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新大阪駅大改装が始動か リニアに北陸四国に山陰
- 1 ：2016/07/05 ～ 最終レス ：2020/02/19
- リニアの地下駅、その上に阪神高速新大阪線
北陸新幹線の乗り入れなど大変貌をとげる新大阪駅ですが
老朽化も深刻化しており、そろそろ大改装してもいいころ
なのは確か。
ここでどのようなレイアウトにすればターミナル駅と機能するのか
未来への投資も含め新大阪の未来を教えてください。
- 2 ：
- ２番取れ(^o^)/
- 3 ：
- 地下7階 リニア
地下5階 在来線地下鉄
地下3階 阪神高速
地上 JR在来線
地上3階 市営地下鉄御堂筋線と大阪モノレール
地上5階 東海道新幹線 山陽新幹線 北陸新幹線
四国新幹線 山陰新幹線
- 4 ：
- ついに東口が発展するんですね。
- 5 ：
- 問題の東口界隈もばんばん道路走らせてるから
本気になれば立ち退きできるだろね
- 6 ：
- ……………………
バッティングセンターから見える常磐線特急ひたちの高速走行
https://www.youtube.com/watch?v=nVP_oMdZCPI
……………………
- 7 ：
- >>3
新大阪からは梅田ー関空ー和歌山などの延伸はどうするんだろ
どう考えても北うめだのの駅の改装を２構造にしないと
二度手間になりそう
せめて梅田まで繋いでくれたらあとは目に見えてくるのにな
- 8 ：
- おそらくあの梅北のひろばを考え
駅部分の先行着工が行われてるから
ある意味2層構造になってもおかしくないね
今は工事しやすいし、その分安くできる
- 9 ：
- あれ 四国新幹線は梅田じゃないのか
快速なら梅田のほうが便利なんだが
- 10 ：
- 唯一アドバンテージがあるのは
新大阪駅の地下に地下鉄が走ってないことだよな
これから一気に工事が進むことになるけど
地上80メートルくらいの日本建築らしさを出して欲しい
高層ビルはもうおなかいっぱい
- 11 ：
- >>9
おそらくというか北陸延伸しか梅田乗り入れは無いよ
そこからどこにすすんで関空までいくか
関空は連絡橋の反省から地下駅になる予定だし
なんばあたりから臨海に出て適当なところから潜るんじゃないの
- 12 ：
- 関空地下から和歌山に直行して新幹線基地を作り
和歌山から淡路徳島と通るのが本線だけど
淡路でかおを出して鳴門の橋に新幹線は通さないと思う
それこそつり橋だし、やはり海底トンネルしかないね
南淡路は地下鉄駅になると思うけど
- 13 ：
- 鳴門大橋は和歌山行きの在来線だろ
これで阪和線は複複船必須になるな
ふくふくふくのある神戸線に繋げたいが
赤石海峡じゃ無理だし
- 14 ：
- 新大阪駅は梅田みたいなかんじじゃなく
レトロな感じに向かって欲しい
- 15 ：
- 駅界隈はガス燈でほどよい明るさを保ち
西宮原あたりまで灯篭歩道なんかもいいね
そこでタバコに火をつけたら爆発するとかもいいね
- 16 ：
- >>3
淀川左岸線と新大阪線は
結構同時着工するかもね
阪神高速の社会見学で教わった。
あと淀川左岸線はそのまま東進して門真JCTと
森小路のあの不思議な高速に接続して第二環状できるみたい
そこから平野あたりまで接続され東大阪は都心部への接続がかなり便利になりそう
個人的にはまず新大阪の地下高速を早く何とかしないと
シンミから歩行者が出るなどあぶなくて仕方が無い
地下接続はかなりいいアイデアだと思う
- 17 ：
- >>7
さすがに地上に新幹線は無いと思うから
南エリアに拡張するんじゃないの
南側にあるホテルや商業ビルは北に移転
ただ気になるのが阪急のビル
なんか本気のビルじゃなく10年使えば十分利益でるから
まあ作っとこかみたいな感じのビルだから
半球ビル潰すんじゃないか
とも考えられる
- 18 ：
- モノレールは疑問
そのころには関空新幹線走ってるだろうし
- 19 ：
