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急坂巧者、平坦巧者、コーナリング巧者って実在するの？


1 ：2019/07/29 ～ 最終レス ：2019/07/30
根幹、非根幹みたいにオカルトのように気がするんだけど、本当にいるのけ？例えば誰よ？

2 ：
マツリダゴッホの中山のコーナリング

3 ：
トウケイヘイローは平坦巧者のイメージ

4 ：
ドリジャ

5 ：
平坦巧者 ダコール

6 ：
非根幹根幹に比べたら普通にあるだろ

7 ：
急坂巧者はいるだろ

巧者というか坂が苦手じゃない馬

急坂で他馬の勢いが鈍る中で勢いを持続できる馬だな

8 ：
コーナリング巧者と言えばキタサンブラックだな

9 ：
坂路巧者もいるぞ

10 ：
平坦巧者は単純に能力はあるけど坂が苦手だから平坦に良績が集中

11 ：
>>9
森禿「全ての馬が坂路巧者」

12 ：
これをオカルトと感じるようでは相当馬券検討にハンデを背負ってると思う

13 ：
>>2>>3>>5
それってたまたまじゃないの？
例えばアレスバローズは道悪絶対走らないって言われてたのに走ったじゃん
たまたま調子よかった日がマツリダゴッホは中山の日に多くて、ダコールは平坦の日に多かったんじゃない？

14 ：
>>13
だとするとレースで起きる事象はすべて偶然であり
ゆえに予想は不可能ということになる

15 ：
例えば最近までやってた中京開催
友達が芝中距離で最後の最後に追い込んで馬に対して｢この馬は急坂巧者だからな。｣って言ってたんだけど違くない？
だって中京の急坂って4コーナーの直後にあるんだよ
本当に急坂巧者だったらその地点で伸びるはずじゃん
最後の平坦部分で突っ込んできたのにどこが急坂巧者なんだよw

16 ：
直線苦手のコーナリングの鬼とゆえば最近ではウェスタールンドだろ
コーナリングの速さ速すぎワロタwww

17 ：
>>14
すべては流石に極端だけどだいたい偶然だろうね

18 ：
偶然であろうとそれでオッズが偏ったりするならそれなりの意味はある
それ以前に出目に偏りがあるならそこに注目するのがギャンブラー気質ってものじゃないか

19 ：
自分はめっちゃ重視してるよ
「前肢」の使い方で判断している
前肢の使い方こそが、急坂有りとかのコース形態への適性と密接に関係してるって思ってるわ
レース映像で、直線入り口から15秒くらいを見るだけで判断出来るから割と時間も掛からない

ちなみにフォトパドックとかの静止画を見ても俺は全くわからん

20 ：
ミッドナイトベットは、平坦巧者。坂道は凡走野郎。

21 ：
ドリームジャーニーの4角の脚の回転すごかったよね

22 ：
>>15
そのお友達を無理やり擁護するならば急坂で駈け上がるスピードは他馬と変わらない、
ただし得意が故に体力の消耗をせずに駈け上がれて最後の直線までスピードを持続また加速出来て突っ込んでこれたとか？

23 ：
>>13
アレスバローズの場合は不良でも走ったというより
不良でも上がり34秒台前半が出るほどの馬場だったから連に食い込めたというオチだろ

24 ：
>>16
ゴールドシップの皐月賞とかウエスタールンドのJCはただイン突いただけじゃん

そういうのじゃなくて
位置取りの有利不利もない
相手が極端に弱いわけでもない
ペースの恩恵があったわけでもない

フラットな条件で本当に急坂とかコーナリングで、ひときわ伸びるような馬がいるのか？と聞いてる

25 ：
以前ミスプロ系は平坦専用とか言われてた
キンカメ前

26 ：
例えば札幌記念のゴールドシップとハープスターって捲りとか言われてるけど違う
あれは前の馬がバテバテで脚が止まってたから相対的に捲ってるように見えただけ
そういうハイペースの恩恵ではなく、フラットな条件でエグいコーナリングする馬はいるのか？って聞いてる

