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フライス　【職業・日曜工作・プロ・アマ】


1 ：2012/10/27 ～ 最終レス ：2020/05/23
フライス専門スレッドです　
職業の人でもよしアマチュアで日曜工作している人もよしの
スレッドです。

2 ：
フライスの専属になっている方にお聞きしたいんですけど
フライスを久しぶりにやるんですけど何年ぐらいで一人前になるんで
しょうか？　二年ぶりです。　_(._.)_お願いします。

3 ：
内容によると思う。
何をどれだけやったかで出来る腕前は変わってくるよね。
何を持って一人前っていう？

4 ：
>>2
精密な金型の製品、部品周りをやれば一通りの加工を
経験することになるが、そこにNC作業と同等の2次元円弧
や角度作業まで含め、刃研ぎ段取りを含めて20年ほどかな。
ただブロックの直角だしを6面するだけなら3日

5 ：
>2のものです。
>>3
何を持って一人前かといえばフライス加工ができて治具を作ることができ
仕事をある程度こなせる技量はつけたいと思う。
>>4
MCもやっていたけどフライス見てると難しそうだなって思うときがある。
でもやっていて楽しく感じる先輩を見て俺も頑張んなきゃと感じている。

6 ：
>>5
図面見て頭の中で工程組めてそれを実行できりゃ良いんでね？

7 ：
>>6
それもそうなんだけどやっぱり高度・精密も兼ねなきゃいけないと思うし
治具の製作もせんといけんし不具合を直さなきゃいけないしな　
特に五月蝿い企業だとバリ一つでなんだとか言う会社あるらしいからね
仕上げ大変よ　色んな意味で　フライスって加工と仕上げが兼ねてるらしい
からね　いやー仕上げも大変ですわw

8 ：
>>7
実行てそれ前提だべw
工程だけを理由に出来の悪い品を納めるなんて事はできましぇん。

9 ：
東洋アソシエイツというメーカーのLittleMilling1というフライス盤を購入しようかと考えています。
初心者なのでアドバイス戴けないでしょうか？
モーターの出力が150Wなのですがトルク的に問題ない範囲でしょうか？
というのは、他社フライスで500Wとか1000Wのモーターを搭載したモデルがあり、
それと比べると少し弱いのでは・・・という気もしまして・・・・
その他アドバイスお願いいたします。

10 ：
>>9
何をするかが明記されないのに、何に対して問題があるか答えろとは無謀
まぁ、かんたんに答えると
所詮ゴミだから、150Wでじゅうぶん。
電動のハンドドリルで穴を開けるのに、XYテーブルが付いたと思えばいい
君が普段小型の150Wくらいのハンドドリルでこなす仕事が位置決めしながら安定して
できる。
首が弱すぎるし主軸も剛性が貧弱だから、削るならミーリングチャックをきちんと付けて
樹脂かアルミの薄物が限界。
それと、ボール盤や機械の主軸モータの見方だけど
たとえ500Wでも最高出力の状態で回し、ベルトで減速して何分の1の回転にしてるなら
最大のトルクが何倍にもなって主軸を回せるが
電気的に回転制御をすると、トルクはそう落ちなくても、変速で作られる回転とは
段違いに貧弱になる。
俺なら、もう少しパワーある変速ベルト3-4万のボール盤にXYテーブルを付けて
簡易なデジタルスケール付けて、穴明け専用にする。
ミーリングするなら、もっと首と頭の強いタイプにする

11 ：
>>10
アドバイスありがとうございました。ご指摘のように変速ベルトがあるもので、首と頭の強いものを探そうと思います。
とはいえ、首と頭の強いという点について目利きが出来ませんので目安のようなものを教えていただけないでしょうか？
ちなみに10万以下でそのような機械はあるでしょうか？無いとしましたら、なにかお勧めのようなものはないでしょうか？
ちなみに、やりたい事のマックスとしましては、5㎜厚のステンレス板を切ったり削ったりというあたりになります。

