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エルコンドルパサーって本当に強かったの？


1 ：2020/02/12 ～ 最終レス ：2020/02/13
グラスが骨折離脱したお陰でNHKマイル勝ててジャパンカップもエアグルとスペが完調じゃないお陰で勝てた
逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの？

2 ：
ついでに言うと1番人気でG1勝てたのNHKマイルの1度しかない
ジャパンカップもサンクルーもプレッシャーのかからない立場での勝利
最強なら常に1番人気背負って勝つもんじゃないの？

3 ：
父キングマンボで世界相手に撃って出たエルコン

おかげでマヤノトップガンは今でも顕彰馬の目安に達しているのになれない矛盾が生じている

4 ：
１つは98世代は最強世代なの？と言うこと。

もう１つは、エルコンは欧州適性は鬼だが、日本では普通の名馬レベル

5 ：
エルコンが本当にヤバいと思わせたのはグレードレースでも海外でもなく、デビュー戦と2戦目な

6 ：
当時、マル外はクラシック出れなかったからな。出れたらダービーは楽勝だった。日本じゃ能力を活かせないから、海外を主戦にせざるを得なかった気の毒な馬。

7 ：
強めのインブリードのせいで実は体質が弱かったのではないかと思っている
去年のアーモンドアイと同じくらいレースに出なかったし、調整が難しい馬だったのではないかと
JCと凱旋門賞の後に有馬記念使ってほしかった。凱旋門賞の後はJCでもいいけど

8 ：
>>5
東京、中山ダートじゃねえか！！

東京、中山ダートじゃねえか！！

大事な事なので2回

9 ：
もし有馬記念出てたらアーモンドアイしてただろうな
陣営は賢い

10 ：
>>9
ダートでも楽勝出来るのに、アーモンドアイみたいな芝の高速専門馬と同じだと思ってるのかよw

11 ：
公式レーティング134の日本歴代最強馬だぞ

12 ：
425 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/02/11(火) 22:27:52.74 ID:BEjz9oYM0
あれ？？？
時間経ってもう一回来たけどお爺ちゃんはテイオーのワールドサラブレットランキングの公式レートのソース持ってきてないじゃん
JCが126で有馬が128だっけ？
ビワの2キロ差で勝ったと一緒でまた大嘘かよ
ボケてるのかキチガイなのか知らないけど嘘ばっかりで真面目に相手するのが馬鹿らしくなる水準だな
妄想で強いんだ～世界で高レートで認められてるんだ～とやってるだけの老人ホームだねここ
>>１またレートの話しここでもするのか？

13 ：
サイレンススズカよりは弱かったよ

14 ：
>>11
レーティングだけで最強が決まると本気で思ってるの？

15 ：
次はテイエムオペラオーか？

16 ：
ゼンノロブロイの次に過小評価されてる馬だよ
普通にスーパー名馬

17 ：
よく言えば孤高の挑戦者で王者感はまるでない
テイエムオペラオーと真逆の印象の馬

18 ：
必ず湧くススズ厨

19 ：
>>1
この議題はさすがに無理がある

20 ：
エルコンと言えば共同通信杯が懐かしい
相手も1頭しかいなかったし歴代でも自信を持って買えた数少ないレース

21 ：
※サイレンススズカの呼び方
外出て働いて遊んでまともな生活送ってる人
→「スズカ」
毎日24時間2ちゃんに張り付いてる引きこもりキモオタニート→「ススズ」

22 ：
見りゃわかるだろ

23 ：
最強の外国馬&当時の最強血統

24 ：
>>16
過大評価だよ。欧州が凄すぎるせいで何故か日本でも最強ですよ、みたいになってる。

25 ：
前にも書いたが競馬オタ、ここもだがゴルシ、トウカイテイオー、グラスみたいなムラ馬は大好きなんだよ。逆にエルみたいに決して連を外さない馬は過小評価する。驚くに当たらないw