27 ：
全ての馬が同じ走り方をする訳じゃないからな

28 ：
タスカータソルテは平坦巧者だったイメージ

29 ：
>>22
そんなん言いだしたら京都や小倉の芝中距離も急坂コースになってしまうだろう
道中に坂あるんだからな

30 ：
小倉と言えばメイショウカイドウ。

31 ：
>>30
メイショウカイドウが平坦巧者ってのもおかしい
小倉は道中に坂があるんだからな。京都も道中に坂がある
本当に平坦巧者だったら坂の部分で嫌気さすに決まってる

32 ：
これだけ難癖つけてくるなら何出しても無駄だし終了でよくね

33 ：
坂道巧者はパワー型
平坦巧者はキレ勝負型
こんな感じだと思うんだが

34 ：
スマートファルコンの大井のコーナリングはやべえ

35 ：
競争する馬場が2種類ってのが寂しい
砂、土、芝、アスファルトの4種にしよう

36 ：
ちなみに道悪巧者なんていないからな
あれはみんなグダグダになる中、パワーで他よりマシってだけで巧者ではない

37 ：
師匠は武さんが落ちるくらいの角度で走ってたからな

38 ：
ダコール道悪ダメだったのに出るレースことごとく道悪だったの可哀想

39 ：
読み方は急坂（きゅうはん）

40 ：
蛯名は中山の外回りうまいよね、ローゼンカバリーが蛯名だったら有馬勝ってたよ。

41 ：
コーナーはわかりやすい
3コーナーから4コーナーを似たような手ごたえなのに直線出るとグッと前に出られる馬
平坦巧者は単純にスピードある馬
急坂は精神力も必要だろうな

あと、坂抜けた後の直線巧者もいるよな、異様に伸びるやつ

42 ：
ディープは小柄でラストの有馬はコーナー抜群に上手く加速してた
ドリジャは小回りの申し子

ローレルとかグラスは外ぶん回してるだけで上手くない
中山の荒れ馬場が合ってただけ

43 ：
>>31
小倉って1800とか2000だと１～２コーナーが坂だし京都も３コーナーに最高到達地点がある
つまり坂を登ってる時は主に左トモを使ってるって事になる
その地点のラップを想像すれば直線より負担が少ないのは容易に想像が付くからあんまり関係ないと思うけど
直線は主に右トモ使う訳だしね

44 ：
上り坂は大股で歩くと疲れるけど
下り坂は小股で歩いた方が疲れる

45 ：
グラスが上手くないとかアホすぎ
脳ミソ入ってないのかメクラなのかどっちだよ

46 ：
>>41
ヴィクトワールピサの中山記念とかかな？

47 ：
トウカイテイオーの皐月賞は大外からのロンスパで4角で又大外に振られた後、脚をスピードをつけながらもクロスを繰り返しながら内に入り込んで行ってる

48 ：
ヴィクトワールピサは中山苦手だよ。身体的にはね。
しかし気性的に素直でデムーロのエスコートに従えたのが中山で大きな強みになった。

大跳び→中山苦手
ピッチ走法→中山得意

で基本考えていればいい。

49 ：
マツリダさんは中は護衛団が占めてたから外回したのにまさかそこめがけて突っ込んでくる馬がいるとは思わないだろ
あれはマツリダがコーナーで加速出来るからこそ直線向いた時に止まったロスが出かかった
エンジンの点火が遅いタイプや一瞬でキレのあるタイプではないからね

50 ：
マツリダゴッホのコーナリングに
難癖つけるのマジすごい。
ロスマジでないからな。
どうしようもないから
有馬記念で社台がサイド挟み撃ち。
あれはひどかった。

51 ：
唯一社台をビビらせて本気にさせた馬がマツリダゴッホだからな

52 ：
>>7
サンカルロ

53 ：
>>50
難癖つけてる奴どこにいるの？
いないけど？

54 ：
>>41
>>42
それは最終コーナーまでの展開やペース次第で馬が得意かどうかだけの要素じゃないだろ
>>47
それ直線に入ったあとの展開は得意不得意だけの問題じゃないだろ

こういう展開書いてるやつって根本的に何もわかってないよな
他馬と比較してスピードがあるから、加速してるから得意だと思ってる
他馬はそれまでにスタミナ無くしてるから減速してるだけだったりするのに