12 ：
>>11
ステンレスはパワーも剛性もいるよ
たぶん新品10万以下では無理かと思われ。
もちろん、浅い切り込みで回数を使うことで工作力はあがるんだけど
これは、君が当たりをつけた機種のレビューや経験を聞くしかない
中古という前提だと、10万ソコソコの卓上でも、行けそうな空気感
なものはあるが、理想は卓上ではない鋳物のプロ用工作機の0番サイズの中古
ただ、10万以下は酷いヤツのオンパレードだし、送料、設置、三相モータの処理
（単相に積み替えたりインバータを用意したり、三相を契約したり）
やはり安いとも言えない。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m101781608
たまにこのレベルの中古が10万前後で出てるんだけどね

13 ：
>11
10万円だせるなら、へたにX-2とかその検討しているものより
秘密基地のML2のほうがいいと思うよ。ただ重さが40㎏から60㎏と
増えるけどね。

14 ：
>>13
なかなかよさげですね。
レスを見るまで迷っていたのが、東洋アソシエイツというメーカーのLittleMilling9
レビュー的なものが何処にも見つからないのですが、何方かコメントいただけませんか？

15 ：
国産のフライスだと部品がJIS企画に準拠していてモノ太郎などで簡単に手に入る利点がありますよね？
秘密基地のフライスはあれは中国産ですか？

16 ：
>>14
そんなに欲しいなら買ってみなｗ
>>15
日本が独自な規格をゴリオシしてる訳でもないし
アメリカのようにインチをゴリオシした機械とか
大戦中の骨董ドイツ機とかスイス機を買うんじゃないなら
何を買っても、日本の流通部品は使えるよ。
JISとは言いながら、基本的には国際規格に準じてるんで
中国製の機械でもタイの機械でも、安価で高精度な日本の
規格部品が使えない設計はしない。
日本企業もコストダウンで中華圏の部品を多用してるしね。

17 ：
そっかぁ～秘密基地のML2たぶん中国製を買ってみるかな。

18 ：
せいぜいアルミを削る程度でいい・・・とハードルを下げるとプロクソンあたりでも良いのだろうか？

19 ：
背中を押してほしいだけなら、なんだって良いから
買ってみてから、削れる範囲で楽しめばいいよ。
プロクソってリュータの付いたあれか？
あれって木工じゃないのか？ｗ

20 ：
プロクソンのフライス (No.16000) 使ってる。
作りはフニャフニャ。頭を手で押すと 0.5mmくらい刃先が動く。
反力、抵抗を受けないようにゆっくり加工しないと精度が出せない。
アルミ相手なら充分いける (ちなみに面倒なのでいつもドライ)。
鉄、ステンレスは 10秒/mm くらいの感覚じゃないと負ける。
z方向の可動範囲が意外に広い。xy方向は見た目どおり狭い。
ベッドがアルミなので傷つけないように注意が必要。
すごく軽いので、持ち運びとか台の下の清掃が簡単。

21 ：
プロクソン買うくらいならX1の方が100倍マシだろう

22 ：
フライス盤ってどの位うるさいですか？

23 ：
>>22
フライス盤を知らない人には関係ないことだから
気にしないで良いよ。

君はノコギリって知ってるかな？
何かを斬る道具なんだけど
ノコギリはどれくらいウルサイですか？って質問と同じだよ
氷りも、金属も、木材も石もノコギリで斬るし
その道具は手動も電動もエンジンのチェーンソーも様々
どうやって、音の表現をし、どうやって「ウルサイ」かどうかの
個人差のある曖昧な判定を書けばいい？
強いて言うと、フライスのうるささは
結婚15年目の女房にだまって、ウチの預貯金を全額降ろして
中古のマシニングセンタを買ってしまった時くらいのうるささ

24 ：
中古のマシニングセンタってどの位うるさいですか？

25 ：
結婚15年目の女房にだまって、ウチの預貯金を全額降ろして
中古のマシニングセンタを買ってしまった時くらいのうるささ
ってどのくらいですか？

26 ：
それと、全財産はたいて買った中古のマシニングセンタって幾らだったの？

27 ：
>>25
オマエのカーチャンのケツに真っ赤な焼け火箸突っ込んだ
くらいのうるささ
わからなかったら、実験してみろ。

28 ：
>>27
僕まだ小学生なんですが・・・・

29 ：
クリスマスプレゼントにフライスを買ってくれ

30 ：
暖かくなってきたのでフライスを買ってくれ

31 ：
鉄道模型やっててC3旋盤とX1フライスがあるけど、フライス使うことはあんまりないな。
旋盤は車輪やエアタンクなどの部品作ったりするのに結構使うけど、フライスはほぼボール盤状態だ。
家でフライス使ってる人は何作ってるの？