26 ：
これが強くなかったら強い馬なんか日本にいねーよ

27 ：
日本馬で一番レート高いのに過大評価とかさあ

28 ：
間違えた過小評価

29 ：
ディープよやオルフェより強く日本最強

30 ：
ピルサドスキーを弱くしたくらいの実力
エアグルーヴとかよりは明らかに強い

31 ：
どんな馬でも苦手な条件、合わない馬場があり
モンジューにしてから日本では４着
エルコンは条件問わず好走する
それも高いレベルで

32 ：
>>29
それはいくら何でも持ち上げ過ぎでは？
流石にディープより上は無いでしょ

33 ：
シンコウエドワードってぱっとしなかったよね？

34 ：
フランスで勝てたGⅠのレベルを知らない人が多いからバレにくいんだよな
少なくとも年度代表馬や顕彰馬になったことが疑問
顕彰馬は何度も落選していたのに突然選ばれて変だと思っている
グラスペの方が日本の競馬に貢献しているのに

35 ：
まあ何かよくわからん馬だ

36 ：
ID:N3VrJWWb0ってこいつ本人でしょ
こいつの飯の種になるのはゴメンだわw

https://www.youtube.com/channel/UCrnrYP9LLiggvGSSXLyesqg

37 ：
>>12
あれじゃない？トウカイテイオーはＪＲＡ３年連続トップハンデ６５
93年ＪＲＡフリーハンデ読めば９２年の欧州フリーハンデのトップ・レイティングは
サンジョヴィート１３５でキロ換算にすると６１キロ
いっぽう、日本のトップはトウカイテイオーの６５キロだ。
これはちょっとって事だけど当時はそういうつけ方
サンジョヴィートはドクターデヴィアスと大差勝ちもあるけど負けもある
凱旋門賞は４人気の4着だしね
凱旋門賞2着3着はＪＣ6着１３着だったりするし、レイティングってひとつの目安ってところだね

38 ：
まあ９９年の年度代表馬はスぺだよな
エルコンなんて一回も日本で走っていない
つまり、馬券を買った人間がいないｗ
あって特別賞だろ

39 ：
昨年の凱旋門賞が極悪馬場で日本馬は全滅
あの怪物エネイブルですら前に行って最後はアッサリ差されている事からエルコンの凱旋門賞のパフォは異次元
JC、サンクルーで最後の突き放す脚は桁違いだし日本馬では断トツの最強馬、というより他に世界に誇れる日本馬なんていないのが現状

40 ：
馬名だけ変えて同じスレ立ててんじゃねーよ

41 ：
>>2
＞プレッシャーのかからない立場での勝利

お前が勝手にそう思ってるだけだろ
もともとレース選択はもちろん配合から全て「凱旋門を勝つために」逆算して作られた馬だぞ
そのために騎手や厩舎ともチーム組んでやってて１戦１戦全て計算の上で常に格上挑戦のスタイルでやってんだぞ
１番人気になるような勝って当たり前のレースに引きこもってないだぞ

42 ：
>>6
最初からオーナーが凱旋門を意識して配合された馬で、セリで買ったような普通のマル外とは全く違う

43 ：
>>42
凱旋門を意識した配合じゃないよ
ダート3連勝の後の本(競馬名馬名人読本2)の取材でオーナーは｢芝はこなせるが距離はマイルまで｣とエルコンを分析している
海外を意識してつくった馬だが2400を意識したのは毎日王冠の後

44 ：
>>42
なんてそんな嘘ついたの？

45 ：
この馬だけはガチで強いだろ

日本競馬史上最強だよ

46 ：
スズカに手も足も出ない史上最強が居るかよ
蛯名も「影さえ踏めなかった」って完敗認めてるのに

47 ：
蛯名も二ノ宮師もマークしてれば勝てたと行ってる
武豊もそれを否定しない
サイレンススズカはディープと並んで実力以上に評価されてる2大巨頭
毎日王冠なんてGⅡとしては破格でもGⅠとすれば並のパフォ
実際ススズはGⅠじゃ１度しか掲示板にのれていない