馬の脚の運び見ればわかるじゃん
最終コーナーよりも１コーナーや２コーナー、１周目の坂の脚が上がってない時点の運び方で
最終コーナーやゴール前直線で他馬と比較してる時点で全く理解してないです、と言ってるのと同じ

55 ：
根幹非根幹は完全にオカルトだけどこれは普通にあるでしょ
右周り左周りの不得意もね

56 ：
>>54
ラップ見てきてみ
一緒に行った馬がゴール前にいないこと
稍重なのにレコードから2番目の速さだったこと
大外なのに時計が早いことはコーナリング上手いから
恐ろしく身体が柔らかいんだよテイオーは

57 ：
根幹非根幹は予想理論上の距離の分類の話であってオカルトもクソもない

58 ：
>>24
イン突けるのがコーナリング巧者なんだろ…
ノンコとかサンライズノヴァはコーナリング下手だからあんなことできない
だから府中専って言われる

59 ：
中山巧者って確かにいるけど
こういう馬って何の能力が優れてるんや？

60 ：
ハーツクライ産駒、京都重賞を普通には勝てない
ロードカナロア産駒、急坂の方が得意

血統だと道悪得意下手、このコース得意下手の方が馬券には直結しやすいかも
土曜新潟１２Ｒだとクロフネ産駒が１番人気で３着、日曜小倉９Ｒだとスクリーンヒーロー産駒が１番人気で馬券外、過去データだと危険な人気馬
そしてローカル道悪ダートは穴馬券の宝庫、小倉１７００ダートしか走らない馬もいるし
ローカル開催前半は内枠や先行有利、後半は外枠差し有利、あとはオッズなどを考慮するだけ

61 ：
>>58
ノンコとサンライズはコーナリング下手なんじゃなくて最初から外差しありきで騎乗してるだけ
ルメール時代のノンコのようにイン突こうと思えば突ける

62 ：
京都を勝てないのはハーツ産駒はスピードがないから
中山でカナロア産駒が強いのは一瞬の加速が早いから

63 ：
>>59
レコードラインをトレースできる

64 ：
中山は１８００と２０００、福島も１８００と２０００、どちらも似たようなコース形態
１８００～２０００だと小倉も函館もこれに近いかも、阪神２０００も内回り

中山１６００はコーナー２回、２２００は外回りでも前有利、阪神１８００も外回りで差し有利、京都は勝負所で微妙な高低差の坂
下級条件だと力の差で勝てても重賞になると危うくなる場合もあるし
カネヒキリ産駒は前回と似たような条件が必要、距離の違いや昇級戦で戸惑うし色々

65 ：
コーナーリングは手前の概念を理解できるかどうかだね
オカルト扱いしたい人は４本足で生活してみればわかるよ

66 ：
>>53
ダイワスカーレットが有馬を勝った事が胸糞と思ってる馬鹿たちは難癖を付けるだろうね

67 ：
人間でも箱根駅伝で山の神とかいるし坂が得意ってのはあるだろ

68 ：
>>66
もうそんな人いないでしょ
その後にジェンティルドンナが有馬勝ったことにより何もダスカが誇れるものはなくなってしまった
しかも産駒が全て駄馬で未来もない
さすがにアンチも今のダスカの悲惨な状況に同情してるだろうね

69 ：
親切に教えてやる必要ないだろうが

70 ：
ハーツ産駒のカポーティスターって日経新春杯勝ってなかったっけ？

71 ：
てかエリザベスもリスグラシュー勝ってるし、ハーツ産駒が京都苦手とかオカルトだろ
春天もよく走ってるし、京都2400も強い

72 ：
京都は単純に持続力が強いタイプ
長く脚が使えるタイプが強いからハーツはむしろ合ってる

73 ：
コーナーリング得意でスピード落とさず上がっていける馬はいる
クイーンズリングとか
そういう馬は内回りが得意

74 ：
>>72
ハーツは京都の下りが下手だからむしろ合ってないだろ
京都コース全然勝ちきれないじゃん

75 ：
京都こそディープって気がするがな
坂無いほうがいいでしょ

76 ：
>>24
知恵遅れかな？
チャンピオンカップしか見てないアホ？

77 ：
ルックトゥワイスほどコーナーで加速出来ない現役馬はいないよな
新潟内回りで負けたレース見てみ
コーナーで置いてかれてるのクソ笑えるから

78 ：
東京G1ばっか勝ってる最強牝馬様もいるわけだしなぁ。
右回り、左回りの得手不得手がある以上、坂やコーナーの走り方の得手不得手もあるだろ。

79 ：
マツリダゴッホはコーナリングの鬼とか言ってるけどコーナーではほとんど位置取り上げてないよな
4角3番手とかも多かったし、そこから差しきってるわけだからむしろ坂に強いんじゃないか？