32 ：
Milkit 持ってる人いる？
どんなもの作ったか知りたい

33 ：
間違えた
Kitmillだった

34 ：
主に回路基板作成のためにkitmill を買おうかと思ってるんだけど
どんなソフトを使ってるかもききたい

35 ：
すみません
Kitmillのスレあったの気がつきませんでした
あっちで聞いて見ます

36 ：
20万円以下で買える卓上フライスなら何がお勧めですか？
X2か秘密基地のML2かミスターマイスターのML9かで迷っています。
ちなみに全くの初心者です。

37 ：
こんな過疎スレで質問してどうするww

38 ：
SＸ２ SIEGってどうでしょう?
悪評がなければ買いたいのですが・・・・
ところで、エンドミル最大16mmとなっているのですが、
例えば、30mmのベアリング用の穴をあけるにはどうすればいいのですか?

39 ：
ボーリングかロータリーテーブル使うか

40 ：
>>31
旋盤の部品や治具作るのにフライス買ったよ。
フライスって段取りばっかでつまらんね。旋盤みたいな爽快感がない。

41 ：
こんな辺境スレで愚痴って爽快になったかい？w

42 ：
wって おい。

ププププ

43 ：
60kg位の卓上フライスを買いたいのだが、荷物は車上渡しだというのだ。
おまえらどうやって家に搬入したんだ？

44 ：
60キロ位ならどうにかなるもんだよ。

45 ：
それにしても重さ気にしなくていいとなるとプロクソンくらいしかないしな。
ホームセンターで150kgまで運べる台車でも買おうかな。
しかし、配送車からその台車まで降ろせるのだろうかwww

46 ：
二人いれば降ろすくらいはできるだろ
運ちゃんとあんたで

47 ：
http://www.bellmex.com/x1.html
当社のX-1のマシンベースはレベル調整できる構造であり、
水平を維持でき、変形しないように配慮され、
将来の弛みにも十分配慮された構造になっています。
これは・・・中華のX2ではできないの?

48 ：
http://store.shopping.yahoo.co.jp/getone2011/70057.html
↑これはベルト駆動なのがいい　68000円
↓これは550wでY軸300x軸130でバイスとかエンドミルとかの一式がついてくる。　89800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/redmotoparts/ml-3002.html
迷うのですが、アドバイスをお願いいたします。

49 ：
迷ったときは両方買え

50 ：
知り合いのところでフライス盤(マキノ KSJP-55)を借りてるんだけど、
長手自動送りが使えなくて困ってる。モーターは動いてるし、ギアも入ってる。
元々、どこかの鉄工所で使われてたものを、廃業を期に今の持ち主が引き取ってきたらしく、
引き取った理由も、単純に大きなフライス盤が欲しかっただけというもので、
細かいことは何も知らないとのこと。
知ってる人いたら教えてくれ。

51 ：
>>50
マヌケなこと聞くなよｗ
魔法使いに聞いて、魔法で治すのか？
機械ってのは手で治すんだよ。だったらどのみち
ばらすんだろ？
ばらして各部の情況を見てそれからの話しだろ
牧野の技サの30年選手を呼んだって、モータ等の
情況を見て、外部から障害が見られなかったら
まずバラしてスタート
素人がX線も使わず、PCの文字打っただけで治るわけねーだろ

52 ：
操作方法が間違ってるだけじゃないの

53 ：
無理がかかった時の安全装置が外れているかもよ
牧野のＫシリーズは装備が細かく分かれているから
自動送りの無い手動のみの機種もあるよ

54 ：
>>53
自動送りは確かについてる。
その安全装置の解除方法を教えてほしいな。

55 ：
昔のことなのでよく覚えていないが
送りスイッチの裏あたりにレバーがでてて
送りモータが回っていてもクラッチみたいに
送りの掛けはずしができたと思う
送り速度変更がギアを付け替えたはずだけど
回っているか？