- モノレールは新大阪か江坂あたりに延伸ならすごくよくわかるし
いい感じになるね
ただモノレールの輸送力を考えると伊丹廃止ありきじゃないと無理だよなあ
- 20 ：
- >>3
阪急は？
- 21 ：
- まあ新大阪がおおばけするのはどう考えてもそうなる
むしろ阪神公団と西と東海と阪急やモノレールが一致して
一気に工事を進めるのが一番いい
阪急が新大阪に乗り入れるなら
宝塚線からさらに西へ延伸して神戸線へ繋げるのがいいね
十三へは既に宝塚線から1キロ延伸すればいいだけだから
ささっとやっちまいな状態、もちろん地下化
今北陸新幹線や四国や山陰などの車両基地が問題になってるけど
これは阪急を西宮原地下に通しその上を西日本が使い
塚口あたりに基地をつくる土地もある
阪急は塩漬けにしてるのは西との共同着工を思わせる
- 22 ：
- 割とまじでどうなるんだろ
- 23 ：
- どう考えても梅田が便利なんだけどなあ
そう書くと 山陽線のはなしがでてくるけど
岡山や博多のお客さんでも
梅田到着のほうが便利なはず
３兆あれば 梅田を整備しなおせよ
- 24 ：
- ３兆円かけて 山陽新幹線を梅田発にかえろう
お金のつかいどきだよ
- 25 ：
- 北陸新幹線が小浜亀岡ルートならば大阪の貨物ヤード跡地に引き込むのは策としてありだった。
山陽も東海道との直通は残したまま新神戸の先から分岐して大阪に引き込むのもありだった。
- 26 ：
- >>23
梅田は新大阪からの関空新幹線はるかスキームに入れてくるんじゃないか
関空新幹線は和歌山まで接続して、それ以降は四国新幹線
- 27 ：
- >>24
東京駅から新宿駅にって言ってるようなもの
3兆ごときではできない
むしろ3兆でやるなら逆にめちゃくちゃな配管で
使いにくい駅になる
- 28 ：
- ようは東京駅は見捨てられたんだよな
本気なら八重洲壊してでも作る
けど、もう東京にそこまで未来ないし
最後まで被爆してる人が岐阜か四国あたりに非難して隔離するために
作るようなもんだし
- 29 ：
- 個人的にはリニアがどんな向きで新大阪に計画されるのか楽しみですね。
奈良方面から北西方向で入れば山陽方面への延伸へのこだわり有り。
南西方向なら関空へのこだわり有り。(京都経由は無いみたいだから無理そう)
西向きなら新大阪終点終了？(海底トンネルという手もあるんだろうけど)
- 30 ：
- まさかの尼崎方面から山陽地下を通っての進入
- 31 ：
- 普通に東の行動浄水場の地下通ってくるだろ
北陸はやはり京都からは西回りでくるね
- 32 ：
- ＞JR東海
＞リニア地下駅 ２２００億円
＞リニア地上駅 ３５０億円（周辺整備込みで４６０億円）
新大阪駅の工事で少なくとも２２００億円使うよ
駅とホームだけで
周辺工事は自治体が勝手にやってねってことになった
最初は東海が周辺工事・駅ビル・商業施設・高速道路接続もやる予定だったが、
自治体が金出さないぜんぶやってくれあれもこれもって贅沢言い始めたんで、なら勝手にやれとなった
- 33 ：
- >>32
東海は新大阪駅の地下にリニアって言ってるから
北陸は地上になると思う
まあ地上の方が便利だし
阪神高速は吹田あたりまで湾岸から新大阪地下を通る計画が
あるのを見学会で聞いた。
あと、西回りだと箕面あたりを通ると思うけど駅はできないと思う
もし箕面に駅ができるなら山陰を箕面から延ばすとか
そういう時代までできないと思う
- 34 ：
- なにはともあれ新大阪駅の駐車スペースの悪さは
ひどいな。高速なり地下道なり整備して分散させないと
新御からタクシー降りて走ってる人が多すぎて危ない
てーか今から大整備に入るんだから一緒にやっちまうべきだ
- 35 ：
- >>34
俺だったらさっさと連絡して宿とってとまるわ
大阪でもＪＣＢゴールド以上持ってたら近所の宿を紹介してくれる
ただ本当に即席部屋だけど
- 36 ：
- とりあえず東南海南海大震災に起きてもらって余震も収束してから行動開始にしてくれ。
作りかけ、出来たてでやり直しになればやる気なくすだろ