48 ：
>>46
でいつYouTubeに動画上げるの？いくら位儲かるの？
エアとテイオーのも上げるの？

https://www.youtube.com/channel/UCrnrYP9LLiggvGSSXLyesqg

49 ：
>>29
それはないよ

50 ：
>>49
なんで？

51 ：
ゼンノロブロイって本当に強かったの？

52 ：
顔も馬体も短く見えた
確か馬格は小柄なほうなんだよね

53 ：
モンジューって本当に強かったの？

54 ：
>>51
谷間の時代の王者という意味では同じのラブリーデイよりかは強い
去年の有馬に出てたらサートゥルの少し前で入線しそうな程度の強さ
エルコンは史上最強候補

55 ：
>>52
国内で走ってた時の馬体重が462～478らしいから小柄ってほどでもないのでは

56 ：
結局、ジャパンCら国内でのレースのレベル、質が低いからな
90年代で低いジャパンC筆頭、２番目は翌年

57 ：
たしかに

58 ：
>>54
覚えとけよ！！

59 ：
3歳でジャパンカップ完勝
日本馬唯一の欧州クラシックディスタンスG1勝ち
未だに破られない日本馬最高のレーティング134

芝でもダートでも、逃げても先行しても差しても追い込んでも勝てる
安定感があってオールマイティな適性を持つ
こんな馬が弱かったら他の日本馬全部弱くなるわ
ていうか普通に史上最強でしょ

60 ：
>>59
レース名とかレートとか強さとは関係ない
レースでのパフォーマンスが大事でしょ
とりあえず、国内でのレースは全部ショボいよ

61 ：
オルフェなんて最強馬候補にすら入らないだろ

62 ：
エルコンが強くなかったら日本に強い馬なんか居なくなっちゃうよ

63 ：
>>60
レースでのパフォーマンスを数値化したのがレーティングなんだが
そのレーティングで今んとこ日本馬歴代1位のエルコンが弱いはあり得ないだろ

64 ：
歴史上の世界最強

65 ：
デカイ釣り針なこと
俺も書き込んだ時点でダメだなw

66 ：
>>63
そもそもレースパフォーマンス＝レート
では全然ないでしょ
相手がレース止めたとしてもぶっ切れば
、高レート持ちの馬がいれば高レート
ホントに意味ない数字だぞ

67 ：
>>55
馬体重のわりには小柄に見えるよ
ジャパンカップの動画見たら分かるよ

68 ：
>>66
お前が意味ないと言っても現実には世界の競争馬の能力判定として使われてる唯一の指標がレートなんだから仕方無いだろ

69 ：
>>68
指標は構わないがそれが現実の強さの数値じゃないってだけのことでしょ
ジャパンCで高レベル１、２の89、90はレーティングないんだからさ
無意味でしょ

70 ：
ちなみに今度サウジでやるレースもノングレードでしょ
どんなハイレベルでも何が勝ってもレーティングないわけだ

71 ：
>>69
その二年のJCのレベルが高いとかあくまでもお前の主観だろｗ
レートは客観的な能力指標として長年使われてるんだからどっちを重視するかなんて考えるまでも無いだろ

72 ：
前哨戦で２着に負けると弱い扱いってアホだろw
こう言う事を言う輩ってブライアンもスターマンに負けたとかずっと言ってるのがよく分かるし、エルコンもブライアンも日本史上最強候補なのはリアルタイムで観た人間は文句言わん罠

73 ：
まだレート=強さだと思ってる奴いるんだなw

74 ：
レートが強さの全てじゃ無い位俺だって知ってるよｗ
でもそれ相応の強さが無いと高いレート貰えないのもまた事実だろ

75 ：
グラスワンダーが離脱して当時はクラシック3強で盛り上がってた
エルコンドルパサーは飄々としていて本気で走っているか分からなかった
競馬ファンが度肝を抜かれたら海外へ
最初から夢中になってた奴がいたら相当凄いと思うわ

76 ：
>>74
どんなショボい内容でも例えば凱旋門ならある程度の数字をもらえる
どんなスゴい内容でもグレードの低いレースやグレードのないレースは数字をもらえない
レーティング基準で見たらエルコンの頃ならジャパンC以外は無意味ということになる

