田刃物からZDP柳刃のインプレ
よい点
●刀身の歪が少ない
●本刃付けがしてある
悪い点
●刀身が薄い（ふぐ引き位？）
●黒檀八角柄とのことだが、どう見てもそうは見えない
●細かい刃こぼれがある
●鞘がキツイ。押し込まないと鞘に収まらない
●柄が曲がってついている
●4万とか向こうの擦れに書いてあったけど消費税と
　送料が別途かかる。合計４４Ｋ強
ブランキーのところにはもっとよいものが行っていると
思うんだが、うちのところに来たのは作りの雑さに閉口
ヤフオクに出した人の気持ちが分かる。
ただ、ZDPでこの値段はほかにないし、刀身はそれなり
だから、実用なら文句はないと思う。
俺的にはビミョー

179 ：
×吉田刃物からZDP柳刃のインプレ
○吉田刃物のZDP柳刃のインプレ

180 ：
>>178
>悪い点
>●刀身が薄い（ふぐ引き位？）
これ、致命的欠点だな
鎌とか作ってる田舎のメーカーが片手間に和包丁作って、
道の駅とか田舎スーパーとかで売ってる包丁によくあるパターン。
一見割安なので、堺製のホンモノを使いこなしてない頭デッカチは買ってしまう。
しかも、ホンモノをある程度使い込んでないから、ダメダメなことすら気づかない。

181 ：
致命的ではないが、安っぽい感じはするね。
ブランキーのところに行ったのは違うのかもしれないけどね。

182 ：
柳刃包丁で、刃厚と重量が自分の感覚にピンとくるかどうかは、決定的に重要でしょ。
適切な刀身の厚さを確保できていないとすれば、道具としては致命的欠点でしょ。
堺の和包丁が優れているのはそこなんだよ。
持った瞬間にコレだ！という感覚。
田舎で鎌作ってる会社が堺の和包丁に到底太刀打ちできない部分だ。
だからこそ、和食料理人の９０数％が堺の和包丁を使うんだ。

183 ：
>>178
質問ですが、細かい刃こぼれ、鞘がキツイ、柄が曲がってついている事への吉田刃物の対応を教えてください。
普通はクレーム入れてますよね？
ヤフオクに出した人の気持ちが分かると言いますが確か向こうは48,000円スタートだったからちょっと違うと思いますよ。

184 ：
ブランキーブランキーって…どうしたん？
ある意味お前も腰巾着？

185 ：
>>183
クレームは出してませんよ。刃こぼれは細かいですし柄の曲がりも
わずかですからね。
でも見れば分かります。

186 ：
俺も今よりもっと未熟な頃、２流デパートの物産展を覗いたとき、
新潟の田舎鍛冶が出展していて、気まぐれに白２の８寸柳刃を７千円くらいで買ったことがあった。
帰って堺製のもとの比較してみると、堺製の標準的なものと比較して、微妙に薄手で軽いのだが、
そのほんのわずかな薄さ、軽さ故に使い物にならなかった。
和食料理人が堺製の和包丁を使う理由を体感として理解できた経験だった。

187 ：
おいお前ら大丈夫か？
コテアンチは結構だが、開示請求されたら知らんよ？狭い中でやってるんだから、分かった上でやってるんだろうけど、自己責任のエリアに入ってるぞ？

188 ：
取り巻きは出てくんなよw
お互い干渉しないって行ってたの誰だっけ？

189 ：
画像は無いの ?

190 ：
>>185
写真あげときな
ここ見てるらしいから、誰だか分かるだろうから。もし本当に持ってるなら、そうしといた方がいい
まあ、後は知らんな

191 ：
>>185
うｐお願いします

192 ：
あれ ?　レス止まった ? なんで ?

193 ：
>>188
ID変えて自演するようなクズ野郎(>>178、>>179参照)に、何言っても無駄だよ
連中が闘争を望むのであれば、たっぷりくれてやれ！！

194 ：
だから取り巻きは出てくんなって言ってるだろ？
ニホンゴワカル？
正面から
http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/a9a1d5317a33ae8cef33961c34144f84.jpg
あごのところにある刃こぼれ
http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/605ff764c617d3cd28dbbdd72be8f9a2.jpg

195 ：
左が手持ちの築地正元、薄いのが本品
http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/766ebcd59621e305170616ba3d3dac32.jpg
鞘がきつすぎてこれ以上入りません
http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/daca41214b39c5dc66674d09081940f0.jpg

196 ：
黒檀八角柄
http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/30bb3825e8f631cc6075c0f87bb4978c.jpg
めんどくさいからもう二度とアップしないからな。
ちゃんとご主人様に伝えとけ取り巻きどもw

197 ：
画像見れんぞ

198 ：
製造元に文句言えば良いと思うが？
ここでウダウダ言っても、包丁は
良くならん　

199 ：
馬鹿な自演バレかましてやんの、本物の取り巻きが宣戦布告マッチポンプに来た事が確定だな

200 ：
http://hobby.harikonotora.net/src/823-77.jpg

201 ：
http://hobby.harikonotora.net/img/823-78.jpg

202 ：
http://hobby.harikonotora.net/img/823-79.jpg

203 ：
http://001.gamushara.net/imgview.php?board=hobby&file=04_2.jpg

204 ：
http://001.gamushara.net/imgview.php?board=hobby&file=05_1.jpg

205 ：
アップするのはめんどくさい
でもこれで178の印プレに突っ込むやつは
いないだろうなw

206 ：
これを元に製造元に聞いてみる
画像使わせてもらうわ
これじゃマズイだろ

207 ：
>>202
とかホントだとしたらヤバイね
(゜ロ゜)

208 ：
>>206
是非そうしてくれ

209 ：
>>178
大変興味深く読ませてもらいました
ご心中察します
1点お訊ねしたいのですが柄がそうは見えないというのは材質ですか？(黒檀)
形ですか？(8角)

210 ：
>だから取り巻きは出てくんなって言ってるだろ？
取り巻き行動の筆頭が何ほざいてんだ？（意訳）
と言われてこれ、本当に腐ってるな。
いまだに引っ張ろうとする単発含め、本当に戦争起こしたいらしい。

211 ：
戦争戦争騒いでる馬鹿は見ててやるから早くやれよｗ

212 ：
なんか向うのすれで、私はアンチ扱いされているみたいですが、別に
アンチではないですよ。ただ、向うのスレではZDP柳は異様に絶賛されていて、
ネガな印プレを書き込める雰囲気ではないのでこちらに書き込みました。
これから買おうとしている人の参考になればと思いましてね。特に刀身厚の件は
私も届いて初めて知りましたから。
ただ、このスレにまで出張してきて、吉田刃物のZDP柳のネガティブな
印プレに対して粘着してくる取り巻きどもは気持ち悪いとおもいます
>>209
柄の材質はよくわかりません。非常に品質のよくない黒檀か
それ以外の木材だと思います。

213 ：
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b164861801
欲しいけど詳細が分らない
どのランクだった包丁だ
一番上は３０万くらいで売っていたが
銘に朱印も彫ってあった気がする
落札価格は１５万までいくかな

214 ：
>>195 = >>178
>左が手持ちの築地正元、薄いのが本品 =
>http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/766ebcd59621e305170616ba3d3dac32.jpg
酷いねw
俺も築地正本９寸柳刃愛用してるけど、刃元部分の刃厚は約５ミリだ。
吉田刃物のはその５分の３程度しかないので３ミリ台前半から半ば、
あったとしても４ミリ以下だろう。
安く売るために薄い鋼材を使ってるのだろうが、
道具としては、堺製のホンモノを知っている人からすれば使い物にならないだろう。
その画像を見ただけで一目瞭然。
柳刃としては異常な薄さに一言も言及せず（気づかないのか隠してるのかは不明だが）、
いかにも良いモノであるかのように他人に薦める行為には腹が立つわ

215 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1401898927/909
>柳は、3mmからの削りです。
とある

216 ：
>>196 = >>178
>黒檀八角柄
>http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/30bb3825e8f631cc6075c0f87bb4978c.jpg
これも質の悪さが一目で判って残念な気持ちが良くわかるわ。
十数年前の話だが、築地有次で柳刃を買うときに朴の柄をローズ紫檀に交換してもらうと、
尺柳で5,800円かかったが、価格に見合う品質のものだった。
結局、品質の高いものを売ろうとすれば値段は高くなる。
逆に、安いには安いだけの理由があるということだね。

217 ：
>>215
ええっ！？　柳刃の刃厚が最大３ミリ以下ということ？
グレステンは深いディンプルがある関係で刃が厚めで、
２４センチ筋引の刃厚が刃元部分で約３ミリだよ。
３０センチの柳刃で２４センチの筋引より薄いということになるな。

218 ：
さてマルカツクン、>>214は「嘘八百を垂れ流し」にならんのかね？名無しなら何でもありと。ダブスタなのかね？

219 ：
私はふぐ引きを持っていなかったので、ふぐ引きとして使うことにします。
繰り返し書きますが、刀身の歪は少ないので、ふぐ引きとしては
よいものかと思います。
吉田刃物も身幅をへらして、ふぐ引きとして売ればいいのに
長々と書いてきましたがこれにてROMに戻ります。

220 ：
互いに干渉しないとか言ってた料理刃物スレの
住人が、干渉しまくりでﾜﾛﾀw

221 ：
こんなのでも河豚引の方が使いやすい
https://www.youtube.com/watch?v=LfN6MrjvD3s
https://www.youtube.com/watch?v=5_BRsHlJj30
これなら切付けの方が使いやすい
https://www.youtube.com/watch?v=NIlwZQMSOwQ
こんなのが普通の刺身包丁がよい
https://www.youtube.com/watch?v=nDb3gAjbvoQ
https://www.youtube.com/watch?v=0BkXKNiUt-M
ステンレスがよい
https://www.youtube.com/watch?v=GKYt9rMKT9M#t=8m25s

222 ：
>>220
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1411468431/228
マサモトだな

223 ：
作り手側からすればこういったインプレは有難いけどな
他所から出てるZDPが2倍以上の値段もうなずける
吉田刃物さんが造った柳はまだまだサンプルと言うかプロトタイプ的な物かもしれないな
この様なインプレがあっていい物が出来上がっていくのだと思う

224 ：
>>212
縞黒檀だろ
今は黒檀が高いからやっすい縞黒檀の黒い部分を使うのはよくある話
写真を見る限り、黒い部分を使うという配慮すらされていない様だが…
まあ縞黒檀と黒檀は違う木だから詐称だな
黒檀柄という仕様の名前であって黒檀を使ってるとは書いてないですよとかいわれるかもw

225 ：
俺は瀬戸内で店やってるからヒラメや真鯛にコチにサヨリ、キスとかそぎ造りが多いから刀身薄いのなら欲しかったな
先日VG10の本焼フグ引き買ったからもう要らないけど買う前に見てたらそっち買ってたな

226 ：
>>219
いやいや、もし最大刃厚が３ミリ以下であれば、薄すぎて河豚引きとしても使い物にならんよ。
人を見る眼がなかったと思って諦めたほうがいい。
この上自分を騙して使ったところで、決して満足感は得られないばかりか、
使うたびに悔しさがこみ上げるだけだよ。
４万円は授業料として高いがね。

227 ：
>>223
>吉田刃物さんが造った柳はまだまだサンプルと言うかプロトタイプ的な物かもしれないな
>この様なインプレがあっていい物が出来上がっていくのだと思う
いやいや、もし柳刃作るのに厚さ３ミリの鋼材を使ってるというのが嘘でなければ、
そこには「いい物」を作るという思想はない。
ただ「安い物」を作ってモノを見る眼がない素人に通販で売ろうという商魂があるのみ。

228 ：
>>226
それはやっすいふぐ引きだろ？
高いふぐ引きはうっっすいぞ。

229 ：
削り出す前の鋼材以上の厚みが出るわけ無いだろ
仕様をよく確かめずに注文してキレるってアフォか
逆恨みもいいとこじゃねえか
鞘に途中までしか入らない状態で送られたってのも眉唾もんだわな

230 ：
口金のところを見る限り、マチを入れてナカゴを成型するという和包丁仕立てではなく、
平とナカゴが、ロール鋼板から打抜いたままの同一鋼板で、柄の上から下までの幅があるという
一般的な洋包丁の仕立だね。
ロール鋼板の厚さが3㎜だったということでしょう。
洋包丁用の素材を無理やり和包丁仕立てにしたんだから、仕方ないと思うよ。試作品ということだし。

231 ：
信用を大切にするまっとうな商人、プライドのある職人であれば、
完成度の低い試作品でお金を取ろうとはしないと思う。
しかも４万円。
完全な商売だろ。
普通は、試作とテストを何度も繰り返した中の一部分だけがお金を取れる商品になるのよ。
Gサカイのシルバーナイト開発時の試作とフィールドテストのエピソードは面白いよ。
http://www.fast-mos.com/silverknight02.htm

232 ：
>>226
俺のフグ引き今測ってみたら2.9mmくらいだった

233 ：
http://www.tv-asahi.co.jp/miracle-earth/backnumber/20120304/
フグ専用の包丁は「フグ引き包丁」と呼ばれている。刃元の厚みおよそ
４mmの「刺し身包丁」に対し、「フグ引き包丁」はわずか２．８mm。
その薄さはグニャリとしなるほどだ。

234 ：
http://aucview.aucfan.com/yahoo/w109646881/

235 ：
dxJpf/P/はえらそうにいろいろ書き込んでるが、
ただの知ったか野郎だったわけだw

236 ：
俺もおかしいと思ってた。最高級クラスの河豚引きはめちゃくちゃ薄かったと記憶してる。
ただ4mmと2.8mmの差がふぐ刺しの出来にどれだけ影響するのかはわからんが。

237 ：
折角スレ分離で平和になったんだから、もう「吉田刃物さん」と「ZDP189」はNGワードにしようぜ？
>>178みたいなキチガイもスルーしろよ。どうしてもやり合いたいなら、料理刃物スレに池。

238 ：
必死になってネット上から刃元最大厚３ミリ以下の河豚引きを探してみたようだが、
鋼材費節約して３ミリの鋼材から柳刃作ってるメーカーすらあるんだから、
探せば最大厚３ミリ以下の、或いは３ミリ以下と称して河豚引き売る店の情報は見つかるだろ。
わざわざご苦労様としか言いようがない。

239 ：
>>237
ここは普通の2ちゃんスレだぜ？
荒らしと自作自演以外なら何でもＯＫだ
そうしたいなら自分だけですればいい

240 ：
>>233
>刃元の厚みおよそ４mmの「刺し身包丁」に対し、「フグ引き包丁」はわずか２．８mm。
刺し身包丁が柳刃のことであればｍ、刃元の厚みおよそ４mmというのは適切な表現ではない。
堺製の料理人向けのきちんとした柳刃なら、８寸では４mm程度、９寸で5mm近く、尺で５mm程度が標準だろ。
いい加減な、信用性のない、カスみたいな情報拾ってくんなよ。

241 ：
>>238
じゃあ、厚み3mm以上のふぐ引きを探してみれば？

242 ：
178に始まる一連の流れが、その「荒らしと自作自演」そのものだが？
しかも料理刃物スレから放たれたな。
ここで続けるなら、全部あっちにコピペで返しておけばいい。
この後やめなければ、また1からな。

243 ：
178は個人的なレビューを言っただけなんで問題ないと思うが。
気になるのは
>堺製の料理人向けのきちんとした柳刃なら、８寸では４mm程度、９寸で5mm近く、尺で５mm程度が標準だろ。
このソースを知りたい。いや俺も背は厚い方が好きなんだがね。
煽りじゃないよ。

244 ：
>>238
河豚引きは高級品ほど薄手だってのは常識だぞ
楽になれw

245 ：
>178は個人的なレビューを言っただけなんで問題ないと思うが。
殊更にブランキーのなを前面に出し、その態度をして取り巻きと呼ばれた張本人でありながら
取り巻きは黙れと突然連投を始める、この行いのどこに「レビューを言っただけ」と言える部分が有るのか？
しつこく質問を繰り返す手合い含め、ブランキーの下僕使っての自作自演だと言われた方が余程納得が行くが？
特に向こうで、「これからもやれ」等とほざいてるからな。完全に口実作りの自演だ。
本人か下僕かの差はあるけどな。

246 ：
つうか、ZDP189の柳刃の話で、フグ引き関係なくね？
フグ引き引っ張り出して、柳刃の正当化してんじゃねぇよw
料理刃物スレの連中って、正否じゃなくて、相手が敵か味方かで議論するから、ほんとウザいね。
こっちに来るなよ。料理刃物スレができた経緯くらい知ってるだろ？
おまえら、チョロチョロこっちに出てきて、プライドってものがないのかよ？

247 ：
だから当面、追加の書き込みあるたびに、178以降全部細大漏らさずコピペしてやれ
やめるまで続ければある程度懲りるだろ、ブランキーが「今後はそうしよう」とあっちで言った事やってる連中の事だ
責任としてあっちに全部移して処理させればいい。

248 ：
>>247
>178以降全部細大漏らさずコピペしてやれ
あ、頼んだ。よろしくね！

249 ：
話がよく分からなくなってきたが、結局背の厚さは厚い方がいいのか？
堺の料理刃物は他より厚いという流れに見えたが、厚いことのメリットをはなんだろう？

250 ：
毎度やってるほど暇じゃないがとりあえず1回やった

251 ：
まあ>>178はあっちでも相手にされてないからこっちに来たわけだ。迷惑な話だw
またマルカツ君も湧くしw マルカツ君はかまってくれればどこでもいいからなw
いい口実なんだろw 恥ずかしいw

252 ：
>かまってくれればどこでもいいからなw
>いい口実なんだろw 恥ずかしいw
お前がだろ、毎度自己紹介しかしない単発だな。
不快が限度超えるから物申す、故に黙らない、かまうかまわないの問題ではない。

253 ：
とりあえず>>245以降のレスを日本語に訳すと
どういうことた？

254 ：
はいはいw
>>178はもうどっちにも出てこれないなw
馬鹿な奴w

255 ：
>どういうことた？

325 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 00:45:33.72 ID:14txDV5o [1/3]
わざわざアンチのやつがこっちを見ていて吉田刃物さんの包丁を買っているのに反吐が出る気分だったわ
そんな邪な人間だから、イマイチな感じの包丁が行ったのだろうさ、ざまあｗ
と、思ったのは、ここでなら言えるｗ
あっちには書きこまないけどね
（邪な人間でなければ、改善されるようにこちらに書き込むのが当然だから、本当にざまあｗｗｗ）
326 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 00:53:22.38 ID:UgNOhz5n [1/2]
ここら特定の人物、品物の叩きが禁止だから向こうに書いたんだろ
333 名前：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage] 投稿日：2014/10/18(土) 02:07:00.66 ID:IFVCreqb [1/5]
>>326
そうっすね。特定の人物、品物の叩きがしたい人はここではテンプレ違反ですね。
そういう事が書きたい人は自分に向いたスレを探して、好きなだけ書き込めばいいんじゃないすか。人には向き不向きがありますから。

こういう流れで、こっちへの連投だの要らん物放り投げる口実作りに利用したということだ

256 ：
いや、それはさすがにお前の妄想だw

257 ：
ところで3mm以上の河豚引きはまだ見つからないのか？

258 ：
いやいやその調子だw
てか工作員送ってるんじゃね？w相当だなwww
こっちには来るなよw

259 ：
>いや、それはさすがにお前の妄想だw
このブランキーの発言で、178が調子に乗った事は紛れも無い事実
その結果を持って責任追及の理由としての断定を下す分には何の問題も無い
証拠引用も、中核だけで、前後全て読めば、十分納得のいく証拠と言えるものだ。
否定するのは工作員のみ。
そう断言できるほどにな。

260 ：
>>259
つうかおまえも、向こうの連中を叩きたいなら、向こうでやれよ。
こっちでやる必要ないから。
まさか、料理刃物スレにビビってんじゃないだろうな？w

261 ：
お前名無しにナニ言ってんだwww
たいがいひでえ奴だなw
くわばらくわばらwww

262 ：
そうそう、コテと取り巻きのゴミクズを2ch排斥する戦争なんだろ？
お前の本気を見せてやれよ

263 ：
こっちで無法やってるから、そこに言及しつつ向こうに責任追及してんじゃねえか
こっちの工作員丸出しの正当化の否定とかな。
だから既に一回やってると言ってるだろうが
1レスあるたびに反復する程のヒマは、24時間張り付きニートですら無いぞ。

264 ：
>>263
だから、そういうことを向こうでやれっつってんの。
向こうは、ID:NIF6At+X をNGIDに入れただけで、平和に時が流れているぞw

265 ：
マサモトがマルカツ君かまってやんないからだぞw寂しがり屋なんだぞw

266 ：
マルカツ君はこっち見張ってて向こう荒らしてほめてほしいんだよw言わせんなww
わんわんw

267 ：
>だから、そういうことを向こうでやれっつってんの。
あれだけで終わらせるつもりも無いが、そこまで他頻度に実行するほどの暇は無いと言っている。
当然今度は再接続繰り返して一括NGなんぞさせん。
NGにしたいならしたらいい、撒いたゴミ分の手間はきっちりかけさせるだけの事。

268 ：
>>267
だからね、
それをそのまま、向こうで言えっつってんの！
こっちでキャンキャン吠えてるんじゃないっつってんの。
臆病丸出しのスピッツか？

269 ：
しつこいお前に応じてるだけだ、状況理解したら黙ってりゃ終わる話何回繰り返す？
あっち向けは「毎度やるほど暇じゃない」だけで、やらんとは言ってないだろうが。
まとまった暇出来たら実行するってんだよ。
少なくとも1日は空けずにな。

270 ：
可哀相なマルカツ君、マサモトの奴隷だなwwwほらあっち行って吠えてこいwww
わんわんwww

271 ：
君達レベル低過ぎる
元の鋼材以上の厚み出る訳ないだろう、そういうのを逆切れと言うのだよ。

272 ：
>>269
爆撃乙
>>264を見る限り、結構効いてるようなので頑張ってくれ

273 ：
ZDP189を語る上で見た目だけで評価するのは？
包丁だからその本分の切れ味を言わずしての評価は片手落ち
>>178
実際切れ味はどうでしたか？

274 ：
>>240
測ってみた
きちんとした包丁の定義は置いといて俺の包丁は
銀三八寸で3.3mmくらい
尺一が白一本焼が4.3mmくらいで青一霞が4mmくらいだった
八寸だと体感もっと厚いと思ってたけど以外にも薄かったんだな

