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【本当の】 ブッシュクラフト 【未開地生活法】


1 ：2017/10/11 〜 最終レス ：2020/01/21
本来のBushcraft(未開地生活技術）に類する情報交換スレです。
材料・山菜・キノコ・魚・動物の現地調達、火起こし、道具作り、シェルター設営、野生動物の追跡、天候予測、ナイフ・アックスワークなど
本来のブッシュクラフトを中心とした話題はこちらにどうぞ。

※注意事項
●北欧派、オーストラリア派、アメリカ派、日本派（和風）などは問いません。
●刃物板ですのでナイフの話も結構ですが所詮道具です。
　道具を使って何をするかに焦点を当ててください。
●テントや寝具はキャンプ、タープはブッシュクラフトという括りはありません　
　各個人のレベルに合わせ荷物は必要最小限、現地調達現地工作の方向でお願いします。

道具盛り沢山焚き火キャンプ、バトニング、フェザースティックは以下のスレッドへどうぞ
【広義・寛大】 ブッシュクラフト【アウトドア】
【ワイルドに】酒と肴とナイフと焚火【語れ】

2 ：
詐欺まがいのブッシュクラフト商法が横行していますので正しいブッシュクラフトの知識を議論できれば幸いです

3 ：
刃物板でやる内容じゃないわな

4 ：
>>1
リンクすら晴れないおバカさん乙ｗ

5 ：
にしてもprimitive technologyみたいにゼロからスタートするのと
コハンスキやレイミアーズみたいに斧やナイフや鍋みたいな最小限の道具を持ってることが前提なのと
どっちが正統派なんだろう

6 ：
>>5
正当も何も別物だろ。

7 ：
100均の包丁とブルーシートで十分

8 ：
バトニングやフェザースティックはブッシュクラフトの技術の1つなのに何故他スレに誘導してるんだ？w

必要最小限の荷物に限定されたらなおさら避けては通れない基本中の基本を無視して「本当のブッシュクラフト」www

揚げない唐揚げみたいなwww

9 ：
バトニングアレルギーwww

「バトニングしておけば楽なのにわざわざ別の方法を考えるスレ」とでもしておけよ

10 ：
バトニングより先に小枝を集めろよ
フェザー削るより先に枯れ草や枯葉探せよ
それらをやらずにバトニングトントンフェザースティックシコシコしてるから馬鹿にされ見下されるんだよ

11 ：
豪雪地帯でキャンプしたことある？

12 ：
>>11
無駄バトンフェザーの正当化かい？
意味わかって言ってる？

13 ：
>>12
ないのね

14 ：
>>13
やはりわかってないのね

15 ：
豪雪地帯ほど燃えやすい木が多くないか？
火を起こすのが難しいのは湿度の高い場所じゃね？

16 ：
フェザースティック作る技術は大事なことではあるけど、「フェザーを極める！」な変な拘りは必要無いよね。もう全日本フェザースティック選手権やったら面白いんじゃね？

17 ：
>>10
どうしてもフェザーを回避したい君とは違って簡単に火を起こせれば何でもいいのよw
別にフェザー作らなくても火をおこせるなら無理に作る必要もないのは当然だけど、フェザー作った方が簡単な時ってのは多いよ

>>14
雪が残っていても普通に枯れ草が手に入ると思ってるんだからそっとしておいてあげようよwww

18 ：
雪から出てる立ち枯れの小枝でも集めれば十分だけどね

19 ：
>>17
山が湿ってたらフェザー削ればいい
それ以外で焚き付けが見つからないブッシュクラフトの現場なんてあるの？
俺の経験では広葉樹林、針葉樹林、全伐後の荒れた山、どこも山が乾いてさえいればフェザーの必要は皆無でしたよ

20 ：
フェザーって昔は、湿気った薪に火をつけるテクニックだったよね。
キャンプ入門みたいな本には「猫の楊枝になるようなササクレを沢山作る」って書いてあったのを覚えてる。
もちろん、フェザースティックなんて洒落た命名はされてなかったよ。
あとは太めの薪を半分だけ割ってそこに石ころ挟んでY字にすると燃えやすいとか。

21 ：
>>20
日本でも大昔からフェザースティックに類する事してたわけだけど何て呼称してたのかね
当たり前の事すぎて特別な呼称が無かったのかね

22 ：
>>21
多分そうじゃないかな？
バトニングだって昔からやってるけど、あれを一言で言い表す言葉は無いでしょ。
「薪に斧（鉈）をあてがって峰を叩いて割る」みたいな表現しか知らん。