- 37 ：
- そもそも地下 トンネルは防波壁が数百メートルごとにあるから
全部浸水なんてまず無いんだが
- 38 ：
- いま天神祭りにきてる
雨予想だったけどやっぱり晴れたね
過去何十年と雨予想で雨雲が反れるってやっぱ天神様偉いんだな
深夜から振るらしいけど
- 39 ：
- 新御と淀川左岸船がくっつくんだろ
新大阪駅に阪神直結しないとやばいだろ
- 40 ：
- >>38
関西の夏は
葵で始まり天神で最高潮を向かえ
祇園で文化を知り、五山の送り火で終わる
高校野球は学生の夏だな
5月から8月までは関西の季節
USJは冬までひっぱてるけど
- 41 ：
- 在来線の高架もやらなきゃな
東西の分断もそれで解決
阪急の地下駅も必要だし
リニアや高速も必要
- 42 ：
- 立替レベルだな
- 43 ：
- 金はかかるが立て替えだな
代替駅を設けるのは無理だから
順番に立て替えるしかないよな
- 44 ：
- リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
2016/8/4 7:00日本経済新聞 電子版
保存その他
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が2045年の全線開業を目指してきたリニア中央新幹線（品川―大阪）は最大８年、計画の前倒しを目指す方向で動き始めた。ルート選定などとともに懸案として浮上しそうなのが、西側の終点となる新大阪駅。西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）も北陸新幹線を延伸して新大阪駅につなぎたい考えで、現駅の地下空間の活用をめぐる両社の攻防が本格化する。
ＪＲ東海の柘植康英社長は３日、大阪市内で記者会見し、23年にも名古屋―大阪間の環境影響評価（アセスメント）手続きに着手する考えを表明した。政府の財政投融資を活用して低利で資金を調達。27年を予定している品川―名古屋間の開業から名古屋―大阪間の着工までに８年程度予定していた空白期間を短縮して完成時期を早める。
名古屋―大阪間のルートについては、京都府など関西の自治体から様々な要望が聞こえてくる。これに対し柘植社長は記者会見で、名古屋から三重県、奈良市付近を通るとしている従来ルートに変更はないと強調した。
そのうえで終点駅として「山陽新幹線との接続は極めて重要。必然的に（リニア新駅は）新大阪駅の地下になる」と述べた。地上にある現在の駅の地下に新駅を作り、乗り換えをしやすくする考えだ。
- 45 ：
- 新大阪駅をめぐっては、ＪＲ西日本も北陸新幹線の延伸ルートを検討する与党の委員会に「終点は新大阪駅が望ましい」との考えを伝えている。ＪＲ東海の柘植社長は「ＪＲ西日本をはじめ、関係する方々とこれから調整をとっていかないといけない」と認める。
現在の新大阪駅と周辺の地権者の多くはＪＲ西日本。地権者の同意が原則不要となる地下40メートルより深い「大深度地下」を使う手もあるが、「極力短い時間で乗り換えられるのが望ましい」（柘植社長）。用地買収が必要なリニアの名古屋駅のケースでも乗客の利便性を考え、あえて地下30メートルに深さを抑えている。
ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
北陸新幹線は敦賀駅（福井県敦賀市）までが23年に開業予定で、その先は「米原」「小浜―京都」「小浜―舞鶴―京都」の３ルートに絞って与党委員会が選定中。年末までに最終的なルートの絞り込みを目指している。（市原朋大）
- 46 ：
- >>44
ならまで盲腸建設しとけちょんこ名古屋俘囚
- 47 ：
- 新大阪駅は需要に対して車の対応がなってない
高速道路の出入り口は必要だな
- 48 ：
- >>46
新大阪ほど再開発のしがいのあるとこはないぞ
- 49 ：
- ちゃう倒壊リニアなんぞいらんし奈良以西許否
倒壊潰したれ
- 50 ：