275 ：
>>273
吉田刃物の話は料理刃物スレで話さないとマルカツが発狂しちゃうぞ

276 ：
>>275
ここで発狂しちゃうのが、よくわからない話で、
料理刃物スレで発狂するべきだと思うんだよな。
マルカツ君の大義は「クソコテとその取り巻きを排除する」だろ？
だったら、戦うべき相手は料理刃物スレだろ？
なんで、このスレで暴れているんだ？大義が成り立たなくなってるだろ！w

277 ：
荒らしが生き甲斐の寂しい構ってちゃんなんだろ
勝手な思い込みで他人にイチャモンつけたいだけの統合失調君なのか、暴れたいがために理由でっち上げてるキチガイなのか
せっかくスレ分けて静かになったのに煽るなよめんどくせぇ
被害妄想激しすぎだろ

278 ：
柳刃で薄ければ薄いほど軽い包丁が使いやすいのは事実だと思うよ
でも今まで実際に薄く作ると歪んだり割れたり強度が足りなくて不良品しか
職人の技術不足で出来なかったのではない
今作られてる薄い柳刃が不良かどうかは知らないが
柳刃包丁では日本一使いやすいと言われてる一竿子忠綱は軽くて薄いよね
薄くて軽いから良い柳刃包丁とは言い切れない
実際に薄く作って不具合が有れば欠陥包丁

279 ：
出刃庖丁だって薄く作ろうとすれば当然作れるよね
でも出刃庖丁は身だけ柔らかい刺身だけを切る用途だけに使わない
魚の骨も切らないといけないから厚くなってるのでしょう
薄く作って刃が欠けない強度がある出刃庖丁が作れる鋼材や技術ある職人が居れば
買うでしょうし売れるよ

280 ：
もし薄くて良い柳刃包丁が作れる職人がいて注文で包丁を頼む時に
ワザワザ厚い柳刃包丁にしてくれって頼む人いますか

281 ：
水焼き本焼き庖丁だって色々ピンからキリまで売られていつが
高度が足りなくて直ぐ切れなくなったり刃が直ぐに欠けたり欠陥包丁も沢山売ってる
水焼き本焼き包丁だから良い包丁で包丁では無いのと同じでしょう
冷静になろうよ

282 ：
結局、切れ味と耐久性が問題なのか
その点のレポートはまだ無いと

283 ：
ZDP189は硬くて「しなり」が少ないのでは？

284 ：
ID:dxJpf/P/のような悪意・他意のあるレスは勘弁して欲しい
いい歳こいた大人は注文した商品に不備や不満がある場合はまず店と話し合い

285 ：
柳はある程度重さが無いと使いにくいですよ
家庭で使う分には軽くてもいいですが
本職の方だと量が量ですから引くときに重さをを利用しないと疲れます

286 ：
野菜じゃあるまいしｗ

287 ：
>>282
ZDPは和鋼と違って、個体差は少ないはず。

288 ：
>>285
そうでもない
慣れたらフグ引きで造り引いてても疲れないよ
むしろ糸造りやそぎ造りは軽くて薄い分やりやすいから盛り合わせで色々するのならフグ引きメインでも問題無い
大きい店なんかでひたすら平造りするなら尺一以上の重たい包丁の方がやりやすいけど

289 ：
226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/18(土) 13:44:05.60 ID:dxJpf/P/
>>219
いやいや、もし最大刃厚が３ミリ以下であれば、薄すぎて河豚引きとしても使い物にならんよ。
人を見る眼がなかったと思って諦めたほうがいい。
この上自分を騙して使ったところで、決して満足感は得られないばかりか、
使うたびに悔しさがこみ上げるだけだよ。
４万円は授業料として高いがね。
シッタカ失敗

290 ：
刃物趣味にして4万くらいでガタガタ言うなよ小せえなあw
元の鋼材の厚さ以上に出来上がるわけないだろ
オマエはDAISOで包丁買っとけ

291 ：
道具のデザインというものは、その道具の使用目的に最適な形状、フォルムに自然と収斂されていくものだ。
そして、栁刃包丁の完成形は堺製のものだ。
なぜなら、長年にわたり料理人のほとんど（９０％以上と言われている）が堺製の柳刃包丁を使用し続けてきたことで、
９０％以上のフィードバックにより改良に改良を重ね、現在の形状になったのであるから。
例えば、堺製の和包丁を取り扱う老舗包丁店である西の堺孝行、堺一文字光秀、東の築地正本、築地有次、杉本あたりのHPを見ると、
鋼材やら製法やら仕上げやらにより多様なモデルがあり、長さも３センチ刻みで選択できるが、厚みに関しては店側がベストと考える１種類しか用意していない。
今は知らないが以前は河童橋の釜浅商店で薄めの栁刃の別注を受け付けていたのので、上記の店でも頼めば受注生産を受け付けてくれるかもしれないが、
左利き用包丁のように「割増し料金で受け付けます」とのアナウンスすらない。
つまり、料理人からの需要がないから薄口の栁刃は作っていないということが言える。

292 ：
そして、その堺の鍛冶職人達が最適だと考える栁刃の刃厚が下画像の左側の包丁のものだ。
http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/766ebcd59621e305170616ba3d3dac32.jpg
見るからにバランスが良く、完成された道具としての機能美があるではないか！
もちろん鍛冶職人の好みや癖により微妙な差異があるだろうが、それはごく狭い範囲に自然と収まる筈で、
逆に、そこを外れてしまえばプロ用の道具としては使い物にならなくなるだろう。
右の吉田刃物の包丁は堺の標準的な栁刃と比較して、なんと５分の３程度の厚みしかない！
これは、栁刃として最適な形状のものを作るのが最低限という堺の鍛冶職人と、先ずコストの安い３ミリ厚の鋼材から栁刃を作ってみようというスタート地点の違いから生じた差である。
栁刃包丁をある程度使い慣れているユーザーから当然予想される、薄すぎ、軽すぎ、というクレームに対しては、柄を軽いものと交換することで納得させようという姿勢にも、
料理人を相手にしている堺の鍛冶職人とのプライドの差が現れている。
もっともそれ以前の問題として、栁刃としては刃が薄過ぎて使い物にならないという問題が、柄を軽くしたからといって解決するものではないのではあるが。

293 ：
利器材の都合なんだけどね

294 ：
それから、吉田金属の３ミリ厚鋼板から削り出した栁刃だが、
これを「薄口」栁刃と称するのはおかしいと思う。
確かに希に薄口の栁刃を好む料理人もいるようだが、
いくらなんでもこんなペラペラに薄くはないから。
ではなんと呼ぶか。
栁刃に似た包丁とでも呼べばよい。

295 ：
>なぜなら、長年にわたり料理人のほとんど（９０％以上と言われている）が堺製の柳刃包丁を使用し続けてきたことで、
９０％以上のフィードバックにより改良に改良を重ね、現在の形状になったのであるから。
ちょっとそのソース見せてみ？
それなら地方の包丁鍛冶はとっくに淘汰されてるだろが。

296 ：
この流れはさすがにねえな
これもマサモトのイヌが向こうにコピペすんのかい
落ち着いたら戻るかって思ってたんだが、やめだ
荒らしに加担できねえわ

297 ：
>>295
90％以上と「言われている」ことのソースかね？
和包丁　堺　シェア
等でググってみれば、そう「言われている」ことは確認できると思うが？

298 ：
片刃の包丁自体　普及したのは明治になってから、良質の鋼材が流通するようになってからだ。
ハガネの柳刃は美しい。。が、現状が最良とも思えない。
新しい素材とアイデアでさらに良いものが生まれてくるはずだｗｗｗ

299 ：
鋼で作った包丁なら、しなりを考慮した厚みになっている、はず
ZDP189はしなりが少ないから、3mm未満が実現できたのでは？
包丁は薄ければ薄いほど、単純な切れ味は増す
素材が変われば形状も変わる

300 ：
買ったのが料理人か素人かなんてわかるのか？
買っている絶対数は素人の方が圧倒的に多いんだし
むしろ「料理人」は使ってない可能性だってあるわけでしょ

301 ：
>>292
だったら、なんで製造元に文句言わないの ?
理解できないのだけど......
言えない理由でもあるのかと逆に
思ってしまう

302 ：
>>301
ある程度道具の良し悪しを判断できる程度の技量がある者から見れば、
ひと目で良いモノでないと判るモノを、
声を大きくして、何度も何度も良いモノだと人に薦めている人間がいる。
そして、無知で判断能力がないために、それを信じて購入してしまい損害を被った人間（>>178 =インバンザイ君 =キミ）がいる。
そういう人間がこれからも出る可能性があると思ったのがわざわざ書き込んだ理由だ。

303 ：
また知ったか野郎が粘着してるのか
ヤレヤレ┐('～`;)┌

304 ：
>>292
え ? 自分で持ってるわけじゃないの ?
それじゃ、どうにもならないか

305 ：
どう見てもやり口が>>178＝>>291という事実を指し示している件

306 ：
最初に仕様を読んでなかったんだね

307 ：
出張アラシの方々ご苦労さんなこったね
吉田擁護ならあっちに書けばいいのに、スレ主さんに怒られるからかw
料理刃物スレで良い子を演じてこっちで本性さらけ出しかww
まあ、ネタを作って紛争を輸出するなんて困ったスレではあるわなwww

308 ：
結局、今の論点はどのなの？
背は何mmがベストかって事でいいの？
>これは、栁刃として最適な形状のものを作るのが最低限という堺の鍛冶職人と、先ずコストの安い３ミリ厚の鋼材から栁刃を作ってみようというスタート地点の違いから生じた差である。
あくまでも仮にだけど、堺のその厚さがベストだとしても事業としての経済性とか全無視でマンセーするのはおかしいな。
「最近、素人さんが知ったような口調でイチャモンを付けてくる事が増えた」って苦笑いしてた社長を思い出した。

309 ：
＞「最近、素人さんが知ったような口調でイチャモンを付けてくる事が増えた」
そういうのでメーカーが淘汰されるのか
プロ向けに素人さんのアイデアが盛り込まれるのか
素人でも量つくらなければそんなに高級な包丁要らないんでしょ？

310 ：
でも、3mmの柳刃を使ったことはないんだろw

311 ：
サイズ確認しないで車買って、狭い車庫に入らないと営業所に怒鳴り込むタイプやね

312 ：
>結局、今の論点はどのなの？
>背は何mmがベストかって事でいいの？
「素にカエレ」以外全部自演

313 ：
薄いのを叩きたいからか解らんけど
5mm5mmと言うものの俺の堺一文字の本焼き尺一柳は4mmだぞ

314 ：
ふざけんな、この野郎！
包丁総合スレ33
305 ：名前なカッター(ノ∀｀)[sage]：2014/10/20(月) 16:15:49.11 ID:Wd0xRZIS
どう見てもやり口が>>178＝>>291という事実を指し示している件
包丁総合スレ33
312 ：名前なカッター(ノ∀｀)[sage]：2014/10/20(月) 22:29:57.68 ID:Wd0xRZIS
>結局、今の論点はどのなの？
>背は何mmがベストかって事でいいの？
「素にカエレ」以外全部自演

315 ：
「巣にカエレ」は便乗煽りだったというオチ
本当にゴミ捨て場の様相を呈してきたな。

316 ：
>>315
おう、ブランキーに言っとけ
煽り禁止とかテンプレ作ったところで、結局紛争を輸出しただけのオチだ
てめえでケツ拭けないスレ作っといて、偉そうにネタ振ってんじゃねえ
さっさと削除依頼を出せ！

317 ：
少なくともブランキーに>>178やら>>291のケツを拭く義務は無いだろうな
紛争好きがナニ言ってんだか・・・

318 ：
後押し発言かましたから責任は発生している
全てブランキーの身から出た錆。

319 ：
マルカツ君、でかいこと言ってた割には、
>>269
>まとまった暇出来たら実行するってんだよ。
>少なくとも1日は空けずにな。
何もやってないねw
けっきょく、クソコテだの取り巻きだのを排除するってのは、
ただただ罵倒の書き込みをまき散らしたいだけの、方便だったか。
正義でもなんでもねぇなw
その罵倒も、向こうのスレには書き込めないのねw　チキンだね。

320 ：
紛争と>>317を輸出しないで欲しいね
料理刃物スレの中で最後までやって頂きたい。お互い不干渉の約束のはずだ
約束が違うだろう
履行できないならテンプレを修正しろよ

321 ：
このキ印を何とかしてくれ！正常じゃねえよ！
317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/21(火) 00:21:14.33 ID:CkE/WttF
少なくともブランキーに>>178やら>>291のケツを拭く義務は無いだろうな
紛争好きがナニ言ってんだか・・・

322 ：
いやぁ馴れ合いとか好きじゃないからこっちにいるけどさ・・・
なんつーかさすがに無理あるだろ、なんでもかんでも向こうの住人のせいにしてケンカ吹っかけて結果的に荒れるのもウザったいから少し落ち着けよ

323 ：
>>292
通りすがりですが、私はどちらがどうかはどうでもよいです、が…
ただ貴方の人を見る目がなかっただけのこと!!
完全ないいがかり！
クレームがあれば、製造元の吉田刃物に言えばいい
2chの性質上、匿名レス(実名でない)で成り立っている情報掲示板
ただ貴方はその情報だけを信じ、自身でメーカー確認等しないで頼んだ自己責任!!又は人を見る目がなかっただけのこと!!
明日にでも吉田刃物に電話してみることだね
2chのアマチュアのじゃれごと!!

324 ：
>>300
プロご用達の包丁屋は注文する時
高い包丁を注文するとプロの料理人ですかと確認する
料理人では有りませんと答えると
素人には売りたくない素人には使いこなせない
後から刃が欠けたとかクレームが来るから売りたくない
考えてから注文したてとアドバイスされる
それでもマニアで何本も持っていて経験はあるので
知っているので売って欲しいとお願いして買うんだよ
だから高級包丁屋は儲からないだよ
頑固職人親父

325 ：
包丁は使ってみないと分らない
使って慣れると使いやすいって事も有る
初心者の時は１８０センチの包丁しか使った事が無かった
包丁に興味持って２７０センチの高い包丁を買ったら
でかくて使いづらくて後悔したが高い金を出して買ったので
我慢して使っていたらコツなのか慣れたのか使いやすくなった
逆に小さい包丁を使うと使いづらい感覚に成る

326 ：
で包丁を買えは受け取りに行けば
２時間くらい包丁の手入れの仕方など
説明してから受け取りだよ
売った包丁は最後まで面倒を見てくれる
何かあったら包丁を持って来いと言ってくれる
昔気質の頑固爺で素人には付き合いづらいが
話をすれば良い人だよ商売人では無い

327 ：
いい包丁屋は買い手の事を考えて
口は悪いが忠告もアドバイスもしてくれる
儲けなど考えない所だよ

328 ：
このスレには口も性格も悪い陰湿な人がいるね

329 ：
>儲けなど考えない所だよ
あほかとｗ
それだとビジネスとは言えないから結局早く店を畳んで売りっぱなしと同じことになる。

330 ：
なんか柳刃の背厚で盛り上がってるけど
引き切りの包丁なんてアゴ～切っ先までの厚さが違うから有用なんであって
一部分の刃厚がどうのこうの言っても意味ないのでは

331 ：
所詮料理刃物スレの馴れ合いの老廃物を不法投棄することを、既成事実化したい荒らしの放言
ブランキーが「自称」議論で居座ってた頃と何も変わらん。

332 ：
センチとミリの間違いギャグはもう飽きた

333 ：
www

334 ：
>>329
確かにｗ
売値と手間が見合わないということはあっても儲けを考えないという事はないな
それを恩着せがましくいう職人とそれに洗脳された客てのもいる

335 ：
背厚5.3mmだの4.8mmだの言ってる奴がいると聞いてw
小出刃並か・・・うpに期待しよう

336 ：
人の写真の目測かwいや本人説もあったかw
話にならんな
河豚引きも柳も人より厚いんだな。この分じゃ出刃は2cm厚とか言い出しそうだw

337 ：
百均のプラノギスで測ればいいのに…
百円くらいあるだろ

338 ：
>>329
だから良い包丁屋は潰れてる
包丁組合からも脱会しても良い包丁を売っていた店を知らないのか

339 ：
ちゃんとした包丁屋は廃業しても
ちゃんと引き継いでメンテしてくれるところを紹介してくれるよ

340 ：
嘘吐きが人を嘘吐き呼ばわりしてたのかw
ダブスタマルカツは嘘八百でもスルーらしいがこれは成敗しないのか？w

341 ：
まどろっこしい話ｗ
具体的に何処のなんという包丁屋か示せばすむ話だろ

342 ：
注文でもいい加減な仕様要求なら断るか
適切なアドバイスして良い包丁を薦めるのが当たり前
それでもどうしても本人が欲しいと言ったら
作りますがウチは責任を持ちませんそれで良いですか
嫌なら他に行ってくださいと言うのが当たり前
包丁屋ってプロだろう素人マニアより詳しいだよ

343 ：
準単発の便乗煽りが不毛な自己紹介続けてるな
ダブスタの意味も捻じ曲げてる。
どこまで自己都合で言うだけなんだか。

344 ：
自分に合う包丁を使えばいいだけなのに自分で紛争作って、自分の価値観ごり押しで、その結果誰も賛同者がいないとかｗ
寂しいな。

345 ：
マニアはネタとして使えるスペックが欲しいだけなんだろ？
昔のソニーの広告手法みたいな罠に嵌められてる

346 ：
>>338
知らねえよｗもう無茶苦茶だな。潰れちまったら何にもならんだろ？
そんでメンテ引き継ぐ包丁屋を紹介て潰れちまってもえらい余裕があるじゃねえかｗｗｗ

347 ：
職人としての美学はこうあるべきだ、つういかにも素人なロマンを持ち込まれて萎えまくりｗ
美学以前に事業ですからｗ

348 ：
今や包丁の世界もほとんどが分業！
完成まで全てやるなんて稀(重房は外注しない!?)
有次や正本もただのブランド!!

349 ：
だよなｗｗｗ
名人上手なら注文殺到で、もう一生分のバックオーダーあるんで、新規のご注文は受けかねます。
ってなもんであって欲しいねｗｗｗ

350 ：
>>325
でかい牛刀は、業務用包丁のスタンダードだからな。
扱いには慣れが必要だけど、たいがいの事は一本でこなせる。

351 ：
堺の包丁びいきさ～～ん
吉田刃物に電話した？
堺の包丁話を延々と書くより皆さんはこの結果の方が興味あるかと!!

352 ：
>>178が出て行って二度と来ない事が確定すりゃそんなもんどうでもいい
煽って召喚目論むな、便乗荒らし。

353 ：
http://ameblo.jp/yobuko-sakai/entry-11941855561.html
白一って無駄か貴重性はある
http://ameblo.jp/yobuko-sakai/entry-11941856097.html
重そう
３０万以上
http://ameblo.jp/yobuko-sakai/entry-11941409996.html
直販の方が３割くらい安い　
http://ameblo.jp/yobuko-sakai/entry-11941873411.html
ここまで長いと実用性より板前さんがカウンターでパフォーマンスだろう

354 ：
http://cressonblog.blogspot.jp/2012/05/blog-post_31.html

355 ：
http://cressonblog.blogspot.jp/2012/05/blog-post_19.html

356 ：
http://cressonblog.blogspot.jp/search?updated-min=2014-01-01T00:00:00%2B09:00&updated-max=2015-01-01T00:00:00%2B09:00&max-results=50

357 ：
次回、このような議論圧殺のアラシ発言があれば料理刃物スレに報復攻撃を行う
351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/22(水) 04:58:48.78 ID:+IW4pzy6
堺の包丁びいきさ～～ん
吉田刃物に電話した？
堺の包丁話を延々と書くより皆さんはこの結果の方が興味あるかと!!
352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/22(水) 05:17:15.68 ID:z+a/jpGE
>>178が出て行って二度と来ない事が確定すりゃそんなもんどうでもいい
煽って召喚目論むな、便乗荒らし。

358 ：
本物の馬鹿が居るな
そもそも「吉田刃物」「ZDP包丁」は、今「料理刃物スレ」を根城にする連中が迷惑も顧みずに暴れまくったからこそ
荒らしを呼び込む呪いの言葉と等しく扱われてるのに
それをしつこく「議論」だのと言い張って繰り返そうとするのは、まさしくブランキーの手法。
>>178拒絶は、それらへの嫌気の爆発でしかない。
逆にそれら正当化する者こそ、料理刃物スレの工作員や便乗荒らしである。

359 ：
どうもここの連中は余裕が無いな

360 ：
>>358
無意味な不存在証明は止めろ
これ以上続ければ、攻撃を開始する

361 ：
クソコテらが出て行ってもお前らがいる限りクソスレだわ

362 ：
勝手に開始しろや、料理刃物スレなんてゴミの集まり、誰一人擁護せんわ。
擁護引き出したいんだろうが残念だったな。

363 ：
漏れ相手に何やってんだよ・・・

364 ：
>>357
＞報復攻撃を行う
＞攻撃を開始する
アホかw
こんな掲示板でなんだ報復攻撃を行うってw　潜水艦の船長かおまえ
料理刃物スレが盛況だからってやっかむなよ
ブランキーの爪の垢を煎じて飲んで徳を積むのがよろし

365 ：
http://www.odclub.net/a063.jpg
http://www.odclub.net/goods.htm
名古屋市中村区のナイフショップで銃剣を不法に所持していたとして、愛知県警保安課と南署は１２日、
銃刀法違反の現行犯で、名古屋市中川区豊成町、雑貨店経営小泉宗一容疑者（４６）を逮捕した。「違法とは思わなかった」などと容疑を否認しているという。
　調べでは、小泉容疑者は経営する中村区名駅南のナイフショップで、同法で所持が禁止されている刃渡り１８センチの銃剣２本を所持していた。
　違法な刀剣を売っているとの通報を受け、保安課などが同店を捜索、４８本の銃剣とパソコンなどを押収した。

366 ：
>>364
あれで盛況ですか？
ずいぶんスレの伸びるスピードも落ちましたな
今、書いてるのはせいぜい５～６人がとこ
コテ付けて参加してたヤツもボロボロ落ちてるじゃんw

367 ：
？

368 ：
>>360
ID:+IW4pzy6もお前だろうよw
刃物板でお前さんのマッチポンプ自演知らん奴がいるとでも思ってるのだろうか・・・

369 ：
こいつの馬鹿さは
第二次世界大戦の頃に例えれば
「ナチス」が「フランスがホロコーストをやめなければ報復にナチスに攻撃を仕掛ける」と言ってるレベルの支離滅裂さ