23 ：
>>21
今いうところのフェザースティックは以前、
ファイヤースティック
焚き付け棒
クリスマスツリー
など、いくつか呼び名があったような。

24 ：
へぇ〜全然知らなかった

25 ：
>>19
自分で言ってるやん…
　
山が乾いていなきときだよwww

26 ：
そういえば道具キャンプと揶揄する人って、ナイフでのバトニングを回避するために刃物の持ち込みには際限をかけないよね

27 ：
先日、とあるキャンプ場で近くにいた、自称ブッシュクラフターの刃物装備（自慢された）
ヴィクトリ、レザーマン、ネックナイフ、オピネルx2、何処ぞのフォールディング、刃厚4mmくらいのフルタン（ガーバーだったかな？）、サムライ鋸、手斧、マチェット、果物ナイフ…
こんなに持ち運ぶんだったらバトニングする道選んだほうが楽だろうよ、と思う。
しかもやってる事はキャンプ場で買った薪を切って割ってフェザー作って焚き火台に並べて持参したファットウッドと白樺にファイアスターターで火を着けて焚き火フライパンでパエリア作ってた。
フライパンの柄は、もちろん持参ねｗ　もうね、あれはあれで新しいキャンプスタイルだよ。
刃物の御託を拝聴してたら最後の言葉がすごかった。
「それぞれに個性がありますからね。ラグビーチームみたいなもんです。one for all　all for one」

28 ：
必死に考えてそれかよ（呆れ）

29 ：
ブッシュクラフト好きなやつって遭難訓練みたいな気持ちでやる人もいるけど、遭難するのって殆ど登山者だろ？
だったらビクトリノックス一本でサバイバルする方向で頑張った方が現実的だと思うんだ…
山菜とかきのこ狩りならナイフとナタとノコギリくらい持ってる人が多いと思うけど

30 ：
遭難訓練はサバイバル

31 ：
>>27
フルタングとオピネルだけで十分なのにな

32 ：
整備された普通のキャンプ場で使う刃物って、せいぜい薪を小割にするフルタングか鉈、手斧と、飯作るのに使うオピネルとか果物ナイフとかくらいだろ。
ネックナイフはレトルトの封切るのに便利だな。まぁその程度でしょ。

33 ：
火口を持ち歩いてる奴って引くわw
そんなもん持ち歩くくらいならライター持ち歩けよ

34 ：
火起こしするなら火口いるやん
俺はライター使わずファイヤースターター使って火起こし出来たと悦に入るやつに引く

35 ：
>>29
カナダの映画で『新プレデター』というＣ級SFホラー映画があるんだが、
内容はブッシュクラフト〜サバイバルが満載。
テレビのサバイバル番組のロケという設定で
プロのサバイバリストが一人で山中で生き抜くさまを撮影して
ビクトリのみでブッシュクラフトを実践していく。
プレデターが登場するのは、かなり後半なので、ほとんどサバイバル映画になってる。
シェルター造りや、空き缶の底の凹面を磨いて太陽光を集めて火を起こし(本当にできるかわからないが)、
罠を仕掛けて小動物を捕らえてビクトリで解体などなど。
タープやメタルマッチ系は一切使ってない。
画質はきちんとしていて本当のサバイバルドキュメンタリー番組みたいです。

36 ：
火種はマッチかライター
火口は新聞紙
昔から焚き火する人はこのパターン

37 ：
新聞紙でも良いけど普通は杉葉

38 ：
棒みたいなメタルマッチより
マグネシウムの塊がついてるやつの方がよくね？

39 ：
自分で採取したのなら百歩譲るとしても、買ったファットウッド持参って、文化たきつけ持参と変わらないと思うんだ。
そして何故かファットウッドと白樺は着火剤扱いではないという不思議な風潮…

40 ：
ファットウッドを持参したらダメだろ…
たた、あれを現地で採取しようと思ったら
めっちゃ効率悪いけどな…

41 ：
新聞紙でいいから

42 ：
新聞紙はよくない
灰が散るしね

43 ：
焚き火の話題は別でどうぞ

44 ：
日本国内ではブッシュクラフト的な野営しか出来ません。
自給自足でも出来る豊かな山でも持っているなら別だが。

45 ：
>>43
誘導お願いします

46 ：
>>43
オピネル（OPINEL)　07 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1476365971/

47 ：
>>37
杉葉より杉の皮がおすすめ
手で揉めば一発着火の火口にもなるし、塊のまま燃やせば焚付にもなるよ

48 ：
>>47
いや杉葉に劣る
シュッシュって火花飛ばすオモチャ使いたいのなら杉皮が正解かもな

49 ：
何にしても杉は手に入り易いしねー

50 ：
>>48
いいから杉皮試してみろって
葉っぱより長く燃えるし、そこら辺の木からペリペリ剥がしてしてくるだけで春夏秋冬いつでも入手できるぞ

51 ：
>>50
試すも何もそんな事は常識
家に保管してキャンプに持って行ったり風呂の焚付けにするなら杉皮
現地では杉葉

杉葉が手に入る環境なら杉の枯れ枝も同時に拾う事になる
その資源を無視して皮剥ぎにダッシュするとか狂ってる

52 ：
とりあえず杉は有能って事で

53 ：
>>51
常識だかなんだか知らんけど現場でも杉皮使ってみなってw

54 ：
>>53
だから子供の頃の火遊びで経験済みだって
子供でも知ってないとおかしいレベルの常識だよ
例えば墓参りで線香に火をつける時に何分もかけて杉皮剥がしに行ったりしない。その場に落ちてる杉皮を拾って5秒で火を作る
何故か、皮を剥ぎに行く時間と体力が丸っと全部無駄だからだ