- 大阪駅（梅田）への新幹線・リニア乗り入れは幾度となく要望は出るけど
すぐ立ち消えになるのは、梅田に乗り入れるメリットがそう大きくないからだろうな。
うめきたあたりに駅を造ったとしても乗り換えが不便で結局新大阪の方が利便性がいいということになってしまうし。
梅田は通勤ターミナルとしての地位はますます重要になっても、長距離ターミナルとしての機能は消失しかけている。高速バスは活気があるけど。
ペンステーションに長距離ターミナルの座を奪われたニューヨークのグランドセントラル駅（ロングアイランドへの通勤電車のターミナルを新たに建設中）みたいな感じだね。
- 51 ：
- 倒壊を破綻させるのが大阪さまにとって重要
とことん邪魔し足れ
- 52 ：
- 新大阪の権利は東海にあるとか言ってたのがいたが
あれはうそだったのか
山陽の塚口あたりまえで東海の持ち物
とか昔言ってたバカ倒潰厨がいたな
- 53 ：
- 両方地下になるだろうな
ただリニアは地下5層
北陸は地下3層
地下一層は高速道路くるんじゃないの
地上は阪急が入るかもね
阪急の計画は無くなったわけではないからね
- 54 ：
- 関空か四国PTが動き出せば北陸の新大阪駅乗り入れはは地上になるよ
- 55 ：
- リニアは奈良止めで
- 56 ：
- 奈良止めおもろいかもｗ新大阪に入りたいけど
入れないｗｗざまあｗｗ
- 57 ：
- >>51
単に西日本
新大阪ー京都
東海
京都ー新横浜
東日本
新横浜ー東京
この図だと東海潰れるよ
東海が勘違いしてるところはココ
中部に東海道を全受けにさせたのは救助措置だし
- 58 ：
- 岐阜羽島からやろ
- 59 ：
- 三島からな
- 60 ：
- 東京駅はもう拡張できないから
それに東海もややこしい場所には繋げたくないから
リニアが東京駅につながる事はありえない
- 61 ：
- 阪神高速ってどこのルートで新大阪へ行くの？そんな計画聞いたことないぞ。
- 62 ：
- 昔阪神高速の見学会に行ったときに言ってたよ
湾岸から神戸線と池田線とおって新大阪に地下に入って吹田をとおり守口線か近畿道に
繋がる路線
- 63 ：
- 今の大和川と左岸線が落ち着いたら
第二環状とこの路線が出てくるんじゃないか
でないと左岸線が新御に繋がることが確定してる今
これ以上の渋滞が発生するのは確実だし
新大阪駅もさらに渋滞したら西中の出口から大渋滞するのが見えみえで
ゾロゾロ新御の上を歩く人がさらに増える
今でも危ないのに、これを解消するのが
高速新大阪線の狙い
- 64 ：
- ミーハー
ツンツンの髪で顎ひげを生やして十年になります。当時の早稲田大ラグビー部フルバックをまねました。
そう、今をときめく五郎丸歩選手。僕ってミーハーなんです。
三日のこの欄で、新たなファンを嫌な親戚呼ばわりしました。ミーハーにそんな資格はありません。
今回魅力を知った人たちはかつての自分。一緒にラグビー界を支えていこうと改心しました。
強くなるのは時間がかかりますが、弱くなるのはあっという間。盛り上がりを一過性にしてはいけません。
大学ラグビーは中盤。トップリーグも始まります。僕の推しメンは帝京大の竹山晃暉（こうき）選手です。
（整理部長・石黒秀樹）
- 65 ：
- 前略五郎丸歩さま
ラグビーのワールドカップから帰国以降、テレビ出演、イベント出席など、お忙しいようですね。
それでもトップリーグの試合では獅子奮迅の活躍、さすがと言うしかありません。
しかし、しかしですよ。十一月二十九日、自民党の立党六十年記念式典に出席なさったのは理解に苦しみます。
マスコミに露出するのは競技の認知度を上げるためですよね。
与党とはいえ、一政党のイベントに出るのは
自らの影響力を勘違いしているのでは、と思えてなりません。
シーズンはこれから佳境を迎えます。プレーに集中なさることをお薦めします。
（整理部長・石黒秀樹）
中日新聞 コラム 風紋 2015年12月5日
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015120502000211.html