370 ：
いいね、こういうカオスな雰囲気ｗ
Ｙ田刃物はともかくＺＤＰ１８９の包丁は良いと思うんだけどどうですか？

371 ：
金出して買う包丁はいらないと不思議なことを言ってる御仁がいるんだが
石包丁か何かを使ってるんだろうかｗ

372 ：
グローバル最高厨と同様「話題にしようとする輩が糞」が先に立ってどうでもいいもの

373 ：
漏れもマサモトのイヌってことでおk？w
定期的に発狂するなw

374 ：
>>369
いや～、ゴイスーだね。他所のスレを粘着攻撃すると
・参考になって良かった
・休日に訪れたときに楽しくなった
というスレが守れるんかいw
コレもｷﾐだろw
↓
351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/22(水) 04:58:48.78 ID:+IW4pzy6
堺の包丁びいきさ～～ん
吉田刃物に電話した？
堺の包丁話を延々と書くより皆さんはこの結果の方が興味あるかと!!
352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/22(水) 05:17:15.68 ID:z+a/jpGE
>>178が出て行って二度と来ない事が確定すりゃそんなもんどうでもいい
煽って召喚目論むな、便乗荒らし。

375 ：
>>374
お前は何を言ってるんだ？
>>357の支離滅裂っぷりが
「ナチス（フランス人詐称して）がフランスのホロコースト理由にナチスに報復攻撃宣言する」
と言うぐらい意味不明の無茶苦茶だと言うだけの話が、どこをどうやったら「ここへの粘着による料理刃物スレ擁護」になるんだ？
>>357が料理刃物スレ擁護を売り言葉に買い言葉で引き出して言質取ろうとしてる料理刃物スレの工作員だろ。

376 ：
だから漏れだってw

377 ：
>>370
冷静に考えると今ある包丁をよく研いで使えば良いと思い直した
包丁収集家でもない限り使わない包丁増やしても仕方ない
今あるのが使えなくなったら考えるべき贅沢なお話なんだろうと思う

378 ：
よく言った！では、料理刃物スレを舌鋒鋭く論評してみたまえ
>料理刃物スレ擁護を売り言葉に買い言葉で引き出して言質取ろうとしてる料理刃物スレの工作員だろ。

379 ：
評価以前に関わる事すら御免被るゴミ
それ以外の評価があるとでも？
>>357は「料理刃物スレのゴミを投棄する事を拒否するのは許さない」
「拒否を続けるなら『報復に』料理刃物スレを攻撃する」とほざいたと言う事だ。
そもそもが、料理刃物スレからの悪意ある干渉を、料理刃物スレへの攻撃停止と引き換えに正当化しろと要求する大矛盾
そんな要求に誰が応じると言うのか？居るわけがない。
例えも交えてそう言えば、これを「料理刃物スレへの擁護（失敗）」だとほざく馬鹿まで湧く。
いかに便乗煽りの頭の程度が低いかを、如実に物語る。
同時に料理刃物スレの程度もな。

380 ：
>それ以外の評価があるとでも？
料理刃物スレは、包丁研ぎリレーだとかやっているようだが、
そういう「結束してしまった身内スレ」に新人はやって来ない。
他人の単発スレさえめったには付くまい
スレ主様は多くの人に来て欲しいと思っているらしいが、
今以上に人は増えない。いい年こいた社会人らしいが、自分達
が外からどう見えるのか解らないというのも困ったものだ
そういう状態のスレだから、アラシといえども新しい刺激は当該
スレを活性化してしまう可能性がある。「攻撃」はあくまでも
非常の場合だな
いじょ
戻ったらスレ主様によろしく

381 ：
だから「荒らしなんぞ巣にカエレ」と言ってるだけの話に
なんでブランキーの下僕扱いするんだ？
戻る以前にあんなゴミ捨て場近寄るのも御免被るが？
あんなゴミ捨て場、福島の放射線量監視が如く非常事態に備えたログ保全一切読まずに続けるのみ
そして非常事態においては潰す勢いで攻める事は、公言して憚らん。

382 ：
いいから包丁の話しろよ

383 ：
確かに包丁の話がないｗ
ここが向こうのヲチスレ、受け皿スレ化してしまってて向こうが本スレみたいだなｗ
向こうがあんな調子なんだから普通ならこっちに人は戻ってくるだろうに。

384 ：
結局ここには吉田刃物より劣化モノ安モノ包丁しか買えない連中が残ったか
タダの僻み

385 ：
また荒らしが集りに来る事警戒してんだよ、見限って離れたような連中は
もしくは完全に見ても居ないか。
その状況で「包丁の話しろ」しか言わんような乞食根性だけ見せられて
稀に話が出ればゴミの不法投棄が埋め尽くす、そらまずそういう手合いの掃除まずしなきゃ話もできんだろ。
それだけコテだの腐った連中の残した爪痕はでかいと言う事だ。

386 ：
>>385
2ch初心者みたいだから教えてあげるけど掃除なんてできないからｗ
荒らしは徹底的にスルー。淡々と包丁の話題で流していくしか無い。
悲しいのはその話題が出ても答えられる知識・経験が無いこと。

387 ：
で、ブランキーみたいなのに乗っ取られると。
纏わり着かれるのに嫌気が差して黙った・去った被害の方が余程でかい
スルーと言う前に最低限の拒絶と否定は必要、勿論、誰かがやった後に尻馬に乗って暴れては論外。
そこそこ名の知れたナイフメーカーがシッタカ扱いされて馬鹿馬鹿しくなって見なくなったって話も実際に聞いてるからな。

388 ：
排除することを考えてもダメってことだよ人が集まらないと情報も集まらない

389 ：
だから「最低限の否定・拒絶」までなあなあにした結果がブランキーの跳梁跋扈だったんだろうが
完全な掃除はできん、それは否定せん、だがな、そういう連中単に黙認したせいで、本当に有益な人は
我先に離れて二度と帰って来ないという事実を忘れるなと言っている。

390 ：
吉田刃物以下の包丁の話は禁止
もっと上物を持とうね

391 ：
ブランキーはもう遠い国に行っちゃったんだからお前がなんとかするがよろしw
本当に有益な人とやらがどっちに戻って来るかは知らんよw

392 ：
>>382
同意
貝の安物ホムセン包丁でも刃を薄くして研げば良く切れる
大昔の18-8とか押してあるステンレス包丁より
マシなのしか売ってないだろ今

393 ：
>>390
https://www.youtube.com/watch?v=3-svmy8afOw
https://www.youtube.com/watch?v=reo6ul4o8FE
https://www.youtube.com/watch?v=dT8UTRDGlTE
https://www.youtube.com/watch?v=nCsPDC_caSs

394 ：
>どっちに戻って来るかは知らんよw
ネットそのものにもう戻ってこねえだろ、本当に有益な人は。
あの人達はリアルの縁の方が濃いからな、ああいう人達に馬鹿馬鹿しさしか感じさせない連中に対し
拒絶の意図を明確に示してからのスルー、それもせずに「包丁の話しろ」とか
まんま情報乞食じゃねえか。
馬鹿馬鹿しくて自主発信なんぞできるか、広まって不愉快な嘘の類潰す程度以上は、現状でする気は無い。

395 ：
情報乞食？有益な情報欲しくて来るのが普通だろうが
掃除の手始めに君がROMればいいと思うよｗ

396 ：
黙ってた結果が吉田刃物騒ぎなんだがな

397 ：
そんな最近黙ってたんだ
ずーっと何年も文句垂れてると思ってたw

398 ：
そんなに上辺のおためごかしと真偽に信用置けなくても情報出てりゃいいんなら
料理刃物スレに頭下げて最底辺で乞食やってろよ
吉田刃物連呼の工作員共々な。

399 ：
お前のことが面倒で来なくなったんじゃないのか、その本当に有益な方々というのは？

400 ：
自治中UZEEEEEEEEEEE

401 ：
結局要らなかったのは正本くんでOK？

402 ：
吉田刃物、吉田刃物言ってる人いるけど そんなにいいものなの？
値段的に鋼材的にそんなにいいものだと思えませんけど。
もっといいもの、いっぱいあるでしょ

403 ：
>>402
だ～か～ら、それは何処なのよ？
吉田刃物は今は分からないけどＺＤＰの三徳や舟行を５，５００円（税別）で売ってたんだよ。
認める所は認めないと。

404 ：
吉田刃物そのものの良し悪し以前の問題で、話題化強要目論んでる輩が糞。
それ以外の何者でもない。
糞は糞同士、料理刃物スレで馴れ合ってりゃいい。

405 ：
もうお前いいよ

406 ：
だから否定が嫌ならお前が料理刃物スレ行け
何があっても「話題化強要目論んでる輩が糞」については公言して憚らん。

407 ：
んーここは包丁の本スレだよな？>>404みたいな糞がここの総意とも思えないんだが。
良い物が安くで売られてたらそりゃ話題にもなるでしょうよ。
一日中張り付いてるあんたに聞くけど403で言う様に件のＹ田刃物以外でそういう所があれば教えてくれよ。
あ、情報は出さ（せ）ないんだったなｗｗｗ

408 ：
だからお前はゴミコテに迎合して料理刃物スレに閉じこもってりゃいいだろうが
お前らが嫌われて情報途絶えてるって自覚まず持て
お前らが死んだら持ってる情報ならいくらでも出してやる。

409 ：
>>408
お前さコテを意識しすぎなんだって
それにお前何にも情報もってないやん(笑)

410 ：
マルカツ君、
君をかまっている連中は、コテ外して単発IDで料理刃物スレから来ている連中なんだからさ、
ここで暴れても、ここを荒らそうとしているやつらの術中にはまっているだけなんだからさ、
戦うのなら、向こうで戦ってくれないかな？君が戦う相手は向こうにいるわけじゃん？
それとも、君もブランキーと同じく、ここを潰すのが目的なのかな？

411 ：
証拠諸共にコピペ返しするネタが貯まる
それだけの事、工作員は自分で自分の首を絞めている。

412 ：
>>411
あーあー、溜めろ溜めろ、いくらでも溜めろ。何もできないくせに。
毎日やるんじゃなかったか？コピペ返し。
口先だけのチキンがw
ただし、こっちのスレを潰そうとしても、テメエが荒らしたくらいじゃ潰れないよ。
だから、あの手この手で潰しに掛かったブランキーは諦めて別スレ作ったわけだしw

413 ：
>>411
もひとつ言っておくと、あっちのスレは、荒らしが一人湧いただけで
簡単に崩壊すると思うぞ。
荒らし耐性のないやつらが、自己保身、自己防御のために
他者を排除する安全地帯を作っただけだから。
そんな結界は、２ちゃんねるでは何の意味もないけどなw

414 ：
ひとつ、いい方法を教えてやる。
一日一回でいいので、「吉田刃物はクソ」と書き込め。
必ずレスが付くので、そのレスには理論とか正誤とかいいから、
適当に反論を付けろ。大バッシングが起こる。
そのバッシングの内容は無視しろ。考える必要はない。
暇なときに、それらの反論に全部レスを付けて、適当に否定、というか罵倒すればいい。
理論的な整合性なんてどうでもいい。
これで、料理刃物スレは崩壊すると思うよ。
ただ、個人的には崩壊してほしくないんだよなぁ。
せっかく、気味の悪い連中があっちに行ってくれたんだから。
単発IDでこっちに煽りにくるのは、我慢する、というか無視すればいいんだし。
無視できないのが、マルカツ君なんだよなぁw
君、絶対向こうのスレの方が似合ってると思うよ。

415 ：
人にやれと言ってないでお前がやって来いよ、ここ荒らしてないで。

416 ：
>>415
だ～から、書いてるじゃない。
気持ち悪い連中が、せっかくあっちに集まってくれてるんだから、
料理刃物スレは潰れてほしくないとw
つうか、あのスレには書き込むことさえゲロ吐きそうなんだけど？
おまえは、「毎日書き込む」って言ってたよね？

417 ：
>おまえは、「毎日書き込む」って言ってたよね？
言ってねえ、「やる時には一切容赦せん」とも「やるとなったら間は空けん」とも言った覚えは有るが
毎日だの1レスごとにやるほど暇じゃねえ。
「そんなマネはヒキニートでも手が足りん」と言う趣旨の事は断言したが？
無視してる段階で、お前も正本やブランキーと同じメンタリティーの持ち主だと言う事だ。

418 ：
>>417
>毎日だの1レスごとにやるほど暇じゃねえ。
ほう、暇じゃないのか？
それにしちゃ、こっちでの荒らし書き込みは毎日時間を問わずに延々とやっているようだが？
それをそのまま、向こうに書き込めばいいだけだが、なんでそれをやらない？
チキンだからか！w
おまえの敵は包丁スレなのか料理刃物スレなのか？コテハンなのか名無しなのか？
いったいどっちなんだい？はっきりしてくれないかな？

419 ：
なんてことはねぇ、マルカツ君って、言い訳ばっかじゃねぇか……
「見損なったよ」と言いたいところだが、予想通りだったね。チキンが……

420 ：
程度問題をall　oｒ　nothingに改変捏造、やっぱり正本か。
ブランキーに「一緒にスレの番」する存在だと言われてたんだからあっち行け
料理刃物スレこそお前にふさわしいゴミ捨て場だ。

421 ：
>>420
とりあえず、「一日開けずにコピペ返しする」と言っていたんだから、それをやれよ。
いや、おまえのハッタリを真に受けてるわけじゃないから、毎日やれとは言わないよ。
せめて一回くらいはやってもいいじゃん？
やらないと、自身の正当化に破綻をきたすよ？
>証拠諸共にコピペ返しするネタが貯まる
ってことなんだろ？
別に大した手間でもないじゃん。普通にやれよ。コピペ張るだけだよ？
何をビビっているんだ？

422 ：
だからゴミクズ同士、お前があっちに居付けば一つ解決だと言っている。

423 ：
いや、お前らがどっちも出てけば一番平和なんだが

424 ：
なんだ、ここ ? 久し振りに覗いて見たら....　　
包丁の話は全く無くて
他のスレを荒らすのを押し付けあってるクソナナシってなんだ ?
クソコテも居なくなったのか　?　いくら何でもここまでひどくは
無かったと思ったが
もう見る事もないな

425 ：
さっさとコテヲチスレでも作って消えろよ。

426 ：
句読点なし君は、次回から無視が一番w
249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/15(水) 21:40:22.95 ID:TK/UwdHK
>>247
ブランキー君も乙君も、俺を無視しているという体裁を繕ってるけど、
実際は俺のレスに対して過剰反応している自覚すらない（笑）

427 ：
漏れの自作自演もお腹一杯w

428 ：
刃物板初心者ですけど、このスレは罵詈雑言ばかりで有益な情報は何一つありませんね

429 ：
>>428
有用な情報を出そうとした人が排斥された残りカスの罵詈雑言専用スレ

430 ：
盛弘の包丁、注文して６ヶ月経つのにまだ音沙汰がない、ホームページには
５ヶ月以上掛かる場合もあるとは書かれていたが。

431 ：
電話かメールで連絡した？
俺なんか今月始めそこに頼んだけどそろそろ進捗状況確認するつもりｗ

432 ：
注文は１年くらい待つのは当たり前でしょう

433 ：
漏れの1人会話の始まりです

434 ：
俺もあるところに注文してるけど、8月末には
納品できる(納期3カ月)と言われたけど、連絡なしに
納期ブッチ。
9月になってから連絡したら10月末までにはと
言われている。次にブッチしやがったら、キャンセルだ。

435 ：
盛弘てなんでそんなに人気あるの？
２年待ちの盛高と勘違いしてる人もいたりしてｗ
>>434
歯がゆいね。捌き切れない注文なら受けるべきでは無いよね。
我慢できないなら文句の一つも言ってキャンセルするのも相手の為になると思う。

436 ：
ヤフオクで木に生る包丁が合ったんだけど、メーカーが不明でわかりません。
箱の画像はこれで、どこだかわかりますか？
http://s3.gazo.cc/up/36138.jpg

437 ：
せこいｗ　

438 ：
盛弘の包丁欲しくなってきた

439 ：
すみません、自己解決しました。　釜浅商店でした。

440 ：
銀三合せ舟行欠けた。シンクに落としただけなのに
銀三はなんだか中途半端だ。錆びないったって13クロムだしぃ
高いばっかじゃんという感じもするなぁ
13ならどっかでSLDで鍛造合わせ作って貰おうか。いっそのこと、車の
スプリング鋼にしようか
http://i.imgur.com/h8PIV0R.jpg

441 ：
>>429
そういやあ、「有益な情報を出す人がアラシのせいで居なくなった」
とか言ってたお方が某スレ主さんだったっけw
だけどね、人ひとりが持ってるデータってのはいくつもないよ
だから、ある程度の新陳代謝は当然だよね。万年同じ人がアットホ－
ムにナゴんでいるという雰囲気も難しいものがあるよ
某尊敬すべきスペシャリストさんなんか、10レスに一回、キタノオッサン、
20レスに一回ZDPだからね。
悶絶しちゃうだろ？
スレ主さんは頑張って新ネタを考案している様子がうかがえますが、どうし
て難しい方向へ毎度持って逝っちゃうのかね？
どこでも、モデレーターが開口一番にボヤくのは「知ってる話を質問した」
て話なんだけどね

442 ：
責任転嫁したい料理刃物スレの工作員か、はたまた
単に人の見分けの付かない妄想便乗煽りか
どっちでもお粗末な頭の持ち主だな。

443 ：
マサモト

444 ：
欲しくなったのｗ
こりゃ盛弘の包丁いくしかないねｗ

445 ：
盛弘派を立ち上げる時が来たようだな。
しかし持ってる人は誰かいるのかな？インプレが欲しいところだが切れ味はどうなのだろうか？

446 ：
盛弘と泰邦は無関係？
泰邦について知ってる方いませんか？

447 ：
>>443
改行が434、440

448 ：
11月6日に盛弘鍛冶のでたNHKの超絶凄ワザが再放送される夢を見た

449 ：
ＺＤＰ１８９の柳の件は、和包丁の事良く知らないブランキーが鋼材だけで
飛びついただけ、尺で３ｍｍ刃厚は当然裏スキも浅いのに気にしなかった
のか、判っても隠していたかだね堺孝行と比べれば一目同然だがな。

450 ：
つまらんのう

451 ：
盛弘は来月ゲットできそうだわ
>>449
お、ＺＤＰ１８９とか和包丁に詳しい人？
聞きたいんだけど一般家庭での使用で３ミリ厚ＺＤＰ１８９の尺柳はどういう弊害があるの？
それとＺＤＰ１８９の小出刃（３．５寸～５寸くらい）を作るならなら何ミリ厚必要？
マジで教えて欲しい。

452 ：
>>449
釣り針にもなっとらん

453 ：
うんこ　触るヤツがいるからエボラが蔓延するんやでｗ

454 ：
>>451
ZDP詳しくないけど横レス
家庭での3mm厚の弊害は特に無い
自分は家庭じゃなくて本職だけどメイン柳は宴会でたくさん平造りする時以外は2.9mmのてっさ包丁ですし
がんばって弊害見つけるなら軽いから切れ味つけとくか慣れるかしないと筋かんでるマグロやドデカい鯛なんかが引きにくいかな？

455 ：
家庭用で問題なく使えるZDP189の包丁が安いなら欲しいな

456 ：
粉末ハイスは沢山あるんで
ZDP189に拘る必要は無いな

457 ：
>>454
＞自分は家庭じゃなくて本職だけど
お前の与太話を信じる人間はいないと思うよ。

458 ：
ZDP189よりATS34やHAP40の包丁が欲しい

459 ：
>>454
絶対的なウエイトとウエイトバランスは違うでしょ
平造りにふぐ引きを好む人と、重い方が良いという人がいる
Ｙ社の製品はＣ／Ｐが良いという話を執拗に繰り返すのは、話す人の性格だろうけど
結果的に「Ｙ社の製品は全て良い」というイメ－ジを広げる可能性はある
更に進むと、Ｙ社製品を転売しようとすると寄ってタカって攻撃されることになりか
ねない

460 ：
本職なのを与太話扱いするなら何か証明してもいいけどそういう事じゃないんよ
別に薄い方がいいとかステン至上でもないしむしろVG10の硬さでも切れ味は置いといて手に伝わる感触が素人向きでは無いと思ってる
ただ薄いとダメかと言われるとそうじゃないよと言いたいだけ

461 ：
あ、ZDP使った事ないから一般的に見て薄かったらダメなのかといった部分に対する回答ね
前述した手に伝わりにくいとかも気持ち悪いだけで家庭でちゃんとした刺し身ができないかと問われると出来ると答えるわ

462 ：
>手に伝わる感触が素人向きでは無い
意味わかるように、求ム説明！

463 ：
>>462
今ここらへん切ってるなーとか、魚さばいてたら骨があるなーとか手に伝わってくる感触あるでしょ？
それが無いんですよ
気づいたら切れてる感じ
だからその感覚無くても問題ないレベルじゃないと一向に上達しないかなーと
そぎ造りなんかギリギリで角度変えないと切り口がピシッとしないけどそのギリギリ感が最初から使ってるといつまで経ってもつかめない的な雰囲気がある
けどそういう包丁を20年使い続けました！
とか言うわけでは無いから使い続けたらまた違うのかもしれん

464 ：
はあ？刀身が2mm薄いと感触が伝わるのかいな？
あんたは座頭市かw

465 ：
教えて上げよう
ステンを使っているといつまでも上達しない
白鋼の瀬戸物みたいな焼き入れが一番感触があり上達するw

466 ：
おーい、料理刃物スレ。座頭市を派遣するな。もうちょっといいのを派遣すろw

467 ：
俺は本職にこそZDPはいいと思うがね。
Ｙのは知らんが、俺のZDPナイフの硬度と
組織の緻密さはすごいぞ。
研げないいかも試練がw

468 ：
錆びる鋼の包丁での手ごたえと
ステンレス包丁の手ごたえが違う気がしてたけど
やっぱりそうなのか
錆びる方で肉切ると感触伝わるけど安物ステンレスでは殆ど伝わらない感じ

469 ：
Ｙ
それは料理刃物スレのエクスカリバー
聖なる剣を誹謗するものには天罰が下る
転売なんかしたら八つ裂きだなw
「ＺＤＰは研ぎにくくない」も同様かな？

470 ：
>>464
だから伝わらないと言っているだろ
厚さ薄さじゃなくて多分ステンの硬さ
別に伝わらなくても平気になったら好きに使えばいいけど本職の修行時代には使わない方がいいと思う