杉皮は定寸に切り揃えたタンコロから得ると定寸の皮を得られるだろ
それをコンテナとかに入れて保管して家庭での焚付けやキャンプやバーベキューに使うと便利っていう代物

知恵を駆使して遊ぶブッシュクラフトの火作りで杉葉を無視して皮剥きにダッシュするのはちょっと知恵が足りない
その姿を見たら可笑しくて大笑いしてしまいそう

55 ：
薪割りしてると杉皮は嫌でも出てくるけど、わざわざ取ったりはしないかな
焚き付けなら圧倒的に杉葉が多いよ

でもあくまでも焚き付けに使わないと火を起こしてクッカーとかすぐに乗せるとヤニでべとべとになるね

56 ：
どっちでも使いやすい方使えばええやん。
葉っぱでも皮でも、言い争いが過ぎるとシラけるよ。
どっちも杉だけに「スギたるは及ばざるが如し」なんちてな。

57 ：
「ワイルドだろ〜？」

58 ：
マツボックリ以外使わない俺は異端か？

59 ：
「松ぼっくりは爆ぜるから焚き火に不適！」って、ゆるキャン△に噛み付いてた奴いたけど、言うほど爆ぜるか？
俺の経験上（三十年以上）、危険を感じるほど爆ぜた事ないんだが。

60 ：
爆ぜるか爆ぜないかなら爆ぜる。
適か不敵かなら適
後は好きにしろとしかｗ

61 ：
ＢＣｊｐとかって笑えるよな
全て高い定価売りで、徳もない
ただ単にワイルドに見せたいだけ
ワイルドだろ〜、ワイルドだぜ〜の武勇伝の世界です。

62 ：
>>54
だからガキの頃の記憶でよくそこまで語れるよなwww

葉っぱが落ちている所でどうしたら皮を得るのに時間と体力が必要になるんだろうな…

63 ：
>>62
そこお前の所有地なん？
樹皮は水の吸い上げにも影響するし他人の土地なら勝手に剥いでいいもんじゃねぇぞ

64 ：
竹の皮かシラカバの皮がいちばんいい

65 ：
>>62
ガキの頃の記憶じゃなくてガキの頃から現在までの体験だよ
都合よく杉の立ち枯れや乾いた倒木が無い事は多いだろ
もしかして>>63が言ってるように生きてる木の皮剥がしたりしてるの？

66 ：
素直に新聞紙持って行けよ

67 ：
結局、火起こしに何使うかのレベルなんだよなぁ…

68 ：
新聞紙はよくない

69 ：
新聞紙でもいいよ
焚き火ぐらいサッサと簡単にやるのも時間的に余裕できるし

70 ：
お前らがやってるのはバトンフェザーで焚き火しただけの道具キャンプ
ブッシュクラフトではない

71 ：
召喚成功

72 ：
>>68
灰が舞うとか？
量が多いだけだよ
小学校の野外教育だと１ページ使うけどそんなに要らない

73 ：
>>65
え？なに言ってるの？
杉の皮なんてそこらへんに生えてるやつでいいじゃん
どんだけ分厚く剥ぐつもりだよw

74 ：
自生自然物に手を出すのかよ

75 ：
すでにめくれていたり浮き上がってるような杉皮があるだろ

76 ：
いちいち探すなら落ちてる杉葉でいいや

77 ：
>>73
これも釣りだと思うが真に受ける人がいると困るので
杉はほとんどが誰かの所有物だ
誰かが植林して、誰かが伐採する

まともな日本人なら
人様の田んぼに踏みこんでイネを引っこ抜かないだろ
同様の人様の山に入りこんで木の皮を剥ぐようなことはしない
まともな日本人なら

78 ：
立木にロープを巻くときだって
当て布や新聞紙で養生するくらいだもんな

79 ：
>>77
国立公園で白樺でやって動画あげてるオッサンいるけど

80 ：
関東だとどこら辺でブッシュクラフトできる？

81 ：
この中にいる者らのスキルを知りたい。

82 ：
短期で未開地生活やってみたいけどなぁ・・・
国有林や所有地もあるけど
戦後の植林政策で実がなる木がバンバン切られて
杉や檜など針葉樹植えたから
木の実の食料採取も厳しいし広葉樹を餌にする動物も居なくなったし
価格暴落で木材を伐採しても採算取れ無いから
放置林になり、実のなる木が余計に育たない
海外動画のような豊かな森でキャンプって憧れる
日本は所有地・狩猟・漁業権等
キッツキツやもんなぁ
お金払ってキャンプ場が無難な時代なんだろうなぁ

