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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ69【厳禁】


1 ：2019/09/19 〜 最終レス ：2019/09/28
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）

前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ67【厳禁】 66が二個あるので実質68
https://mevius.2ch.n.../bookall/1567471232/

2 ：
>>1乙

3 ：
やれやれ、本当は>>1乙なんてしたくなかったんだがな。

4 ：
>>1乙

5 ：
さす>>1

6 ：
俺また>>1乙しちゃいました？

7 ：
えっえっ皆さんなんで>>1乙くらいで驚いてるんです？

8 ：
>>1乙
URL短かったんで
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1567471232/

9 ：
どこぞのまとめサイトできららとなろうは同じとか言ってるのが湧いてて頭が痛い
麻薬とデザートくらい別物だろって言う
更に管理人が共通点:優しい世界とか言ってて、
やりたい事やってる奴や頭緩い奴が根本的には許されてる世界と、
主人公にだけあからさまに特権マシマシな世界を同じ「優しい」で括るの辞めて欲しいと思ったわ

10 ：
>>9
それ言った奴、性行為と性加害の区別つかないタイプだな。

11 ：
きららは主人公達と対立したとしても最終的には和解して笑い合う仲になれるだろうけど、なろうは主人公と対立したら嬲り殺しなんだよなぁ

12 ：
○○（既存の有名な創作）と同じ、で擁護するのホントに好きだな信者は
名前挙げられた創作のファンからしたらたまったものじゃない

13 ：
「ハーレム」か……。
維持に苦労する人の話というのもありえそうだが……。

14 ：
きららは優しい世界ってのを大事にしてるやん？
なろうは世界観を錯者自らぶっ壊しにいくやん？

全然違うじゃないか。

15 ：
>>1おつだぞい

>>9
まあ、有名女優物もバッキーも河童もホモビもまとめてポルノでくくるようなのはたまにおるからな
区別がつかない、つけようとしないのはなろう民の特徴かもしれない
そんなんだから悪役としてなら活きる設定をヒーロー側でやらかすんだろう

16 ：
区別が付かないと言うか、問題のポイントが分かってないと言うか、
分かりたくないと言うか、そんな感じがするな
なろうは現実逃避だから叩かれてるんだから、
きららも現実逃避では一緒でしょう！？って奴も居たからな
一時の現実逃避を問題としてなろう系批判してる奴は少数派も少数派だし、
なろう系がこんだけ嫌われる理由はそこじゃねぇよ、って言う

17 ：
>>9
同じだと思うがなあ
どちらも徹底的に読者もといオタクを甘やかしてる

18 ：
というか何々だって強力な力持ってるからチートとか信者が宣ってる時点で
区別がついてないというよりキャラの背景を考えられないんだと思うわ
例えば強大な力を持つにしても何故持つに至ったのか、その力に対する何かの因縁はあるのか
その力とどう向き合うのか、その力を持った上でどうやって周りと向き合うのかとかあって
更にその上で積み重ねがあってだからこそ、その強大な力を振るう場面がカッコイイものになる

なろうはそういう背景なんてなんにも考えず、凄い力でムカつく奴をぶっとばして独裁者になりたい
ってのが見え見えだから凄い気持ち悪いしカッコ悪い

19 ：
読者甘やかしってので同じとかのレベルまで持って行くと
あらゆる娯楽がそれになってしまう

20 ：
頭お花畑で人形遊びが好きな天然ちゃん甘やかすのと、
ヒーローごっこで他人に怪人やらせる奴甘やかすのの差なんだよなぁ

21 ：
言ってる事がめちゃくちゃ過ぎて箇条書きマジックにもなってないレベル
野獣先輩新説シリーズ並みのこじつけ感

22 ：
野獣先輩もセクシー女優だしな

23 ：
きららは人によって好き嫌いが分かれるとしても作品だが、なろうは汚物だろ。
作品と汚物がなんで同じなんだ？

24 ：
野獣先輩もなろう系みたいなもんだしな
汚くて臭そうでさらに後輩に睡眠薬飲ませるクズなのに、後輩の気遣いが出来るみたいな評価されててホモからは崇拝され
ついにはネット一の有名人にまで上り詰め今や知らない人はいないほどの人物