471 ：
煽りたくて仕方が無くて病的な程ZDPを叩くのはいいけど
特にZDPを擁護してなくてむしろステンの硬い奴は感触がダメと言っているレスまでZDP擁護に見えるのなら病院行った方がいいよ
ちなみに使ってそう思ったのはVG10本焼き
それなりの金額払って甘いレモンかも知れんけど気にいってるよ

472 ：
>>471さんちょい質問
硬いステンは感触だめって書いてるけど
VG10も硬い部類じゃないの？
それを気にいってるってどゆこと？
それともなにか俺勘違いしてる？

473 ：
ZDPを叩いているつもりはないな
「ＺＤＰは研ぎにくくない」って誰にとってなのか聞きたいだけ
HAP72以上でなければ研ぎにくくないとか言うような、驚異の怪人にとっては
ZDPなんか簡単だと言うのか、それとも「料理好きな一民間人」にとって研ぎ
にくくないのかはっきりさせたいね

474 ：
自分は自分
他所は他所でいいんじゃないの？
自分が研ぎ難いと思ったならそれはそれでいいじゃない
研ぎやすいと思ったならそれでいいんじゃないの？
それを押し付けたりするのがだめなんじゃない？

475 ：
だから、「押し付けたりする」のはだあれ？って話ですよw
切れ、刃持ち、錆。料理をする人ならみんな一度は悩むでしょ？
まとめだかwikiだかを作って、世界を征服するって息巻いてる人には物申さざるを
得ませんw
あんまり書くとまたアク禁になるので今夜はこのへんで失礼

476 ：
ZDP189は、シャプトンを使えば砥げないことはない、程度
VG10も砥ぎやすいとはいえないからセラミックを使う
http://www.ippintei.com/page669.html

477 ：
>>475
その誰かさんが「押し付けたり」してるのは見たことがないが？
お前さんの僻みにはもうお腹いっぱいだ

478 ：
今自論押し付けが悪辣なのは「トゲール最高厨」「ZDPの話をしろ」
下火化してるが根強いのが「ステンレスは砥いでも切れない（派生含む）」
要するに、ZDPに関しては既成事実化したいマッチポンプを疑う方がいい。
ZDPの件は正しいもおかしいもない、荒らし御用達過ぎて話しにならんから要らん。

479 ：
ZDP189の方が安いのにプロの料理人は使わないんだよ
問題が有るんでは

480 ：
ZDPは高いし使ってる人が少ないから興味がある人は少なからずいるよ
何でもかんでも与太話とかマッチポンプとか書くノータリンの方がuzee

481 ：
安い定食屋なら牛刀で刺身を切っている
刺身の味は変わらんと思うが
切れ味はプロの料理人は感じるんじゃない
白と青でも切った感触は違うらしい

482 ：
>>480
ZDP189が高いと思う人は満足でしょう
安いと思う人はもっと高級包丁を基準に比べてるよ

483 ：
素人だと切れ味とかハッキリ分らないんだよね
趣味だから自分で欲しいと思う包丁持ってるだけで満足する
料理する道具と思ってる人なら包丁など何でも良い
味には変わらん

484 ：
カスタムナイフ系統で触ったが「柳刃以外に使う分には（要求緒元的に）脆い」
何でも本焼きの行き過ぎた趣味人でもなければ、確実に酷い目に遭う極端特性持ちだ
興味以前に荒らしの正当化にしかならんからみんな拒絶してる所に押し付けるんじゃねえ。
柳刃でも結局出来の良い青・白紙1号硬焼き（本焼きに限らない）に耐蝕以外で劣るため、
錆びさせない扱いが出来れば何のメリットも無い。

485 ：
みんなって誰だよｗ押し付けって何だよｗ
１度診てもらった方がいいかもよ

486 ：
なんで散発的拒絶と話題化強要以外ガン無視されてたかまだ判らんのか？
それこそ料理刃物スレ行って乞食丸出しで聞けよ。
あっちなら自己顕示欲に満ちた余田話が山のように聞けるだろ。

487 ：
悪口言ってる時だけ生き生きしてるなお前らｗ

488 ：
どこのスレでも永くなると485みたいな老害がでてくるんだよね。
過去の出来事を延々と粘着して新規にとっては困ったものです。
上手くいくなら建設的な話のできる別スレ立てた方が良いんじゃないですかね？

489 ：
だから料理刃物スレ行けよ
持ち出した連中みんなそっち行ってんだから。

490 ：
別スレたてろ、そこから出てくるな

491 ：
馬鹿か？
そう言って「料理刃物スレ」立てて大移動したゴミクズに付いて行かずに
クダ巻いてるからZDP話題化強要は荒らし以外の何者でもないと言ってるのに
また別スレ立てろだの出て行けだの、出て行くのはお前らだ。
繰り返す、料理刃物スレで乞食やって来い。

492 ：
>>491
おまえ、ここで乞食やってんじゃんw

493 ：
お前らのように、何かを「出せ・許せ」と言う要求は何一つしてないぞ
害悪許せと言うのは認めん、出て行け、それだけだ。
繰り返す、そんなにZDPの話がしたいなら料理刃物スレ行け乞食。

494 ：
>>454
ZDPとか関係なく尺柳包丁が３ミリだからって弊害は特に無いということですね。
ありがとうございます。
>>458
ただ何となくZDPをよく聞くので良いのかなって思ってたんですけど、ATS34て良さそうですね。

495 ：
擁護派が集まったな、俺はアンチでも擁護でもない、最初に買ったブランキーが>>178の様な率直な
インプレしないで褒めるだけで、彼が欠点と言う（特に刃厚）についは言わなかった
ので、疑問持たなかったのかネガキャンしなかったのか知りたいだけ。
俺も購入検討したが刃厚３ｍｍと知ってためらった、１７８のレス以後誰か
オーダーした人いるのか？（８寸ならそれ程違和感ないかも）。
吉田のこの柳買った人率直なインプレして欲しいな。

496 ：
>>495は俺ね

497 ：
ブランキーがあの柳初使用したのがおとといのはずだが？
それまでは柳に関しては写真アップしただけで褒めもインプレもしてない
3ミリ厚に関しては早い段階で相談者に返答している
どうでもいい話だが過去ログを読めば分かる事を捏造する神経を疑う

498 ：
>>497
チョロチョロこっちに顔出すんじゃねぇよ。向こうに引っこんでろ。
ここでZDP189の話をしているのは、向こうのやつらだけだ。
>どうでもいい話だが過去ログを読めば分かる事を捏造する神経を疑う
読んでねぇっつうの。読んでるんなら、向こうで話せ。

499 ：
過去ログ抽出したか？コテ付きはこういう時便利だぞ？
吉田zdp柳に関しては
・オーダーの詳細
・3ミリからの削り出し
・裏スキがある
・ファスナーズキッチンは高くて買えない
・裏スキが不明
・初使用までインプレは控える
というところだ
この件は純粋な興味から見守っていた
貶めるだけが目的の発言が繰り返されている
屑は屑らしくしていればよい

500 ：
>>499
>過去ログ抽出したか？
だから、読んでねぇっつってんの。
向こうの話は向こうでやれや。
これだから、自己顕示欲にまみれたやつらは……
関係ないスレにまで、口出してんじゃねぇよ。

501 ：
たぶんZDP三徳とかのインプレとかと混じって覚えてるんじゃないかな
まあ気にするなかれ
しかし三徳でネギ切ってるの見たけど
ネギですらあんな切り方で柳のインプレできるのかなぁ？

502 ：
お前の正義感とやらも大したもんだ
捏造も辞さずというわけだ
屑は屑だな

503 ：
>>472
うん、硬いから伝わりにくい
けど切れ味があって長切れするけど変色しないから気にいってる
長年やってるから伝わらなくても慣れるまで違和感があるだけで問題は無い
ただこれが出刃とかになると骨の感触が無くてやり難そう
いずれにしてもVG10はどんな包丁でも包丁なりに合わせられる中級者以上向けだと思う

504 ：
３ミリからの削り出しと書いてあったにも拘らずかよ
これはかなり性質が悪い。なんか向こうのコテが故意に隠したかのようなレスもなかったか？
ＺＤＰ尺柳のインプレこっちにも是非書いて欲しいな
>>503
骨の感触か～参考になるな

505 ：
伝わる、伝わらない　というのは刃付の差じゃないのかな？

506 ：
いや、なんなんだろうね、説明しにくいんだけど
刃のつけ方も色々変えてみたけどどれとてっさ引いてたら滑るかの様に切れるんよ
けどそれがやり難いかと言うと前(白一)より速度も早けりゃミスも無い
万が一てっさが満足に引けない人だったらどうなるかなーと思って中級者以上向けと表現させてもらいました

507 ：
訂正
どれと→どうやっても

508 ：
>>504
3ミリの件は最初にちょろっと書いただけだから、178は
見逃したんだろ。

509 ：
>>504
>ＺＤＰ尺柳のインプレこっちにも是非書いて欲しいな
バッカじゃねぇの？向こうに読みに行けよ。
こっちにわざわざコピペして何の意味があるんだ？
嫌がらせか？

510 ：
ゲロ盛弘１年待ちになっとおｗ
こりゃ再放送あったら１年半待ちになんのかぁ

511 ：
盛弘の包丁買おうと思ったが一年待ちはキツイな
種子島包丁でも買おうかな

512 ：
>>471さん
V10のインプレってあんま見ないからすごく参考になります
ちなみに砥いだ感じはどうでしょう？
研ぎ難い研ぎ易いとか個人差はあるでしょうが
主観でいいので教えて欲しいです
あと砥石も、これは合うな～とか、合わないな～とかあると教えていただきたい！

513 ：
>>512
砥石はシャプトンセラミック砥石#2000 #5000 #12000 を使用
砥ぎやすさはセラミック砥石なら割と砥ぎやすい
ステンにありがちな滑る感じも無いし
包丁が硬いからしのぎ線を変えたりとか欠けを治したりとかするのは大変そう
ちなみに包丁は堺一文字のふぐ引き本焼きです
霞は未使用なので不明ですが黒幕使っとけば間違いないかと

514 ：
>>512
まずはV10じゃなくてVG10ね。正式にはV金10号。
武生特殊鋼材の商品名では、Gがないとステンレスではなくてハガネになるんで気を付けてね。
で、君の文章を読む限り、このスレではなくて料理刃物スレの方が向いていると思う。
媚びているんでね。
料理刃物スレに「ブランキーさん、こんにちは」という書き出しで、
まずは自己紹介すれば、あとは温かく迎えてくれるよ。たぶん、VG10でも大歓迎だと思う。
コテを付ければ完璧だね。
VG10がZDP189じゃないという理由でバッシングを受けたなら、その時はここに戻ってこい。
（個人的には戻ってきてほしくないけど）
だが、向こうのスレは、仲間であれば、否定反論はしないはず。
何を書いても温かく迎入れてくれるはず。そういうルールなんで。

515 ：
>>513
レスありがとうございます！
シャプトンいいですよね
自分も1000と5000持ってます。
自分は霞買おうと思ってるので
買った際にはある程度使い込んでからインプレします。
ありがとうございました。

516 ：
因縁自治オヤジうぜー

517 ：
包丁の話すんのは嫌がって、ひたすらコテ叩き続けるバカが主ヅラしてるからいつまでも有益な話にならねんだろw

518 ：
お前のように自分の事棚に上げるコテの腰巾着が嫌われて
有益な情報源が寄り付かんから有益な話なんぞ元から無い事実を認識しろ。
有益偽装のコテ肯定工作始めて怒りの声上がるループをどこまで繰り返すつもりだか
とっとと料理刃物スレ行け。そして二度と出て来るな。
お前ら乞食腰巾着主観ではそれで解決だ。

519 ：
超絶凄ワザ国会中継で１週間延期みたい
>>517
馬鹿はスルーしたほうがいいですよｗ
>>511
種子島包丁いい
出刃が欲しくなった

520 ：
>>519
浅沼稲次郎のは尺一寸だな
http://www.yoshikin.co.jp/j/products/bunmei/bgj-11.html

521 ：
マサモトとマルカツの二大バカが仕切ってる包丁スレwww

522 ：
その二大バカをageて煽る大マヌケってのもいるからｐｐｐ
その大マヌケを煽るのはちょっとカッコいいと思う

523 ：
せっかく図るのなら　
刃元だけでなくヒラの先端付近も図ってみたよ。

柳尺　　　　刃元　　　刃先　　幅
　　正國　　4.28　　　2.43　　35.82
　　泰邦　　4.16　　　2.27　　34.86
　　YZDP　　3.01　　　2.78　　37.00
　　堺正平　4.46　　　2.91

柳9寸
　　モリブ　3.28　　　2.70　　34.00
　　　ZDP　　3.69　　　2.00　　31.00
　　　蓄積　4.66　　　2.74　　

多少の誤差や機差はあるし　
幅の空白はすり減ってるので厚みももう少しあったと思われる。

524 ：
河豚引き尺１

　粟田口　　2.77　　1.36　　　30.32　

出刃　6寸
　一文字　　7.78　　5.33　　　
　別誂　　　7.98　　4.85
　
出刃　7寸
　南海　　　9.74　　5.33　　59

南海　黒尺
　　　　　　3.96　　2.65　　82

　
　

525 ：
種子島は池波刃物の万能包丁使ってるけど、凄く良い。
切れ味も良いし、持った感じが凄くしっくりくる
和包丁はこれしか持ってないから比較は出来ないけど…

526 ：
>>525
レアだね
誰も突っ込めない知らないから

527 ：
ステンの三徳しか知らない人だと
鋼の和包丁とか使うと切れ味にビビるからな

528 ：
現実は流しの戸に差してある錆び錆びの和包丁しか触ってないから評価低いと思う
おかんも誰もちゃんと手入れ出来なくてそのうち欠けが止まらなくなって捨てた
何とか砥げるようになってから棚に置きっぱなしの鯵きり和包丁見つけて研いだら
何これスゲーｗと驚いた、黄紙以下の鋼なのにスバズバ切れる

529 ：
>>527
ステンの三徳でも適切に砥げば鋼の和包丁と同等によく切れる
ジレットの髭剃刃はステンレスだぞ

530 ：
>>529
剃刀は薄いから比較出来ない
ヒゲが濃いと一回使うと切れな無く成る
親父が使っていた剃刀は一回剃ると
天然砥石で毎回研いで何十年も使っていた
鋼材は分らんが成れないと血だらけに成った

531 ：
>>529
家庭に工業用のレーザー研磨機があれば納得するがなぁｗ

532 ：
包丁の「一般人基準」レベルで、鋼だステンレスだの程度を同じに出来ないのがヘタクソの証明
包丁で、100点と想定するラインは、宮大工の超仕上鉋とかから見れば、せいぜい60点かそこら
大工道具系とは採点基準も微妙に違うから、単純にイコールで括る物でもないが
それこそ「一般人レベル」なら、差として認識すらできない領域
その「一般人基準」で80点超えてれば、90だろうが100だろうが普通はもう差として認識不能
（砥ぎ上がりの切れ味限定、持ちとかで差が出る事は当然ある）
ステンレスで明らかに点が低いと言う者は（適切な砥石を選定する知識等も含まれるが）
単に鋼でも50点止まりな腕前であるだけの事、そんな腕だから、ステンレスだと30点も出せない。
その体たらくゆえの点差を、シッタカ根性丸出しで「ステンレスは云々」と言い出すから笑われている事に
未だに気付く事もない。

533 ：
長げーよバカ

534 ：
セラミックに比較すればステンレスも鋼もゴミだろ

535 ：
>>525
良さそうだねｗ磨きの出刃とかマジで欲しいわ

536 ：
４月20日に盛弘の包丁を注文し、昨日状況を問い合わせたところ、現在４月10日受注の分を作っているとのこと。

537 ：
>>536
まだ作って無いのか
これから作って半年寝かせるのか

538 ：
>>536
もう少しの辛抱だね。
俺のは11月始めに焼入れって言ってたから今月中にできれば良いな
６日の超絶凄ワザ以降は１年半待ちも在りえるよね

539 ：
三条の組合かなんかも出展してる地元の物産展見たけど、刃物コーナーに華が無い
新聞でも細切りしたり、トマト切ったりしてパフォーマンスした方が良いんじゃないの？
オッサンや兄ちゃんがじっと立ってても面白くない、試食も無いし

540 ：
誰か知ってる人いたら教えてください。
柳刃包丁で黒檀柄に目釘が付いてて着脱できるタイプのやつを買ったんだが、包丁を使い終わって洗う時にどうしても柄の中に水が入っちゃうんだよね。
だけどそうかと言って、洗うたびに柄を外してこみの部分を拭いてばかりいると、目釘の穴が駄目になってきて使えなくなる。
どう使えばいいんでしょうか。

541 ：
濡らさずに洗う？

542 ：
なんでそんなの買ったの？

543 ：
洗う以前に毎度使わない
本来「ここ一番のとっておき」的使い方するもんだ。
F1レーサーがレース用マシンを日頃の足に使うわけがないのとある意味同じ。

544 ：
和包丁の欠点か
エポキシ樹脂でも穴に詰めたら良いんだろうけど
栄養士の親族も和包丁は柄との継ぎ目が乾かずに雑菌繁殖するから
手入れ前提の本職以外は使わない方がいいみたいな事言ってた

545 ：
和包丁ってすべて樹脂で刃と柄の隙間を埋めてないか

546 ：
樹脂埋めなんぞ少数高級品と産業向けの樹脂鋳込み柄だけ
プロ用でも埋めてある方が少数だ

547 ：
しらべてみたら、こういうので隙間埋めたり
ttp://www.cemedine.co.jp/product/domestic/adhesive/epoxy.html
ロウやシリコン充填剤で埋めたりしてるらしいね

548 ：
和包丁はハンドルを上にして刃を前にして、刃先を１５度くらい前に出して
顎から蛇口の水を当てる。決してハンドルを水平以下にしない
不安なら柄の付け根にタオルを巻いておくように

549 ：
おまえら、もう使わないで飾っておけよw

550 ：
和食文化の一環として海外に売ろうと思うんなら、いずれ必ず変えなければいけない時期が
やって来るでしょうね

551 ：
海外には無理でしょう。一部マニアが買いに来ることはあると思うけど。
外人の扱いじゃ、赤錆でボロボロとか、柄から水が入ってナカゴが錆びて
柄が朽ちて口金が弾け飛ぶとか、ここの住人レベルのとんでもない状況になると思うよ。
マジで「おまえら、もう使うなよ！飾っておけよw」状態だと思う。

552 ：
だから、ハンドルの挿げ方を変えざるを得なくなると思うという意味です

553 ：
>>551
無頓着なおかんが使う和包丁みたいになってるのか

554 ：
そりゃそうだ。人が道具に合わせるんじゃなくて
道具が人に合わせるんだからな。

555 ：
>>552
普通の日本人なら、ここの住人を除けば普通に使えるんだけどね。
ここの住人は、柄埋めをしないととんでもないことになっちゃうらしい。
15度に傾けて、蛇口がどうでどうしてこうして云々じゃないと、錆びまくって、オシャカになるらしい。
私は普通に使ってて、何も問題はないんだけどね。
外人は洗った猫を乾かすのに電子レンジに入れるという話も聞くし、
コーヒーをこぼして火傷したら、数億円の損害賠償をもらえるらしい。
そんな国に和包丁を売るなんて、あり得ないと思うよ。
実際、日本の包丁は海外で評価が高いが、それはダマスカスだw

556 ：
日本の貿易収支は赤字です(資本収支は黒字ですが)
そこで、和食をユネスコ遺産に登録して食材、調味料、酒を輸出しようと官民
あげて取り組んでいるのが現状です
「寿司食いねえ、酒飲みねえ」包丁はこれですじゃポシャるでしょ。少なくとも
輸出用包丁は変えないといけないでしょ

557 ：
>>555
錆びさせる人が多いからわざわざ中子をステンレスにするところもあるんですよ。
柄と同じ材質＋ロウなんかで柄埋めしてあれば最高だと思いますがね。
知ってる鍛冶屋さんは毎年まとまった数（とは言っても手作業ですからｗ）
の和包丁をカナダに送ってますから需要はあると思います。
日本のメーカーが作る洋包丁の評価はどうなんでしょうかね。

558 ：
すでに高級和包丁は海外販売の方が売れてるだろう
日本人は高い包丁は買わない
高級和包丁の定義は２０万以上だから勘違いしないように

559 ：
海外の洋包丁はドイツの双子
至高の包丁のhttp://kramerknives.com/か
ナイフの方が有名だね
海外は切れ味にこだわらい

560 ：
うわ、うっは大魔神呼んでるよ　!