56 ：
>>55
どうも。
ギアはセットされてて、ちゃんと回ってる。
でも、裏のレバーは上下どちらに動かしてもテーブルは動かず…
電気的なセンサーがついていて、それと繋がる別のクラッチでもあるとか？
テーブルの左半分にリミッターらしきセンサーもあるし。
借りてるものに文句は言いたくないけど、無駄に複雑な機械だな。

57 ：
>>56
故障だな、
てーぶるの左半分のは読み取り装置だと思う
商品名だと「マグネスケール」か双葉電子の
「パルスケール」だろう牧野純正品もあったが
中身は双葉電子のはず、
送り機構とは関係ないよ
ところで手動のハンドルを回すとテーブルは動くかい？
機械自体が古くて固着して動かないオチじゃないだろうな

58 ：
>>57
手動は問題無く動く。機械自体の状態はそれほど悪くなくて、
どこも滑らかに動く。

59 ：
カバー外して中が見えるようにして、裏のレバーの役割を確認できないとねえ。
メカニカルに動作するものであれば、その動きに問題があるって事なんだし、
電気的にソレノイドみたいなものが動いて変化が起きるべきもので変化が起き
ないならソレノイドが壊れてるか断線してるかって話でしょ。
レバーを動かしたときにメカが「よっこいしょ」と動くべく作られてるのか、電気的な
仕掛けが動くものなのかは、レバー周辺を見なきゃ解らないから、その辺を確認
しないとだめでしょ
直すときって、ちゃんと動いた場合はこのような仕組みで動くって事が理解できないと
直せないから、仕組みを把握するところからはじめないとね。

60 ：
実際に買ってみると材料の固定がとても難しい。
ある程度の厚みのある部材でないと加工しにくいな。

61 ：
この過疎っぷりを何とかしろ。

62 ：
じゃあ、とりあえずageてみる

63 ：
鉄道模型の部品作るのにX1買おうかと思ったが、旋盤ほど使わないし、そこまで金かけることもないと思ったんで、
ボール盤にクロステーブル付けることにした。
マイクロクロステーブルとミニバイスと細いエンドミル4本で\12000ほどだったが、どれくらい使い物になるか楽しみだ。

64 ：
>>63
隊長
安物買いの銭失いを発見しました。

65 ：
初めてのフライスにX-1を買おうと思いますが、寿、東洋、旋盤市場など色んなところが扱っています。
値段はさまざまですが、どこのがいいでしょうか？
また、3mm以下のエンドミルを咥えるのにコレットではなくドリルチャックで代用できるでしょうか？

66 ：
寿、東洋、旋盤市場、bellmex　どれを取りましても、似たようなもんですからねえ
これですかぁ？　コンドームです。　

67 ：
>コレットではなくドリルチャックで代用できるでしょうか？
どんなメリットがあってそんなことをするのか意味がわからない。
なんかの罰ゲームか?

68 ：
>>67
知り合いから貰ったエンドミルの軸（1mmから0.5ごと3mmまで）が3mmなんで、
ドリルチャックで使えるならとりあえずコレット買わなくてもいいかと。
知り合いはドリルチャックは使ったことないから知らんと言ってました。
どんなデメリットがありますか？

69 ：
ラジアル方向の負担がかかる加工でドリルチャックを使うって事？
間違った使い方だと思うよ

70 ：
そもそも芯が出ないんじゃないかなぁ

71 ：
面が綺麗に仕上がらない、切削中にエンドミルがずれる、折れる、飛ぶ。
まぁ、一度ドリルチャックで低送り低回転でやってみればいいんじゃない。
既にドリルチャックで掴んだエンドミルを
コレットで掴むわけにいかないし。
何を削るのか知らないけど、怪我しないように。

72 ：
チャックが抜けてベッド傷付けなきゃいいが....