25 ：
きららは萌えオタやストレスフリーを求める読者の喜ぶ要素を素材に作品を作っているが
なろう系はそういう読者の欲望をダイレクトにぶちこんでるだけだからな
甘い物を欲する消費者に駄々甘な菓子を用意したのがきららで砂糖の塊を口に詰めこむのがなろう系だ
そして菓子と砂糖塊を同じように美味い美味いと喜ぶ連中が「どっちも同じ」とかほざいてる
砂糖ばっかり齧ってるから味覚が機能してないんだろうな

26 ：
なろう系はみんなの日常ほのぼのではなく、なぜか他人の不幸や不公平がついてくるんだよなぁ

27 ：
そりゃ他人を踏み台にするのがベースにあるからな

28 ：
みんな幸せ優しい世界じゃなくて
オレにだけ優しい世界で他の奴が苦しむ姿を肴にしたいがなるだからなあ

というかふと思ったんだが、○○って職業は地味だから追い出すっていう奴
個人の感情で実績無視しやがってとナローシュキレるが
その後報復にお前認めなかったから同じ事されても構わんよなあ（ﾆﾁｬｱ
で陰湿な過剰なまでの逆襲する辺り、ぶっちゃけやってる事も思想も同じだよな

29 ：
聖書はなろう系

30 ：
なろうって見下すの多い特に脳筋キャラはよく見下してる

31 ：
なろうの文章ってなんでああも嫌悪感を覚えるんだろう。
わざと気持ち悪い単語を選んで、より気持ち悪くなるように並び替えてるとしか思えない位気持ち悪い。

32 ：
>>31
責任逃れと自己弁護に過ぎるからだと思うよ
なろう系以外の商業作品だと
ひっぱたかれて罵られて当然のクズが
自分がクズだって自覚もなく主人公やって
あげくに成長も悔い改めも自分を見直しもしないんだもの

33 ：
文章が気持ち悪いのは、語彙が少なく言葉遣いも宜しくない賢くない輩が
一人称独白して俺様したり言い訳かますからじゃね？
しかもテンプレ化しているのか似たような文体だらけだし

34 ：
優しい世界の違いはスローライフが分かりやすいな
スローライフがしたいから争いがない世界でってやつとスローライフだけじゃなくてマウントも取りたいから突っかかってくる敵役も欲しがる差

35 ：
ちゃんとした文語文を書けないんだからそれだけで文章として気持ち悪いよ

36 ：
色々あってまぁまぁ円満にパーティー解散しました
とかではなく追放じゃなきゃいけないのは
明確に、はい！こいつ！敵！ってしたいかな
敵と味方を分けたがると言うか、敵と味方しかいないと言うか

37 ：
普通
モブ「さすが主人公様だ！」
主人公「大したことじゃないよ、それより例の件はどうなってる？」
モブ「はっ、すでに準備整っております！」

なろう
モブ「さすが主人公様だ！」
主人公「別に大したことじゃないと思うんだけど…そんなにすごいことしたかな俺」
モブ「大変な偉業です！」
主人公「いやそんな褒めなくてもいいよ、つーか皆の方がずっと凄いことしてるって」
モブ「いえ！主人公様ほどのお方はこの世に存在しません！」
主人公「本当に大したことしてないってのに…全く皆褒めすぎなんだよな。まぁいいや、それより例の件はどうなってる？」
モブ「はっ、すでに準備整っております！」

同じストーリー展開でもなろうはこうやって合間合間にクソを挟む。

38 ：
>>35
稚拙な文章の気持ち悪さに関しては
言ってしまえば経験だから
本来なら書けば書くほど改善して然るべきなんだよ
リアル鬼ごっこの作者とか
内容はさておき文章はある程度改善したからね
なろう系の気持ち悪さってもっと根源的っていうか
文章がマシになったら更に臭う何かじゃないかと思うわ