561 ：
「このスレの住人は錆びさせる（意訳）」は正本ワード
まともに相手すれば馬鹿を見る事になる
現にダマスカス他、いつもの妄言が混じり始めている。

562 ：
ゴミコテ大明神ｷﾀ~~

563 ：
高級和包丁の定義が20万て、、、
とんでもない鍛冶屋さん刃物屋さんですね
鍛接・鍛造の手打の菜切を数百円で納めてる鍛冶屋さんも沢山いるのに、、、
鋼や柄の材質や鏡面仕上げにしたって、
正夫や出刃でもそんなに高くなりません
2、3万～10万が高級和包丁で
それ以上はぼったくりです。

564 ：
高級和包丁の定義は知らないが本焼、誂えで柄や鞘にも拘れば20万くらい軽く越えるものじゃないの？
初心者のイメージだけど。
逆にノーブランドでもいいから本焼、誂えで柄や鞘にも拘わった包丁を2、3万～で売ってくれる所を紹介して欲しいです。

565 ：
あはは、ブランド代が１７万なのかｗｗｗ

566 ：
あはは、しまむらで服買ってろよwww

567 ：
あはは、霜降の肉買ってろよww

568 ：
町の小さなさびれた刃物屋さんには
2千円の和包丁もあります
もちろん鍛冶屋さんが手打で鍛えた
見栄えもしっかりしている和包丁です
それに比べれば2万円の和包丁なんて
鋼も柄も梢も波紋もよりしっかりしていて
高級といえます。車で言うマークXやクラウン
10万なら全てを完璧にしても鍛冶屋さんも満足できるような良い値段です。まさにRーリクラスです
それ以上はぼったくりです
高い 売れない 数が打てない 腕が伸びない 時間がかかる だから高くなる
20万ってことは一月に1～3本くらいってことかな？
普通の鍛冶屋さんは一月に500は打ちます。

569 ：
あはは、まさもとクリニックで頭を見てもらいなよww

570 ：
ホムセン利器材ｽﾃﾝ包丁でも研げばよく切れるし
安ﾓﾝだから欠けても惜しく無いし悩むだけ無駄だった
積層模様の高い包丁よりも
安い和包丁を綺麗に使う方がカッコいいのかもしれないね

571 ：
値札では本物かどうかわからんから
コークスで焼いてて百貨店に3万で並んでるものもあれば
松炭で焼いてて町の刃物屋さんに2000円で置いてあるものもあるし
まぁ俺は刃物だけじゃなく鍛冶屋さんや刃物屋さんも大好きな変態だから、なんとかクリニックで頭みてもらう価値はあるかもしれんな

572 ：
松とかの木炭燃料が出来に関わるのは、「鍛接」とその前工程（酸化皮膜の生成に硫黄系不純物抱き込まないか）だけ
焼き入れがどうこうには何のプラスもマイナスも無い

573 ：
コークスで焼いたらコークスが硬すぎて泥がほとんど落ちるよ？
だから柔らかい炎で粘りのある松炭で焼入れするんだよ
泥が落ちると水がすごい勢いではじくから焼きムラもあるよ
黒打ちで皮膜がハゲてるのはコークスで焼いてるからだし、
泥が綺麗だと皮膜ハゲることはないからな
正夫みたいに磨けば誤魔化せるけども
コークスだとどうしても火力が強いから、鋼には良くないよ
高値で売るなら松炭で焼くくらいしないとな

574 ：
炎に硬軟や粘りがあるとか、それが燃料に起因するとか
どんなファンタジーだ

575 ：
>>573
正夫という所は皮膜がハゲてるのを磨いて誤魔化しているの？
そうなんだ

576 ：
俺も昔は、正夫の事を「まさお」って誰だよと思ってた時期がありました。

577 ：
>>574
炎の硬軟はよく見たらわかるやろ
コークスの炎はとんがってるし
鋼を直火にあてない伝統の方法は各分野であるよ？
コークスはカチカチで松炭は粘りがあるから、泥を落とさずに綺麗に焼くなら松炭だからな？
まじで鍛冶屋さんはファンタジーみたいだよ

578 ：
流動ガス内での反応である「炎」に硬軟なんぞ存在できるわけもなし
尖ってるから硬いとか、凄まじい妄想っぷりだな
炎は、燃焼反応途上で未燃焼分の元素が熱により発光する現象でしかない
内包する成分でその色は変わるし、、気流の速度と温度、酸素の比率で形はいくらでも変わる
燃焼状態の変化において、燃料は所詮一要素で、炎の形がどうであれ、硬軟なんぞそこには存在せん。
ガストーチとターボライターと普通のガスライターで炎の硬さが変わるとでも言うのだろうか、このファンタジーシッタカは。

579 ：
炎の形って燃料よりも燃料の置き方のムラと送風の問題だと思う
燃焼温度は燃料によって変わってくるかもしれないが
よくわからんが、炎の硬軟ってそういった要素のことか？
いきなり感覚的なこと言われても分からんよ、もっと言葉を使って説明してよ

580 ：
>>578
頭わりんかお前
コークスで焼く って、まじで一握りの鍛冶屋くらいやぞ
話聞いてだいたい分からんのか
なんや元素の話しだして
どっちが鋼を熱するために焼入れをするために適してるかやぞ？
馬鹿でも分かるやろ

581 ：
>話聞いてだいたい分からんのか
はっきりと判るぞ、お前の妄言だって事がな。

582 ：
言い回しの問題だろ
わざわざ突っかかるほどでもないのにほんと頭おかしいな

583 ：
炎が硬過ぎて塗った泥が落ちる
と言う妄言に、言い回しで片付けられる要素は無し
擁護する方が明らかに頭おかしいと言う証明は、この一点で十分。
擁護が単発の時点で、更にお察し。

584 ：
急がしく安価で量産するなら鉛で焼入れ。
数がなく炉を使うまでもないなら炭で焼入れ。
そうじゃないと泥が落ちるからな
コークスは何？ただただ適当なだけやろw
コークスでガサガサと焼入れされた包丁握って一生満足してろw

585 ：
>>583
＞炎が硬過ぎて塗った泥が落ちる
言葉変えちゃったよ、、、w
もう何も言わないわごめんなさいお馬鹿さん

586 ：
>だから柔らかい炎で粘りのある松炭で焼入れするんだよ
これが「コークスは炎が硬い」の対語以外の何だというのだろうか？

587 ：
硬いよ？
炎が硬いから泥が落ちるとは言ってないよ？w

588 ：
泥が落ちるから「柔らかい炎で粘りのある松炭」で焼入れする＝コークスの炎が硬いから泥が落ちる
以外の何者でもないという事実が、まだはぐらかせると思ってんのか？この狂人。

589 ：
柔らかい炎の、粘りのある松炭。
炎の硬軟は鋼に対して言ったのです。
燃料の硬軟は泥に対して言ったのです。
そこまで言わんとわかりませんかい？
コークスがカチカチガサガサで
松炭が粘りがあってやわらかいって
後々ちゃんと説明したけどな？w

590 ：
http://ameblo.jp/yobuko-sakai/entry-11946167202.html
玄海さんはボッタくりですか

591 ：
和包丁は安い包丁の方が儲かって
高い包丁の方が手間が掛り儲からないんだよ

592 ：
そうそう
あと高すぎると誰も買ってくれないから
問屋さんにも断られるから

593 ：
自分はちゃんとした和包丁を作れる鍛冶屋って日本に３人だけと思ってます

594 ：
何を馬鹿な事を言ってるんだ？

595 ：
そんなことないですよ。
組合にも入らず伝統工芸士にもならず
ただ60年間70年間1人で卸し続けている無名の鍛冶屋さんも沢山います。

596 ：
そんなのは仕事なんだから当たり前だｗ
蛇口を開ければ、水が出る、２４時間３６５日・・・当たり前のことを、当たり前にやってる。
それだけのことだろ。
バラの木に、バラの花咲く・・・

597 ：
だから3人しかいないんじゃなくて、知らないだけで沢山いるんだよってことよ

598 ：
＞コークスで焼いたらコークスが硬すぎて泥がほとんど落ちるよ？
ってのは結局、泥塗った焼き入れ直前のものを
燃料にガシガシこすりつけるとコークスだと硬いから剥がれやすいっていうだけか？

599 ：
火床って、炎で炙るんじゃないからね？
炭の中に入れるからね。炎関係ないからね。
松炭ってのは、フイゴで空気を送らないと消えちゃうんだよ。
木炭としては、スカスカで最低の品質なんだけどね。
でも、勝手にガンガン火力が上がったら困るだろ？
フイゴで空気を送らなければ火力が落ちる。
フイゴで空気を送れば火力が上がる。
その反応が早いんだ。
火床を使う鍛冶にとっては、とても使いやすい。
でも、いまどき松炭使ってるのなんて、刀鍛冶くらいのものだろうなぁ。
そもそも、火床さえ使ってないだろ？重油バーナーとかソルトバスじゃねぇの？

600 ：
そうコークスは石みたいに硬いの
ガシガシやらないと動かないしな
それくらいコークスでの焼入れは雑な職人がすること
重油バーナーとかは800前後まで上がるまでに1時間弱かかるんだよ
大量生産の鍛冶屋さんなら合うけど
お前らがさっきから言う超高級和包丁は、安物並には売れないんで数できないんで、燃料がもったいないんで、火床で焼いてるんだけども、高級和包丁なのにコークスでガサガサと焼くことが ？？ ってなる
高級包丁といってもステンなんかは大量生産だからソルトで焼いてしまうけど。

601 ：
もしお前らの言う何十万もする高級和包丁が、安物並に売れてて、数もできてたら、完全なぼったくりだよな？

602 ：
>>600
で、こもそも炎の硬軟ってなんなのか求ム説明w

603 ：
鍛冶屋さんはみんな炎が硬い、柔らかいって言うんだよ？
コークスで焼入れしちゃダメってのは鍛冶屋さんの中では常識だよ？
まぁ火床のぞけば分かることなのよ

604 ：
あと出雲大社に行って巨大な松の木を目に焼き付けてこいwすごいw
それだけで少しは包丁の見方考え方変わるんじゃないかな
薪ストーブオタからしたら松炭なんてゴミかもしれんが、鍛冶屋さんからしたら松炭は良い刃物を作る為の大切な道具だからな。
仕入れ出来なくてみんな頭抱えてるが

605 ：
>>603
硬い柔らかいはおまえが触ってみたのか
頭が脱炭してんだろw

606 ：
火床のぞけば分かることつってるやろ？
炎見れば誰でも分かるぞ？
コークスから黄色い煙も出るぞ？
コークス触ってみろよ石みたいやぞ？
何回も言わせんなゴミ

607 ：
>>606
お勧めの鍛冶屋さん教えてください！
２、３万で誂えの高級包丁作ってみたいです

608 ：
>>606
松炭、コークスどちらでも気にしないので。

609 ：
コークスは石炭だ。炭に比べりゃ硬いに決まってんだろﾊﾞｶ
たまたま、見せて貰った鍛冶屋が体感を表現すんのに使った言葉を
公用語のように思い込むマヌケ、低能、魯鈍がおまえだ。早くRよw

610 ：
>>609
ハナから鍛冶屋さん目線で書き込みしてるよ？

611 ：
鍛冶屋さん目線じゃねえよ。養護学級目線だろwww

612 ：
楽しみだな誂えの包丁

613 ：
>>606
花梨と象牙の柄にしたいな
鞘はどうしようか、お勧めありますか？

614 ：
>>606
もしもし

615 ：
やっぱり嘘か～
以前町の鍛冶屋さんが作っためっちゃ不恰好な自称高級包丁を見せてもらったことがある
センスなのか経験値不足なのか

616 ：
>>615
あなたが超馬鹿なだけでは
和包丁は誰が作ったかが大事
知らないのは大馬鹿

617 ：
高級和包丁のボッタくりと言ってる包丁銘を出しなさい

618 ：
まさか無銘の高級和包丁をボッタくりと言ってるのか

619 ：
ボッタくりと言えるなら良い包丁を知ってるでしょうから
包丁鍛冶屋さんのランキングが知りたいな
好みが有るかも知れないので上位順位を見たい
これはボッタくりだと思う鍛冶屋さんも公表してよ

620 ：
ちゃんと言って貰わないと分らないだよね
２０万で○○和包丁買ったが
別で５万で同じ△△和包丁を買ったが○○和包丁の方が良かったって聞きたいんですけれど

621 ：
寿司屋の 美登利 や久兵衛の板前さんはボッタくり和包丁を使ってるですか

622 ：
貴方達は包丁鍛冶屋さんい成りたくて勉強修行をしてるの

623 ：
2、3万？
文章読めよゴミ
鍛冶屋さん忙しいから土日祝も仕事してんだぞ？
自分で必死に探せよゴミ

624 ：
2、3万～10万が高級和包丁つってるやろ
お前らの中の高級車はRーリだけなんか？
馬鹿が多すぎてビビるわ

625 ：
>>623
2、3万～で高級包丁を買えると言う人がいるんだよ。
で、何処？て聞いてるだけ。
返答がないのは嘘だからでしょ？

626 ：
>>624
仮に10万でもいいよ。何処？

627 ：
？？？
普通に刃物屋行けばあるだろ？？？
お前刃物屋にぼったくられて騙されてんのか？？？
安く買いたいなら鍛冶屋さんまで出向けよ
お前みたいな人と話したことないような奴には無理だろうけど

628 ：
>>627
普段使いの２万くらいまでの包丁は鍛冶屋さんで買ってますよ。
なんで？

629 ：
>>627
２ｃｈとは言え無茶苦茶な嘘八百は困りますよ。

630 ：
小売もしてないような卸し専門としてる鍛冶屋さんで買うと3分の1～ 10分の1の値段で買えるぞ
卸値が極端に安い鍛冶屋さんがまれにいるからな

631 ：
10分の1ｗ
と言うことは20万が２万・・・もういいよ

632 ：
20万が2万なんて誰が言った？
3分の1～10分の1って言ったやろ？
どこまでも馬鹿やなw
冗談抜きで氏んだほうがいいと思いますw

633 ：
ペティなら二万でも高級品だから
二万~ってのもあながち間違いでは無いな

634 ：
ペティに限らずやろ
3000円の物なんていくらでもある
作る人使う人によっては2万の包丁よりも切れるしな

635 ：
>>632
おい単発、フカシもいい加減にしろよｗ
嘘ばっかりじゃないか。

636 ：
シッタカが粘着して話を盛るから、類が友を呼んで嘘と妄想のループが止まらない
こういう連中こそ、料理刃物スレ行けば盛大に歓迎されるのに。

637 ：
嘘つく必要も妄想する必要もねーよ
お前はボッタクリ業者なんか？
ただの助言に何ムキんなってんの？

638 ：
同等の品を3分の1で提供してくれる鍛冶屋さんが全く見つからなかったら嘘だと思えばいいだろ？
おっさんのくせに格好悪いぞマジ

639 ：
>>638
格好悪いと言うより可哀想になってきた

640 ：
>>639
おっさんに言ってんだよ！
こんなとこでわざわざ何の意味もない嘘なんかつくわけないだろ？
間違ってると思うなら嘘だとか妄想だとか言わずにそれは間違ってるだけ言えばいいだろ

641 ：
>>640
はいはいそうですね

642 ：
オーディオとかでもあるな何万円の上は、
(製品自体は存在するけど意味が出るのは)
ん十万、ん百万、とか

643 ：
コークスの中の硫黄が悪さしないのかな

644 ：
プロは刃物店で妥当な銭出して
素人は研ぎ器使えるｽﾃﾝ包丁買えば良いんだろ？
それ以外のマニアって
カスタムナイフと同じ視点で無意味な模索してるとしか思えなくなった

645 ：
素人でもプロごっこしたいやん

646 ：
プロの料理人でも包丁は興味ない人居るし
業種が違うプログラマでもキーボードやマウスには全然興味ないとか

647 ：
>>646
ゲーム用には気合を入れるが、仕事用はどうでもいい。

648 ：
>>644
無意味って何だよ
意味はあるだろ
打ち抜きで刃つけただけじゃないんだから
意味もわからずに高い金払ってるんじゃないだろ
素人か？

649 ：
素人だけど、シャープナーで研いだステン包丁で刺身を引く気にはならないな。
プロの作った料理を食べるのは、プロの料理人じゃなくて素人だ。
素人だってプロの味を求めるのは当然のことだろ？
だったら、切れる包丁で刺身を引きたいじゃん？
せっかく、南房白浜のシマアジや鴨居のマダイを釣ってきたのに、
シャープナー研ぎの三徳でギッタギタに刺身に引くとか、悲しすぎるだろw

650 ：
プロは価格以上の付加価値を求めないけど
素人は青天井やで

651 ：
>>649
同じ関東の住人だが、刺身はキモくて年に何回も食わないな
鰹の柵は焼き霜、アジは酢の物、その他は湯霜が多いな
魚は好きだけど、近所のスーパーでは嫌がられてるな
なにしろ、買うもんがカンパチのカマとか鯛のアラ、青背の魚ばっかりだからw
そんな訳で、銀三ステンの舟行が活躍しているよw
寿司は酢を使った料理だと思うが、刺身は未開人の食い物だと思うよw

652 ：
来世も人間に生まれられると良いな
殺生ばかり楽しんでいると、来世はミドリムシに生まれるかもなw

653 ：
なにいってんだこいつ

654 ：
女の好みと同じだろう
自分に合ったレベル女で妥協できる奴
面食いで高望して結婚もしない奴
包丁なら金で解決できる

655 ：
妥協出来る人は吉田刃物でしょう

656 ：
車も時計も同じ
マニアで良いもの持って満足感を満たすには最高機種を買う
コスパ考えて道具と思う程度なら妥協する
その結果自分は研ぎ名人だの自慢したくなり安い包丁でも研げは切れ味は同じと
負け惜しみを言いたくなる惨めさを味わう

657 ：
>>655
そういう訳の解からないディスり方はやめなよｗ
某有名鍛冶屋さんに聞いたらＺＤＰは硬いし高いし合わないからしないと言われたよ

658 ：
>>656
確かに自己満の趣味の世界だからね
鍛冶屋で2万円の包丁買ってるヤツに2千円でも良いのがあるよって言ったって
話が合うわけが無い
ただ研ぎ名人は自慢しても良いと思うが

659 ：
研ぎは自分次第だろ馬鹿
3000円でも完璧な鍛接鍛造焼入れする職人はいくらでもいんだよ

660 ：
>>655
釣り？
そういう貴方自身は当然使って(買って)のレス？
それともよくあるネット脳

661 ：
>>660
料理刃物スレの荒らしマッチポンプ工作員
真偽実情無視してそう扱っておけばいい
それ以外の扱いされないと判ってなお続けるなら本物の工作員
違えば恥じてやめる。

662 ：
あ、荒れてるのが面白いだけの最低脳の持ち主って線も捨てられんよな、まあそこ含めて工作員断定なわけだが

663 ：
>>659
3000円wwwもっと高い包丁買ってやれよ馬鹿
でもさ機械研ぎの下手糞な研ぎしかできない職人もいくらでもいんだよな

664 ：
妥協という言葉をどう取るか。好きな人にはディスってるようにアンチには宣伝してるようにみえるんかね
工作員てのもどっちにもとれるんだよね。妬み・僻み・嫉みの類。

665 ：
心底嫌われての否定のオンパレードを
妬み起因の工作やってる当人は「自分がそうだから他もそうに違いない」と
妄想豊かに決め付けて、それこそ自慢げに妬みのレッテル張りに来る。
それがZDPや吉田刃物を話題化しようとしつこい輩の正体。
散々その話題で占拠して嫌われて大荒れして料理刃物スレ作って移動した連中に何故付いて行かん？
話は簡単、こっちを荒らして、料理刃物スレを上位の上品なスレだと（妄想内で）位置付けたいだけだからだ。

666 ：
良い物使うなら「弘法筆を選ばず」の域の最底辺にでも足かかってからにしろ。
と言う意味での「砥げばなんでも（その仕上がり直後は）切れる」なんだがな
持ち腐れするだけの連中の道具自慢ほど見苦しい物は無い。

667 ：
すみません道具自慢に見えてしまいましたか。
3,000円の包丁も切れますよね

668 ：
>>663
良い職人の良い包丁が3000円で売ってんだから、高くないんだから買うだろ普通
鍛冶屋の卸価格と問屋の小売価格が良心的すぎるだけだよ
エプロンも全く付けんような刃物屋では買うなよw
綺麗に並べて何々でございますとか言って高値で売ってるだけだからw

669 ：
>>668
>良い職人の良い包丁が3000円で売ってんだから、高くないんだから買うだろ普通
んだな。吉田のZDP包丁もまた同じ

670 ：
つまり良い職人が良い包丁を作っても一本あたり三千円から原材料他を引いた額しかその職人の手元には残らんってこと？
それじゃ職人食っていけずに良い職人も減るから
三千円で満足できる包丁を手に入れるには高いのを買ってくれる人が必要なんじゃ…

671 ：
いや、小売価格が3000円で卸価格が1500円だとしたら、材料など引いて鍛冶屋には1本1000円も当たらない。
ビックリするかもしれんがそれが普通だよ。
だが月300、400本は上げるから、鍛冶屋のおじいちゃんたちは意外と小金持ち。
容量も腕も良いので、コスパ高い！

672 ：
>>671
で結局何処の包丁とも言わず逃げるんだろ？
お前の常識は世間の非常識なんだよ
普通に考えておじいちゃんに小金があるのは年金貰ってるからだよ

673 ：
百貨店には皮膜がハゲ自動研磨で研がれニスがタポタポ塗られた黒打ちのアジ切が1.5万で売られていて、良心的な刃物屋は百貨店に、良心的な価格で腕の良い鍛冶屋に作ってもらった7千円の三徳を持って行ったら、うちは安物は置かないので。と断られたw
刃物は必ずしも値段相応ではないのよ。

674 ：
>>672
国民年金いくらか知ってんのか馬鹿

675 ：
>>671
て事は一日20本や30本作り上げるって事？
となると一本20分以下くらいでできるの？

676 ：
さらにビックリするかもしれんが他にも色々作っている。
だから鍛冶屋のおじいちゃんたちは寝不足。
何処の鍛冶屋かは秘密。

677 ：
そう30本！30本で一人前！
一行程でひと月ぶん全部をやるから、１日に何枚仕上げるとかではないけどな！
673
お前もよく分かってるな！
それを全くストレスに感じていないのが職人らしいよな

678 ：
また自分の願望と現実の区別がつかなくなった精神異常者が湧いてるのか
鍛冶屋は金にならないから、後継者無しで廃業する業者が続出してる訳なんだがw

679 ：
>>678
ほんと馬鹿だなお前
精神異常者とかよく言えるな
現実を知ってる人から笑われてるぞお前
いつの時代の話だよそれ
今は鍛冶屋がいないからみんな1年分の注文まで入れられて忙しいんだよ

680 ：
ボッタクリや小売に手つけたりして失敗した人は沢山いるだろうけどな
鍛冶屋は金にならないとかニートのおっさんが言うセリフだろ

681 ：
まあ、昔から鍛冶屋で蔵を建てた奴はいないって言うしな
自分で小売を始めるという事は問屋を敵に回すってことなんだけど、本当にその怖さを味わうのは少しタイムラグあるけどな

682 ：
鍛冶屋鍛冶屋言ってるけど、
おまえらが話してるのは、ネット通販の弱小ブランドの話だろ？
「正」とか「盛」とか付いてるやつなw

683 ：
>>679
誰が月に300も400も発注してるっていんだ？うん？
包丁に限らないが、10丁発注すれば四万円、1丁なら5000円だよ。世の中の仕組みを
知らないらしいがwww

684 ：
ネット通販なんか見たことねーわww
1丁5000円でおろすの？w
中途半端で生意気な鍛冶屋だなw
だから問屋さん誰も買わねーんだよw
お前ら馬鹿すぎだわ

685 ：
1丁5000円で10丁40000？w
セット価格なんかあるんやww
聞いたことねーわw
おもしろい鍛冶屋やなw

686 ：
セット割りは聞いたことないなｗ
決済が現金か手形かで卸値が違ってくる事はあるけども

687 ：
卸値は取引始めたときに決まるからなw

688 ：
馬鹿ばっか

689 ：
>>682
弱小ってｗどんだけ鍛冶屋がでかいと思ってんだ？
ネットやテレビに出ると馴染み客に迷惑かけるから取材ＮＧの所も多い。
それに殆どの所は農具、工具、漁具を作ってるだろ？
忙しくしてて良さそうなのに自分の子を跡継ぎにしてない。
で鍛冶屋でステンレス包丁を売ってるｗ