73 ：
>>68
デメリット以前に使用できるチャックじゃないからｗ
10トンダンプに自転車の車輪をはかせると、どんなデメリットが？
というよなもの。
エンドミルはスプリングコレットかストレートコレットを使う
ミーリングチャックや焼き嵌めチャックを使わないと
「エンドミル」としては使えない。
ユキワとかにドリル兼用のミーリングチャックもあるが
13mmまでコレットをすべてそろえると泣きたくなるはずだｗ

74 ：
>>66
あぁ、そうですかぁ～・・・まさか！
喉が・・・・声が・・・

75 ：
ドリルチャックでエンドミルは
１回の削り込み量や加工物の硬さとかにもよる！
と、
木材加工にフライスを使ってる俺。

76 ：
コレットの規格でEM25とかEM32とかもっと大きいものがあるけど、たとえば10mm程度のエンドミルを付けて
重切削するとしたらやっぱり大きい方がいい？
ちなみに機械はX3で、削るのは鋳物を含めた鉄です。

77 ：
小さい方がいい。
重くて得することはなにもない。

78 ：
>>76
別にチャックは小さくても問題ないよ
あまり本体の支持するばしょから長くない方が良い。
馬鹿でかいチャックで、主軸の頭からエンドミルの先端までの
距離がでてしまうと、チャックが超硬性のガッチリ最強でも
「てこの原理」で主軸を振られて重切削はできない。
主軸の柱やZガイドのような支持から距離を出さないことが重要
だいたい、大型のMCだってチャックは溝口のCTA10とかCTA20
NTツールの16mmMAXほかチャック能力が10-16mmの小型スプリング
コレットタイプを、首下長さ（BT50部分から伸ばした長さ）100mm
くらいで最大径刃物10-16mmのラフィングやラフアンドフィニッシュで
何事もないようにS55cに刃長限界の20mm-40mmの溝加工を削れる。
機械さえ優秀なら、あまりチャックの能力に重切削は関係ない
機械本体の弱さを補うことを考えること
X3に必要以上に大きなチャックを握らせても意味はない

79 ：
溝口は旧社名で今はMSTな。
いきなり溝口じゃわからんだろ。

80 ：
チャックの大きさでチャック自体の剛性とシャンクの保持長さが変わってくる
どちらかという重切削には大きい方が向いてる
ただ、個人所有のフライスだと主軸とかの剛性がそれほどないから神経質になるほどでもないと思う
まとめると、重切削はヤメトケ

81 ：
>>79
すまぬｗ
>>80
最後の行に尽きるんだが、力を抜いてやるってのが工夫だろうね。
同じ10mmでもナチのヘビー、各社のラフィング、ラフアンドフィニッシュ
をつかって力を抜いて重切削したり、超硬快速な刃物、スローアウエイチップの
製品で軽い切削を爆速でひいて回数でカバーするとかね。
あとは、側面切削や底切削で「機械の剛性と相性」の良い具合の削り方で
付き合っていくかだな。

82 ：
強度なら直装コレット最強
…なんだが、いちいち抜き差しがめんどい
それにX3の能力で直装コレットが必要なくらいの重切削なんてムリ

83 ：
S45Cの角材切ってたらメタルソーが割れてしまったorz
送りは十分ゆっくりだったと思うが、回転が早かったのか切れ味が落ちてたのか…
買い直さなきゃならないが、数千円の出費は痛い

84 ：
メタルソーとスリワリフライスって基本的には同じ物だと思うけど、径の大きさ以外に何か違いがあるんだろうか？
メタルソーの方が切断目的のためにテーパーが大きいという話を聞いたけど本当かね？
知り合いは使い勝手に差はないって言ってたけど。

85 ：
すり割りフライスは側刃が付いてるから仕上がり綺麗だけど
しっかり切り粉逃がさないと噛むのがなぁ
昔の人に聞いた話だけどメタルソーはキー入れないで逆転で削るって
嘘かホントかは定かではないが抵抗が掛かった時にアーバーナットが緩むから
メタルソーが割れないって言ってたな、ただし絶対に手送りでと。

86 ：
ミニフライスのアーバーで六角レンチで絞めるやつは、強く締めたつもりでも噛むと空転するから加減が解るけど、
ナットをレンチで絞めるやつは強力すぎてかえって危ないような気がするんだが、どんなもんだろ