39 ：
なろう読んでると、特殊な魔法やスキルを主人公が持ってるとして、でもそういうのが存在する世界なら当然カウンター技も存在してるだろうって想像して構えるのに、全く無くて肩透かしを食らう
例えば隠密スキルとか認識阻害魔法持ちの主人公がいたとして、敵Aに目を付けられた！色々探ってきて今も尾行されてる！行先を知られたくないから隠密スキル発動するよ！とかならまだいいけど
敵の本拠に潜入するよ！流石にセキュリティ完備だけど俺の能力はレベルカンストしてるからなんら問題なくスルーできるからねー、っていう感じのが多すぎてさ
そういうのはさ、流石に相手のセキュリティも鉄壁だから他の潜入方法を探そうとか、俺なら余裕〜と油断してたら同じジャンルの高能力者が隠されてて見つかっちゃったよ、ピンチ！とか色々ハラハラ展開の演出のしようがあるじやん
なのにそういう演出一切拒否して上みたいな余裕かましたまんま主人公に楽なまま話が進んじゃう

なんか「バリヤー！」「どんなバリヤーも破るビーム！」とか言って遊んでる幼児を見ている気分になる

40 ：
注目を求めることがいかに創造性を低めるか
っていう動画が最近TEDに上がってたんだけど
タイトル見た瞬間になろう小説が頭に浮かんだわ

41 ：
　なろう系テンプレが最悪なのはテンプレのまま出しても一定の評価がされるんだよな。
そのせいで推敲されないまま多くの駄作が生み出されてしまう。中には名作になる素質を
持ったものもあるのにことごとくなろう系に毒されてる気がする。

42 ：
>>39
スライム太郎で有名なシーンといえば大量虐殺だけど、実はその直前に魔王Aに命握られて止むを得ずスライム太郎を妨害した女キャラが出てんだよね
他人を無理やり操ることが出来る世界だってのが判明した直後に「俺の部下を殺した報いに敵国の兵士一万人皆殺しにしてやる」っていう思考に至るの凄えと思うわ。
もし敵国の王様が女キャラと似たような方法で操られてたらどうするんだよっていう
取り返しのつくことならまだしも、大量殺人っていう二度と戻れない道を進むのにあまりに短慮すぎる。
まあもっといえばスライム自身が変身能力持ってんだから、王様が偽物にすげ変わってる可能性も考慮しろよって感じだけど。

43 ：
元が最低系だからかほんと無駄な大量殺人が大好きなんだよな、もちろん敵も味方もバタバタ死んでいく悲惨な戦争が描きたいわけじゃないので一方的な虐殺にしかならない
まぁ、出会った存在全員と確実に揉めるから常に圧勝じゃないと毎回戦力を失って破滅するんだけどさ

44 ：
なろう以外のファンタジア文庫のラノベ読んでたんだが誤字がヤベェな
作者のミスではあるんだが校正や編集の質もかなり落ちてるんだなと実感した
流石に「言ってた(いってた)」を「ゆってた」はねぇよ

45 ：
一億年ボタンってのクッソつまんなかったんだけどなんでこんなに順位高いの？
しかも書籍化するみたいだし

46 ：
>>43
なお主人公より強い設定のやつと美少女とは逆に意味不明な理由で仲良くなる模様

47 ：
>>42
スライムは自分の言葉や行動は絶対的に正しい正解の選択肢ってことをメタレベルで認識してるとしか思えない
じゃないと納得できない場面いっぱいある

48 ：
>>42
スラ太郎は非暴力共存主義を説きながら結局キレたら何するかわからないっすwっていつ典型的ななろうテンプレイキりオタク思考のダブスタなんだよな
100人殺された腹いせと生け贄のために15000人虐殺した上で達磨にした国王を死なないようにエリクサーで回復させながら拷問し続けて発狂させるとかガチのサイコパスだわ

49 ：
キレたら何するか分からないキャラもキレどころとか意識すれば魅力的なんだが、
その辺も雑で適当なんだよね

50 ：
久々にランキング見たら最初の頃はなろう信者にすら批判されてたとんスキが累計5位か
本スレすらアンチスレ化してる様な作品が5位って...
明らかに不正してんだから運営も消せよ

51 ：
なれう以前からも、
「主人公が読者だから分かるメタレベルの最適解を常に選ばないとキレる」　
という頭のおかしな読者は一定数居たけど、それが蠱毒進化したら、
「ナローシュ様は常にメタレベルの正解を選ぶのであらゆる行動は正しい」
というオカルトになった感じ。