690 ：
>>687
全部がそうとは限らんが、大抵の問屋は決済方法別に卸値を出してくれる
途中でも現金払いに変えると安くなる、今のご時勢問屋も手形のリスクは避けたいもんナ

691 ：
プラス方向にもマイナス方向にも、話盛るシッタカだらけだな
ここまで全部嘘とまでは言わんが、所詮単語単位で合ってても、文章・結論大間違いにオチが付くものばかり。

692 ：
職人はモノを作り、商人は価値を作る

693 ：
価値を知っているのは職人だけだ
モノの価値を調べる商人なんていない

694 ：
マーケティング、ブランディングで購買意欲をかきたてるって意味だろ

695 ：
職人というブランドを作り上げる商人が多いんでしょ？
利器材活用でコストダウンしホムセンに並べる三条・燕は職人ブランド価値低い印象

696 ：
職人にスポットをあて写真付きで実績を挙げて紹介
商品の開発秘話・苦労話を紹介
プロのユーザーによる採用実績を紹介
プロカメラマンによる商品写真
これらの有無でいかようにも価値が変わってくる

697 ：
だからさ、そんな話してると乗せられちゃう訳よ、売らんかなのウンチク話に
黙って家にある包丁使って料理作ってれば良いだけだから

698 ：
>>695
コストダウン技術ってすげー重要で難しいのですよ。

699 ：
>>695
>利器材活用でコストダウンしホムセンに並べる三条・燕は職人ブランド価値低い印象
残念だな。ホムセンは貝印の天下。藤寅とか吉金の付け入るスキはないよ。
通販で頑張れ。

700 ：
>利器材活用でコストダウンしホムセンに並べる三条・燕は職人ブランド価値低い印象
プレス打ち抜きの洋食器とイメージが重なってるんでしょ。確かにそういうニュアンス
もあるかもね。実際には重房も三条なんだけど

701 ：
>>700
>実際には重房も三条なんだけど
そりゃそうだろ。あんなクッソダサい形の出刃作るやつなんて、堺にはいないよ。
まあ、ダマスカスは燕三条が本拠地なんで、「あ、やっぱりな」って印象はある。

702 ：
>ダマスカスは燕三条が本拠地
奇説珍説マサモト説かw

703 ：
>>701
貴方、以前から堺･･････と引っ越しセンターの廻し者？
タバコ包丁から始まった歴史は認めるけど、重房まで↑だから、堺で一番の包丁職人は？

704 ：
重房以外には燕・三条には有名職人ブランド無いって事で良いの？

705 ：
村の鍛冶屋って名乗ってる和包丁名人がいるね

706 ：
良くも悪くも無い要素を、取り立てて悪いように言い立てるこのマサモト節
本当に「妄想乙」の一語に尽きる嘘八百のオンパレードだな。
ダマスカスだから良い訳でも悪い訳でもなく、どんな仕事が施された、どんな出来の品物かを見なきゃ話にならんのに
初めから悪し様なバイアスかける嘘流布して知識人が気取れると思ってる存在自体が嘘と妄想の塊
それがマサモトである。
利機材だろうが、良い素材丁寧に鍛造してれば、不良品でもない限り良い物になるという
当たり前の事を、表出する一情報だけで、何も考えずに全否定。
勝手にほざくだけならまだしも、他者への「教えてやってる」目線での押し付け強要
モロバレで袋叩きに遭ってなお、他者発言の捏造改変で揚げ足取った気になって勝ち誇る
本物の狂人である。

707 ：
>>706
複数の人間が発言してるだけだぞ？（＾ω＾）

708 ：
有名職人ブランド(笑)

709 ：
>>706
お前はほんと人の文句しかねえのな
まあ、正本と全く一緒ってことだがw

710 ：
>まあ、正本と全く一緒ってことだがw
ｵﾏｴｶﾞﾅ
の一言で片付くような事しか言ってない輩に言われる筋合いも無い。
お前みたいなのが居座ってるから、言及するしかないんだと言う事をそろそろ自覚したらどうだ？

711 ：
包丁総合スレは価格帯で３つ位に分離すればいいのに
高価格と低価格じゃ包丁の扱いも違うだろうに
誰もが高級包丁を望んでいる訳ではないだろう

712 ：
>>710
出た、句読点なしw
こいつはただ2chで怒りをぶつけたいだけ。刃物も包丁も関係ないww
料理刃物で負けてここに逃げて帰って来たwww

713 ：
これだよ、これwwwww
249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/15(水) 21:40:22.95 ID:TK/UwdHK
ブランキー君も乙君も、俺を無視しているという体裁を繕ってるけど、
実際は俺のレスに対して過剰反応している自覚すらない（笑）

714 ：
出た!! 自演し放題[漏れ]!!
もう誰も真面目に相手しないだろうなw

715 ：
>>706
はい？ダマスカスが良いとも悪いとも言った覚えはないが？
なに勝手に被害妄想に陥ってるんだ？
あんな模様に意味はない。理論的に性能に寄与するはずもない。
要するに、ダマスカスに良いも悪いもないということだ。
鍛造で叩いた方がいい。これは正しい。
理論的にも結晶粒子が粉砕されるし、多くの鍛冶屋、メーカーが
そう言っている。
ただし、それはダマスカスであるか否かとは、全く無関係の話だ。
もう一度言う。模様が付いていることに良いも悪いもない。性能には影響しない。
もちろん私は、性能にこだわってるという顔をしながら、
その模様のために8000～数万の対価を払うやつは、馬鹿だと思ってるけどね。
「カッコイイからダマスカス」ならば、当然ながらアリだ。
そういう目的ならば、その対価を払う価値は十分にあると思うよ。そいつにとってはなw

716 ：
そのネタ何年やってんだよ・・・
ダマスカスに親でも殺されたのか

717 ：
>性能にこだわってるという顔をしながら、
>その模様のため
まさにこれがマサモト節の発露、どれだけ言い繕おうとも「性能に結び付けてる輩を論破した」に自己改変して
「ダマスカスは性能偽装」というマイナスに誘導しているだけというお粗末な意識誘導狙い大失敗の繰り返し。
ダマスカスだから×
鍛造してるから+オマケに模様○
無垢でも三層材でも、鍛造が確実な物があればそれでいいだけ、そこが積層材だろうと同じ事。
模様出す段階で鍛造してるのが確実だから、判断材料観点で一定の安心があるだけの事。

718 ：
>>716
あ～、いやいや、ダマスカスを恨んだりはしてないから、
君はダマスカスを使っていてOKだよ。カッコイイじゃん？
たぶん、嫁とかも「スッゲー！カッケー！この包丁最高！」と言うと思うよ。

719 ：
>>717
>鍛造が確実な物があればそれでいいだけ、そこが積層材だろうと同じ事。
うん、同じことだね。積層材じゃなくても同じことだね。
>模様出す段階で鍛造してる
いや、模様出さなくても、利器材は圧延してるが？
ローラーでプレスすれば、模様出すためにトンカチで叩くのと一緒だよ。
つっか、特定箇所だけじゃなくて、全面に鍛造効果を与えられるね。
そもそも、君は
「100均包丁を100均砥石で研げば、切れ味に変わりはない」って言ってたじゃん？
わざわざダマスカス買う必要はないだろ？100均と同じ性能なんだから。
鋼材の違いなんて関係ないんだよね？わざわざ叩く必要もないだろ？マルカツ君にとっては。

720 ：
>ローラーでプレスすれば、模様出すためにトンカチで叩くのと一緒だよ。
この馬鹿は、打ち抜き包丁も本焼きも同じだと言っている
相変わらずの妄想全開だな。
>「100均包丁を100均砥石で研げば、切れ味に変わりはない」
発言捏造の証拠その2、誰一人欠片も出していない「100均砥石」なる新たなでっち上げ
>わざわざダマスカス買う必要はないだろ？100均と同じ性能なんだから。
「砥げば切れ味がでる」と「持ち」要素が別物である事が、こいつには不都合で読み取れないという妄想の証明。
これも捏造改変の証拠。
こいつにこそ、100均がお似合い、と言うより「100均すらマサモトには過ぎた代物」である。

721 ：
>>720
>この馬鹿は、打ち抜き包丁も本焼きも同じだと言っている
いやいや、君はダマスカス包丁も本焼き包丁も同じだと言っているわけだがw
まあ、君にとってはそうなんでしょう。で、100均包丁も同じなんだよね？（爆笑

722 ：
あ、追加
>100均すらマサモトには過ぎた代物
あー、無理無理。私には100均包丁なんて使い物にならんわ。
マルカツ君は、頑張って100均使ってくれw

723 ：
だから「100均すらお前には過ぎた高級品」だって言ってんだろうが。
そこまでお前のレベルが低いんだとな。
包丁代わりにハンマーでも使う方がお似合いなレベルでな。

724 ：
>>723
いや、さすがにハンマーで魚を捌くのは無理だな。
キスは鍔屋の青二鋼3寸出刃で捌くんだが、
もちろん、100均で捌けと言われれば捌くけどさ。
ストレス半端ないよね。切れなくてイライラするだろ。
築地正本の味切だってキス30匹くらいで切れ止んでイラ付くんだから。
だから、河童橋まで行って3寸出刃を買ったわけで。
他にも1-5㎏くらいのマダイやヒラメ、100匹近いアジを捌いたりするが、
さすがに100均とかハンマーは勘弁。いや、やれと言われればやるけどさ。
あ、いや、さすがにハンマーは、やれと言われても無理だ。
ダマスカスならできるかもしれない。

725 ：
切れない包丁を使ってるやつは、切れない包丁で調理できるんだよな。
自分は、白ネギのみじん切りとか、多少切れ味が落ちていたとしても、
刃が入っていく包丁じゃないと刻めないんだが、慣れてる主婦は、
10年以上研いでいないトマトが切れずに潰しちゃうような包丁でも、
白ネギをみじん切りにするんだよ。あれは、魔法か何かか？

726 ：
料理をする上で
包丁が切れないなんていうのは全く障害にならない。

727 ：
>>726
ハサミで切る料理だけにすればいいとｗ

728 ：
包丁の違いで料理味など変わらん

729 ：
流石にそれは極端
和食なんかだと特に差が出るよ
綺麗に盛り付けようがグチャグチャに盛り付けようが味なんて一緒
とか言う野蛮人だったら話は別だけど
包丁が切れたからと言って美味い料理が作れるとは言わんけどね

730 ：
包丁の影響:その他の要素=1:99
変わらないことはなくても一般レベルじゃ誤差の範疇。

731 ：
だから極端だって
お造りだったとしたら20：80
ネギやタマネギのみじん切りだったら50：50くらいにはなる
切れない包丁使う利点なんて特にないんだから
あんまり子供じみた事言ってないで大した手間でも無し包丁くらい切れるようにしとけよ

732 ：
そろそろ刺身厨が出てくるころです

733 ：
>包丁の違いで料理味など変わらん
誰も出て来るわけないだろう
マルカツがいるスレに刺身厨が出てくる理由がない

734 ：
玉ねぎのみじん切りとか料理なのかよ。
たとえばそれ炒めてハンバーグの具にでもして食ったとき、肉の質とか焼き加減、ソースの味なんかと比べて包丁の影響が五分五分なの？
最も影響ありそうな刺身にしたって魚の目利きの方が８割以上だろ。

735 ：
仮に居てもマサモトの目には映らない
自分に不都合な物は一切映らず、都合が良い（と妄想できる）物は歪んで見える
（当人とってだけ）便利な目の持ち主だからな。
100均包丁は
「まな板に一当てした時点で切れ味終わるレベルの低耐久さえ許容すれば」「砥ぎ上がり直後は」切れる。
「技術デモ」と「習熟度の試金石」「練習台」以外で使いたいとは思わない。
常々言及しているこの二点が未だに目に映ってない時点でマサモトの脳構造が分かると言うもの。
そんな輩だからこそ「マサモトには100均すら過ぎた高級品」だとも常々繰り返している。

736 ：
>>735
>「技術デモ」と「習熟度の試金石」「練習台」以外で使いたいとは思わない。
ならば、現実的な話をしているところに、そんなものを持ち出して反論するのはやめなさい。
あるいは、後付けではなく、その前提を事前に示しなさい。
そんなものは、まったく意味のない、反論するための反論にしかなっていない。
まあ、マルカツ君は反論否定することだけが目的なんでw、仕方ないとは思うけどね。

737 ：
だから、持ち無視しても「できるわけがない」と腕無し自慢してるマサモトには「100均すら過ぎた高級品」だと言っている。
包丁と名の付くもの使わせるのすら過分だから「ハンマーの方がお似合い」だとな。

738 ：
なんで何時も極論なのよ

739 ：
キヤノンがプロや有名人にカメラ貸し与えるみたいに
庖丁屋もプロや有名人に送りつけてイメージ作れよ

740 ：
>>738
そりゃ、正論を求めているわけじゃなくて、
否定、罵倒が目的だからだよ。

741 ：
そりゃお前もだろう
目くそ鼻くそw

742 ：
タマネギのみじん切りにしたって
ドレッシングとかでもそうだしタルタルソースでさえエグみが出るのにハンバーグがどうこうとかねｗ
刺し身切ったあとに片栗粉つけて唐揚げにしたら切れ味関係あるのか？みたいな揚げ足取りだよな
単純に切れない包丁だとストレス溜まるだろ
切れる包丁を持った男に女でも寝取られたのか？

743 ：
味がどうこう以前に、涙流しながらタマネギ刻みたいか？
私はまっぴらごめんだね。

744 ：
相も変わらず自分の所業棚に上げて、後頭部に刺さったブーメランを一方的被害と変換してるマサモト
いつまで経っても自業自得の狂人に反省は無い。

745 ：
３－４年ぐらい前に来たんだけど、正本君がまだ居る事に驚いた

746 ：
だれ ?　うっは大魔神の事　?

747 ：
ドレッシングのえぐみが他の調理要素と五分五分？塩の一つまみのが味の差大きいだろ。
そんな誤差程度の話を調理全般の要素の五割もの影響とかいいだすからおかしいってだけだ。

748 ：
２万円の包丁使ってる人に２千円の包丁しか使って無い人がレクチャーしたり
包丁スレで包丁や切れ味に拘らないとかドウイウコト？
向こうをちょっと見習った方がいいよマジで

749 ：
>>748
向こうって何処にあるの？

750 ：
>>747
まあお前は、鶏肉を鋏で切れ。タマネギは丸ごと炒めろw
それでいいよ。何も問題ない。お前にとってはな。

751 ：
正本君で知ってるのは、同じ包丁の画像を何回も貼りまくったり
研げば１００円の包丁でも凄く切れると言い張ってマルチしまくった人だよね

752 ：
>>750
な、いつの間にか包丁の差どころか調理方法や道具まで違う料理になってるだろ？
包丁の切れ味の差はみじん切りと丸の玉ねぎくらい違う、と、こういう論理展開してるわけだ。
誰が見てもおかしいわな。

753 ：
>>752
では、おまえはタマネギをみじん切りにしたり、
鶏肉を小口に切り分けたりするときにどうしてるの？

754 ：
それと、
>包丁の切れ味の差はみじん切りと丸の玉ねぎくらい違う、と、こういう論理展開してるわけだ。
全然違うから。
切れない包丁じゃ鶏肉を切れないだろ？だったら鋏を使うしかないんじゃないか？
タマネギのみじん切りはどうする？号泣しながら気合と根性で刻むのか？w
刻めなきゃ、丸のまま入れるしかなかろう？

755 ：
かつての錆の時の自分で言った事と言われた事のすり替えとかも、まさに今やってる事とおんなじだからな。
全員「錆びたまま使うな（砥げor錆びさせるな）」という理由の部分として「錆びたらどうなる」という話してる所に
「錆びてもなんともない」と噛み付きに現れて、その理由が「砥げばいい」
「砥がなくていい理由」が「砥げばいいから」という馬鹿の妄言袋叩きに遭ってなお
「自分に口答えする奴が錆を放置すると言っているのをやり込めた」と誇ってるんだから。
その狂人っぷりは儲けたが違う。

756 ：
>>747
えー、全然違うと思うけど
真似して極端な話するけどフードプロセッサーでタマネギみじん切りした事ある？
ハンバーグにしてもエグさが勝ちすぎて不味いよ
まぁ味の違いが誤差程度で分からないのなら別にどうこう言う気は無いけど分かる人は割といるよ

757 ：
まぁどうせ飛躍した理論を展開されるからタマネギは差が無いという事にしとこう
じゃあネギは？
見た目、サラサラ感(粘り気？)、辛味、日持ち全て全然違うよね？
そんな事より一番大事なのは気持ちよく料理できないというかストレスかかる事だな

758 ：
u

759 ：
ID:PfaNIoOo 君は行方不明になっちゃったね。
切れない包丁で、鶏肉の小口切りやタマネギのみじん切りを
どうやっているのか知りたいところだったのだが。
ま、どうせまた湧いてくるだろうし、その時に聞くか……
「そういうのはやらない」だったりしてなw

760 ：
タマネギにしたって
目がちょっと痛くなるぐらいで味に差なんかでねーしなｗ

761 ：
包丁が切れなくなったら丸のまま放り込むかフードプロセッサーでミンチにする位になるのか。石器時代の石包丁でも想定しとるんかね。
実際はホムセンの安物買ってきて何年も研いでない包丁でそこらのかーちゃんたちが普通にネギも刻むし鶏皮も切ってるし。
そもそもネギの小口って薬味だろ、料理としてみるなら薬味の辛味が云々とか、それ自体が料理全体の味要素の数%程度の話だ。
その中でもさらにネギ自体の目利きとか鮮度、入れるタイミング、量など数多ある薬味の味を決める要素の中の、包丁の切れ味なんてほんの一部。
それこそ日持ちとか言ってるが、日を置く行為そのものが切れ味なんかよりよっぽど味に影響するわ。
で、どの料理だ、包丁の切れ味が味の5割を決めるのは。料理名教えてくれ。
あと比較はフードプロセッサーだのハサミだの丸のままだの別モン持ち出すんじゃなくてごく一般的な包丁の範疇で頼むわ。

762 ：
あいてしてはいけないひとだったのねｗ

763 ：
マサモトが言い逃れ・はぐらかしに持ち出した話を「また基地外が誰も言ってない事捏造しやがった」系以外で噛み付いて
堂々巡り始める事が一番愚か、文字通りの「マサモトに釣られた」馬鹿と言う事になる
マサモトの自演じゃなけりゃな。

764 ：
まな板だって消耗品で２年で買い替え
スライサーだって消耗品で２年で買い替え
包丁も高級品で無ければ消耗品で２年で買い替え
研いで長く使うほど高いモノじゃない

765 ：
>>761
うん、なんか察してあげられなくてごめんね
包丁や砥石買うお金が無いんだよね
君のレモンは甘いしみんなのブドウは酸っぱいんだ

766 ：
弘法は筆を選ばず100均包丁だ！シッタカ基地外！
そしてとうとう包丁も砥石も要らなくなってしまったのであった・・・
うっは！w

767 ：
持つ資格の無いようなヘタクソ馬鹿ほど、過分な道具を妄想で語りたがる。
挙句出て来るのはヘタクソ自慢。

これらを指し「下手の道具調べ」と言う。

768 ：
お前資格審査もしてるのかw
念動力の持ち主も登場！
うっは！www

769 ：
「資格」は、低能の程度を表す例えでしかないのに。
こんな事で揚げ足取った気になれる事自体、間違いなくノータリンだな。
マサモト級であることには疑いの余地が無い基地外だ。

770 ：
お前ら相手を貶めるようなことばっかり一日中言ってるが結局自分を貶めてる事に気付いてるか？
コテがどうとか言ってたがこんな事がやりたかったのか？
>>1を音読しとけ

771 ：
お前のような「事なかれ最優先」で発狂した態度しか取らん者も
荒らし幇助でしかない。
是は是、否は否と最低元言う事もしないからマサモトのような者が幅を利かせる事になる。
必要悪となっても最低元の言及は要る、それを否定する方が簡単だからと湧いて出る
お前のような偽善者こそ荒らしの腰巾着だ。
それが馴れ合いで行き過ぎたのが迎合系ゴミコテ連中。
本当に是非が突き詰められてれば、一々出て来る必要も無い。

772 ：
自分が荒らしだって認識してねえしw
ナニ言ってもムダじゃね？そらみんな逃げますわ

773 ：
事なかれに狂って片方だけ叩くマネしてんじゃねえ、だからお前は荒らし幇助なんだ。

と言ってるのが分からんか？お前のような単発が居るから、必要悪と承知でい言う事言わんと話が進まんのだろうが。

774 ：
ん？お前さん是は是、否は否と言うが自分が否定されればファビョるじゃないか？
馴れ合いの反対は叩き合いだとでも思ってんのか？
それからお前さんが単発とか言うな。話が進まないのはお前さんにも責任の一端があるとは分からないのか？
昔の怨念を引きずったのが粘着してたらスレは進まないよ。
これは一時的でも別スレ、例えば3000円以上の包丁スレでも立ててみますか？
何か案があればお願い。

775 ：
必要悪ではなく不要悪でしょうに
そんなこと思ってるのはお前一人だろｗ
結局ここは頭おかしい奴らの罵り合いを見るだけのスレ

776 ：
隙あらばよそのスレまで荒らしに行こうとする奴らだからな
つけるクスリなんてねーんだよ

777 ：
暫く見ていたんだが、もう罵り合いはうんざりです。
一応テンプレ、コテの方の参加を認めるかどうか。

包丁について(概ね3,000円以上)、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
叩き合い、粘着は禁止です。
初心者に優しいスレを目指しましょう。

778 ：
>>777
此処は、糞コテすら避けて通る基地外罵り合いスレ。ROM専でも目の毒です＞＜
別の所へ行こうぜ？

779 ：
せいぜいマサモト諸共に馴れ合いたい連中引き連れて第二の料理刃物スレでも作ってろ。
他人に棚上げ追求してるお前らの棚上げっぷりにはうんざりだ。

780 ：
マサモトって人マルカツって人がリアルでやり合えば良いじゃん

781 ：
初心者ですけどここは有益な情報がありませんね
料理刃物の方は皆さん実際に釣魚を捌くのに使っているようで参考になります
ここは汚い罵りばかりで刃物にも人間にも愛情を感じません
心の鏡面研ぎをしてみたらどうでしょうか、今のあなた方の心はまるで槌目仕上げです。