77 ：
レース動画みて分からないなら節穴って事

78 ：
きらい

79 ：
エルコンドルパサーは強かった。グラスワンダーも凱旋門賞狙えるポテンシャルはあったが、怪我も実力。

エルコンドルならぶっつけ本番でも凱旋門賞上位行けた。今のお話にならないディープ産駒とは違う。
サイレンススズカは中距離だからね。その土俵では勝てなかっただけ。

80 ：
昔のマル外は海外で通用しそうな怪物クラスの馬が多かったからな。グラスワンダーなんかも怪我しなきゃ凱旋門賞行っただろ。

タイキシャトルなんかも今ならクラシック路線から凱旋門賞だったわな。

81 ：
強いけど何故かなんとなく嫌いだったな
そんな人多かった気がする

82 ：
凱旋門のとき外傷治ってなくて調子悪かったみたいだな
それでも勝ち負けだから強いよ

83 ：
オルフェの次くらいに来るレジェンド

84 ：
無理やりエルコンドルパサーを過大評価してるとするならば
エルコンドルパサーのローテーションで凱旋門目指せばモンジュー級の凱旋門賞馬に勝てた日本馬はたくさんいただろうということくらいかな

85 ：
ダートなら日本最強と勝手に思ってる
芝でも時計かかる馬場なら最強

86 ：
三冠馬より上ってのはどうだろうなぁ。
欧州なら上かも知れんが、日本では下

87 ：
強さではエルコン ＞ オルフェ ＞ ディープの順だな。
3歳で古馬GⅠ勝って、凱旋門賞で2着、レーティングも高い
エルコンは連対率100％でダートも強い。
当然、薬物も使用していない。

88 ：
史上最強馬たな

89 ：
エルコンは歴史的名馬＆歴史的名種牡馬のモンジューと凱旋門賞で絡んだのが、
名前を売る点でラッキーだったね。
短命だったのが惜しまれるが、キングマンボ系としてはキンカメの邪魔になるから
消されたのかもな。
底力ではキンカメなど、全く問題にしないのがエルコンだったはずだが。
軽薄なキンカメが栄えたのはエルコンが早世したから。

90 ：
>>84
いねーよ知恵遅れ

91 ：
エルコンだとスレが伸びないな
ナンバーワンかはともかく
最強クラスなのは疑いようがないからな
サイレンススズカみたいな
最強クラスに入れるのか
ハギノカムイオーぐらいの評価でいいのか
意見が割れるタイプのほうが伸びる

92 ：
強いけど華がない　リアルに見てたが人気はそうなかったな　テイオーのほうがはるかに人気があった　

93 ：
エアグルスレは落ちたな

94 ：
質問したいんだがNZTの単勝2.0は妥当な評価だったのかな？
初芝で馬券買うなら切ってるなw
映像であんな強いと思わなかった。

95 ：
>>1
そう言うお前は上場企業の管理職くらいはこなしてるんだろうな？
まさか零細企業の管理職程度じゃあるまいな？

96 ：
JC当日、当時大学1年生だった俺は、国産牝馬初のJC制覇をエアグルーヴがすると思って荒尾競馬場にいた。

エルコンなんて、マル外のマイラーだと思ってたら、強くてビックリよ。

97 ：
>>93
議論したくてもこれじゃ書き込みたくないわ

乞食アフィカスYouTuber競馬のお話chの飯の種スレ

https://www.youtube.com/channel/UCrnrYP9LLiggvGSSXLyesqg


https://i.imgur.com/bxTuL08.jpg

98 ：
そもそもエアグルの時代ってオグリやマック、ビワ、ブライアンの90年代前半に比べれば三枚も四枚もレベルの落ちた時代だから
そんなエアグルがピークすぎた時代に勝ったぐらいじゃね

99 ：
そのエアグルーヴに負けたスペがかわいそうだろ

100 ：
>>99
中2週続きの秋3戦目で関東輸送
今の馬なら間違いなく何故出したって言われるローテなんだけどね
成績しか見ないで語る奴は背景を全く考えないからアホ扱いされる
万全でもエルコンに勝てるとは思えんがスペ自体がそもそも完調には程遠いだろ


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