- 66 ：
- 山陰新幹線の早期実現を求める決起大会が先月末、鳥取市で開かれた。 笑止千万である。（北陸中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2016080602000217.html
北陸新幹線人気に触発されたのか。山陰新幹線の早期実現を求める決起大会が先月末、鳥取市で開かれた。 笑止千万である。
一九七三年に基本計画ができてから四十年以上、進展がない。
そりゃそうだ。沿線人口は百五十万人に満たず、在来線は単線、非電化区間が大半。たまに走る二両の特急列車もガラガラ。
どこにニーズがあるというのだろう。
敦賀以西ルート決定間近のタイミングで尻馬に乗ったとしか思えない。国会議員の会の会長は石破茂氏。
こんなことにうつつを抜かしていては、ポスト安倍など夢のまた夢だ。
（整理部長・石黒秀樹）
- 67 ：
- >>66
前読んだけどただのコンプ記事
反応する価値もない
- 68 ：
- 整理部長
「整理部長って何するんですか。リストラ担当みたいなこと？」。初対面で聞かれたことがあります。確かにイメージが湧きにくいでしょうね。
整理の主な仕事は三つ。
（１）価値判断－記事をどの面でどのくらいの大きさで扱うか決めます。
（２）見出し－取材記者でなく整理記者が付けてるんです。
（３）レイアウト－パソコンで紙面を組み上げます。
いったん紙に書いてからパソコンを使うベテランも。その責任者として、全体の構成を考え、他部と折衝し、紙面をチェックするのが整理部長です。
きょうの新聞いかがでしたか。
（整理部長・石黒秀樹）
- 69 ：
- 新大阪に高速道路は必要だと思う
そもそも無いのがおかしい
- 70 ：
- >>62
レスサンクス
現状も新御堂筋と直結していて、道路アクセスがいいのも新大阪の魅力だね
一部で要望が出ている（すぐ要望が立ち消えになるが）うめきたなんかに駅を造れば乗り換えは不便だ道路アクセスは悪いわで新大阪の方がいいと思う
- 71 ：
- 地図見たら第二環状である淀川左岸線を東へ延伸すると
森小路になるんだよな
森小路入り口があんな場所にあるのは第二環状の予定があるからって聞いた
- 72 ：
- 新大阪は今でも車のキャパ超えてるから
北陸とリニアが入ってきたら高速も必然になるよね
- 73 ：
- 新御堂筋は新幹線が動いてる時間は慢性渋滞だね
- 74 ：
- 勝ち組は北口のセブンの横のお好み焼き食べながら最終に乗るわ
15時以降なら次の日半休つくし
大阪で一泊して次の日の新幹線でも間に合う
その一泊が取れないのが今は問題なんだよな
俺の隠れ家のガーデンパレスもとれないし
ひなたの湯くらいしかないのが現状
3年前までは楽勝でビジホで泊まれたが今は西中で
飲み明かすか公園でスマホ弄るかくらいしかできないのは
新大阪の難点だな
- 75 ：
- 大阪涼しいな
出張できて公園で寝たわ
今から新幹線で吸収に蛙
- 76 ：
- >>75
土曜の夜はたまたまだ。このまえ日本で大阪が一番気温高い日があった。
- 77 ：
- 新大阪女子高なる謎の店
- 78 ：
- 新大阪駅はJR東海が管理してるし
山陽新幹線の尼崎あたりまで東海の持ち物とか言ってた
うそつき野郎息してる？ｗｗ
- 79 ：
- >>77
いまＭＢＳでやってるぞｗ
- 80 ：
- 摘発されてたｗｗ
- 81 ：
- 新大阪の社長ﾀｯﾎｲ！！１１
- 82 ：
- 東海ー山陽が直通してるし
北陸ー四国が直通するのは公正
- 83 ：
- とにかく水道設備を徹底的に更新してくれ。建物は二の次だ
- 84 ：
- 西宮原も当然ちょこちょこ交渉きたりするわ
今までは無かったな
- 85 ：
- 北陸と四国は絶対に地上駅でたのむ
できたらビジネス新大阪から歩道橋で連絡してくれ
- 86 ：
- 梅田に新幹線駅が来たらいいという待望論が絶えないが
そもそもなんで今の位置になったかと言うと川幅の大きい淀川を2回も超えるための予算が当時は無かった