782 ：
はいはい

783 ：
工作員とは一体何だったのか
後に伝わる名無しの反乱であるw

784 ：
つうか、別スレ作るとか言ってるやつは、
さっさとコテハン付けて料理刃物スレに行けばいいんじゃないかな？
あっちは、みんな仲良く楽しいスレだと思うよ。
つうか、そもそもがそっちの住人だろ？
なんで、こっちのスレを潰そうとするんだろう？
無視してりゃいいじゃん？　>>781とか典型だよな。
料理刃物スレは、ブランキーが鏡面にこだわっちゃったんで、
鏡面至上スレになっちゃったみたいだし。
こっちのスレに書き込んだら、その美しい「心の鏡面」（大爆笑）がザラザラになるから、
料理刃物スレだけに書き込んでいようね！　美しい心を保っていてくれよ！w

785 ：
あっちの気持ち悪い会話に混ざりたくはないし…というかここ荒らしてんのマサモトとマルカツの精神病コンビだけだからこいつら2人消えるだけで全て解決する、というだけの簡単な話なんだけどな

786 ：
立派なコテ名がある
マサモトとマルカツはあっちで活躍してくれ

787 ：
>>784
必死すぎｗわかりやすい自演。

788 ：
>>784
寂しくなるからだろ？精神病としか罵り合いが出来なくてw

789 ：
>>785
精神病コンビが消えてもトゲール厨やら切れなくていい厨が沸いてでくるから結局ダメじゃね？w

790 ：
鏡面は錆びにくいとか見た目が好きって人と
変色とかが気になる、くっつきやすそうって人で別れてもどっちもわかる
トゲールも不要な人に押しつけたり手で砥ぐより切れるとか煽らなければかろうじてわかる
切れなくてもいい厨は包丁も砥石もいらない感じなのに何故このスレにいるんだ？
ｶｰﾁｬﾝがｶｰﾁｬﾝが言ってるから切れなくても美味しい料理作るｶｰﾁｬﾝへプレゼントしようと情報集めてる親孝行とか？

791 ：
>>787-788
>必死すぎｗわかりやすい自演。
うっはぁ～、コッテコテの単発ID自演。
盛大に自爆しとるなw
これだから、料理刃物スレのやつらは……
美しい鏡面の心の研磨にいそしんでくれw
それとも、ピッカピカに磨いた結果がこれか？

792 ：
いまだに自分が荒らしだってわかんねーんだなこの精神病は
やっぱ新スレか

793 ：
>>787
ちなそれ自演て言わん
どうにか料理刃物スレのせいにしてーんだこの基地外荒らしはw

794 ：
やめて！ここからはなれないで！僕ら2人にしないで！

795 ：
>>793
ここは有益な情報がありませんね
料理刃物の方は皆さん実際に釣魚を捌くのに使っているようで参考になります
ここは汚い罵りばかりで刃物にも人間にも愛情を感じません
心の鏡面研ぎをしてみたらどうでしょうか、料理刃物スレでw

796 ：
うっは～。
やっぱり別スレ立てるべきだ。

797 ：
>>795
ID変わってねーぞ
漏れも混じってんじゃねーの？
わけわかめ

798 ：
>>797
おまえら、流れも読んでないのな。
>>781のコピペだよ。皮肉ってもんがわからないのか？
もう、さっさと料理刃物スレに帰れって言ってんだよ。
そっちで、心を鏡面に磨いてろ。

799 ：
槌目は食材カス残りやすくて雑菌が繁殖しやすいからな、
まさにお前らのササくれだった汚れた心。初心者にしては上手いこと言うね。
せっかくの忠告だ、食中毒に気をつけ給えよ君達w

800 ：
ブランキーが投げた時点でこうなるのは目に見えてたんじゃね？
さっさと新スレ新スレ
テンプレに荒らしの入場禁止リストよろw

801 ：
自演と「自演の上辺」に騙された偽善便乗叩き＝擬似自演
単発でゾロゾロ湧く連中は自演認定で「対応上の実害は皆無」
事実と皮肉合わせると、自演扱い以外何もすることは無い。
偽善便乗が一番馬鹿、なんせ自演にまんまと乗せられていいように操られてるんだから
しかも嬉々として。

802 ：
こいつなに言ってんの？

803 ：
>>798もマサモトとマサカツって人と似たようなもんだけど
有益な情報が無いなら、自分で話題を振って有益な情報を出すか
このスレを見ないのが普通の人だと思うんだけど

804 ：
>>798=マサモト
>>801=マルカツ

805 ：
>>803
「有益な情報がない」とか「汚い」とか、わざわざこのスレに言いに来て、
別スレだとか料理刃物スレだとか喚いているのは、
>>781とか、 ID:zmIZaV9v >>800な。
さっさと別スレ立てるか、料理刃物スレに帰ればいいのに……
おまえもなw

806 ：
コテの巣窟だからね
まーでもあっちROMっとくわ
情報量半端ねーし
ここは好きなだけ罵倒合戦してればいんじゃねw

807 ：
情報が無いとほざいて自分は何も情報出さないのに
他者にはそれを責めるダブスタ単発
「お前が反省して消え失せない限り、誰も黙って情報出さないor見限って人が既に居ない」というだけの話
この手の馬鹿は、このような考えから皆黙ってる環境で、一人「さっさと議論を進めろ」とわめき散らす
「お前が黙るの待ってんだヴォケ」と言われたら、この馬鹿は「議論もせずに何叩いてんだ」と更に喚く
結果、いつまでも馬鹿が騒いで終わらない。馬鹿の自覚が皆無だから。
その尻馬に乗る偽善便乗叩きも、馬鹿の下に喜んで収まる馬鹿。
コテの腰巾着やってるのがお似合いの情報乞食。

808 ：
うっは、まで読んだ

809 ：
>>807
出た、句読点なしw
こいつはただ2chで怒りをぶつけたいだけ。刃物も包丁も関係ないww
料理刃物で負けてここに逃げて帰って来たwww
710 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/08(土) 21:27:47.84 ID:dl2C1cxK
これだよ、これwwwww
249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/15(水) 21:40:22.95 ID:TK/UwdHK
ブランキー君も乙君も、俺を無視しているという体裁を繕ってるけど、
実際は俺のレスに対して過剰反応している自覚すらない（笑）

810 ：
しかし、刃物板の包丁関連スレってスゲー
コテハンに怪人の跳梁跋扈w
もはやこの世のものじゃないよ。怪物ランドだわw

811 ：
ID:lOcZ4eMm＝マサモトの劣化コピーのようなゴミ
自分の捏造が全てで「決め付けの的外れっぷりがマサモト級」の「便乗煽りしか能の無い」粘着。

812 ：
>>810
しかもこの不毛な流れを何年も繰り返しているから凄いｗ
まぁ基地外の隔離／ガス抜き場所としては適当なんじゃね？
ここが荒れれば荒れる程、他の包丁関連スレが平和になるからな。

813 ：
正直よく飽きないな、俺はついて行けん

814 ：
痴呆症だから大目にみてあげて

815 ：
>>810-814
おまえら全員、自己否定してるぞw
自分の書き込んだことをもう一度読み直してみろ。
刃物には関係ない、自分以外の他者の罵倒だろ？

816 ：
直近じゃ4月に1ヶ月ほど黙ってみたが
マサモトや単発は「何一つ変わらんどころか増長してやがった」
ゆえに、その手の馬鹿の目の前に鏡を置くだけの話、それが棚上げに見える者は
正しく「自己紹介の法則」の体現者である。
本物の恥知らずだな、お前らみたいなゴミが消えるまで情報は出さんで糾弾するのみだ。
いかに屁理屈捏ねようが、有言実行とこじつけ叩きでは、有言実行が万倍マシと知れ。

817 ：
>>816
うっは～、マルカツ君が自治厨みたいなことを言ってるw
つうか、「俺様がここのスレ主」みたいな感じ？

818 ：
自治？クズを見てクズと公言するのに何の遠慮が要るんだ？
お前の事だ、ID:Lmnt94hG
お前がRば、多々ある問題が一つ解決するレベルの糞だ、それは断言してやるよ。

819 ：
新スレ立てましたので宜しくお願いします。
3000円以上の包丁総合スレ [転載禁止]©2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1415731631/

820 ：
あ、いいね。
3000円以上は、店の定価？買値？
勝手に判断しろってことねｗ

821 ：
>>820
>3000円以上は、店の定価？買値？
>勝手に判断しろってことねｗ
そこじゃないだろｗ
此処に何を目的に来てるの？

822 ：
818には目的があるとｗ
その目的とやら、きいてみたいぞ

823 ：
ここは槌目黒打ちスレにしよう

824 ：
いやここは3000円以下の包丁スレにしよう

825 ：
柄埋めバカ！サビサビスレ
でいいんじゃね

826 ：
>>824
それは、新しく立てるべきだと思うな。
とりあえず、
・反論禁止の（表面上）仲良しグループの料理刃物スレ。ウソを言っても大丈夫。
・すべてのレスが他人否定と吉田刃物&ZDP189否定の3000円以上スレ。
ここで、3000円未満スレを立てれば、どういうスレになるのかはわからないが、
このスレにはマルカツ君だけが残ることになる。
私が相手をして、マルカツ君をこのスレに引き止めよう。
どうも、コテハン連中に対しては尻尾を巻いている負け犬状態なので。
（敵はコテハンとその取り巻きなどと大口叩いていたが、負ける以前に戦うことさえできないチキンw）
たぶんマルカツ君は、私へのヘイトを最大限に溜め込んでいると思うので、
私がここにいる限りは、他へ行くことはないだろう。
あと、マルカツ君以外の数人のマサモト憎しの連中も、ここに引き止めておく。漏れ君とかさw

827 ：
とりあえず、3000円未満も立てて、
マルカツ君とか漏れ君がどこに行くか、ここに留まるか、見極めるのがいいんじゃないか？
私は、マルカツ君と漏れ君のヘイトは相当に稼いでいるので、
このスレで相手をするからさ。

828 ：
おいおい、3000円スレって、他人否定、他人罵倒のレスしかないぞ？
>>819はどういう目的でスレを立てたんだ？
ま、どういうスレになったって、周りが文句言う話じゃないけどな。
ちょっと、面白すぎてw
あ、あと吉田刃物、ZDP189否定レスもあったね。
とりあえず、他人否定、鋼材否定、料理刃物住人の憂さ晴らし、
こういうネガティブな書き込みは3000円スレってことだな。いい傾向だ。

829 ：
漏れ、マルカツ、マサモトの3バカ迷惑トリオが
ここに隔離されて好き勝手に罵りあってさえいれば
刃物板もずいぶん平和になると思うぜ

830 ：
>>829
刃物板のみならず、料理板の包丁関連スレも平和になるぞ。

831 ：
結局マサモトが一番ダメな人なの？

832 ：
寧ろここ、3馬鹿しかいなくなるんじゃないか？

833 ：
漏れが一番タチが悪い
あちこちでIDと文体を変える
糞だわ

834 ：
IDと文体を変えてるのはオマエ、即ちインバンザイだろw
ヤフー知恵袋での１万を超えるトンチンカンな回答をするエネルギーをここでもしっかり発揮しているよ

835 ：
>>832
ここが3馬鹿専用隔離スレになってくれれば、それはそれで良い事のだが、
残念ながら3馬鹿以外誰も居なくなると、他所を荒らしだすんだよなぁ。
まさに害悪。

836 ：
徹底的に黙殺されてるしw
ワロタw

837 ：
こじつけようとして100％自己紹介をどこまで続けるんだろうな、こいつ。

838 ：
漏れが初自演バレしたあたりから急にインバンザイ叩きが始まったよな
お察しw

839 ：
インバンザイ君が自分から注意を逸らそうと必死だけど、
ここや他の包丁関係スレで、インバンザイが何年もID同時複数使用して荒らしまくってるのはもはや自明だから

840 ：
>>839

841 ：
自演粘着は間違い無く居るが、それが「インバンザイ」か、と言う点に関しては、レッテル貼るのに躍起になってる輩が確実に馬鹿
なんせ明らかな誤爆のオンパレードで見る目の無さ散々晒してるのに、いまだに自覚の無いマサモトタイプの典型だからな、こいつも。

842 ：
もしかして、inbanzaiって漏れ君？
inbanzaiのコテ付けて、
自分のことを「俺」って言ってみて？
漏れ君は、自分のことを「私」とか「俺」って言えないよね。
「漏れ」としか言えないよね？恥ずかしいのかな？w「俺」って言ってみてよ。
最近は、馬鹿にされるので「漏れ」とすら、言えないよねw

843 ：
うはは、>>841で、マルカツ君が爆発してるじゃないか！w
何がトリガーだったのだろうか？

844 ：
長く使える良い包丁を探してる。
VG10を使った三徳包丁で、素人だったらまぁコレ買っとけば
間違いないってのをいくつか教えておくれ

845 ：
＞長く使える良い包丁を探してる。
長く使えるのは使い方と研ぎの上手下手でもそうとうちがうぞ
＞素人だったら
意味不明、料理人ではないけど家庭料理はやっている、まったくの初心者、包丁には詳しくない
どれだ？

846 ：
>>844
http://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUXC
http://www.amazon.co.jp/dp/B005F2CI80
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0

847 ：
藤次郎DP＋シャプトン＋スーパートゲールは、まさに無敵！

848 ：
この流れでデスガー君登場！wwwww

849 ：
デスガー君というのはinbanzaiの自演パターンの一つにすぎない
母にプレゼントしたいのデスガ、フレンチの料理人デスガと、包丁関連スレで何年も延々と一人芝居を続けている
ヤフー知恵袋で１万以上の回答という異常なエネルギーは、それだけで費消できるわけもなく、
２チャンでもヤフー知恵袋の何倍ものエネルギーを投入していないはずがない
バカでも少し考えてみればわかる話

850 ：
ちなみにinbanzaiとはこんな子だ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313223578/
【夏休み】VIPPER同士で恋愛したいよ【海に花火に夏祭り】 -
903 ： 2012/08/07(火) 10:53:
初レスしてみるｗｗ
【性別】男
【年齢】 ２１
【生息地】 愛知
【職業】 大学生
【趣味】 釣り、料理、ゲーム、ネットみつつゴロゴロ、アクアリウム、果樹とか育て食べること
【体型】 180/78　ややがっしり？
【好みのタイプ】 　綺麗系よりかは可愛い系の子？雑食だからよくわからん
【恋人or友達】 どちらでも
【アド】 inbanzai@×××××.co.jp
【一言】 暇な時にまったりしたいー

851 ：
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1333687193/
自分の理想晒して当てはまる奴いたらメアド交換＠パー速★1 ?
679 ： 2012/05/07(月) 12:46:
理想
性別♀
１０～３０歳
スレンダーからややむっちり
東海住み
料理とか爬虫類とか魚が趣味無人
680 ： 2012/05/07(月) 12:51:
アドつけ忘れた
inbanzai@×××××.co.jp
自分：
♂
長身（１８０ｃｍ）
爬虫類とか魚飼うの好き
料理スキーというか食べるのすき

852 ：
>>849-851
３連投とかキチガイすぎｗ
お前こそ、その有り余るエネルギーをもっとマシな事に使えよ

853 ：
心が鏡面じゃなきゃ異性にモテないぞ！

854 ：
おーや、おや
料理刃物に反論が書けなくって越境攻撃ですかw
いやー恥ずかしいねえww
今からでもあっちになんか書いて来ればwww
839 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/15(土) 02:21:52.23 ID:oEpxgPis
もしかして、inbanzaiって漏れ君？
inbanzaiのコテ付けて、
自分のことを「俺」って言ってみて？
漏れ君は、自分のことを「私」とか「俺」って言えないよね。
「漏れ」としか言えないよね？恥ずかしいのかな？w「俺」って言ってみてよ。
最近は、馬鹿にされるので「漏れ」とすら、言えないよねw

855 ：
>>845
質問の仕方が悪かった、すまん
研ぎはいつもシャプトン m5 グリーン＃2000だけ使って半月に1回程度研いでる
そう上手くはないがそれなりに切れるようにはなる程度の腕前
料理は家庭料理を毎日2回、主に和食を作ってる
VG10を使った包丁っでって書いたけどVG10に特にこだわってるわけでもなく
評判良さそうだから書いた、それ以外の鋼材でもおすすめの包丁あったら教えておくれ
ちなみに男で手は少し大きめです。

856 ：
>>842
君ねぇ
こんなところで煽りやってるんだったら、少しはあっちのスレにネタ振って
あげなさいよ。スレ主さんは大変なんだぞ
ネタがないのに毎日カキコしなきゃならないんだから。スレ潰したらもうメ
ンツがなくて刃物板に居られないだろ。いわば、血ぃ吐きながらレス付けて
るようなもんですよw

857 ：
>>855
VG10は硬度高いから2000だけじゃ特の手間かかるぞ
お前みたいなのは安いヘンケルス使ってればいいよ

858 ：
しかし、乙さんも乙さんだねぇ
毎度振るネタは、100人に一人しか関心を持たないようなオタクネタばかり
増々、人の寄り付かないスレにしてるってことに気が付かないんだろうか(?_?)

859 ：
なんじゃコイツ
そんなに向こうが気になるのかｗ

860 ：
>>858
誰が見てもこんなとこで
そんなこと書いてるオメーのほうが
よほどみっともねぇぜw
そんなに気になるなら向こうで書いてこいや
女々しいやつめwww

861 ：
心配してアドバイスしてあげてるのさwMLやBBSの運営経験が無いようだからねw
頼りになる人間は誰も居ないんだろ。オタク揃いだからw

862 ：
料理刃物スレの住人同士が、
反論するためにこっちに来て、
結果、向こうの住人同士で戦っているんだな。
たぶん、その中に名無しのブランキーやｉｎｂａｎｚａｉも含まれていると思うよ。
つうか、単発ＩＤ多過ぎ。

863 ：
おまえもな
一部のやつが被害妄想激しすぎ
単発はみんな向こうの連中とか発想が単純でバカ過ぎるw
少しは名無しのプライド持って書き込めや
女々しいやつめ

864 ：
>>846
レスありがとう
藤次郎DPすごくかっこいい包丁ですね

865 ：
>>863
単発が自己擁護してやがるw
単発が糞なのは、単発以外の総意だよ。
単発を許せるのは単発だけだろw
わざわざ単発にする理由を考えれば、当然のことだ。

866 ：
スマホとかでやってりゃ単発になるんじゃないの？
ホント妄想がひでえなｗｗｗ
面倒だから単発でいいや。

867 ：
これがコテと腰巾着の正体であり、刃物板全体の腐敗の縮図
料理刃物スレも、結局こうやって腐臭を刃物板に拡散するゴミ捨て場だったというオチ
所詮表面取り繕っただけの性根の腐ったゴミ集団ってことだ。
ゴミなりに全部自分の巣と定めた中で片付けろって話だな。

868 ：
厨二病もほどほどにな

869 ：
>>867の自爆だろｗ

870 ：
スマホ使ってる者は、みんなコテと腰巾着なのか？w
いつも単発単発って書くバカがいるが
きっと、毎日パソコンにへばりついて書ける暇な奴だけが、
IDが変わらないからエライとでも思ってるんだろうよw

871 ：
>スマホ使ってる者は、みんなコテと腰巾着なのか？w
元から全部がとは断じてないが、「お前は腰巾着だ」
そこだけは断言してやるよ。

872 ：
毎度出てくるこの馬鹿
自分以外は全てがコテと腰巾着w

873 ：
単発IDのほとんどはインバンザイだろ、どう考えても
ヤフー智恵袋に１万回以上回答しないといられないネット発言異存のエネルギーが2chにも注がれているのだから

874 ：
漏れがインバンザイに罪を着せようと必死なとこまで読んだw
せっかくカキコしてる単発もいらないってマルカツが言ってるとこまで読んだw
3バカだけ残ればいいんだろうよw

875 ：
自分が嫌われる事実がまだ認められない単発腰巾着の責任転嫁はどこまでも見苦しい。
ゴミが居座るからやめるわけにはいかない最低限の汚れ仕事のようなものが
ゴミには荒らしに見えているだけの話
常々言っているが「これでもお前らが存在する事実よりはマシ」
とっととこの世からも退場しろや、そうすりゃこっちからも一々こういうこと言わんで済む。

876 ：
君たちの心は曇りきっている

877 ：
>>875
>自分が嫌われてる事実がまだ認められない…
なんと見事なブーメランw
お前は "お前以外の全員から嫌われている" のを理解できていないようだなwww

878 ：
喧嘩両成敗って知ってる？

879 ：
書き込まなくなった更に多数の人から嫌われてる自覚の無い腰巾着に嫌われるなんて
それ以上の良い事は無いじゃねえか。
お前に嫌われても何の損もねえんだよ、逆に望むところだ。
ブーメランと思ってる段階でお前の頭の腐りようが分かるというもの
お前が投げてお前の頭に刺さってるんだよ、所詮こっちは鏡を置いてそれを見せているだけの話。

880 ：
このスレがまともだったことがあったかw
最初から書き込んどらんわw

881 ：
>>874
君を「料理刃物ｸﾝ」と名付けて上げよう
実際は大道芸刃物ｸﾝだけどねw

882 ：
たぶん、この戦いはマルカツ君と漏れ君、
それとinbanzaiを含む、単発IDの料理刃物戦士の戦いだな。
あ、漏れ君も単発IDねw
三つ巴で、誰が誰を敵にしているのか、本人すらもわかっていない。
自分以外は全部敵だな。けっこう面白い。
これこそ包丁スレの本領発揮だね。期待しているよ。

883 ：
この包丁すごくかっこ良く見えて欲しいんだけどどう思う？
http://tojiro.net/jp/store/index.php?dispatch=products.view&product_id=255

884 ：
すごくかっこ良く見えて欲しいと思います

885 ：
>>882
なんだお前も単発糞野郎かw

886 ：
879は3バカトリオのマサモトだろ

887 ：
>>883
隠しボルトで
刃紋が無いか逆にもっと細かい刃紋で
刃長が180mm以上あればかっこよかった。
評価できる部分はツバ一体型という点のみ。

888 ：
>>887
そんな包丁が欲しい
例えばどんなのがあるか教えてくれ

889 ：
>>887-888
「隠しボルト」ってのが何なのかわからんけど、（目釘のない100均的プラ柄のことか？）
細かい波紋は「67層ダマスカス」みたいなクッソ高い包丁がいろいろあるし、
波紋がないやつはホムセンでいくらでも売っている。
180㎜以上ってのは、いまどきのホムセン三徳では難しいかもしれないが、
通販ならいくらでもあるだろ？
被せ鍔がパチもんであって、鍔一体型なんて普通のことだと思ってた。
時代は変わっているんだな。