52 ：
仲間の為にキレて敵を倒すとかパワーアップするって部分だけなら少年漫画でもよくある熱い王道展開なのに
スライムのあれはなぜか不快感しかない

53 ：
パワーアップしてやることが正当性のバランスを欠いてるから不快なんだよ

54 ：
>>44
「いう」が「ゆう」になってるのはもうそこらじゅうで見るな
緊迫した場面で「どうゆう事だ！？」とかなってて萎える
しかも時代と共に言葉も変わるとか言い訳する奴までいる

55 ：
ギャル系キャラなんですっていうならそういう表現なんだなって納得も理解も出来るのにな
学のない奴らの誤用によって意味をねじ曲げられた誤用の伊美でもいいじゃないってレベルですらなく、単純に口語と文語の違いすらわかってないのは物書きとして論外

56 ：
>>51
後者はオカルトっつーか
ディストピアの支配者かよって感じだな
ビッグブラザーとか「市民、幸福は義務です」に近い歪な無謬性だわ

57 ：
>>54
馬鹿キャラでわざとそういう台詞回しにしてるならまだしも、本気で間違ってるもんなぁなろうは。
指摘したらしたで逆上されるしどうしようもない。

58 ：
個人的に日本語不自由なのよりもあの価値観がマジで受け付けない
考えてあそこにいるならまだ応援出来るかも知れないけど、
ウェーイで人を揶揄って傷付けてノリが悪いぞって言う奴が、
自分が傷付く事言われたら噴火する感じで、しかも格好良いと思ってそうなの、マジ無理
馬鹿ですいません、ウヘヘだったらかなりの範囲が美味しく感じるけど、
世界全体としてそう言う感じが全くしない作品多いからなぁ…

59 ：
怒りが強過ぎて普段の信念から外れた行動を取る、
と言う事はあっても良いと思うけど、まずそれって怒りやその背景をちゃんと描写しないとだし、
その後だって価値観の再構築(贖い)が発生するとか、
そう言うキャラクターを掘り下げる描写があってこそなのに、
その辺適当な上にネタとしての一貫性も弱くて、
オナネタとしても不気味であんまり出来が良くないんだよね

60 ：
>>52
スラ太郎の行動が、仲間の為だからじゃなくさすスラの為になっていると感じるからでは？
スラ太郎がイキる為だけに殺されたり生き返らせられたりする仲間が気の毒に思えてきた

61 ：
タコ魚人のために天竜人殴り飛ばしたルフィみたいなのをやりたいんだろうってのはわかるけど盛大に失敗してる感

62 ：
日本語不自由なこと自体は毒者と知的水準が合っていて良いというならまぁいいけど、
そんな程度でしかないなろうを賞賛し認めとろ上から来る信者がどうにも受け付けない

63 ：
>>52
少年漫画はパワーアップする理由あるし、きちんと土台作成は自分でやってるもん

せっかく修行で得た力だが甘さが台無しにしていたとかさ

64 ：
>>55
そういうキャラの場合、「そうゆう事」じゃなくて「そうゆー事」もしくは「そーゆー事」にならない？

65 ：
そもそもスラ太郎は極一部を除いて他はただのヨイショ要員というか、失って心を痛め怒りで我を忘れる程の『仲間』って感じがないんだよなぁ
一万五千人虐殺の発端となった女（モブも数十人もいるが一旦置く）も『短気で馬鹿』『巨乳』『メシマズ』という設定はあるけど、主人公にとってどういう人物かと言われると明確な回答は出ない程度のキャラ

普通ならそういうシーンでは心の支え的な存在だの憧れの人だっただの、その人にとっての特別をあてがう、もといそういう立ち位置に昇華させておくもんだがな…
チー太郎でもポッと出のモブが味方になってすぐ死んで『うわああぁ！！』で視聴者白けてたし、なろう作者は展開考える前にもっと自分の主人公や世界に浸れよと