80 ：
ヴィクトワールピサ号はコーナリングも速くて上手いよ。皐月賞では内をついて伸びて勝っちゃうんだから。中山の鬼というか直線短い方が得意なのかもね。

81 ：
>>68
と言いながらもネチネチと書いてるのが草
まるで新日本婦人の会みたいだ

82 ：
ウオッカ産駒は重賞に挑戦出来る立場だから余裕があるからね

83 ：
>>70
軽量のハンデ戦、かろうじて勝てたもの
春天見てれば何か合わないと思うし、数少ない京都すべての重賞優勝馬は普通に勝ってはいない
去年のエリザベスも他馬が走らず逃げた馬を交わしただけとパフォーマンス的に低かった

84 ：
ハーツ産駒のロジクライは内枠有利のコースを回っただけだし京都で二度と勝つことも無さそうだし
強ければ善戦はするんだよ、他産駒に軽く捻られてしまうだけ
代わりに東京とかで堂々とＧ１を勝ってる

85 ：
ハーツ系って繁殖の割に成績酷いよな

86 ：
>>60のローカル後半、夏競馬だけど
福島開催最終週の芝、内を開けて外を回す馬ばかりだし外枠ばかり来てた
この頃になると逃げても無駄だし強い逃げ馬は出て来ないし

87 ：
ダイワスカーレット
っていうか逃げ馬はだいたいそうやん

88 ：
ローカルで捲って行く馬はコーナリングに自信があるからやってるんだろうに
何だと思ってんだ

89 ：
>>80
スローで先行して折り合って前で一瞬の切れる脚をつかえるのが中山とあってただけでコーナリングが得意なイメージが全くない。ピッチではなく大跳び気味だし。

90 ：
リスグラシュー

非根幹 ◎
坂 ◎
重馬場 ◎

91 ：
でもリスグラは絶望的にキレがないからヨーイドンならまず勝てない

92 ：
リスグラシューの非根幹は割とマジでありえる
有馬記念出てきたら全力買いしろ

93 ：
>>45
いや、うまくない。ぶん回し。

94 ：
根幹非根幹はオカルトだね
単純にG１だと非根幹って中山と阪神内回りだから、小回り巧者＝非根幹得意とか言ってくる

京都や府中だとG1＝根幹、G2＝非根幹なことが多いからG2大将がそのまま非根幹適性とか言われて
本番で結果出す馬が根幹得意とか言われる
それだけの話
１６００も２０００も強いのに１８００だけ弱い馬なんているわけない
単純にG2だから仕上げてないだけの話

95 ：
>>94
それなら非根幹根幹が成立してる説明になってじゃん

96 ：
牡馬に混じると頑張っちゃう牝馬巧者

97 ：
>>94
それなら非根幹根幹が成立してる説明になってるじゃん
Mの法則の今井もそのつもりで提唱したんだと思うよ
Mの法則を断片的にパクった予想家とか馬鹿な信者は根本を理解してないから単純な200m毎の成績を重要視するけどね

98 ：
>>94
同時代同クラスに在籍している馬たちによってある程度のペース幅に限定されるから1800得意、2000だと持たないとかは普通にあり得る

99 ：
>>97
そうなんか？
その今井って人よく知らんけど、集保あたりが予想や回顧でこの馬は根幹が得意とか非根幹が得意とか言ってるの見て
アホかとずっと思ってた

100 ：
>>31
体力に余裕のある道中での坂とレース終盤の坂は効果というか影響はかなり異なる気がするなぁ
東京なんかは坂下までみんな脚溜めてるんで坂の意味は薄いと思うけど


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