890 ：
>>888
これとか？
http://hamono.ocnk.net/page/6
http://www.youtube.com/watch?v=qEpQOSUd3kk

891 ：
どちらも牛刀になってしまうが

892 ：
>>890
パウダーハイスでも鍛造するとは
効果あるのかな

893 ：
盛高の包丁てどうなの？
購入申し込んでみようか迷ってるんだけど使ってる人いる？

894 ：
>>893
納期が2016年3月だとよ。
総じて薄いのでよく切れるけど、すぐなまる。焼きが甘い感じ。
しょっちゅう研ぐのをいとわない人向け。鋼なので非常に研ぎやすい。
モノはいいけど、基本両刃なので三徳、牛刀なら問題なし。
柳刃、出刃は（別メーカの）片刃のが使いやすいと思う。
青紙スーパーがおすすめ。

895 ：
>>892
叩くったって叩き伸ばすだけだし意味ないと思うなぁ
鍛接線はかっこ良くなるけどね。それだけじゃない？

896 ：
ハイスは叩き伸ばすなんてことしないしｗ

897 ：
じゃ、粉ものの鍛造って何するんだい？

898 ：
ローラーで圧延するだけでも鍛造

899 ：
青紙スーパーや粉末ハイスなら
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao_sup.html
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/his.html
ZDP189は吉田刃物

900 ：
鍛造ってのはローラーで圧延することを言うのか
こりゃ勉強になったw

901 ：
>>900
プレスで押し潰して整形するのも鍛造だよ？
世間一般で、鍛造に相対するのは鋳造。溶かして固めるやつね。
あと、アルミや亜鉛など、溶ける前に柔らかくなる性質を利用して、
粘土のように押し出して整形するダイキャストというのもある。
常識を一つ覚えただろ？勉強になってよかったな。

902 ：
もひとつ言っておくと、通販サイトやメーカーサイトで、
「我社の製品は鍛造で」っていうのを、火床で熱してハンマーで叩いてる手作りと
思い込んでるとしたら、それは大きな間違いだ。
もちろん、火床で熱してハンマーで叩いているところもあるが、
圧延の利器材をプレスで抜いてグラインダで整形してても、それは鍛造であり、
明らかに鋳造ではないし、ダイキャストでもない。それが世間一般の常識。

903 ：
>>897
鍛造のイメージを自分で固定化してるんじゃないの
数千円のステン三徳か牛刀包丁はミネから刃先に2,3ミリの筋がきれいに並んでる。
これが鍛造痕

904 ：
刃物はローラー圧延板抜いただけを鍛造とは言わない
「利機材は鍛造しない」馬鹿の意識誘導の嘘八百。

905 ：
>>904
うっは、出たよ丸勝君。
わかったわかった、ダマスカスは（刃先じゃなくて）平をトンカチで叩くから鍛造なんだろ？
つうか、
>刃物はローラー圧延板抜いただけを鍛造とは言わない
君が言わないのはわかる。デモトンカチで叩けば鍛造。それもわかる。
君がそう決めたことだから。
で、世間一般に通用する、その主張の根拠があれば示してくれ。
別に、なければ無理に示さなくていいよ。期待はしてないから。

906 ：
刃物の性能面で謳うには「適切な温度条件下で十分に」叩いて初めて鍛造だ
殊更に「叩いただけ」と捏造歪曲に躍起になる狂人には一片の事実も無い。

907 ：
WÜSTHOFのHPで、高周波焼入れ直後に鍛造の動画が長い間うｐしていたが、
最近、炉焼入れの動画に変わっていた。
鍛造工程をなくしたようだ。

908 ：
マサモトの自演だか、口車に乗せられるレベルの馬鹿か、それとも元々の同類かまでは知らんが
自演扱いで実害の無い馬鹿が変な嘘八百吹聴してるな
「焼き入れ直後に鍛造」なんぞ、どんな金属加工業でも絶対にやらん。
どうせロール圧延板から鍔だけプレスで厚み出すような場合の部分高周波加熱とかを
妄想で捏造したシッタカなんだろう。

909 ：
>>908
いやまあ>>903にしても>>907にしても、
ID:WoRty4SY の「こいつなに言ってるの？」感には同意だが、
マルカツ君の
>ロール圧延板から鍔だけプレスで厚み出すような場合の部分高周波加熱
これも、相当なもんだぞw

910 ：
https://www.youtube.com/watch?v=6nCnh2L1_M4
マサモトシッタカ自爆の証拠
相変わらず狂人は妄想でしか物が語れない。

911 ：
>>910
おまえ、その動画見て、板をプレスするとムクっと唾が膨らむと思ったの？w

912 ：
都合の悪い事は見逃す狂人マサモト
やはりまた自爆したか
1：10から20秒ほどの工程で、鍔部分だけ高周波加熱して両端から圧縮、膨れた部分を
型鍛造で整形→打ち抜きと流れてる事すら分からんレベルでよくもまあ人を笑える。
さすが妄想狂人、どこまでも頭が悪い。

913 ：
>>912
アホか、明らかに溶接してるじゃねぇかw

914 ：
相変わらずの妄想狂人、どこまでも自分の妄想基準でしか物が言えない狂気のシッタカ
一事が万事マサモトは嘘と妄想で出来ている事が、これでまた一つ証明された。
あれを溶接と言い張れる狂気、まさに狂人。

915 ：
http://images.amazon.com/images/G/01/kitchen/detailpages/cutlery/hen-twinselect-forging.jpg
狂人の証拠の後押ししておいてやろう。

916 ：
>>915
で、その一番左から2番目にいくのに、何をやってると思った？
ぐい～～～っと押し付けると膨らむのか？　溶接でくっつけてるだろw
そして、それをプレスして鍔を形成して型を抜いてるじゃんw

917 ：
まだ溶接とかほざいてやがる、まさに狂人。
どうやったら切り離しもしないものが繋げるというのか
妄想正当化に躍起になるあまり、更なる自爆をしているだけなのに気付きもしない
これぞ狂人クオリティ。

918 ：
26秒から十数秒プレスでヒルト作ってるように見えるけど、こんなんレアケースじゃない？

919 ：
>>918
その部分は鋼板を打抜いてるやつとは別物だろ？
板じゃなくて棒から作っている。

920 ：
>>918
あれはプレス圧着って技術
素材を加熱して圧力かけて整形と融着を同時にやってる
溶接と違って、時間がかからなく単価コストは安いんだが
大型のプレス機が要るんで大規模な工場でしか導入が出来無い

921 ：
またマサモトが変な妄想こね回しに来たか
ただの型鍛造にまた嘘八百の妄想こじつけ
「着」要素なんぞあの動画にゃ柄の接着以外何も無い。

922 ：
>>921
はぁ～～
まず、相手を間違っているよ。>>920は私ではない。
本題だが、金属を溶融せずに成型するのは、ダイキャストという手法だ。
加熱して粘土状になった金属を押し出して型に合わせて成型する。
ただし、この方法はアルミや亜鉛など、加熱すると溶融する前に粘土状になる
特定の金属に限った話だ。
よく耳にすると思うが、アルミダイキャストとか亜鉛ダイキャストというやつだな。
「鉄ダイキャスト」とか聞いたことがあるか？ないだろ？存在しないからな。
鉄の鍛造部品は、手打ち火造りの刃物を除けば、ほぼ全部、プレス成型だ。
熱間圧延というやつだな。
焼入れ後に成型する冷間圧延というやつもあるが、今回の話では無関係だ。
当該の素材については、別工程でアーク溶接、蝋付けするという手段もあり、
動画からはその方法は特定できないが、>>920のいう「プレス圧着」という可能性が
最も高いだろう。
少なくとも「鉄ダイキャスト」という可能性はない。鉄ではダイキャスト加工できないからなw

923 ：
あ、補足
>ほぼ全部、プレス成型だ。
プレスと研磨

924 ：
また一語ぐぐるだけでモロバレの妄言で恥の上塗り通り越して上積みレベルで積み重ねる妄想狂人マサモト。
ダイキャストは融けた金属金型に圧力かけて押し込む整形法だ、完全に鋳造の一種。
別人主張で擁護賛同してる段階で限りなく100％に近い自演嫌疑、断定して支障無し。
流石に類が友を呼ぶにしては低能度が一致し過ぎてる。

925 ：
「1×1＝2である、1+1＝2だからだ」
と言う妄想ぶちかました馬鹿が居たとする
これを見て「こいつの言う事は嘘ばかりではない」とほざくタイプの便乗擁護馬鹿も居る
マサモトは一事が万事上記のような嘘しかほざかない、一行・単語レベルで正しくとも、結論が正しい事は無い。
万一有っても所詮嘘から出た真。理由側すら「1+1＝0」レベルの的外れな妄言の割合が9割は占めてる。
1割にも満たない「1+1＝2」レベルの部分発言だけ見て「正しい事も言っている」と言うような愚行は、自演かこの程度に騙される馬鹿かのどちらか。

926 ：
包丁を両面裏スキにすれば砥ぎ易くて良く切れると思うんだが
誰も作ってない？
焼入れの意味がよくわからんのだが、
ナイフ鋼材を整形したら焼入れもした方がいいのか。

927 ：
しないと刃持ちも悪いしステンレス鋼なら錆びやすいよ

928 ：
ん　ステンならってのは関係ないだろ、
モグリに焼入れ環境ってハードル高くね。
焼いてから鍛造したら組成変わっちゃうよね？そもそも叩く為には焼くのｋ

929 ：
炭素が十分に入ってる鋼材を、焼入れ後に強く叩いたら割れるよ。軟鉄合わせでもない限りね。
しかし何故包丁スレなんだ。
マサモトや句読点なしをつりたいならここでいいが、真面目に質問したいなら自作スレか初心者スレへどうぞ。

930 ：
もしかして包丁を(冷間)鍛造で作りたいの？
チャレンジャーだな。
焼入れしなきゃ、確かに顕著な反りは直近には表れづらいが、
100均以下のゴミしかできんよ。あれらの包丁も焼きくらい入ってるから。
軟鉄叩いて鍛造や整形の雰囲気を楽しみたいってなら、多少は硬くなるし、止めないが、すげー労力要りそう。
是非自作スレにレポして欲しい。

931 ：
包丁は骨当たったり見えないところでミスもあるからあんま硬くしない方が管理楽だと思う。
ナイフの場合は使うと不味いって先に分かる運用法が主だが包丁は異なる。

932 ：
基本的には包丁は鉋やカミソリと比べて柔らかい鋼材なのよ。
切るのは食材だからね。とても噛み切れない竹や木を切る刃物じゃない。

933 ：
柔らかいと言ってもHRC58～ぐらいじゃろ？

934 ：
いや、やわっこいの探せばそりゃ56とかのもあるだろうが。
それに木を切らなくても木にやポリエチレンに当たった時にすぐに潰れない程度に硬くないと苦労するんじゃね？
まな板に激しくぶつけない前提とか、ゴムまな板前提ならそれでいいのかもしれないけど。
家庭用包丁がおしなべて焼入れいらない硬度でいいなら、ステーキナイフみたいな18-8包丁とかもっと見かけていいはずだしな。
でもまぁ、自分で作るくらいだし、気を使って包丁使ったり、まな板環境整えるくらい大した事ないか。

935 ：
漏れ、普段はアク禁なんだ。
洋刀に裏スキ入れるのにここ半年かかってるし、鋼材はお蔵入り決定
↑次は両面裏スキしる、引き止めるならイマノウチ
ダイヤキラリン売切れ orz

936 ：
だれかおしえてほしんだが
オクで落とした柳の裏すきが全くなくなってたんだがどうしたらいいですか
砥石が刃にほとんど当たんねーんだが

937 ：
日本語でOK
裏すきが無くなってるのか、最初から無い製品なのか
そこんトコロをまず確認な

938 ：
マサヒロのMBS-26ってVG10と比べるとどんな鋼材か教えてくれ

939 ：
なくなってるんだよ
和包丁の白二の水牛のやつ
そんなに刃自体が減ってないかと思って買ったら裏研いでも刃に当たらない
もちろん砥石は平面出してから使ってる

940 ：
裏を起こして研いでたんだろ

941 ：
んなわきゃねーだろ
ベタ研ぎでどうやってミスれと
てかまあ研ぎの練習用に安い出物を狙ったんだが
ザビを取り除いたような黒っぽいあととスポンジかなんかの磨き傷に隠れてたけど
なんか裏思いっきり研ぎまくられた跡がある
まったく当たんないってのは言いすぎだが三分の二以上が砥石にあたる
もう開き直って両刃気味の何かにするべきかね？

942 ：
>>941
使ってどうかだから、まずいろんな魚で試してレポね

943 ：
>>941
単純に鋼が薄くなってるんだろ

944 ：
>>936
オクで研ぎに失敗した包丁を出してる人いるよね
もう少し練習してから良い包丁買えばいいのにて思う
２～３マソする包丁がスゴいことになってたりする

945 ：
あるある、鎬やら平までガッツリ研ぎ痕あってウネってるようなのとかなｗ

946 ：
>>938
MBS-26のペティナイフ持ってる
切れ味はVG10に引けを取らないけど、硬すぎるのか少々研ぎにくい印象

947 ：
ねばる硬いステンは砥石の使い方で簡単に刃がつく。

948 ：
うむ。
シャプトンである。

949 ：
円運動くんかな？

950 ：
藤次郎閃光DPダマスカス鋼鍛造ってなんの材質なの？普通の砥石で砥げますか？

951 ：
>>950
VG10だよ。
あそこは2000円の包丁も2万円の包丁も全部VG10だｗ

952 ：
>>951
ありがと
家庭用に買おうと思うけど値段の価値あるかな？

953 ：
欲しかったら買えとしか言いようがないな
二万出すなら、日本が誇るSGを芯材としたR2ダマスカスハイス買えるから、
そっちお薦めしたいけどね。

954 ：
>>952
だから、2000円の包丁も2万円の包丁も
「刃の鋼材（芯材）は同じ」なんだよｗ
それ以外のいくつかの要素で価格の差を出してるんだけど、
食材を切るっていう用途の道具として、そこを重視するかしないかの差じゃね？
それに価値があるか聞かれてもなんとも。
使う限りは目にするわけだし、見た目を重視するってのは否定はしないけどねえ
藤次郎は性能の割りに価格が安いメーカーだとは思う。
他の「ブランド（笑い）」だと糞みたいな鋼材でアホみたいに高いのあるしｗ

955 ：
嘘を吐くな
下は420J2辺りか？って材質非明示ステンレスから、一般的モリブデンバナジウム
上は粉末ハイスまで複数種使ってる
炭素鋼系もSK・黄紙・青紙・白紙ときっちり商品並んどる。
DPコバルトに限っても、ペティ系の余程小さい物を除けば底値は3ｋ
2万超えるのは240ｍｍオーバーサイズのみ。

956 ：
なるほど
見た目重視ってことはないけど使っててウフフいーなーこの包丁っていう所有欲を満たしてほしい感じはある
もちろんそれには第一に包丁として使用感そして見た目なわけだけど
R2ハイスも候補にして考えてみます

957 ：
ちょっと前に白二の出刃買ったんですけどアドバイスお願いします
研いだらシノギのあちこちにへこみがあって調べたら改良霞ってのがそうなるらしくて
まずは直すためにシノギ削りまくっては使ってを繰り返してたら、一度欠けがあったので修正しました
そこで研ぎ進めていくと刃先の一部が歪んでしかもよく見るとノコギリみたいに刃線がでこぼこでした
裏見たら一部分だけ裏押し出来るところがなくて裏すきのへっこんでるところが続いてる状態なんです
予想では裏すきまでもが刀の芯からズレているんだろうと思います
これ、どうやったら直せるんですか？
裏押しをしまくって裏すきを自分で作り直すしかないですか？
というか、それ以前にこれは不良品として訴えるべきなんですかね？
柳刃とセットで2万くらいですけど嫁に言わせれば高すぎると...
小遣い貯めた金で名のある包丁を買うのがベストなんでしょうけど、絶対怒られるよ

958 ：
https://www.youtube.com/watch?v=omy749ByoVQ
修正法の原理にちょうど良い実例（鉋）
見て分かるように包丁で同じ事やるには余程のプロでなきゃ無理だ
包丁はタガネでやるが、製造工程に入れてるのは堺のみとも言われる

959 ：
二万かけても、一度研いだら裏すきない包丁より使えないって事ですかね
自立する前に親が俺に持たせた包丁がまともだったからこんな粗悪品の存在を知らなかったってこと？
これメーカーに言ってどうなるかな？

960 ：
セットで2万「程度」で何を言う
出刃なら価格応分の範囲内
その分裏押せ。
歪み取り狙ったらプロに任せるしかないだけの話

961 ：
名のあるとこでも一本1.5万とかあるよね？
無名なとこで買ったのが悪いっちゃその通りなんだけどさ
で、困ったことに押す裏が無いんですよ...

962 ：
とりあえず写真うｐ

963 ：
>>957
>そこで研ぎ進めていくと刃先の一部が歪んでしかもよく見るとノコギリみたいに刃線がでこぼこでした
そりゃノコギリみたいにデコボコに研げば裏もデコボコになるだろうよ。
普通に研げよ。

964 ：
>>962
うpはすいません
>>963
どうやったら反りの曲線を、一部分だけわざとノコギリのように歪ませて研げるのか逆に教えてくれよｗ
裏すきが一部分だけ深いから普通にシノギにそって研いだらこうなったと言ってるんだよ
裏押し出来ないからカエリが取れない

965 ：
>>964
>裏すきが一部分だけ深いから普通にシノギにそって研いだらこうなったと言ってるんだよ
どこで言ったんだ？聞いてないぞ？
>>957
>そこで研ぎ進めていくと刃先の一部が歪んでしかもよく見るとノコギリみたいに刃線がでこぼこでした
後付けというやつだな。
>うpはすいません
あ……、了解した。

966 ：
>>957でシノギ削ってたらって言ってるのに何そんな必死に粗を探したがるのかよくわかんない
こんなあら探しだけの絡み方する人の前に晒したら何が何でもボロクソに言うだけだし晒さなくて良かったと心底思う

967 ：
つか購入時からのシノギの凹みにまでケチつけるんだろうな

968 ：
>>966
だから、鎬削ったらデコボコになったってことだろ？
平らに削れよって話だ。
アラを探すどころか、書いてあることをそのまま素直に受け取っているけど？

969 ：
>>955
お前の砥石は凸があるのか？平面出した砥石でシノギに凹みなんてどうやったら付けられるのかさっきも聞いたけど教えてくれないか？

970 ：
>>969
んん～？平らに削ったけど、裏スキがデコボコだったってことか？
だったら、最初からそう書けよw

971 ：
汚いけど図解するとこうゆうこと
黒丸が凹み
斜線が研いだところ
http://i.imgur.com/1ITq0gi.jpg

972 ：
>>970
裏すきの芯がズレてると最初に予測してるので伝わっていると思い、どうやったらギザギザに研ぐという発想になるのかと思ってちょっと大人げない態度を取ってしまってすみません
まー、こんなこと争ってる場合じゃないんだよ
削りまくってたら小出刃になっちゃう
すでに柳刃はフグ引けそうｗ

973 ：
だめだこいつ、何も理解せず逆効果な事しかやらねえ。

974 ：
図解までしてくれるのに何故実物の写真を晒さないのか

975 ：
今どき携帯にデジカメ付いてるが、使い方が判らない、とかでしょ
よく居る

976 ：
図が写メなんですが...
それ以前に平日の日中に出刃の写真を撮れるのが当たり前となぜ思うのでしょうか
http://i.imgur.com/wHh79un.jpg

977 ：
接写はブレが激しくてこれが限度です
刃線のギザギザは見えないと思いますが

978 ：
うん、この一言の反復しか無いな。
だめだこいつ、何も理解せず逆効果な事しかやらねえ。

979 ：
>>976
夜中にアップします、と言えばヨクネ？
平日の真っ昼間に受けたアドバイスをやれるわけじゃないんだから
包丁に歪みが出てるんだろうかね、その画像からじゃイマイチ判らんが
何処で買ったのか知らないが
歪み取りと裏だししてもらえばいいんじゃないか？
素人がやったって時間と手間の無駄でしょ

980 ：
http://i.imgur.com/S3NbcOD.jpg?1
片刃の裏押しの磨耗進行による調整を簡略化・誇張した断面図
緑が鋼と初期切り刃面
赤線が「シッタカの固執するやり方＝やってはいけない砥ぎ」
青線が「こうなるように調整するべき理想」
赤線だと裏切れるのが当たり前なのは一目瞭然
現実はもっと薄く鋭角だから、ここまでの角度差は無いが
方向性はこう、というイメージを誇張したもの、赤と青の線は本来は1度も差は無い。
現実には、ヘタの裏押しは刃裏の赤線のイメージに固執した結果、図の赤線が青線と逆に傾く事になる。

981 ：
峰側を多目に研ぐと言うこと？
というか元々カエリをとる時以外に裏押してなんていなかったんだけどなぁ

982 ：
あ、緑が刃だったか

983 ：
寒鰤屋給電　貝印　http://video.fc2.com/content/20141205dNB9LnB2/&otag=1&tk=TXpBek5EZzBORFE9

984 ：
ツヴィリングを検討していて思ったこと
大半がスペシャルフォーミュラスチール
それなのに値段設定が全く違う
一つは柄の材質
もう一つは同じ鋼材でも製法の違い
ドイツ製だと顎に指ガードが付いていて重くて安い（軽いのは苦手なので）
ツヴィリングプロやＨｏｕｃｈｏｕ（Ｄシリーズなどは省く。あれはＶＧ10）にするならトウジロウプロの方が安くて鋼材は良さそう
結果、俺はツインセルマックスの三徳にした（友人から新品を１万円で売ってもらった）

985 ：2014/12/05
安く買えただけのはなしねｗ

【天然】ハンドル総合スレ【人工】
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【ドリーム】ＴＯＰＳ【オブストロング】
祝！紀子さま第３子の守り刀は天田 昭次作！
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【大阪】教え子の男子中学生の下半身を触る　３６歳男性講師を書類送検　「どんな反応をするか見たかった」と供述
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