83 ：
国有林は広葉樹も間伐がされてない区分はそこそこ豊富だよ
木の実はどんぐり、山栗、くるみぐらいしか無いけど
実は他に季節によって山ぶどう、猿梨、あけび
耕作しないと人が生きれるほどの収穫はない

解放されてない国有林に勝手に入らないように

84 ：
>>82
森の中は日本じゃ無理よ。
必ず誰かの私有地になっているから何もできない。
やるなら浜だね。
石垣とかの浜ならまだ自由度がある。

85 ：
そもそも、火口に何使おうが工業製品であるファイアスターターを使ってる時点で
何かおかしいと気づくべきだろｗ
自然の状態の木にダメージ与えるくらいなら布ガムテープ巻いた100円ライターを持ってけ。
あと新聞紙は灰が、とか書いてる奴はアホでしょ、あんなもんは一雨来れば痕跡もなく消える。
アウトドアで一番長時間痕跡が残るのは燃え残った炭なんだよ。
焚火するなら責任もって全部燃やせ。
燃やせないならゴミとして持ち帰れ。
水かけて消火してそのまま帰るんじゃねーよクソども。

86 ：
>>82
先進国ならどこも同じだよ、どこでも勝手にキャンプ．狩猟
なんか出来る訳ではない。

87 ：
メタルマッチドヤ顔で使って
100円ライター使わないぜって「自称」達人が多すぎて痛々しい
メタルマッチも文明の利器だろうに
そんなもんドヤ顔でモタモタして使うなら
100円ライター２〜３個故障したときを考慮して持ってった方がいいわ

88 ：
メタルマッチひとつ
ライターひとつでええやんw

89 ：
ファイアスターターの誤解

・永遠に使える　→　当たり前だが摩耗するので永遠には使えない
・水で濡れても乾かせばＯＫ　→　それライターも同じだから
・故障しない　→　フリント棒が折れる事あり

90 ：
何を分かりきったことを自慢げに書いてんだかw

91 ：
ファイアスターターの誤解

・ライターで火を起こすのは恥ずかしい　→　どっちも現代の工業製品なんだけど？
・どんな環境でも火が付く　→　乾燥した火口が必要。単体では役に立たない。
・上級者はファイアスターターを使う　→　間違い。勘違いアホが使う道具。

92 ：
・上級者はファイアスターターを使う　

これは二本ソーマ境界が宣伝したデマなんだよなw
取り扱い商品がナイフとファイヤー某しかなかった時に
・最小限の持ち物で、、、
・ナイフでファイヤー某を使えば武主蔵人！
・他人に対してドヤ顔できるぉ
って何回も書き込みしてた。

オートキャンプでもBBQでも
・ナイフでファイヤー某を使えば、他人に対してドヤ顔できるぉ
って何回も書き込みしてた。

結局、二本ソーマ境界の言い分は
ヤンキーが川原でBBQする時に
他人に対してドヤ顔できるってだけ。

93 ：
上の方でアホ発見。
杉の葉は燃えるが杉の皮はなかなか燃えんよ。
まして火口には絶対にならん。
実際にやったことないのがバレバレ。
どうしてこんなにもホラ吹きが多いのかねぇ。

94 ：
>>92
そもそも火口持ち歩いてたら最小限の持ち物になってないよなｗ
ほんとアホらしい。

95 ：
そろそろ本当のブッシュクラフトをwikiに書くか？
草案は4年前にできてるが広まるまで敢えてソーマデマをほっといてみた
もうそろそろいい頃だろう
ちなみに文筆家じゃないから文章は下手っぴだが外人の受け売りではない

96 ：
本当のブッシュクラフトって、文章にするとホームレスとマタギの中間みたいな内容になるんでね?
ナントカ協会のように宣伝乞食がいい加減な事を書くのは許してはいけないが、敢えて書く必要はないように思える。

97 ：
キャンプ言ったけど仲間のライターの火がつかないよー
周りがどうしようと言ってる中、その辺の石ころ拾って
ナイフを打ち付けて火をつける
こんなんならかっこいいなと思うけど
そんな場面死ぬまでに1度あるといいなレベル

98 ：
多分一度もないと思う

99 ：
>>96
確かにホームレスとマタギの中間だな
なんか不都合でも？wikiなら敢えて書くべきでしょ

100 ：
その辺の石ころで発火させる超技術について詳しく


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