87 ：
大正十四年　治安維持法成立の時と同じだ・・。
東京朝日新聞の見出し　→　『無理やりに質問全部終了』画像↓
https://twitter.com/avocadorie/status/409311752627552256
秘密保護法は今世紀最悪レベル元米政府高官のモートンハルペリン氏
「21世紀に民主的な政府が検討した法律の中で最悪レベルのものだ」 （画像）
https://twitter.com/ykabasawa/status/409488034841636865
米国内に「日本に長く求め続けてきたことがようやく実現した」と歓迎の声
info/201312/article_42.html
政府はあまりにも副作用が強い日本版NSCや特定秘密保護法を可決したので、
これから当分は使用を抑えて世論の鎮静化を待つと思います。
その間に集団的自衛権の容認や自衛隊の海外派遣の制限解除、
それに武器輸出の原則自由などを行って、新たな体制に移る準備を行うと思います。
それらを憲法改正を行わないで国民を騙し騙し進めていくのではないでしょうか。
今すぐに武装した自衛隊を派遣しなければ、日本は経済的に大変な被害を被ると必ず宣伝します。
日本にその道を作ることで、安倍政権はアメリカから長期政権の存続を保障してもらうつもりです。
過去に中曽根首相や小泉首相のやったようにです。
http://www.kamiura.com/remail/continues_744.html
中曽根首相時代に、アメリカには武器技術に限って解禁した。そして小泉時代に
日米が新型の対弾道ミサイルを迎撃できる新型ミサイルの共同開発を２度目の例外として解禁した。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2401.html
安倍政権は先日の日本版NSCの強行採決に次いで、今日は特定防衛秘密保護法を制定させた。
次は今月（１２月）中に防衛大綱の見直しと、武器輸出３原則を解禁をするだろう。
さらには集団的自衛権の容認に転換させて、
自衛隊が世界で米軍の戦争に参戦できる体制作りを行うことは必至だ。
安倍政権は何としても、国民が正しい軍事知識に基づいた認識が出来る前に、
今回の特定秘密保護法で国民の目と耳を塞ぎたかったようだ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2403.html

88 ：
中国に「攻めてくるのは法律が決まってからにして下さい」とかバカだろ
戦争が始まったら世界が終わるから未然に防ぐための方策
そういう意味で平和主義者なら賛成するはず

89 ：
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

90 ：
平行度を測る紙って正式名称なんなの？
感圧紙みたいなの。薄っぺらい紙。

91 ：
誰か分かりませんか？

92 ：
咬合紙 (違
そのまま 感圧紙 か 圧力測定フィルム
かな?

93 ：
ゲージ類で紙みたいなのって…プラスチゲージは厚みだしな～
シックネスゲージ、フィラーゲージ…全部隙間測定だな

94 ：
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95 ：
10本セットで売ってる細いエンドミル（0.8m～1.5mm程度）って真鍮のブロック削るのに使えますか？
説明文には銅は削れると書いてありますが、プリント基板の銅箔のことかなぁ？
0.2mmとかもあるようですが。
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Ddiy&field-keywords=10pcs+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%AB

96 ：
X2のコラムを固定したりベルトドライブ化したというサイトがかなりありますけど、
最初からそういう仕様になってる機械って旋盤市場の物の他にあるのですかね？
改造キット買って組み付けるよりも安上がりだと思うので

97 ：
たまにヤフオクに新品で出ることがあった
物はこれ↓
ttp://www.siegind.com/products_detail/&productId=4b842b88-4ae8-45aa-8fca-3e436a5e2cd7.html

98 ：
すまん、まちがえた
↑は稼働コラム
固定コラムは↓
ttp://www.siegind.com/products_detail/&productId=d53e29eb-e11f-4cff-8d7a-0cce8addc25a.html

99 ：
素直に旋盤市場にしとき

100 ：
ttp://www.monotaro.com/g/00262976/?t.q=%83G%83%93%83h%83%7E%83%8B
の2mmでポリアセタール削りたいんだけど、切削面の綺麗さとかはいいからとにかく早く切りたい。
エンドミルは9000rpm程度でどんなもんの切り込み/送り速度がいいの？


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