66 ：
>>64
それはさすがに君の思い込みだと思う

67 ：
>>51
なろう読者の9割が
主人公が読者だからこそわかる最適解を選ばないとキレる系の奴らだし
作者もそれを分かっててそういう読者に寄せて書いてる感じ
そしてゴミが大量生産される

68 ：
>>65
死んで本当に困るような奴が死ぬストレス展開はご法度だからな

69 ：
日本語は昔から言文不一致な部分があり、使いにくいので、
それを二葉亭四迷その他色んな人が、言文一致に改造して来た。

で、ほぼ言文一致になっていて、政府も言文一致を進めるポジションなのだが、
何故か政府の国語審議委員会が昭和末期の審議会で、「言う」と「ゆう」の言文一致は残してしまった。

このせいで現在国語においては、「ゆう」と発音する場合でも、「言う」と書くのが、
国語的には正解となっている状態が続いている。

あくまで国語ではそうなのであり、日本語においては自由。

明治文豪その他現代作家でも、普通に「ゆう」を使っているので、小説では別に問題は無い。

70 ：
あの鬼女どころか鬼達自体居ても居なくてもどうでもいいレベルでキャラ立ってないイエスマンばかりじゃん

71 ：
スライムは本編後の後日談で
教師の動きがそりゃもっと良い行動はあるけどまぁ雇われだしそんなもんだろと考えてたら
こき下ろされててなんじゃこりゃと思ったなぁ
あれ？ふつーに働いてた経験ある設定じゃなかったっけ？みたいな

72 ：
>>65
変身するために取り込んだ女死んだ時は全く取り乱してなかったのにね
運命の人だかいう扱いだったはずなのに
まあ出てきたと思ったら死んだ女に発狂されてもそれはそれで困るけど

73 ：
>>45
不正

74 ：
>>52
そもそもあのゼリーかっこよくないからな
こいつの場合仲間の為の王道展開なんかしても結局自分の為っていう思考がちらつくから

75 ：
劣等生でも先生が神にむいている学校への転校をすすめたらボロクソ言われていたし
先生とは悪の代名詞てき何かなんじゃないだろうか

76 ：
なろう系の娯楽の中心が何かと考えればなんも不思議はないと思うわ
切断と断罪と優越が中心だからそうなるよ

77 ：
>>69
あえて使ったのと、単に馬鹿だから口語のまま書いたのでは天と地の差があるけどな
なろうの場合は他の言葉の使い方を見ても、あえてではないのは明白なんだよね

78 ：
主人公の心の声と台詞で構築されるのがなろーの基本だし、その場合は大半は何も考えず口語でもいいのに、僕はねあえて口語で書いたんですよ、きりりとかされると逆に腹立つよ

79 ：
>>69
小説は読み物なのでより多くの読者が読みやすいと感じるものが大正解なんだよね
もちろん日本語として間違いの無い範囲でだけど

80 ：
だが見るとけっこう日本語も間違っているという
基本ができてないんだろう

81 ：
なろう語は多くの日本人にはマトモに読めないので悪。

82 ：
なろう系擁護のほぼ全てに言えることだけど
「正しいものを知った上で、明確な理由を持って敢えて違うものを書くこと」と
「無知からくる間違い」「怠惰からくる杜撰さ」は違うんだということに気づいて欲しい

83 ：
正直そこらはどうでもよくて、面白いか面白く無いかが読者の最重要ポイントだからね
作家意識なんて知らんがなということでは？

84 ：
現代知識チート、やるのは良いよ。
でもさ、しっかりと披露する土台を作ってからやれよって話。

火薬は存在するのに火薬を使った装置や兵器が存在しなかったり
果物が存在するのに甘味をしらなかったり
窓ガラスやガラス細工の容器が存在するのに炉の技術が土器レベルだとか
なのに鋼の剣や鎖かたびらが存在してたり

舞台の設定がガバガバ過ぎて頭が悪すぎるんだよ。
もう少し考えてから小説かけよ

85 ：
そして知識の小手先だけで小説書いた気になるという罠まであるしな・・・

86 ：
設定の粗を流しても
出来上がるモノ(例えば井戸ポンプとか)を知ってるからギリ理解できるけど
その説明文や描写で分かるわけないだろって下手な文が出てくるからなぁ