もし今から梅田に移転となれば東海道だけでなく山陽も四国も山陰もリニアも全て梅田にとなるがそれは色んな面で非現実的だし、一部だけ梅田で一部は新大阪となればこれもやめたほうが良い。
それよりも新幹線・リニアは全て新大阪に集約して梅田～天王寺の各箇所に指定席でラクに行けるシステムが望まれるんじゃないか
現状だと大荷物を持って御堂筋線の激しい混雑の中をヒーヒー言いながら移動しなきゃならない。旅行者にはキツいだろう。
- 87 ：
- 新大阪から豊中や守口や枚方や吹田に延びる横線が弱いんだよな
というか大阪は横が弱い
東おおさかせんで改善するけどまだまだ足りない
それに新幹線は新大阪の位置で最適だったはず
新大阪ほど再開発しがいのある地域は大阪でも稀だと思う
- 88 ：
- モノレールが新大阪に繋がればかなりの需要があるんだけど
実際繋がったらモノレールじゃ需要に応えられないんだよなあ
- 89 ：
- リニアで新大阪の宮原、西宮原、三国、東三国、新高は一体で
集約されそうだな。
淡路方面もキリストあたりまでは再開発進みそう
- 90 ：
- 淡路は地権の問題がややこしそうかな
阪急の高架にしろ おおさか東線にしろ
陳情してから50年以上経過してまだ未完成
阪急も淡路～新大阪～十三間を特急と快速急行線にして既存の崇禅寺、南方は普通でしてたらどうなってたか？
新御堂筋に変わる連絡網もいるしね
左岸線が新御堂筋にジャンクションされたらかなり増えるし周りの幹線道路も慢性渋滞
- 91 ：
- でも新大阪の周りが再開発されたら
塚本、十三、西中島、三国、宮原、淡路、位までの一体的なデカイ街になる。
柴島の浄水場は現状難しいけど 上流に移転が望ましい うめきた並みのあのスペースは魅力的 新大阪、淡路からも近い
淀川沿いで梅田、天満、京橋も至近距離
- 92 ：
- 大荷物の旅行客に対応したくないから新大阪に繋がないという理由もあるんでは
- 93 ：
- 今里筋線も上新庄～菅原～淡路～新大阪
～三国本町～十三～塚本～歌島橋～からUSJに持って来たら良かった
ターミナルを通らない端折線になってる
- 94 ：
- 新大阪の在来線も街を思い切り分断してるから地下化したら良い
吹田を出てから 東淀川 新大阪 大阪 塚本は地下化 尼崎手前で地上に
- 95 ：
- 阪神高速新大阪線が来るとしたら
湾岸中島から神崎川沿いで来て左岸線延長部の長柄でドッキング新御堂筋とも駅の上で繋ぐ
- 96 ：
- タワマンを新大阪に立てる
柴島浄水場を移転して 後は東淀川高校跡もタワマン センシティもタワマンとテナント
淡路は大幅に再開発 幹線道路沿いにブランド店 淡路は代官山か渋谷みたいにする
- 97 ：
- >>96無理無理
- 98 ：
- 今日本では何をやっても
飲食やネットビジネス
何をやってもここまでだ！！１１1っていう線引きがあるんですよ
無限の可能性っていうのが最初から無いからだめなんですよ
大阪の費用対効果を隠したがるのもわかるけど
それは日本の国益にはならないんですよ
トンキンの利益にしかならないんですね
早いもの勝ちっていう言葉がぴったりなのが大阪です
- 99 ：
- 大阪縦走「なにわ筋線」、ＪＲ・南海で共同運行
2016年10月29日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20161029-OYO1T50000.html
ＪＲ西日本と南海電気鉄道が大阪都心を南北に貫く鉄道新線「なにわ筋線」を共同運行とし、南海電車のＪＲ新大阪駅への乗り入れを検討していることが２８日、分かった。
関係者による協議が決着すれば、３０年近く建設が検討されながら着工のめどが立たなかった、なにわ筋線の計画が前進する。関西国際空港の利便性も飛躍的に高まる。
- 100 ：
- 100 (*^^)v
100～のスレッドの続きを読む
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