87 ：
正直設定ガバガバでも面白ければいいじゃん派だけど、まあ面白くも無いわな

88 ：
設定ガバでも面白くできるジャンルとそうでないジャンルがあるからな
知識チートやNAISEIでカバやゆるふわ設定は小学生の妄想感が強すぎて辛い
逆にミリオタの書く軍事物にありがちな説明が緻密すぎ且つマニアックすぎるのも辛いが

89 ：
火薬なんか、初期の爆音が出る程度で威力が低い物があっても魔法があるので
一部の錬金術が使ったりする程度の物しかないとか

基本的に甘い物は果汁や蜂蜜ばかりで、砂糖を生成する事が無いとかにして
砂糖を生成することで甘いお菓子や煮物などを作るとか(まぁ蜂蜜ありゃ作れるけど)

金属の強度を鉄<モンスター素材<鋼<レアモンスター素材とかにして
鋼の生成方法を失伝させてしまうとか。

ガバガバ理由でもいいかそれっぽい言い訳言うだけで設定に説得力が増すのになんでやらんのだろね

90 ：
小説じゃないからやらないんだよ
妄想ツールに設定の詳細な情報も、それなりの理屈も不要
気持ちよーくひたれるシチュだけでいい

91 ：
そのくせにいっぱしの小説だーって言うから鬱陶しいんだよな

素人だから仕方がない、そういう世界だから、これはそういう作品だから

言い訳がなろう作品の中だけでなく、場外でも言い訳まみれだよなぁ

92 ：
表現力は素人だから許せるし作者の頭が悪いのは生まれつきだろうから文句言ったら可哀想だけど
ストーリーが面白くないのがダメだわ
ナロタジーっていう二次創作しかないだろ

なんで小説家になりたいのに一次創作書かないんだ？

93 ：
まあ砂糖とか中国4000年の歴史より古いものなんだから中世程度の世界観のナーロッパなら寧ろないとおかしいんじゃね？
ナローシュageするために現地人が馬鹿になるのはなろうあるある

94 ：
面白ければいいのは確かにそうだけど、計算なしに適当書いて面白い作品なんてまず存在しない
設定にしろ言葉にしろ、こうすれば面白いだろうと敢えて崩すのと単なるバカでは必ず差が出る
バカやってるように見えるお笑い芸人だって普段からお笑いの研究して経験を積み重ねてやってるわけで
本物のバカが自分勝手に暴れまわっても100%シラケるだけぞ

95 ：
>>91
それな
小説になっていないと言うと、いや小説の1ジャンルだというし、
国語力や文章力に欠くと言うと、素人だからで片付ける
擁護も御都合なんよな

読める文章のラインが一般とは違って今のがなろうでは丁度良いんだそうだが、
だったら外で上から語って来ないでなろう内だけで語り合ってろよと

96 ：
戦犯ビリビリ動画
アレのせいで金が余裕で入ってくる

97 ：
>>95
ひと昔前のオタクに対する世間の感情と一緒だな
ひっそりとやってる分にはいいけど出しゃばってくるとウザい

なろう系が市民権を得ることはないと思うけど

98 ：
>>83
「練習しなくても強いスポーツ選手」は希にいるが、
殆どの場合「練習しないで強くなる」ことはないのと同じで、
「何の下調べもせず、プロットも設定も考えず、雑な知識と杜撰なやり方で
思い付いたことや余所からパクぶたネタを数珠繋ぎにして面白い作品が書けてしまう大天才」
はごくまれに居るとしても、殆どの場合そういう奴の書いたものは詰まらんのだ。

何の下調べもせづ創意工夫も丁寧な設定や描写を心掛けもしない、
挙げ句「そんなもん面白ければ必要ない」とか言い出す輩は、
自分（なろう作家）がごく稀な大天才だと自惚れてるのかしらね。

99 ：
>>89
そうそう
完璧な設定じゃなくてもそれっぽければそれで良いんだよな
必要なのは真実じゃなくて説得力

100 ：
>>89
酸素をイメージするだけで魔法の威力が上がるんだから火薬を触媒にしても魔法の威力が上がりそう


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